EL MOE JAPONÉS | PROGRAMA COMPLETO de COSA ÑOÑA
Cosa Ñoña - 9/5/2026 - Duracion: 2:01:26
Transcripción
00:00:00Futurog es un radio independiente que se
00:00:02mantiene con apotead
00:00:06que escucha
00:00:06y tú eres porque estás escuchando.
00:00:08Así que asóciate, solo debes entrar a
00:00:11futuro.fm/comunidad
00:00:14y ser feliz tú y también feliz a
00:00:17nosotras porque es mucho importante tu
00:00:19aporte.
00:00:21Foturrock festeja 10 años. Cumplimos una
00:00:25década. [música] Queremos festejarlo
00:00:26juntos el sábado 9 de mayo desde las 16
00:00:30en la rural. [música]
00:00:34Se manifiesta 10, 10 años y mucha música
00:00:38en vivo.
00:00:43[música]
00:00:44Un encuentro con amigos de todos los
00:00:46tiempos y la convicción de que las ideas
00:00:48todavía importan y celebrarlas mucho
00:00:51más.
00:00:52No te quiero ver. [música] Busca tus
00:00:55entradas gratis en
00:00:56comunidad.futurrock.fm.
00:00:59Manifiesto 10 [música] años de Futuro.
00:01:05¿Querés hacer una actividad nueva con
00:01:07otra gente y que te encante desde el
00:01:09minuto uno? Vení a los talleres de
00:01:11percusión de modo avión.
00:01:13[música]
00:01:13Vemos ritmos de distintos lugares y
00:01:15recursos para la improvisación grupal
00:01:17estilo La bomba del tiempo. Además, este
00:01:20año hay taller especial para
00:01:22adolescentes. Escríbinos a
00:01:24modoavicusió[email protected]
00:01:27o por Instagram a @achelenmvázquez.
00:01:31Este año no la dudes, hacé percusión.
00:01:36Festival Liliana Bodoc.
00:01:38Creo que la palabra nos hace libres.
00:01:40Creo que la palabra nos hace bellos.
00:01:42Creo que la palabra nos hace luminosos.
00:01:44[música]
00:01:45Teatro, títeres y narración en hasta
00:01:47trilse, cinco fechas con propuestas para
00:01:49[música] disfrutar en familia. Durante
00:01:51el mes de mayo venía a vivir el universo
00:01:53bodoc
00:01:54y creo que si alguna vez nos toca
00:01:55[música] quedarnos sin palabras, es
00:01:58bueno que sea porque estamos
00:02:00maravillados y no porque estamos vacíos.
00:02:02Entradas por Alternativa Teatral. Más
00:02:04info en Instagram 3.gatos.
00:02:07¿Qué tienen en común ella que vive en
00:02:08Carlos Tejedor y él que vive en
00:02:10Tapalqué? que hoy pueden estudiar una
00:02:12carrera universitaria sin irse de su
00:02:14ciudad. Con Puentes, la universidad
00:02:16llega donde estás. Más de 50 centros
00:02:19universitarios en 80 municipios [música]
00:02:21junto a 25 universidades públicas,
00:02:23distintas carreras, miles de estudiantes
00:02:25y algo en común, estar [música] cerca de
00:02:28casa con Puentes, la universidad más
00:02:31cerca. Gobierno de la provincia de
00:02:32Buenos Aires.
00:02:35[música]
00:02:36Mira quién vino.
00:02:37Ese video después fue editado y se le
00:02:39sacaron algunas partes un poco más más
00:02:41duras, creo.
00:02:42¿Qué?
00:02:42No, no, no sé. Ya no lo pusieron al
00:02:44aire. No lo voy a contar yo.
00:02:45Ah, está. Era era peor de lo que yo vi.
00:02:48Sí, era un poquitito, era un poquitito
00:02:49más fuerte el video, por eso que yo
00:02:51también me sentí como con la obligación
00:02:54de no de no de no dejar de comentarlo.
00:02:58Claro, claro. Cuando yo lo hablo,
00:03:00obviamente el video que sale al aire
00:03:02luego es un video un poquito más suave.
00:03:04De todas formas me daba pie a mí a poder
00:03:07hablar sobre sobre la existencia del
00:03:09video y colocar sobre la mesa la
00:03:11discusión, porque está claro que yo soy
00:03:14soy pelonista, soy kinernerista, está
00:03:16clarísimo, eso lo sabe Vox Bopuli,
00:03:18digo, pero no está claro que son los
00:03:20demás nunca, ¿viste? O sea, nunca está
00:03:22claro,
00:03:22nosotros son apolíticos, supuestamente.
00:03:23Claro. Y esa es una lógica que de a poco
00:03:28es importante develar, ¿no? Es es
00:03:31realmente importante develar cuál es el
00:03:33pensamiento o dentro de un organigrama,
00:03:35¿no?, de ideológico, dónde estamos
00:03:38ubicados unos y dónde estamos ubicados
00:03:40otros. Simplemente para reconocernos y
00:03:42para que el público, para que la gente,
00:03:44para que el votante reconozca que unos
00:03:47somos una cosa y otros son otras, que
00:03:49esto que que algunos [música] que de
00:03:50alguna forma no expresan su idea o
00:03:54se se solapan un poquitito detrás de esa
00:03:57mirada o de esa postura apolítica.
00:03:59[música] Bueno, básicamente expresan una
00:04:02idea política.
00:04:03Viernes de 13 a 14,
00:04:05Futurrock FM. [música]
00:04:12[música]
00:04:12Vuelveamines, cuarta temporada, una obra
00:04:16de circo y teatro para toda la familia,
00:04:18dirigida por Leticia González de Elis y
00:04:20Os Guzmán. [música] Después de tres
00:04:21temporadas con entradas agotadas,
00:04:23volvemos los domingos de mayo a las 16
00:04:25horas a Timbre 4. [música]
00:04:27Entradas por Alternativa Teatral.
00:04:31Linda en el [música] pasado,
00:04:34linda en el presente,
00:04:37linda para siempre.
00:04:40Buenos Aires, la ciudad más linda del
00:04:43mundo. [música]
00:04:46El CBC puede ser todo un desafío. Por
00:04:49eso el taller Saberes ofrece el apoyo
00:04:51necesario. Matemática, [música]
00:04:52física, sociedad y estado, pensamiento
00:04:54científico. Damos acompañamiento en
00:04:56todas las materias a lo largo de la
00:04:58cursada y en la preparación para los
00:05:00exámenes. Las clases son dictadas por
00:05:02profesores recibidos en la universidad y
00:05:04pueden ser en modalidad virtual o bien
00:05:06presenciales en el barrio del Magro.
00:05:08Contactanos por WhatsApp o
00:05:09telefónicamente al 11736011
00:05:13o escribiendo nuestro mail
00:05:14[email protected].
00:05:17Taller saaberes, más de [música] 30 años
00:05:19de experiencia y compromiso con la
00:05:21educación.
00:05:23¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
00:05:25mundo con el cui: inglés, francés,
00:05:27italiano, portugués, alemán, chino y
00:05:29más. Cursos por Zoom o presenciales.
00:05:32Centro Universitario de Idiomas.
00:05:34[música] Diplomas UA. Últimos días para
00:05:36inscribirte en cui.edu.ar.
00:05:38No te quedes afuera.
00:05:41Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:05:43ubicada en la isla de la paternal con
00:05:45más de 12 años de experiencia. Todos los
00:05:47viernes y sábados [música] abrimos de
00:05:4918:30 hasta la medianoche para que
00:05:51conozcan cómo nace la birra y prueben
00:05:53los diferentes estilos [música] que
00:05:54producimos acompañados de nuestra
00:05:56propuesta gastronómica en un paisaje
00:05:58rodeado de barriles, fermentadores y
00:06:00ollas gigantes. [música]
00:06:02Nos vemos en Yua 5167. Paternal.
00:06:05Entérate de nuestras novedades en
00:06:06@cervezaafilidoro.
00:06:09Hola, ¿qué tal? Para la creación de
00:06:12contenido.
00:06:13Futu rock.
00:06:14La futu
00:06:15futu [música]
00:06:17rock.
00:06:18Futur
00:06:20la futu
00:06:22futu
00:06:23futur rock. [música]
00:06:25Bueno,
00:06:25somos libres
00:06:27libres
00:06:28porque somos una comunidad.
00:06:33[canto]
00:06:37[canto]
00:06:44[música]
00:06:55Los guardianes del [música]
00:06:58universo.
00:07:09[música]
00:07:14[música]
00:07:22patron
00:07:26[música]
00:07:31[música]
00:07:35Werner Pert, Alejosski
00:07:38hacen
00:07:41Cosañoña,
00:07:43[música]
00:07:48[música]
00:07:50buen sábado ñoño. ñoñas, bienvenidos a
00:07:53un nuevo episodio de esta séptima
00:07:56temporada de Cosañoñia, bancada por los
00:07:59oyentes que se suman a la suscripción de
00:08:01Futur Rock y permite que este programa
00:08:03siga al aire. Vamos a seguir con esa
00:08:06campaña en días nada más y gracias
00:08:08nuevamente a todos los que se sumaron.
00:08:10Lo hago todos los programas porque
00:08:11realmente sin eso no seguiríamos estando
00:08:13acá. Y además hoy estamos palpitando un
00:08:15mega hiper archi festival de futur rock,
00:08:18el festival manifiesto ahí en la feria
00:08:21del libro. Estaremos allí en un ratito
00:08:24nada más cuando termine este programa.
00:08:27en la operación como siempre Flor Fresa.
00:08:30Detrás de las cámaras Paul Artiucen
00:08:33siempre saludando con el amor que la
00:08:35caracteriza. Eh, también detrás de las
00:08:38cámaras, pero más escondido todavía, el
00:08:40señor Leo Valle con alguien que está
00:08:42mirando del otro lado de las cámaras.
00:08:44Puede ser una niñita. Esta es la armada
00:08:47menor de Hann
00:08:49que dijo que no quiere parecer no quiere
00:08:50hacer un verálisis, no quiere hacer un
00:08:52canálisis, así que va a mirar desde el
00:08:54otro lado del estudio. Hola, Vera, ¿cómo
00:08:55estás? Mu hermosa. Ahí saluda bien. E
00:09:02Ro Méndez, ¿cómo estás? Todo bien. Lo
00:09:04único que espero es que del otro lado
00:09:06nos estén viendo y escuchando con una
00:09:08torta frita en la mano.
00:09:09¿Por qué torta frita?
00:09:10Por el clima.
00:09:11Ah, sí, claro. También puede ser un un
00:09:14cafecito caliente, un chocolate.
00:09:17Yo me bajaría tres temo de mate. Termos
00:09:19termos de mate. Sí, sí, sí. Está muy
00:09:21bien.
00:09:21Absolutamente.
00:09:22Bueno, vamos a empezar con un tema
00:09:23tranquilo [risas]
00:09:25Bueno,
00:09:26así somos.
00:09:27Eh, hoy vamos a cometer un fenómeno
00:09:29japonés conocido como Moe, así se le
00:09:30dice.
00:09:31Sí, exactamente.
00:09:32Que si yo no entendí mal tiene que ver
00:09:33con la atracción
00:09:35hacia la representación de mujeres en
00:09:37manga, anime y videojuegos. una
00:09:40representación un tanto infantilizada,
00:09:43un tanto bastante
00:09:44y es estamos hablando de una atracción
00:09:45sexual, lo cual
00:09:47con lo que acabo de decir ya se dieron
00:09:48cuenta de cuál de por dónde puede venir
00:09:50el problema, ¿no?
00:09:50Es y no es, usted me entiende, ¿verdad?
00:09:52Eh, así es en Japón. [risas]
00:09:54Sí, es en Japón. Bueno, a ver, empecemos
00:09:56a hablar de esto y después vamos
00:09:57llevándolo porque hay algunos
00:09:58videojuegos que se estuvieron
00:09:59debatiendo,
00:09:59¿no? Claro, es que en realidad todo el
00:10:00debate nace del mes pasado. En abril se
00:10:03estrenó un videojuego que se llama
00:10:05Pragmata,
00:10:06eh, que de hecho yo no lo jugué, pero
00:10:07Leo me dijo, "Che, está todo, hay mucha
00:10:10polémica alrededor de este videojuego.
00:10:12Estaría bueno que lo tratemos." Claro.
00:10:14Eh, yo voy a nada más decir como de qué
00:10:17se trata el juego, lo voy a leer
00:10:18literalmente. Dice, "Abientado en un
00:10:19futuro próximo en una estación de
00:10:21investigación lunar, el astronauta
00:10:24Williams y la androide Diana, androide
00:10:28Diana deben colaborar para luchar contra
00:10:31una IA hostil y así volver a la Tierra."
00:10:34Es la descripción perfecta eh de cómo
00:10:36Japón se las ingenia para poder
00:10:39sexualizar infancias, básicamente.
00:10:41Ajá. ¿Pero está sexualizada la infancia
00:10:42en el juego o son los jugadores? Porque,
00:10:44o sea, hasta donde vos me decís, no es
00:10:46muy distinto de eh un montón de
00:10:48videojuegos donde vos tenés un personaje
00:10:51más grandote y fuerte, o grandota y
00:10:54fuerte incluso,
00:10:55que tiene que cuidar a un personaje más
00:10:57chiquito.
00:10:58Mm. En este caso, la nena androide. H no
00:11:02sé, en en este a Plexale sos una hermana
00:11:06mayor que tiene que cuidar a su hermano
00:11:08menor a lo largo de toda una serie de
00:11:10situaciones bastante desafortunadas en
00:11:11medio de la peste medieval. en eh
00:11:15obviamente eh The Last of Us. Sos un
00:11:18tipo con todo un historial bastante
00:11:21largo de matar gente,
00:11:23que cuidas a una chica eh que no es tu
00:11:26hija, pero que un poco podría serlo.
00:11:29Bueno, lo que decían con
00:11:30algunos le dicen daddy games. Claro, con
00:11:32respecto a Pragmata es que esta chica
00:11:34que es androide Diana eh está como tiene
00:11:38rasgos de una persona adulta, no tanto
00:11:42de una niña, ¿no? O sea, la vemos y
00:11:44parece casi prácticamente una modelo o
00:11:45una niña de esos concursos de belleza,
00:11:47¿sí?
00:11:47No. Eh, ¿qué pasa? hay toda una
00:11:50corriente de eh pedófilos básicamente
00:11:53que agarran estas estos personajes que
00:11:55son como eh niñas como muy hiperincentes
00:11:59eh que esta sensación de tener que como
00:12:01de cuidarlas y demás, que ahí entramos
00:12:04en el término moé e entre otros, que
00:12:07bueno, utilizaron la imagen de ella para
00:12:10producir contenido eh de abuso infantil,
00:12:13básicamente. Que viste que el mundo se
00:12:15llama esto, ¿no? Bueno, sí, a ver, yo no
00:12:18tengo fe en la humanidad en absoluto y
00:12:20menos cuando se trata de las infancias,
00:12:22porque la verdad es que, chicos,
00:12:23estamos, o sea,
00:12:25tenemos la red, una de las redes de
00:12:27perfil más grandes del mundo, totalmente
00:12:29expuesta, con Donald Trump a la cabeza,
00:12:30entre otros, y actores y actries.
00:12:33Exactamente. vemos un documental y es
00:12:36como, bueno, listo, tipo, no pasó nada,
00:12:39tenemos los archivos expuestos, están
00:12:40todo como y acá seguimos igual sobre el
00:12:43videojuego en particular y ahora después
00:12:44vamos a la cultura mod y demás, pero yo
00:12:46quiero entender esto.
00:12:47¿El videojuego promueve esto o fue algo
00:12:50que se montó sobre el videojuego? Porque
00:12:51yo digo, yo voy a jugar el videojuego y
00:12:52me voy a encontrar con una infancia
00:12:54hipersexualizada, no lo juego nunca.
00:12:56Ahora, si voy a jugar el videojuego y es
00:12:57como Last of Us, ahí nos está
00:12:59promoviendo
00:13:00la, ¿entendés lo que digo? Sí, sí, sí.
00:13:02Es una excelente pregunta y bueno,
00:13:04estamos hablando de la compañía Capcom
00:13:06que es japonesa,
00:13:08claro, no hay una inocencia de parte de
00:13:10los creadores de Pragmata con poner a
00:13:12esta pibita de esta manera.
00:13:14No hay una inocencia. ¿Por qué? Porque
00:13:16en Japón toda esta movida de las chicas
00:13:19super inocentes, super infantes y demás
00:13:21que, "Ah, no, pero es un androide. No,
00:13:23pero es un elfo de 700 años, pero
00:13:26visualmente es una niña con rasgos de
00:13:28niña, con actitudes de niña, en
00:13:30contextos que son de adultos, eh, lo
00:13:33hacen para vender porque venden un
00:13:35montón. Es un mercado que ellos
00:13:36explotaron ya hace 40 años y no creo que
00:13:38haya que podamos como bajar eso. Lo que
00:13:41hay que explicar, digamos, esto es lo
00:13:43hay que explicar porque si no uno vería
00:13:44poder llegar desde la nada, decir, "Che,
00:13:46estoy en Steam y de pronto a mí me
00:13:48apareció este comprate el programa."
00:13:50Bueno, sí, qué sé yo, otro más de esto.
00:13:52Vamos, lo jugamos y no y no no sé, a mí
00:13:54no se me va a ocurrir pensar en la niña
00:13:56desde una perspectiva. De hecho, este,
00:13:58bueno,
00:13:58a ver, los que juegan pragmata son
00:14:00pedófilos, ¿no? Por supuesto que no. No,
00:14:03así como los que juegan al Mortal
00:14:04Kombat, no es que van a salir a o al
00:14:06Counter Strike, no van a salir a pegar
00:14:09también, eh, a pegar tiros por la calle.
00:14:11No funciona así. Y no es que tipo todos
00:14:13los que vemos, los que somos otacus y
00:14:14vemos animés, estamos de acuerdo con que
00:14:16pongan así a las mujeres y a las niñas y
00:14:18demás, ¿no? Obvio que no. Eh, pero de
00:14:22parte del capitalismo, del mercado y de
00:14:24la industria de videojuegos, de anime,
00:14:26de manga en Japón, está muy claramente
00:14:29dirigido a un mercado que saben que
00:14:31vende millones, ¿se entiende?
00:14:34E esto, la estética moe que bueno,
00:14:38básicamente la palabra viene del verbo
00:14:40japonés eh moer que significa brotar o
00:14:43florecer y también hay un juego fonético
00:14:45con otro verbo que significa arder.
00:14:48Hm. dentro del fandom otaku porque
00:14:50bueno, se lo tiene como muy arraigado
00:14:53como a los frikis, que igual decir otaku
00:14:55es muy amplio porque aparte
00:14:57hay otacus también de trenes, por
00:14:58ejemplo, es cuando alguien tiene una
00:14:59obsesión o una hiperfijación con
00:15:01O sea, se puede hablar de Moé de trenes,
00:15:03como una tracción hacia
00:15:04No, Moé no, claro. No, ¿por qué? Porque
00:15:07Moé no es un, por ejemplo, Moé no es un
00:15:09género de anime, es una estética visual.
00:15:12Okay.
00:15:12El moe es cuando eh un personaje está
00:15:16como super infantilizado de que necesita
00:15:18protección. Es ese sentimiento de yo la
00:15:21tengo que proteger porque es una niña
00:15:23frágil y como vieron que hay personajes
00:15:26en los animes que decís, "Ay, no puede
00:15:28ser tan boluda." Bueno, [risas] es
00:15:29porque exactamente porque es esta
00:15:32cuestión de como de la gente que se
00:15:33obsesiona y dice como, "Ay, qué kawaí,
00:15:35tipo la tengo que cuidar y esas cosas."
00:15:37Clar. Yo conocía la estética kawaií, la
00:15:38conocía que es, no sé, como Hello Kitty,
00:15:40por decir, por decir algo.
00:15:41Sí. este esta cosa medio tierna, ¿no?
00:15:44Eso eso sí con
00:15:44pas que es un bichito Hellow Kitty,
00:15:45digamos, es un animalito. Entonces,
00:15:47exacto. Entonces, cuando lo ponemos en
00:15:51personas, por más que sea como anime y
00:15:53demás, o representaciones de seres
00:15:54humanos, eh, que es una niña, todo, ahí
00:15:57entra la polémica de como, "Che, ¿qué
00:15:59está pasando acá?"
00:16:00recién, perdón, en 2014, 2014, el
00:16:05parlamento japonés eh aprobó una ley que
00:16:08prohíbe la eh distribución y la
00:16:13eh, ¿cómo se dice? La ay, se me fue la
00:16:15palabra, eh la tenencia, tenencia de
00:16:18pornografía infantil
00:16:19tenencia,
00:16:20no ficción
00:16:21para para para
00:16:22no ficción.
00:16:23Hasta 2014 era legal tener pornografía
00:16:26infantil en Japón. Eso me estás
00:16:27diciendo.
00:16:28Y básicamente sí, eh, pero con los
00:16:31genitales censurados,
00:16:34eso sigue sucediendo. La no puede no
00:16:36está prohibido como el metendo reoscuro.
00:16:39Sé
00:16:41bueno, pero hay que hablarlo también y
00:16:42está bueno que se den estos debates
00:16:44porque es necesario y es de las cosas
00:16:46que estamos empezando a soltar con esta
00:16:48oleada de derecha y de capitalismo
00:16:51brutal que es como volvamos a poner
00:16:52estos temas en la mesa porque es
00:16:53importante. Tengo que decir una cosa
00:16:55para para total honestidad. Yo tengo dos
00:16:57nenas y con el tema de la pofía entro en
00:16:59modo
00:17:00no no sé, Bloomber, este, vamos a
00:17:02matarlos a todos. No quiero hacer eso al
00:17:05aire, no quiero hacer eso al aire, pero
00:17:07me entra una cosa medio de justicia por
00:17:09mano propia que no está buena. Yo
00:17:10entiendo que no está buena,
00:17:12es lo que me pasa. Entonces, estoy
00:17:13tratando de no hacerlo en este momento.
00:17:15Perdón, yo estoy tratando de entender
00:17:16este término de Moé porque no lo
00:17:18conocía.
00:17:18No lo conocía. Estoy aprendiendo acá,
00:17:20digamos, sobre esta parte oscura de la
00:17:22cultura japonesa. Yo conocía lo que era
00:17:24la estética Kawaií, que es esto como si
00:17:25te dijeras Hello Kitty, los dibujitos
00:17:28que son más, no sé, con las guerreras
00:17:30K-pop que son coreanas, no son
00:17:31japonesas, hay una versión al final de
00:17:34la película que están como este versión
00:17:35de de nenas, no sé, ¿no? Que es como
00:17:38medio kawaií, no quiere decir tierno,
00:17:40entiendo kawaií. Síí, sí, sí. Y después
00:17:43por otro lado conocí a algo que lo
00:17:44charlamos alguna vez con vos, que era
00:17:46todo lo que es el Yota Con o Lola con,
00:17:49que es esta cosa del se llama Lolita
00:17:51Complex, o sea, el complejo con eh
00:17:53chicas de secundaria con el uniforme
00:17:56novela de Lolita. Sí,
00:17:58queo que también aparece en ciertos
00:18:00sentidos, si bien no es así en en Sailor
00:18:02Moon, no sé, está la de Entonces conocía
00:18:06esas dos cosas, no conocía esto de Mo
00:18:08que está como en el límite entre esas
00:18:10se fusiona un poco.
00:18:11Mm. se fusionan, son conceptos que se
00:18:13fusionan. [carraspeo] El moé como que, a
00:18:15ver, lo de Lolita nace en los 70
00:18:18aproximadamente y después de ahí va para
00:18:20arriba, tipo explota completamente, eh,
00:18:23y
00:18:23o sea, es un fenómeno masivo, no es un
00:18:24fenómeno que tengo que ir a a la deep
00:18:26web a encontrarme unos locos
00:18:28compartiendo cosas que hay que meterlo
00:18:29todo en cana,
00:18:30¿no? Obvio. Aparte eh todos eh desde
00:18:33nuestras infancias hasta cuando fuimos
00:18:34más grandes y decidimos activamente
00:18:36mirar seguir mirando anime y demás, eh
00:18:38por más que haya producciones que están
00:18:40buenísimas y todo, el 99,9%
00:18:43de los animes que miramos siempre hay un
00:18:45personaje Moé Kawai, eh una mujer
00:18:48hipersexualizada,
00:18:50porque eso es fan service y porque el
00:18:52mercado y el capitalismo y todo está
00:18:54puesto en el deseo del hombre, en
00:18:55satisfacer el placer del varón y eso
00:18:58Japón lo explota a más no poder, porque
00:19:00donde ellos Ellos ven un mercado donde
00:19:03va a ver, se va a vender un montón de
00:19:04manga, anime, bueno, de productos, de lo
00:19:06que sea, ellos van a decir, "Vamos al
00:19:07extremo." ¿Se entiende? Entonces, por
00:19:10eso es muy difícil e que a nivel legal,
00:19:12tipo, no hay leyes que que protejan
00:19:14estas cuestiones. En 2014 sale esta ley,
00:19:16pero ¿qué pasa? La el contenido, las
00:19:20producciones de infancias sexualizadas y
00:19:23demás eh no ficcionales sí están
00:19:26permitidas. Entonces, vos vas a Japón y
00:19:28entrás a una un local de manga que
00:19:30venden que tienen todo un piso capaz
00:19:32erótico y demás y hay un montón de de
00:19:35niñas tipo en mangas y en DVDs y demás
00:19:39porque está permitido, porque es
00:19:40ficción. Eso cuando ahí cuando te digo
00:19:43que lo dije más de una vez que son
00:19:44expertos en el expertos en el vacío
00:19:46legal. Sí,
00:19:47que es es un vacío legal, pero es un
00:19:49agujero de la capa de Ozón, no sé, más o
00:19:51menos como que es es culturalmente para
00:19:54nosotros y igual para mí es como nada,
00:19:56para el mundo es muy difícil.
00:19:57Sí, a mí también se me se me termina el
00:19:59relativismo cultural,
00:20:00¿no? Total, eh, total. No, perdón, pero
00:20:02me estoy ya me estoy por convertir en
00:20:04Trump. Estoy minutos de entrar en en
00:20:06modo Bueno, sí, la verdad que Occidente
00:20:08tiene razón,
00:20:10¿no? Claro. Si Trump justo tiene toda
00:20:11[risas] la historia, pero me estoy
00:20:12refiriendo a la idea de
00:20:14lo mejor es Occidente, no pensemos en la
00:20:16cultura. Son todas esa idea, ¿no?
00:20:18Igual con respecto a legislación,
00:20:20nosotros no podemos hablar tampoco, ¿eh?
00:20:21No es que tenemos una, no sé, en cuanto
00:20:23a a cuidados y derechos humanos de las
00:20:24infancias, nos falta un montón, a un
00:20:27montón de países, eh, porque
00:20:28lamentablemente, pero no tenemos tiendas
00:20:30donde legalmente están vendiendo esto.
00:20:33No, no, no. Total, total. Bueno, ¿qué
00:20:35pasa? También eh Japón es una sociedad,
00:20:37no lo estoy como para Bueno, es muy
00:20:39difícil entenderlo, ¿no? Es como,
00:20:41vos traés todo el tiempo de la cultura
00:20:42japonesa. Muchas veces son cosas
00:20:44positivas. Hoy estamos hablando de una
00:20:45que nos deja como medio
00:20:48bueno.
00:20:48Sí, sí, sí. Qué difícil esto.
00:20:50Y esto lo habíamos hablado, ¿te acordas?
00:20:51En el primer año que yo arranqué acá que
00:20:53fue como bueno, la hipersexualización y
00:20:55además que era como a mí fue lo que me
00:20:56pasó de grande.
00:20:57Que vos habas traído algunos animes que
00:20:59estaban
00:21:01dorado y otros que nada, cero, como de
00:21:03cero a 10, digamos. Había
00:21:05ex. Por eso esos animes que no están así
00:21:07existen por suerte son los menos. es una
00:21:10realidad porque no vende tanto como el
00:21:12fan service y que lamentablemente ahí
00:21:14está muy ligado como a a esto como de la
00:21:17de esa de ser tan sumisa, pero aparte a
00:21:20ver si lo pensamos en términos, no soy
00:21:23socióloga, chicos, ni nada, pero bueno,
00:21:24como sí de observar la cultura de ellos
00:21:26y demás, ellos son en general hombres y
00:21:28mujeres muy sumisos, ¿viste? cuando
00:21:30piden como perdón, perdón, perdón, no
00:21:31quieren el conflicto, es toda una
00:21:33sociedad de la distancia y como de la
00:21:35soledad, tienen un gran problema con
00:21:37eso.
00:21:37A su vez no es que hay más casos de
00:21:39pedofilia en Japón que otras partes.
00:21:40Es que es un problema de medir eso
00:21:42porque no hay leyes y no hay denuncias
00:21:45que puedan, ¿se entiende?
00:21:46Okay.
00:21:47Lo hay abuso callejero. Hay un montón en
00:21:49Japón, ¿viste? dic, "No, es un lugar
00:21:50reseguro." Sí, obvio, no te chorean,
00:21:52pero andás en una mina que se viste tipo
00:21:54de tal manera y más siendo extranjera es
00:21:56más [ __ ] porque resaltas mucho más
00:21:58y tenés gente, el otro día escuchaba un
00:22:00podcast de, no sé si algunos lo conocen,
00:22:02de Jordi, que es un español que está
00:22:04viviendo en Japón con Naka de Chapatonic
00:22:06y estaban entrevistando a una amiga de
00:22:08ellos que es argentina, que está
00:22:09viviendo en Japón.
00:22:10La mina decía, "Boludo, yo me subo al
00:22:13subte o al tren de Japón y ya cuando
00:22:15salgo sé que me está siguiendo un loco,
00:22:17me está siguiendo y me sigue hasta la
00:22:18puerta de mi casa. No me hacen, no me
00:22:20grita. A diferencia de que lo que sucede
00:22:21acá, que capaz una eso como está
00:22:23acostumbrada a recibir como acoso
00:22:24callejero de eh como que te llegan algo
00:22:26en la calle o que intenten algo más
00:22:29eh cercano. Bueno, ahí es como que son
00:22:31que te miran y que están como que te
00:22:33siguen, qué sé yo, hasta la puerta de tu
00:22:34casa. Es horrible. Em, ¿qué pasa?
00:22:37Estoy acordando además de otra película
00:22:38de Chalabo que es Perfect Blue, que todo
00:22:40esto es el tipo que se animó, ya nos
00:22:42vamos a meter en las idols.
00:22:43Claro, pero es es el tipo que se animó a
00:22:44decir, "Che, todo esto está pasando,
00:22:46¿no?" Y lo mostró en una película.
00:22:47Sí, sí. que bueno igual
00:22:48con mucha crudeza, además, ¿no?
00:22:50Sí, sí, sí, sí. Bueno, es lo que
00:22:51hablábamos de él, que es como bueno,
00:22:52para la época fue como disruptivo eso.
00:22:55Eh, esta chica también contaba, por
00:22:56ejemplo, que hubo una vuelta que tenía
00:22:58un tenía un stocker que era claramente
00:23:00del edificio de ella, donde una vuelta
00:23:01llega a la casa y ve que la silla que
00:23:04estaba puesta en eh la ella vivía como
00:23:06en planta baja, digamos, en el
00:23:08balconcito donde tenía ella una silla y
00:23:11tipo estaba tratando como que
00:23:12evidentemente alguien intentó abrir la
00:23:13ventana eh de donde ella vive.
00:23:16¿Qué pasa? Llama a la policía. Ah, lo lo
00:23:18resumo. Llama a la policía. Y la policía
00:23:20básicamente le dijo como, "¿La silla
00:23:22está bien?" Sí.
00:23:24¿Cómo? La silla
00:23:26la ventana está rota. No. ¿Te rompieron
00:23:28algo en tu casa? ¿Te robaron algo? No.
00:23:31Ah, a vos te hicieron algo? No. Y bueno,
00:23:34no puedo hacer nada entonces. Y le dijo,
00:23:35y no solo eso, le dice, "¿De dónde sos?"
00:23:37"Argentina." "Ah", le dice el policía. Y
00:23:40después le dice, "¿Y y por qué estás
00:23:42rubia?" Dice, "Porque soy es mi color de
00:23:44pelo, soy rubia."
00:23:46Eh,
00:23:48literalmente le dijo, "¿Y vos siempre te
00:23:49vestís así?" Porque la piva está con una
00:23:50pollera. Sí. Y dijo, "Mira, lo mejor
00:23:54para que te deje de pasar estas cosas es
00:23:55que salgas con un paraguas, con un
00:23:57barbijo, que eh trates de evitar ciertas
00:24:00zonas y demás y como, bueno, y que te
00:24:01tapes un poco el pelo porque llamas la
00:24:03atención." Ah, [carraspeo]
00:24:03como un velo se puede poner como
00:24:04también. Sí, directamente. Claro,
00:24:06directamente, como que solo se te vean
00:24:08los ojos.
00:24:08Bura, una burca. Fantástico. Leo quería
00:24:11decir algo, me parece. Sí, porque me
00:24:13parece superinesante que nosotros
00:24:15hablamos siempre del planeta Japón, ¿no?
00:24:16Porque Japón es su propia lógica, como
00:24:19cualquier nación, estado que se preci.
00:24:22Ahora, en el caso de Pragmata, que era
00:24:24lo que nos llamó la atención
00:24:25inicialmente y cualquier producto de
00:24:28consumo masivo que venga del planeta
00:24:30Japón,
00:24:31mucho más hoy. El anime es uno de los
00:24:33productos de entretenimiento más
00:24:35populares hoy por hoy del mundo. Sí, las
00:24:37películas eh generan cientos de millones
00:24:40de dólares en cine, las series son por
00:24:42todos lados, los mangas y demás. Ahora,
00:24:44la cuestión es es que miramos un
00:24:48producto como Pragmata, que es lo que
00:24:49más de cerca me toca, como si estuviera
00:24:53contenido dentro de Japón, bajo las
00:24:54lógicas de Japón. Entonces, la realidad
00:24:57es que funciona a nivel global y en
00:24:59estos tiempos todo va a salir de esas
00:25:02fronteras culturales. Y cuando uno ve
00:25:05que si bien se contuvieron en cierto
00:25:09aspecto al momento de diseñar el
00:25:10personaje de Diana, después la tenés,
00:25:12por ejemplo, descalza, porque
00:25:14supuestamente se recarga la batería de
00:25:16manera inalámbrica a través de los pies,
00:25:19que es algo muy particular,
00:25:21o que tiene un toquecito de rímel. Sí,
00:25:24cuando es una infancia de 7, 8, 9 años o
00:25:27lo que sea.
00:25:29Ahí es cuando uno se pregunta si no
00:25:31habría que empezar a contemplar otros
00:25:35otras culturas al momento de diseñar
00:25:37estos productos que van a ser de consumo
00:25:38masivo. que antes de lanzamiento del
00:25:41juego y esto no recuerdo si lo mencionó
00:25:43R porque estaba haciendo otras cosas,
00:25:44pero en Reddit, que es esta red social
00:25:46por excelencia hoy por hoy habían
00:25:49tuvieron que cerrar varios de los
00:25:51subredits de Pragmata porque ya habían
00:25:53empezado con la inteligencia artificial
00:25:56a convertir a Diana en un objeto de
00:25:58consumo sexual. Sí,
00:26:00yo vi una peor. Vi un una que hacía un
00:26:03un sketch humorístico en Estados Unidos.
00:26:05es esta, ¿no? Y el tipo le daba el juego
00:26:08y al lado le daba una caja de pañuelos
00:26:10y el otro decía, "¿Por qué me ha una
00:26:11caja de pañuelos con el juego?" No,
00:26:13porque vas a llorar mucho viendo este
00:26:14juego. Este es un juego muy triste.
00:26:16Claro,
00:26:19todos entendimos bien. Fantástico.
00:26:20Entonces, lo que digo y
00:26:21yo decía como, "¿Qué onda con esto?" Yo
00:26:23empecé a ver todo esto, como vos lo
00:26:24viste, yo empecé a ver en Twitter
00:26:26también comentarios de che, ¿qué onda
00:26:27este juego? y gente bardeando, ¿no?
00:26:29Claro. Y la y la la cuestión es que si
00:26:32lo ponés en el terreno eh de discusión,
00:26:35de repente, ah, vos estás mal porque
00:26:39estás tergiversando esto y viéndolo de
00:26:42cierta manera, entonces el problema sos
00:26:43vos. Pero hay una tendencia, hay una
00:26:46cuestión cultural, como viene diciendo
00:26:47RAW. Y la pregunta no es qué hacer,
00:26:50porque no hay mucho para hacer porque
00:26:51uno elige consumir o no consumir, sino
00:26:54que el problema, me parece a mí, es
00:26:56normalizar, ¿sí? y dar por sentada y
00:26:58saldada de las discusiones y bueno,
00:27:00viste como son los japoneses, es medio y
00:27:02te son la mina, viste como son los
00:27:03tipos, viste como son los japos. Es
00:27:05medio raro. Entonces cuando uno lo ve y
00:27:07es sabido que yo tengo cierta reticencia
00:27:09al anime y es en parte por todo esto,
00:27:12¿no? Todas son o una mama o una
00:27:14colegiala por por alguna razón que no
00:27:16termin sacando, no sé, a Miyasaki que
00:27:17vos vas a ver a Miyasaki y ahí nos estás
00:27:19diciendo, "Che, apareció una niña."
00:27:21Mismo a él le pasó que tomaron
00:27:22personajes. Eh,
00:27:23¿qué va a pasar acá? Sí, no sabes que
00:27:25estás tranquilo. Igual él habló de esto
00:27:27de la cultura moe cuando estaba buscando
00:27:28cosas de la cultura mo dijo sí que la
00:27:30verdad que es un problema porque todo el
00:27:31tiempo se va para este lado, ¿no? Vos di
00:27:33le pasó también que que agarraran
00:27:35personajes de él cualquier cosa.
00:27:36Sí, su primera producción fue lo fue lo
00:27:38mismo y ahí fue como bueno, claro, ahí
00:27:39arrancó medio como a odiar la sociedad,
00:27:41pero como
00:27:42a odiar la sociedad.
00:27:43Sí, sí, sí, un poco sí. Eh, el problema
00:27:45es ese que es como no sé cómo se detiene
00:27:48esto. Obviamente no tenemos nosotros la
00:27:49ni la respuesta ni la solución ni nada.
00:27:51Lo que dice Leo, bueno, es esto como
00:27:52también como ser consciente de lo que
00:27:54estamos consumiendo y no. Por eso yo
00:27:55cuando traigo, qué yo, recomendaciones y
00:27:57demás, siempre intento evitar estas
00:27:59cuestiones. En algún que otro anime que
00:28:00haya recomendado, seguro haber un
00:28:01personaje que está que decís eso, que a
00:28:03mí me genera eso como, "Ah, ¿por qué le
00:28:05hicieron tan boluda?" o una niña que
00:28:07decís,
00:28:08no tiene que estar ahí y o no tiene que
00:28:09tener esas actitudes o esas
00:28:11onomatopellas o esas reacciones.
00:28:14Entonces, bueno,
00:28:15está plagado, realmente plagado,
00:28:17¿no? Igual a mí ya me estalló la cabeza
00:28:19porque me dijiste que hay lugares donde
00:28:20podés ir a buscar eh y te dice, "No, no
00:28:23es ficción, no pasa nada." ¿Cómo que no
00:28:24pasa nada?
00:28:25Pero ellos se resguardan con eso y el
00:28:26tema
00:28:27Bueno, lo de Sí, obvio. No estoy estoy
00:28:29de acuerdo con vos.
00:28:31No, no, no. Y qué pasa ahí cuando, a
00:28:33ver, cuando el estado no interviene,
00:28:35cuando el también s yo yo, ya pedirlo a
00:28:38nivel mundial es un montón, pero mal
00:28:40prender fuego local está eso
00:28:42tenes que dinamitar casi todosaparecen
00:28:44todos los locales de manga de Japón.
00:28:46Bueno,
00:28:46está en todos en todos. Pensar que la
00:28:49comunicación que ellos tienen a nivel
00:28:51público, por ejemplo, en los trenes,
00:28:53punto decir una salvajada, así que mejor
00:28:54no voy a decir nada en los trenes, en
00:28:56los subtestes y demás, eh son es todo
00:28:58como estética kawaií, todo muy
00:28:59inocentón. Entonces es como y hay es
00:29:02esto el tema. Ah, perdón, cierro con una
00:29:05recomendación que no me no quiero dejar
00:29:06pasarla.
00:29:06Antes de eso, 1140 6600, súmete súmense
00:29:10a esta charla que bien difícil es, pero
00:29:13me parece que es interesante. A muchos
00:29:14de nosotros nos encantan un montón de
00:29:15cosas de Japón, hemos leído, visto, eh,
00:29:19en fin, jugado videojuegos en algún caso
00:29:21también. Eh, cuéntenos qué les pasa con
00:29:24esto. Si hay momento donde estás viendo
00:29:26una serie de anime y decís, "Che, esto
00:29:28no me cierra mucho. ¿Qué onda? ¿Les ha
00:29:31pasado o no les ha pasado? ¿Qué piensan
00:29:32de esto? Cuéntenos 11 406600. Los
00:29:36escuchamos en minutos nada más. Sí,
00:29:38sí. Estábamos hablando como de esto de
00:29:40en el plano del manga anime, o sea, de
00:29:41la ficción. ¿Qué pasa cuando esto se
00:29:43traspola a la vida real? Eh, acá entra
00:29:46el tema de las idols, que también es un
00:29:48temón, que yo les recomendé a Leo y a
00:29:50vos eh un documental que se los
00:29:51recomiendo a ustedes también que se
00:29:53llama Tokyo Idols, que eh básicamente
00:29:57muestran cómo es el recorrido de una
00:29:58idol y todo lo que tienen que enfrentar
00:30:01eh con su público, que su público son
00:30:0399,9% chavones viejos, gente mayor, tipo
00:30:07de 30 y pico para arriba.
00:30:09Ay, ay, ay. Eh, y entonces nada, también
00:30:11las madres que llevan a las chicas dicen
00:30:12como sí, a mí la verdad que al principio
00:30:14me parecía, pues ellos también se lo se
00:30:15lo preguntan, no es que hacen como,
00:30:17bueno, está muy normalizado, pero sí hay
00:30:19periodistas, eh, hay madres y familias
00:30:22que dicen, "Sí, a mí me parecía un poco
00:30:23raro, la verdad, que mi hija esté
00:30:25bailando así enfente de un grupo de
00:30:27tipos de 40 años, pero bueno, yo la
00:30:29apoyo, ella quiere ser famosa."
00:30:31Bueno,
00:30:32¿a qué se ven sometidas estas pibas que
00:30:34que arrancan desde muy chicas y que para
00:30:36Japón, cuando vos ya tenés 20 años, ya
00:30:38arrancas a la vejez directamente? Ni
00:30:40siquiero la adultez. Es como que ya
00:30:41empez a ser viejo.
00:30:42En idols.
00:30:43En idol. Sí.
00:30:44Cuando empiezan
00:30:45y algunas arrancan a los 10 años, otras
00:30:48arrancan un poquito más, si queres a los
00:30:5015. Esa era como los concursos de
00:30:51belleza. Es como
00:30:52Claro. Sí, exacto, exacto.
00:30:54Un horror en mi opinión. Bueno, y ahí es
00:30:57donde arranca el la exposición de ellas
00:30:59y en el mundo real que tienen que eh
00:31:01comportarse como si fueran un dibujito
00:31:04de animé esto como s como eh sumisas,
00:31:07inocentes y como refelices y como todo
00:31:09el servicio del fanático. Eh, las Made
00:31:11Café, que son estas chicas que también
00:31:13atienden en cafeterías que están
00:31:15vestidas, claro. de loris, como de
00:31:17bueno, de vestidos victorianos y demás,
00:31:19que es eh te tratan como si tuvieras 4
00:31:21años prácticamente parecieran, o sea, m
00:31:24claro, a mí me cuesta un montón eh en
00:31:27nada es una
00:31:28a mí me est contando no decir
00:31:29barbaridades, pero bueno, en fin. Sí, es
00:31:31que sí, obviamente te Pero bueno, e
00:31:35esto se logra con muchísima presión
00:31:37social y con leyes. Hay que tiene que
00:31:39haber regulaciones que cuiden a los
00:31:40pibes y a las vidas de
00:31:42Pero esas
00:31:44muy complejo. Sí, en esteamos un par,
00:31:46¿no?
00:31:47El mercado y el capitalismo está muy
00:31:48brutal como para que nada se pongan a
00:31:51favor de los derechos.
00:31:53La pregunta es si, o sea, el capital
00:31:55cultural también cuenta, ¿no? Digo, es
00:31:57como acá promovamos, por decir algo
00:32:00super alejado, entiendo que hiperbólico,
00:32:02che, una ley del de vegetarianismo, ¿no?
00:32:04Porque bueno, no, los animales, qué sé
00:32:06yo, y acá tipo no va a pegar, digo,
00:32:09¿cuál es la motivación de
00:32:11No, puede pegar con una campaña cultural
00:32:12que empieces a trabajar sobre eso
00:32:14militantemente, digamos, ¿no? Que es lo
00:32:16que hacen los que militan el veganismo.
00:32:18Sí,
00:32:19está difícil. Está difícil, pero digo,
00:32:22pero digo, en cualquier causa tratase
00:32:24primero de generar consenso social,
00:32:26digamos, ¿no?
00:32:27Sí, pero no sé, no veo, yo por lo menos
00:32:30digo, a nivel desde afuera, siempre y
00:32:32siempre hablamos muy todo muy
00:32:34occidental. Sí, a veces es difícil
00:32:36ponerse en ciertos lugares, pero no se
00:32:38ve a nivel jerárquico, ¿no? Un interés
00:32:41real, porque de vuelta es parte del
00:32:43capital cultural y eso también se
00:32:44trataba mucho. Me acuerdo cuando antes
00:32:46de que vos nombraras eh lo de los
00:32:48concursos de belleza, está la película
00:32:50Little Miss Sunshine, ¿te acuerdan?
00:32:51Claro. Entonces, ven, ven a lo que
00:32:54expone la pivita y de repente tipo te
00:32:57das cuenta de que es lo peor que le
00:32:59podes hacer a una infancia
00:33:01exponerlo de ese
00:33:01tenés el tema de B1, creo que es, que se
00:33:04llama Pretty Herts, que te cuenta cómo
00:33:06fue toda su carrera, como ya empezó como
00:33:08nena en y lo que fue, lo que le decía la
00:33:10mamá, lo es terror ese tema, eh, es una
00:33:14película de terror en un tema de
00:33:15Y esto que decíamos también me parece
00:33:17que digo, estamos o parece o puede sonar
00:33:20para alguien que está de afuera pensando
00:33:22que Demonizamos, ¿no? Japón y la cultura
00:33:25japonesa.
00:33:25Japón no hay cosas que no vamos a
00:33:27bancar. ¿Qué s yo?
00:33:27Pero es algo que pasa acá también. Digo,
00:33:29uno ve, yo vi cuando vino eh Milly Bobby
00:33:32Brown a la Comicón y yo estaba ahí
00:33:35y había chavones más altos y más
00:33:37voluminosos y más viejos que yo
00:33:39diciendo, "Eleveneven,
00:33:41eleven." Entonces
00:33:43digo, está está y pasa en el occidente
00:33:45también. No, no nos rasguemos las
00:33:47vestiduras, no. Lo que pasa es que a
00:33:49nivel cultural, a nivel consumo masivo,
00:33:52medio que Lolita es polémico. Sí.
00:33:55Entonces, bueno, que Lolita siga siendo
00:33:57polémico,
00:33:57pero el Lolita, en Lolita de Nabokov,
00:34:01el pedófilo es visto como un monstruo,
00:34:03no es que orita de Bocov, el pedófilo es
00:34:05aplaudido, es algo renormal. El tipo se
00:34:07tiene que esconder porque justamente
00:34:08sabe que es un monstruo,
00:34:10¿no? Claro, igual como todo eh eh
00:34:13digamos en
00:34:15todas las cuestiones que que hay que
00:34:17cambiar culturalmente o todas las leyes
00:34:19que se aplican o todas las normas que se
00:34:21aplican empiezan de abajo hacia arriba
00:34:23en todas las culturas.
00:34:24Sí. Eh, lo que se modifica muy
00:34:26rápidamente es cuando siempre siempre
00:34:28tiene que ver con el capitalismo, ¿no?
00:34:30Con cuestiones de utilidad de de de
00:34:33gente con con poder, etcétera. Pero
00:34:36después la cultura con mucho tiempo se
00:34:41puede cambiar. Por supuesto. Esto es lo
00:34:42de la ley, digamos, de veganismo, por
00:34:44hace 20 años no era ni ni se te ocurría
00:34:47que tenías hasta, no sé, un menú con
00:34:50sintacx o vegetariano.
00:34:53Eso se va modificando como la lengua,
00:34:55¿no? Como todo es de abajo hacia arriba.
00:34:57Entonces está bien que vayan militando y
00:34:59viendo. Yo veía recién esto de si la
00:35:01mamá dice, "¿Y qué puedo hacer? La voy a
00:35:03acompañar porque ella quiere ser famosa.
00:35:06Bueno, nadie está poniendo un límite. En
00:35:07algún momento el límite se va a ir
00:35:10marcando cada vez más fuerte y va a ir
00:35:11creciendo y como todo se puede hacer
00:35:14como en ola, ¿no? Como pero
00:35:16falta una buena oleedad de feminismo.
00:35:17Puede ser que sea unaa de feminismo o o
00:35:20de que las niñeces, algunas que sean un
00:35:23poquito más grandes, empiecen a ver que
00:35:25también tienen como poder, pues son más,
00:35:27pues son las que generan eh la guita, no
00:35:30sé, viste, algo, no sé, de alguna manera
00:35:32las culturas son es muy distinta a la
00:35:33nuestra, por supuesto,
00:35:35pero bueno, por ahí, viste, desde abajo
00:35:36hacia arriba es una cultura muy
00:35:38milenaria también, ¿viste?
00:35:39Sí, sí. Y una buena vez que también
00:35:40cambie los chavones, eh, porque si nunca
00:35:42podemos el foco ahí los chavones, los
00:35:44espacios de de donde tienen la comodidad
00:35:47de no ser tocados, donde, o sea, nadie
00:35:49deja los privilegios,
00:35:51nadie abandona el privilegio, eh, a
00:35:53menos que empiecen a sentirse amenazados
00:35:57o fuera de, o sea, hasta que hasta que
00:35:59no los apretabas de algún lado, hasta
00:36:00que no cambia la forma de ver esto que
00:36:02estábamos hablando. Carga los
00:36:04privilegios,
00:36:05voy a contar una cosa de de acá, ¿no? De
00:36:06Japón, no. Yo cuando estaba en la
00:36:08secundaria tenía varias compañías que
00:36:10salieran con tipos de 30 y pico. Yo de
00:36:12menores de edad, compañías mías salían
00:36:14con tipos de estamos hablando de los
00:36:15años 90, ¿no? Y a ver lo que me pasaba
00:36:18en ese momento más que pensar en ella,
00:36:20que es la típica que es el discurso
00:36:22sobre la piba, yo pensaba, ¿qué hace un
00:36:24boludo de 30 años saliendo con un
00:36:26adolescente?
00:36:28Yo no te juro que en ese momento no me
00:36:29entraba en la cabeza. Decía como
00:36:32si está en otra, ya está en otra el
00:36:34chavón, ¿qué hace yendo a la secundaria?
00:36:37en la puerta a que salga una piba a la
00:36:38secundaria.
00:36:40Ya sé que es recomún pero me pasaba eso.
00:36:43Me pasaba eso.
00:36:45También hay que preguntar si qué hac
00:36:46estos tipos de 30 y pico viendo la o sea
00:36:49pu tener una relación normal, perdón por
00:36:50la palabra normal e con una mina loco. O
00:36:52sea, lo que pasa algunos muchos animes
00:36:53que tenía ganas de agarrarlo al tipo en
00:36:56el lo que dice Flor también de, perdón,
00:36:59en el documental este de Tokyo Idols le
00:37:01preguntan a los chavones como, "¿Por qué
00:37:03no te relacionas con gente de tu edad?"
00:37:05Los pes, los señores dicen porque me
00:37:07requiere de mucho esfuerzo y porque no
00:37:10no no estoy dispuesto como a a todo el
00:37:13el esto el esfuerzo energético y como de
00:37:15no porque las minas son muy jodidas,
00:37:18una mezcla de misoginia, por supuesto.
00:37:20Sí.
00:37:23O sea, todo eso se llama patriarcado.
00:37:26Y en ese en ese sentido también es por
00:37:28eso también uno ve cómo puede ser que
00:37:30los tipos no cambien, cómo puede haber
00:37:32tantas generaciones y es como si
00:37:34realmente vos no podés tener una
00:37:36conversación con una persona que es tu
00:37:38par tipo de tu edad porque puede rondar
00:37:42en cu 5 10 años de diferencia cuando ya
00:37:44tenemos más de 25 años, quiero decir,
00:37:46¿no? de 25 para arriba, eh, la
00:37:49diferencia entre llevarte 2 años a 6
00:37:52años, 7, o sea, 25, 30 años, ¿no? O sea,
00:37:54cuando ya somos todos adultos reales,
00:37:57activos,
00:37:58eh, con unos años caminando en la tierra
00:38:00por lo menos. M
00:38:01bueno, pero después, o sea, los tipos
00:38:03que esto no hacen el esfuerzo, no tienen
00:38:05eh no no pueden ser sentirse [música]
00:38:08presionados de ser capaces de poder
00:38:11comunicarse, de poder pensar, de poder
00:38:14resolver, de tener una persona al lado
00:38:17tuyo que te con la que puedas discutir,
00:38:19¿no? Y buscar argumentos. Es muy difícil
00:38:22así. Y por eso estaba tan lleno de tipos
00:38:24que andaban con pibitas, porque
00:38:27era la lo fácil poner
00:38:29más fácil de controlar también, como
00:38:32degenerar,
00:38:34eh, sobre todo si la culpa la puede
00:38:36tirar sobre el otro. Ella me buscó, ¿no?
00:38:38Y estamos hablando igual de pibas de 15,
00:38:3916, 17, ni siquiera
00:38:41no estamos hablando
00:38:42y otra frase no pero es muy madura para
00:38:45su edadura. Sí,
00:38:47por eso esto está en todo el mundo, ¿no?
00:38:49Es tipo lo que decía Leo también.
00:38:51Sí, pero en Japón igual en particular
00:38:52hay un problema con el relacionarse, ya
00:38:54le hemos charlado,
00:38:55hay un mercado muy explícito, ese es el
00:38:56tema.
00:38:56Y además sí, pero se pone de la mano con
00:38:58otras cosas que contaste como no hay más
00:39:01pibes, o sea, natalidad está por el
00:39:03piso, digamos, ¿no?
00:39:04Sí, porque no se relacionan entre ellos,
00:39:06porque ya no
00:39:07mejor igual [risas] no. Claro. Bueno,
00:39:10sab y sí, por ahí se termina así. Listo.
00:39:13No sé si es lo mejor.
00:39:16En algún lado tiene que terminar. No
00:39:17puede ser que el final siempre sea
00:39:18pedofilia, abuso. Levant un pedófilo,
00:39:21boludo. En cualquier es una banda, o
00:39:24sea, en cualquier lado del mundo aparte.
00:39:25No, es terrible, es tremendo.
00:39:27Sí, sí, sí, sí.
00:39:28Bien, les propongo que hagamos un
00:39:29pequeño corte y ahora volvemos en un
00:39:32después del corte y me gustaría que
00:39:33opiden ustedes que están del otro lado
00:39:3611406000
00:39:38y nos cuenten qué opinan de esto que
00:39:40venimos planteando desde el comienzo del
00:39:41programa. Ya venimos con más cosañoa.
00:39:43Ah.
00:39:55[música]
00:40:03[música]
00:40:11[música]
00:40:13oho
00:40:16[música]
00:40:22[música]
00:40:28[música]
00:40:33[música]
00:40:39[música]
00:40:49[música]
00:40:57[música]
00:41:01It might not be the [música] right time.
00:41:06I might not be the right one. But
00:41:10there's [música] something about us I
00:41:13want to sayuse
00:41:15there's something between us anyway.
00:41:17[música]
00:41:20I might not be the [música] right one.
00:41:25It might not be the right [música] time.
00:41:29But there's something about us I've got
00:41:32to do.
00:41:34Some kind of secret I will [música]
00:41:37share with you.
00:41:39I need you more than anything in my
00:41:42[música] life.
00:41:44I want you more than anything in my
00:41:47life. [música]
00:41:49I'll miss you more than anyone in my
00:41:52life.
00:41:54I love you more [música] than anyone in
00:41:56my life.
00:42:02[música]
00:42:07[música]
00:42:16[música]
00:42:23[música]
00:42:30[música]
00:42:38[música]
00:42:45[música]
00:42:52[música]
00:42:58[música]
00:43:04[música]
00:43:11[música]
00:43:17[música]
00:43:23[música]
00:43:33Les ñoñas llegaron a los sábados de Futu
00:43:36Rock. [música] Futuro.
00:43:41Linda en el pasado, [música]
00:43:44linda en el presente,
00:43:46linda para siempre.
00:43:49[música]
00:43:50Buenos Aires, la ciudad más linda del
00:43:52mundo.
00:43:55En cada lugar del mundo, [música] en
00:43:57este instante, todos los viernes a las
00:43:5920 horas en Teatro Vera Vera, obra
00:44:02escrita y dirigida por Martín Mir. Un
00:44:04matrimonio desgastado intenta irse de
00:44:06[música] vacaciones en medio de aquel
00:44:08diciembre de 2001 en Argentina. En una
00:44:10pieza en alquiler al costado de la ruta
00:44:12en la que se ven obligados a parar,
00:44:14dialogará la crisis matrimonial con la
00:44:16de un país en llamas. Pero tranquilos,
00:44:18aunque todo esto sea tragedia, te vas a
00:44:21[ __ ] de risa al mejor estilo Argentina.
00:44:24Entradas a la venta por Alternativa
00:44:26Teatral. 50% de descuento para Comunidad
00:44:28[música]
00:44:29Futu Rock.
00:44:33Te invitamos a ver Los engranajes,
00:44:35[música]
00:44:35hora que cuenta desde el humor y la
00:44:37ironía, los dilemas que deben enfrentar
00:44:38los distintos personajes que trabajan en
00:44:41una corporación empresaria [música] y
00:44:42que, motivados por su ambición personal
00:44:44y un ánimo de lucro desmedido, harán lo
00:44:46que sea necesario para consolidar su
00:44:48lugar [música] y garantizarse un futuro
00:44:50promisorio. Escrita y dirigida por
00:44:51Nathan Kusnir. Los engranajes está todos
00:44:54los domingos a las 18 [música] horas en
00:44:56el Teatro Border. Entradas en
00:44:57www.border.com.ar.
00:45:00[música] ¿Ya
00:45:02conocés el galpón de Guevara? El teatro
00:45:04de Chacarita con lo mejor de la escena
00:45:06independiente. En mayo, Proyecto Migra y
00:45:08el [música] Galpón se vuelven a juntar
00:45:10en una nueva creación de teatro total,
00:45:12Hotel Monday. [música] Además, podés ver
00:45:14Saraos Uranistas y las adoro de Juan
00:45:17Raouch. Y llega si vos me amás, yo te
00:45:19[música] gano. De Nina Hack. Y hay más
00:45:21espectáculos imperdibles. Encontrate con
00:45:23obras y artistas [música] increíbles.
00:45:26Vení al galpón de Guevara.
00:45:31Esta semana [música] nieto late más
00:45:33fuerte que nunca. Miércoles 6, el Chacal
00:45:36y los Alpes Floreados presentan su nuevo
00:45:39disco Hater. Jueves 7 llega Sulan,
00:45:42[música] directo de Couchela, la DJ que
00:45:44está revolucionando la escena
00:45:45electrónica.
00:45:47Viernes 8 y sábado 9, Pepu [música]
00:45:49presenta El álbum del verano. Nueva
00:45:52fecha para cantar y bailar sin parar.
00:45:54Domingo 10. Sentencia previa. Celebra 15
00:45:58años recorriendo toda su historia.
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00:46:23La red cultural argentina. Hola amig del
00:46:26Plata y alrededores de toda esa costa
00:46:28hermosa argentina, acá Julies Desbat.
00:46:30Les quiero contar que el viernes 15 de
00:46:32mayo vamos a estar con Dani Umpiando
00:46:34nuestro último disco Bromance. Esto va a
00:46:37suceder en el hermoso bar cultural La
00:46:38Periferia en el barrio Alfar. Las
00:46:40entradas se consiguen al Instagram de la
00:46:42Periferia y esta fecha es parte de la
00:46:44caravana en la red cultural que va a
00:46:45estar recorriendo todo el país con
00:46:47artistas geniales como nosotros en
00:46:48espacios culturales y amigos y amorosos.
00:46:50Nos vemos ahí.
00:46:52Performance, provocación. Política,
00:46:55diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
00:46:58tan geniales? De Daniela [música] Lucena
00:47:01es un libro sobre arte, moda y
00:47:03contracultura durante el siglo XX en la
00:47:06Argentina, [música] publicado por
00:47:07Ediciones Ampers, conseguilo en
00:47:09librerías de todo el país.
00:47:15Cosaña, [música]
00:47:17tu patronos contra el tedio de los
00:47:20sábados. [música]
00:47:22Futur rock.
00:47:27[música]
00:47:34Bien, venimos hablando de todo este tema
00:47:36de la cultura MO a raíz de este juego
00:47:38pragmata que salió y nos gustaría
00:47:41escucharlos a ustedes también, así que
00:47:43eso vamos a hacer. Escuchémoslos. Oh, la
00:47:45niñ. Bueno, eh, justamente los estoy
00:47:49escuchando de fondo y viendo de fondo
00:47:51mientras estoy estudiando japonés.
00:47:54Bueno,
00:47:55la realidad es que es eh hay un montón
00:47:58de cosas de la cultura japonesa que me
00:47:59fascinan y justamente este tema es un
00:48:02tema que me genera mucho conflicto a mí
00:48:05en particular. Eh, mismo estoy con mi
00:48:08pareja pensando un viaje a Japón de acá
00:48:11un par de años y y me preocupa cómo me
00:48:14puede llegar a afectar todo esto de la
00:48:16estética Kawaií, entre comillas, eh,
00:48:20llevada hacia un lado más pornográfico,
00:48:23eh, que, como dicen, está expandida por
00:48:25todo Japón, eh, y y cómo pude llegar a
00:48:27afectar mi viaje y mi experiencia. es
00:48:29algo que me preocupa bastante realmente.
00:48:32Bueno, les mando un beso y gracias
00:48:33siempre son genies, los amo mucho.
00:48:37Mira, te digo que me pasó lo mismo. Yo
00:48:38estaba Sí, llevémosle a las nenas al
00:48:40museo y eh y ahora estoy Bueno, dejemos
00:48:42por un tiempo esta idea.
00:48:44Sí, yo no sé si cerrarnos a conocer otra
00:48:46otro país, otra cultura por esta
00:48:48situación de que es como eh a ver, no
00:48:51sé, mientras no consumas eso, buenísimo.
00:48:54Eh, aparte, bueno, va conamente con los
00:48:55principios y ética que tenga cada uno
00:48:57personalmente. Eh, tiene otras cosas muy
00:48:59interesantes a nivel cultural Japón
00:49:02también mismo como de de paisajes y
00:49:04cosas históricas allá que está buenísimo
00:49:06conocer como cualquier otro país. Es es
00:49:09una parte de eso.
00:49:10Mi problema es que yo voy más allá, no
00:49:11es obviamente que no voy a consumir eso.
00:49:13Sí,
00:49:13para mí no tendría que existir.
00:49:15No, ya sé, ya sé, ya sé. Por eso es como
00:49:16un poco más eh yo jodía con lo de Trump,
00:49:19pero no por Trump como ser humano, sino
00:49:21con esta idea de vamos y les decimos lo
00:49:23que tienen que hacer,
00:49:24que siempre es medio polémica, ¿no?
00:49:25Vamos nosotros que sabemos cómo tienen
00:49:27que hacer las cosas y le decimos lo que
00:49:28tienen que hacer. Esa es la discusión
00:49:28siempre entre culturas. Ahora, en esto
00:49:31yo me digo que no me cuesta decir, no,
00:49:33bueno, es otra cultura, hay que
00:49:34respetarla. No,
00:49:35no, obvio, obvio. Por ejemplo, acá en el
00:49:37chat ponían, Marcelo, ponía Franchela
00:49:38con Julieta Prandy y no era polémico en
00:49:40su momento. Sí, lo es.
00:49:41Ah, no. Ah, no, sí, la nena. Por eso.
00:49:43Bueno, exacto. Y es lo que decía Flor,
00:49:45que son procesos culturales que llevan
00:49:46muchísimo.
00:49:47Bueno, pero ya me dio que eso no no no
00:49:49corre más. Quiero creer,
00:49:50quiero creer que no, pero bueno,
00:49:52sea que intentaron reeditarlo hace un
00:49:53tiempo, ho, tuve una discusión sobre eso
00:49:55en teatro, ¿no?
00:49:56Para mí lo importante no es estar
00:49:57completamente cerrado y hermético y tipo
00:49:59cancelado Japón, ¿no? Es como, bueno,
00:50:02intentemos también meternos en la
00:50:03historia y como entender de dónde viene
00:50:05todo esto y qué hacemos nosotros también
00:50:06con eso.
00:50:07Sí, qué hacemos con esto. Escuchemos más
00:50:08audios.
00:50:10¿Qué hacen chicos acá? Machi de
00:50:11Aguadero, lo estoy escuchando con un
00:50:13poquito de delay, ¿no? Pero hablando de
00:50:16esto del ejemplo de los las producciones
00:50:19a muy largo plazo, el ejemplo que vos
00:50:21das de Me pasa lo mismo con mis chicos
00:50:23de las guerras Kpop, a mí se me ocurre
00:50:26pensar, y si no es que nos perdemos que
00:50:29en verdad ellos imponen lo que les va a
00:50:31gustar y ellos ya están pensando en qué
00:50:34vamos a imponer en 2030,
00:50:37creo que por ahí debería venir. Capaz
00:50:39que viene la mano, no sé. Eh, porque yo
00:50:42también pienso lo mismo. Imposible que
00:50:45mi gorda que se flashó y quiere comer
00:50:48ramen todo el tiempo por ellas.
00:50:49El rame de rico. ¿Qué?
00:50:50En 2030 de pelota.
00:50:52No le van a imponer algo a las nuevas
00:50:55generaciones. No sé.
00:50:57Sí, bueno, es la verdad que es
00:50:59discutible eso porque tampoco es que los
00:51:01los que ven las cosas una especie de
00:51:02tabla rasa que todo entra. Eh, hay
00:51:05recepción crítica, hay un montón de
00:51:06cosas a medida que van creciendo cada
00:51:08vez más
00:51:10incluso las infancias lo hay una idea de
00:51:11que las infancias son todos boludos los
00:51:13pibes no entienden nada, no. Sí
00:51:14entienden,
00:51:15sí entiende. Y a veces rechazan un
00:51:16montón de cosas. que coman ramen.
00:51:18Está buenísimo. Hacéselo vos el ramen
00:51:19que es más más saludable que el comprado
00:51:22en supermercado.
00:51:23De ahí la importancia de darle
00:51:24información a los pibes, que exista la
00:51:26es, que existan estos espacios de debate
00:51:28y de información, que sepan qué está mal
00:51:31en términos de de infancias y demás y
00:51:32qué está bien y como bueno, que sepan
00:51:34esos límites ellos mismos ya desde
00:51:36chiquitos. La ESI es fundamental para
00:51:37esto. Incluso te digo una cosa, se
00:51:39podría agarrar alguna de estas
00:51:41producciones, ¿no? No digo las
00:51:42explícitas, pero alguna de estas cosas
00:51:44que vemos pasar en un anime que nos
00:51:46gusta y nos parece ch, esto me hace
00:51:47ruido y tratarla en una en un en un
00:51:50secundario, una clase Dir, ¿qué pasa
00:51:51acá?
00:51:52Sí, total.
00:51:53Me parece que incluso hasta puede servir
00:51:55para discutir.
00:51:56Bueno, en ese caso justamente mi mi
00:51:59pareja es docente, ¿no? Empezó el año
00:52:01pasado a dar clases y este año le tocó
00:52:03la primera vez dar una clase de Sí. en
00:52:06la comunicación, comunicación
00:52:07comunitaria,
00:52:09eh, y educación digital, ¿viste? O sea,
00:52:11como un montón de cosas en las que los
00:52:12pidos están metidos y se le ocurrió
00:52:14llevar ahora que como en la parte
00:52:17nostálgica, tipo, mira, yo él tiene, no
00:52:19sé, creo que tiene 34, tiene 34. Me la
00:52:22traje para que vean como qué veía yo.
00:52:25Ah, no sé, casi ángeles o viste, escenas
00:52:28donde pivas de 14, 15 años bailaban
00:52:31sensualmente. Noto el la situación Cris
00:52:33Morena, situaciones de violencia de que
00:52:36uno sacudía al otro, de que tal le
00:52:38pegaba, ¿viste? ¿Qué sé yo, y él le
00:52:40mostraba cómo se sienten con esto ahora
00:52:42cuando lo ven pibes de 16, 17 años?
00:52:44dice, "¿No les parece que hay había toda
00:52:47una situación de eh eh de violencia eh
00:52:51de machismo, de hasta por lo menos
00:52:55[música]
00:52:56eh exponer a que a a pibitas muy jóvenes
00:52:59sexualizadas a un extremo? Luciana lo
00:53:01pilota los 13, 14 años. Estaban pelotas,
00:53:04no es su culpa, por supuesto, pero lo
00:53:06que voy es
00:53:07tipo y él como lo mostró la ESI de hoy,
00:53:09tipo, chicos, esto consumíamos nosotros.
00:53:11¿Cómo qué están consumiendo ustedes
00:53:12ahora? ¿Qué les parece? viste como para
00:53:14ver qué piensan o nosotros crecimos con
00:53:17esas cosas.
00:53:17Tal. Claro. Y si te das son docente y te
00:53:19das cuenta que son todos refanáticos del
00:53:20anime porque está pegando eso ahora
00:53:22y bueno, puedes buscarlo por ese lado,
00:53:24un anime viejo y mostrar algo de eso.
00:53:26Sí, Paula.
00:53:27Gracias a Paula.
00:53:27Sí, perdón. Britney Spears a los 18 años
00:53:30vestida de colegial. Hay una portada,
00:53:32una revista donde están bombacha
00:53:33teniendo 17, 18 años. Sí.
00:53:36Y bueno,
00:53:37vos te acordas que había un tipo que le
00:53:38había ofrecido, me acuerdo si un millón
00:53:40de dólares
00:53:40virginidad. Claro,
00:53:42tremendo.
00:53:42Por eso sí, a lo que hoy es como
00:53:44buenísimo
00:53:46Estados Unidos, eso es Occidente porque
00:53:48después están ah venden las virginidades
00:53:51en el Medio Oriente, ¿entendés? Sí, sí,
00:53:55sí, sí. No, está claro, está claro. No,
00:53:57también pasa, no es que est solo lo
00:53:59mercantil de nuestro cuerpo y nuestra
00:54:01imagen desde pequeñitas garpa un montón
00:54:04y vende muchísimo y va a seguir
00:54:05sucediendo en Occidente, en el oriente,
00:54:07en la China, en la Quiaca, donde sea.
00:54:08Lo bueno de esa situación con Brindy
00:54:10Spears es que eh le dijo, "Andá a tomar
00:54:12una ducha fría." Todavía me acuerdo de
00:54:14lo que le contestó. Sí, sigamos.
00:54:16Sí, re eh coincido con todo esto.
00:54:19¿Qué [risas] sé yo, el maestro Roshi
00:54:21para mí, yo yo Dragon Ball lo disfruté
00:54:23en mi adolescencia.
00:54:23Sí, eso ya lo he
00:54:24y era mi ídolo porque estaba en esa
00:54:26el viejo bufarra,
00:54:27en la del adolescente, eh, pero ahora lo
00:54:30veo con un cara de padre y chicos de 11
00:54:33años. Hay momentos en los que, bueno, da
00:54:36un poco de cositas. Les mando un abrazo
00:54:38desde Agua de Oro, Machi,
00:54:41no, ya, de hecho el maestro Rochi ya fue
00:54:43tema de conversación y debate hace
00:54:44muchos programas atrás. No sé ya qué
00:54:46temporada fue, pero lo hemos discutido
00:54:47bastante, ¿no? Pero era un caso bastante
00:54:49específico
00:54:50de un anime muy mainstream como es
00:54:52Dragon Ball. ¿Qué más? Después de
00:54:53escuchar Futur Rock toda la mañana, ya
00:54:55estoy lista para la isla de lesbianas. A
00:54:57ver [risas] si organizamos y nos vamos
00:54:59porque necesito que se exinga la
00:55:02humanidad. En un rato podés venir al
00:55:04festival de manifiesto que ahora voy a
00:55:06voy a comentar algunas cositas por si
00:55:08lesbian Silence de Paula. [risas]
00:55:10Ahí está.
00:55:12¿Qué más? Hola, ñoñes. A mí me pasa con
00:55:14las producciones gays, eh, que
00:55:19ya sea en el manga o en el anime
00:55:22que
00:55:25lo hace muy aniñado
00:55:28o siempre está la relación entre alguien
00:55:32fuerte, brusco, eh bien musculoso y
00:55:36alguien que es delgado. Obviamente que
00:55:39son las representaciones del twink y del
00:55:42oso, pero
00:55:44está bien, pero
00:55:45en todo en todo se ve lo mismo. Siempre
00:55:48es alguien más infantilizado
00:55:51y el otro nombre adulto, ¿no? Parece que
00:55:53las relaciones gay entre personas
00:55:56adultas, inclusive entre la misma
00:55:59altura, no existen. No, [resoplido]
00:56:02nada. Y por eso me cuesta mucho ver
00:56:07el Producciones gays japonesas.
00:56:12Claro, es lo mismo. Es lo mismo que
00:56:14estábamos contando, repitiendo el mismo
00:56:15tipo, solo que en vez de ser una niña es
00:56:17un niño.
00:56:17Tipo. Sí,
00:56:20es exactamente lo mismo. Sí.
00:56:23¿Qué puedo decir yo?
00:56:25Sí. ¿Qué más?
00:56:27Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Eh, bueno,
00:56:31yo tengo 40 años, eh,
00:56:36consumo y he consumido
00:56:38animé desde que tengo, no sé,
00:56:438 o 7 años. Eh, justamente tu crecí y
00:56:47tuve mi infancia en los 90, que fue en
00:56:49el momento en el cual el anime empieza a
00:56:52explotar en Occidente, ¿no? Y empieza a
00:56:54masificarse.
00:56:56Eh, estoy totalmente de acuerdo con todo
00:56:59lo que están diciendo. Es clave
00:57:01[resoplido] eh, sobre todo la cuestión
00:57:03de naturalizar que los códigos eh con
00:57:08los cuales se maneja el anime y el
00:57:10manga, ¿no? Pero no nos olvidemos que el
00:57:14anime y el manga se masificó en
00:57:16Occidente de la mano de la cultura
00:57:19norteamericana, sobre todo, ¿no? Eh,
00:57:22Estados Unidos es el que empieza a
00:57:25masificar y a y a comunicar esta cultura
00:57:30eh a través de canales como Locomotion,
00:57:33eh a través del del de eso de la señal
00:57:37de cable. Bien. Eh, no sé si la
00:57:42perspectiva o la idea de los japoneses
00:57:44era masificar y hacer que esto llegue.
00:57:47Eh, no lo sé, pero es muy interesante y
00:57:50es clave.
00:57:51Claro. Sí, era una en su momento era
00:57:54estaba muy cerrado eso, ¿no? No les
00:57:55interesaba como decir occidente,
00:57:57conózcanos, ¿no? A este nivel y después
00:57:59la Segunda Guerra Mundial es cuando
00:58:00Japón se empieza a occidentalizar
00:58:01muchísimo más.
00:58:02Sí, de todas maneras ocurrió y
00:58:04efectivamente ahora tiene un efecto
00:58:06global las cosas que queen allá. Y eso
00:58:08generó igual también más presión y
00:58:10polémicas con respecto a esas
00:58:11producciones. Y tal vez esto ayude a que
00:58:13se vaya generando un cambio muy
00:58:14lentamente. Decir esto lo del parlamento
00:58:16de 2014 fue gracias a la presión externa
00:58:19de países ajenos a Japón que dijeron,
00:58:21"Loco, por lo menos pongan una ley para
00:58:24la teniencia y pornografía de infantil.
00:58:26Eh, real,
00:58:28real.
00:58:28O sea, empecemos por eso.
00:58:302014. Fantástico. ¿Qué qué más tenemos?
00:58:34Hola, ñoños por acá eh de Monte video.
00:58:39Nada, de más que estén tocando este
00:58:40tema. La verdad que antes no miraba
00:58:43animé, no miraba nada de anime porque me
00:58:46chocaba muchísimo todo esto.
00:58:47Con el tiempo fui como aprendiendo a eh
00:58:50surfiar estas situaciones. Aparte
00:58:53algunos que están muy buenos, no sé.
00:58:54Aquí va made café que lo había
00:58:55recomendado Rocío, lo miré por ella.
00:58:57Es buenísimo.
00:58:58Está está de más, ¿eh? Y bueno, está y a
00:59:00los tipos lo van a estripar. Pero
00:59:02[risas]
00:59:04nada, está bueno también si consumimos
00:59:07este tipo de cosas ser consciente de lo
00:59:09que hay atrás y y bueno, sí es algo
00:59:11cultural, pero está también uno puede
00:59:13decidir qué consumir o desde qué lugar o
00:59:16está yo lo miro no desde un lugar de
00:59:19[resoplido] [ __ ] de 40 años que no
00:59:23cada uno lo mira desde su perspectiva,
00:59:26pero bueno, está soy una no pajín
00:59:29mirando anime. Claro, [risas]
00:59:31abrazo grande, los quiero mucho.
00:59:33No, eso tampoco la solución es ya
00:59:36bajemos la persiana, no vemos más se
00:59:38terminó, cancelamos todo en bloque y no
00:59:41vemos más nada
00:59:41y que aparte tiene otros elementos que
00:59:43es lo que trato de venir a a traer acá
00:59:45en en la columna de cultura japonesa, es
00:59:47otros elementos superinesantes más allá
00:59:48de estas polémicas para
00:59:50Bien, uno más.
00:59:53Hola, buenas. Respecto a este tema, yo
00:59:55me acuerdo cuando empecé a ver Bokuiro,
00:59:57Majiro Academy,
00:59:59que realmente me molestó al principio, o
01:00:01sea, yo estoy acostumbrado a ver anime
01:00:02en general, ¿no? Y sé que dentro del
01:00:04anime uno siempre viene con una siempre
01:00:06viene con una cuota de de esto de
01:00:09sexualizar a los personajes femeninos,
01:00:11incluso a los que son menores, no está
01:00:14bueno, pero en algún momento uno que
01:00:15consume este tipo de contenido, que le
01:00:17gusta la historia, que busca otras cosas
01:00:18en esto, lo termina aceptando. Ahora me
01:00:20acuerdo que cuando empecé buuno giro era
01:00:22tanta tanta tanta tan excesiva la
01:00:25sexualización de la de las pibitas que
01:00:27eran adolescentes digamos que dije,
01:00:28"Che, esto está mucho, no sé si lo
01:00:29quiero ver."
01:00:30Total,
01:00:31al final lo vi, el anime está buenísimo,
01:00:32pero me acuerdo que me me indignó un
01:00:34poco
01:00:35también por ahí comparándolo con Naruto,
01:00:37porque no giro es bastante más reciente,
01:00:39¿eh? Y por otro lado decir que lo que
01:00:42comenta el compañero es correcto, que
01:00:43uno lo violenta contra todo lo malito
01:00:45Japón, ¿qué crees que te diga? Te pone
01:00:46medio medio mileísta.
01:00:49Sí, no hay que caer en esa, pero la
01:00:51verdad que tampoco está bueno. Tampoco
01:00:52hay que decir, "No, bueno, son así, como
01:00:54decía los japos, son así." No, loco, no.
01:00:57Bien, antes de irse a la isla de las
01:00:58levianas, les recomiendo que hoy se den
01:01:00una vuelta por la feria del libro porque
01:01:02hoy es el gran día, hoy es nuestro
01:01:05manifiesto desde las 16 horas en la
01:01:07feria del libro. Vengan temprano y
01:01:09puntual que hay de todo, ¿eh? Vienen a
01:01:11hacer su manifiesto. Son 10 manifiestos
01:01:12por 10 años de futur rock. Hoy es esa
01:01:15fiesta. Viene hacer su manifiesto Juan
01:01:17Graboys, Gilespi, Dora Barranco, Claudia
01:01:19Piñeiro, Gabriela Cabezón Cámara, Juan
01:01:21Monteverde, Nueva Goral Griera, Julia
01:01:23Rosenberg, Nacho Levi, Nati Saracho,
01:01:25Lore Vega y Vale Lois. Y además van a
01:01:28cantar con una banda estable, el negro
01:01:29Rada, Lucy Patané, Abuel Penisi,
01:01:31Anespelil, Goyo de Gano, Barita
01:01:34Palacios, Paula Mafía, Willy Bronca,
01:01:36Julio y Sara Evi. Y por si fuera poco,
01:01:39tocan los raviolis, por eso está Vera
01:01:41acá esperando para que nos vayamos para
01:01:43allá directamente también.
01:01:46Ahí está. [música]
01:01:50También toca Villa diamante en las
01:01:51bandejas y hay un cierre a pura cumbia
01:01:53con un show de la delio Valdés. No se
01:01:55suspende por lluvia, no se suspende por
01:01:57mal clima, no se suspende por frío, no
01:01:58nos importa nada. Vamos a estar ahí
01:02:00igual igual es una hay una carpa, por
01:02:02tanto la lluvuvia no debería afectar tan
01:02:05directamente. Con tu acceso a la feria
01:02:07entrás directamente. Los cupos de futur
01:02:09rock ya están agotados hace rato, pero
01:02:11puedes conseguir, así se dice, tus
01:02:13entradas en entrada.feriadelibro.ar
01:02:16o en la boletería ingresolibre para
01:02:18menores de 12 años. Así que los
01:02:20esperamos desde las 4 para nuestro
01:02:23manifiesto y ya venimos con más cosaña.
01:02:30Cosaña,
01:02:34Futurrock festeja 10 años. Cumplimos una
01:02:38década
01:02:38y queremos festejarlo juntos en
01:02:40manifiesto. [música]
01:02:4310 actos, 10 charlas y mucha música en
01:02:46vivo.
01:02:48[música]
01:02:49El sábado 9 de mayo desde las 16 horas
01:02:52nos encontramos en la rural para
01:02:54celebrar que las ideas todavía importan
01:02:56y celebrarlas mucho más. Un evento único
01:02:59en el marco de la feria del libro.
01:03:01Festejan con nosotros Claudia Piñeiro,
01:03:04Juan Graboys, Nacho Levi, Dora
01:03:06Barrancos, Gabriela Cabezón Cámara, Lore
01:03:08Vega, Valeroyis y más invitado sorpresa.
01:03:11No te quiero [música] ver.
01:03:13Seas socio o no, pedí tus entradas
01:03:15gratis en comunidad.futurrock.fm.
01:03:1910 años de Futurrock.
01:03:25Obreros del diseño, un coworking, una
01:03:28comunidad, [música]
01:03:28un espacio de crecimiento compartido. No
01:03:31todos tenemos la misma dinámica de
01:03:32laburo. Por eso, en OD podés armar tu
01:03:35propio taller, traer tus máquinas y
01:03:37herramientas o tener tu escritorio fijo
01:03:39listo para sentarte a crear. Si solo
01:03:42necesitas llegar con tu compu, elegir un
01:03:44espacio y trabajar feliz, estamos para
01:03:46vos. Además, organizamos ferias hermosas
01:03:49[música] junto a muchos amigos una gran
01:03:51promo querés dar tu propio taller.
01:03:53Creemos en la fuerza [música] de lo
01:03:55colectivo, en aprender del otro y en
01:03:57crecer junto a colegas inquietos.
01:04:00Búscanos como obreros del diseño.
01:04:04[música]
01:04:06Linda en el pasado,
01:04:09linda en el presente, [música]
01:04:11linda para siempre.
01:04:15[música]
01:04:15Buenos Aires, la ciudad más linda del
01:04:18mundo.
01:04:20El CBC puede ser todo un desafío. Por
01:04:23eso el taller Saberes ofrece el apoyo
01:04:25necesario. Matemática, física, sociedad
01:04:28y estado, pensamiento científico. Damos
01:04:30acompañamiento en todas las materias a
01:04:32lo largo de la cursada y en la
01:04:34preparación para los exámenes. Las
01:04:35clases son dictadas por profesores
01:04:37recibidos en la universidad y pueden ser
01:04:39en modalidad virtual o bien presenciales
01:04:41en el barrio de Almagro. Contáctanos por
01:04:43WhatsApp o telefónicamente al 1173611
01:04:48o escribiendo nuestro mail
01:04:49[email protected]. [música]
01:04:52Taller saaberes, más de 30 años de
01:04:54experiencia y compromiso con la
01:04:55educación.
01:04:58Vecino Verm. [música]
01:05:01Vecino Vermud.
01:05:04Vecino Vermud. [música]
01:05:06Vecino Vermud.
01:05:13La hora animada.
01:05:14Me pone [música] muy muy contento de
01:05:16decir que por primera vez en esta radio,
01:05:17en este programa está el señor Rock Bole
01:05:20en el piso, en el estudio. ¿Cómo estás?
01:05:22Buenas tardes.
01:05:23Y tenemos también octubre, que este año
01:05:26cumple 40.
01:05:28El estilo sovieticoides, como decíamos,
01:05:30sovieticoide.
01:05:31Este, remite, sí, un poco a esas este
01:05:34películas de Einstein, ¿no es cierto?
01:05:37Claro,
01:05:37pero la lo que intenta hacer el disco es
01:05:40una especie de homenaje en general al
01:05:42concepto revolución,
01:05:44así [música] en en todos los tiempos,
01:05:45desde la de Espartaco hasta lo que
01:05:48fuere.
01:05:48Y a la vez es un disco oscuro, no es que
01:05:50es un disco luminoso de vamos todos,
01:05:52vamos ya.
01:05:53Claro. No, era una revolución este de de
01:05:55[música] los oprimidos contra los
01:05:57opresores en general. El color negro era
01:06:00fundamental porque darle un contenido
01:06:03anarquista. [música] Claro,
01:06:05el rojo no podía faltar en ninguna
01:06:07revolución,
01:06:08banderas rojas. Y bueno, este, en la
01:06:11contratapa este puse una catedral
01:06:15incendiándose, que casualmente es la
01:06:17catedral de la ciudad de la Plata, donde
01:06:18yo vivo. [música]
01:06:19En lo largo de la historia del país o
01:06:21cada, no sé, cada 20 años este subida y
01:06:24bajada, subida y bajada, subida y
01:06:26bajada.
01:06:27Entonces, hay que hay que ser bastante
01:06:29resistente para volver a creer en
01:06:32ciertas cosas o [música] seguir creyendo
01:06:34en ciertas cosas, pero bueno, este
01:06:38habrá que resistir.
01:06:40Lunes a viernes desde las 18,
01:06:43Futurrock, Futurrock FM. [música]
01:06:47Mami, si vas a ver a los raviolis es
01:06:49buenísimo. Es pijama party. Los domingos
01:06:51el paseo de la plaza. Yo ya la vi, pero
01:06:53la quiero ver de nuevo. Igual está
01:06:55buenísima. tiene teatro, música, humor,
01:07:00muchas cosas.
01:07:01Desde el 3 de [música] mayo, todos los
01:07:02domingos en el Paseo la Plaza, entradas
01:07:04en Platea Net.
01:07:05¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:07:08En 2023, la Organización Mundial de la
01:07:10Salud declaró la soledad como una
01:07:12epidemia, pero no todas las soledades
01:07:13son iguales. Victoria Donel las explora
01:07:16en un libro de Crónicas y ensayos
01:07:18[música] que se mete bajo la piel de sus
01:07:19protagonistas y de sus lectores para
01:07:21entender las distintas soledades de cada
01:07:23uno en una sociedad que rompió sus
01:07:25vínculos. Conseguí mosaicos, formas
01:07:27[música] de la soledad en el siglo XXI
01:07:30en el gatoilacaja.com.
01:07:35Te invitamos a conocer Cursiva, un
01:07:37instituto que hace 36 años acompaña
01:07:40chicos y chicas en el paso de la
01:07:41primaria al secundario, dándoles
01:07:43herramientas para [música] empezar esta
01:07:45etapa con más confianza, más recursos y
01:07:47brindando una base sólida donde los
01:07:49chicos aprenden con alegría a pensar
01:07:51para estudiar y a estudiar para [música]
01:07:53pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
01:07:55grado ingresos al Nacional de Buenos
01:07:57[música] Aires, al Carlos Pellegrini
01:07:58igual Ilse, entre otros. Para más info
01:08:01podés contactarnos por maila
01:08:02[email protected]
01:08:05o por WhatsApp al 114747100.
01:08:07[música]
01:08:09Te esperamos en cursiva.
01:08:13[música]
01:08:16Aqui radio, expeliarmos
01:08:22Cosaña, [música] un programa
01:08:25lleno de magia.
01:08:30[música]
01:08:38Bien, como ustedes saben, Hotel de la
01:08:40ciudad es una editoriales favoritas y
01:08:42amigues de Cosa ñoña y lanzó en los
01:08:44últimos meses dos títulos para repasar
01:08:46momentos fundamentales de la historia
01:08:48argentina. La semana pasada les hablé
01:08:50del golpe, anatomía de una tragedia, un
01:08:52relato basado en la investigación de
01:08:53Facundo Pastor que reconstruye entre la
01:08:55realidad y la ficción la primera noche
01:08:57de la dictadura.
01:08:59Y hoy es el turnico, el turnico, eh,
01:09:01parra,
01:09:03el turno de crónicas de bombardeo, la
01:09:05otra novela de la de la colección. De
01:09:07verdad, tiene varias más, pero vamos a
01:09:09centrarnos en estas dos. Y para hablar
01:09:11de la obra, recibimos en la mesa a sus
01:09:13autores. Por un lado, Emiliano Maitía es
01:09:16uno de los autores, cursor de estudios
01:09:18Buenas tardes
01:09:18en relación a guion con Diego Grimbao en
01:09:21su taller de guón de historieta. Eh,
01:09:23hizo la carrera de guion de cine en la
01:09:24Nerk y de la dramaturgia con Francisco
01:09:26Lugerman y Mauricio Cartoon, entre otros
01:09:29muchos. y es miembro fundador de la
01:09:31editorial y cooperativa de trabajo Hotel
01:09:32de las Ideas y dicta talleres de guion
01:09:34de historieta en la librería de Hotel de
01:09:35las Ideas, tienda, que si no la conocen
01:09:38vayan a conocerla porque es muy linda. Y
01:09:39por otro lado, Fedy Pila, estudió bellas
01:09:41artes y se recibió como profesor
01:09:43nacional de dibujo y pintura. Participó
01:09:44del taller de historieta de Fernando
01:09:46Calvi. Eso es el fundador del sello
01:09:48editorial Estudio Mafía y e
01:09:51especializado en libros artesanales
01:09:52impresos en risografía. Hm.
01:09:54Así es. sus libros se publicado en
01:09:55Argentina, Chile, España, Francia,
01:09:57etcétera, etcétera, etcétera. También
01:09:58forma parte de los un montón de eventos
01:10:00que hemos comentado acá y recomendado
01:10:02como Distrito Cómic, Hoy Viñetas y la
01:10:04FA. Hm. Bienvenidos ambos a a Cosa ñoño.
01:10:07Gracias, gracias por la invitación.
01:10:10Se puede decir, si quieres sacate los
01:10:12auriculares, no hace falta que los
01:10:12tengas puestos, eh, salvo que hay un
01:10:15novio un oyente, que tu caso te aviso.
01:10:16Eh, se puede decir que si hay un hecho
01:10:18maldito en en la historia argentina es
01:10:21el bombardeo del 55, ¿no? Donde empezó,
01:10:24si se quiere, una era de masacres, ¿no?
01:10:25antes no haya habido. Eh, hubo también
01:10:27unas cuantas antes, pero es ese ciclo,
01:10:30[música]
01:10:31ese siglo XX corto para robarle la idea
01:10:33a alguien que terminó con el genocidio
01:10:35de el 76
01:10:38y es la primera vez, creo yo, que
01:10:40tenemos una historieta que trabaja desde
01:10:43el arte, si quiere, con lo que pasó en
01:10:46el 55. ¿Cómo surgió la idea de esta
01:10:47historieta? ¿Me quieren contar un poco
01:10:48cómo llegaron a decir, "Bueno, hay que
01:10:50hacer una historieta del bombardeo?" Eh,
01:10:52bueno, si querés cuento un poco de cómo
01:10:53arrancó y después pasamos a ver como en
01:10:56qué momento entraste vos. Pero
01:10:57principalmente eh fue una iniciativa de
01:11:00la editorial eh nada, una idea de que
01:11:04estaba bueno eh agarrar este tema y
01:11:06hacer un libro con este tema. No
01:11:08sabíamos este como cuál era la
01:11:11orientación del libro, pero sabíamos que
01:11:12queríamos tenerlo. Fuimos tanteando con
01:11:15autores, etcétera, etcétera, hasta que
01:11:16llegó un momento, una fecha límite en la
01:11:18cual, bueno, no aparecía nadie eh como
01:11:21este para hacerlo. Eh, me propuse como
01:11:24guionista, mis compañeros dijeron,
01:11:25"Bueno, dale." Me puse a investigar eh y
01:11:28eh hablamos con Fede para que estuviera
01:11:31en la parte de dibujo.
01:11:33Y la verdad es que nos parecía que era
01:11:35un tema que, como vos acabas de decir,
01:11:38no está tan visitado y cada vez que
01:11:42aparece genera muchas preguntas y quizás
01:11:46es un tema del cual cuesta hablar
01:11:47todavía el día de hoy. El libro un poco
01:11:49está abordado desde una perspectiva un
01:11:51poco más contemporánea
01:11:53e y nos parece que está bueno que
01:11:56también sea una historieta, una ficción,
01:11:59eh, y no solo un no un ensayo, eh,
01:12:03porque hay libros de ensayo sobre el
01:12:04tema que si bien no han circulado tanto,
01:12:07eh, bueno, la información está ahí para
01:12:09el que la busque.
01:12:09Claro, hay muchos que son más
01:12:11informativos. Acá igual algo tiene
01:12:12bastante texto para hacer una
01:12:13historieta, quiero decir, hay como
01:12:15fragmentos como si te dijera una parte
01:12:17una carta del Chevara, una parte que
01:12:19habla de un aspecto del del bombardeo,
01:12:21de otro aspecto distinto, cero de la CGT
01:12:23que
01:12:24todo eso es culpa mía, porque además de
01:12:26ser el guionista soy fui el editor como
01:12:28como quien es guionista y productor de
01:12:30una película un poco que tomé decisiones
01:12:32que iban por ese lado
01:12:33y bueno, nada, nadie me puso un freno,
01:12:35¿no? Pero está bueno, está bueno. Te voy
01:12:37a decir algo polémico. Sí, Alan
01:12:40tiene varios libros donde tiene toda una
01:12:42parte historieta y una parte donde él
01:12:44escribe
01:12:44y la parte que escribe a mí siempre se
01:12:45me hace como un poco densa pu es como de
01:12:47pronto tengo que cambiar el chip de
01:12:49historieta y estoy como, uy, ¿cuándo
01:12:51termina esta parte y volvemos a la
01:12:52historia? Acá no pasa eso. Acá son como
01:12:54si fueran unos epígrafes, ahí pac p unos
01:12:57textitos que te van,
01:12:59¿no? Pero me parece que sí que te van
01:13:01poniendo en onda con todo lo que estás
01:13:02viendo en la historieta. Y yendo a la
01:13:04parte, ¿no querías decir algo? No, no,
01:13:06que en el caso de la Mur, yo creo que
01:13:07tiene que ver con con el formato en que
01:13:09salía, que era como más serializado.
01:13:11Entonces, te quedaste manija, tenés un
01:13:13plus.
01:13:13Es que el tipo tenía una desmesura de
01:13:15escritura, tenía más para dare. Y en
01:13:18este caso también eh bueno, una
01:13:19historieta siempre tiene un un
01:13:21limitación de espacio, son un libro se
01:13:24se mide en páginas. M.
01:13:25Entonces, en un hecho como este que hay
01:13:27tanto para decir, hay tantos cabos
01:13:29sueltos, tantas temáticas,
01:13:32hacía falta también reforzar un poco y
01:13:34contextualizar para increíblemente la
01:13:36gente que capaz nunca escuchó nada al
01:13:39respecto.
01:13:39Bueno, el libro está pensando un poco
01:13:41así. Toda esa información está puesta
01:13:42porque la verdad que era que salir con
01:13:44una ficción como el golpe, por ejemplo,
01:13:47directamente que habla sobre el tema sin
01:13:48demasiado contexto es un poco jugado y
01:13:52quizás no es eh no me parecía en ese
01:13:55momento como lo más adecuado. Me parecía
01:13:57que estaba bueno dar un poquito de
01:13:59contexto histórico para que las
01:14:01historias brillaran como historias.
01:14:03Claro, está claro que el golpe eh sobre
01:14:06la última dictadura, más menos, depende
01:14:08de la persona que lo que lo agarre y que
01:14:09background tenga, pero hay un montón de
01:14:11películas, un montón de libros, hay un
01:14:13montón de información circulando y sobre
01:14:15el 55 menos. Así que en ese sentido,
01:14:16claro, sí había que reponer más.
01:14:18Sí. Y lo otro es que bueno, son tres
01:14:20historias, son tres relatos cortos. Sí.
01:14:23E entonces necesitan un contexto porque
01:14:26cada uno tiene un punto de vista
01:14:27distinto
01:14:28y porque no estaba no teníamos tiempo
01:14:30para yo no tenía tiempo como para pensar
01:14:32una estructura más grande y abarcativa
01:14:34como es el golpe, por ejemplo, eh para
01:14:37pensar un personaje que atraviesa una
01:14:40claro, viste, todo eso lleva un poco más
01:14:42de tiempo pensar, en cambio pensar
01:14:44episodios eh cortitos eh un poco como
01:14:47otros libros que sacamos con la
01:14:48editorial eh alrededor del tema y que lo
01:14:52que los une sea el tema y cierta
01:14:54temporalidad. Entonces, eh el contexto
01:14:57de los de los textos, ¿no? históricos
01:14:59está puesto un poco para que cada uno
01:15:01pueda leer eh más o menos de manera
01:15:04ordenada las historias.
01:15:06Vamos a las tres historias. La primera
01:15:09tiene más que ver, si se quiere, con la
01:15:10organización del bombardeo, con los
01:15:11militares, con el odio a Perón.
01:15:14Acá, ¿cómo cómo cuánto jugó de lo
01:15:16ficcional y cuánto jugó de la
01:15:17documentación y la investigación?
01:15:20Bueno, eh la verdad es que hay bastante
01:15:23ficción, pero no en los hechos más
01:15:25duros, si se quiere, como los horarios o
01:15:28alguno o dos o tres nombres propios,
01:15:31como diría Borges. Este, el protagonista
01:15:34es un eh es un tipo que existió en Estor
01:15:36Norriega, que fue uno de los que estuvo
01:15:38en uno de los eh aviones bombarderos que
01:15:41lanzaron de las primeras bombas. Eh, y
01:15:43yo elegí este personaje porque me
01:15:45pareció que era uno de los que
01:15:47atravesaba todo el relato desde que
01:15:49aparece esta conspiración en la Marina
01:15:51hasta que efectivamente se lanzan las
01:15:53bombas.
01:15:53Así es. De hecho, el libro tiene como la
01:15:55suerte de siquiera al comienzo de
01:15:56glosario donde van estableciendo algunos
01:15:59hechos. Digo esto porque tiene como una
01:16:00una voluntad didáctica, me parece, ¿no?
01:16:03Esta historieta que me parece hay que
01:16:04destacarla.
01:16:05Las imágenes las pensó toda Fede, ¿no? O
01:16:06sea, a partir de de tirando ideas, per
01:16:10desagravio, Perón y la Marina. la CGT,
01:16:12no digo, hay como cosas que van como
01:16:15metiéndote ya derecho en la historia sin
01:16:17necesidad de que tengas que haber leído
01:16:18cinco libros antes de meterte en la
01:16:19historieta.
01:16:19Exactamente. Esa es la idea. Entonces,
01:16:21contar un poco la conspiración y
01:16:23contarla desde el punto de vista de los
01:16:25conspiradores, todas esas decisiones más
01:16:27de guion eh, tienen que ver un poco
01:16:30también con eh una pregunta que no sé,
01:16:33yo siento que nos la hacemos un poco
01:16:34todos cuando nos enteramos de este
01:16:35episodio, que es por qué,
01:16:37o sea, ¿por qué vas y tirás bombas en
01:16:39Plaza de Mayo? Obviamente fuerza armada
01:16:42ataca su propia población.
01:16:44Yo creo que es difícil de responderla
01:16:46porque a quién se le ocurre eh hacer ese
01:16:50hecho, ¿no? Tirar bombas en tu propio
01:16:52país a una población civil,
01:16:54pero en un punto tenés que estar
01:16:55convencido de algo, porque si no, ¿de
01:16:57dónde te agarrás para llevar adelante un
01:16:59hecho como ese? por más que el pretexto
01:17:02sea de lo más burdo y absurdo, ¿no?
01:17:05Este,
01:17:06trascender en la historia argentina, por
01:17:07ejemplo,
01:17:08es ese aspecto que está señalando Fe es
01:17:10como una cosa central del episodio, me
01:17:11parece, que atraviesa un poco todo. Eh,
01:17:14por eso está puesto en juego en este
01:17:16primer capítulo, que tiene que ver con
01:17:17entender en qué estaban pensando
01:17:18mientras lo hacían. Eso es ficción.
01:17:21Bueno, está claro. Ahí es donde uno
01:17:22entra a pensar, ¿no? Eso es ficción.
01:17:25Pero ya en el segundo capítulo hago un
01:17:27pequeño salto, pero las imágenes, las
01:17:29escenas que ocurren de la masacre, que
01:17:31no es solo el bombardero, sino también
01:17:34la infantería de Marina disparando
01:17:35contra la gente que se fue a manifestar
01:17:37a la plaza,
01:17:38esas imágenes de de la masacre no están
01:17:41sacadas de eh libros escritos por eh
01:17:44gente de la resistencia peronista. Está
01:17:46sacado de un libro que se llama La
01:17:47revolución del 55, de un historiador que
01:17:49se llama Isidoro Ruiz Moreno, muy
01:17:51antiperonista,
01:17:53y él entrevista a los a los a los tipos
01:17:55a los de la Marina que estaban ahí y
01:17:57ellos mismos cuentan cómo disparaban
01:17:58contra la gente y por qué disparaban y
01:18:00había una cuota de odio
01:18:02eh bastante importante.
01:18:04Cuenta con orgullo, digamos, como
01:18:05disparan contra los
01:18:06nosotros un nosotros y ellos muy
01:18:08marcado,
01:18:10¿no? Y yo creo que en el primer capí, o
01:18:13sea, cuando leí eso, entendí algo de la
01:18:15motivación que iba al primer capítulo de
01:18:17parte de este personaje Néstor Noriega,
01:18:19un radical, hijo de un tipo que era
01:18:21dueño de un diario en La Plata, un tipo
01:18:22que se había formado en Europa, qué sé
01:18:24yo, no sé, que se creían un poco la gran
01:18:26cosa y que además, como está puesto en
01:18:29el prólogo del libro, en la Marina, el
01:18:31antiperonismo era como lo normal. Bien,
01:18:34yendo a la segunda parte, yo siento que
01:18:36yo siento eh ahora quiero que me lo me
01:18:38lo cuenten ustedes, pero que es donde
01:18:39entra más lo artístico. Obamente lo
01:18:41artístico está en todos lados, ¿no? Pero
01:18:42digo, pero yo siento que ahí es donde
01:18:44se juega más las decisiones estéticas,
01:18:46donde entra la poesía también en el
01:18:49texto, hay algo ahí de cómo contar la
01:18:51historia de las víctimas, ¿no? ¿Quiénes
01:18:53eran las víctimas? el bombardeo, que son
01:18:55víctimas anónimas, justamente es otra
01:18:56cosa que está dicha en otra parte de la
01:18:57misma historieta, así que me parece que
01:18:59ahí hubo que tomar algunas decisiones
01:19:01éticas y estéticas, ¿no?
01:19:03Bueno, una parte el dibujo
01:19:05pasa que también te enfrentas a la
01:19:07crudeza de los hechos
01:19:09y cómo abordas
01:19:11una situación tan descarnada donde
01:19:14exponerlo en crudo es hasta gore.
01:19:17Claro. Sí, sí, porque los cuerpos
01:19:19quedaron destrozados por la
01:19:20No, no. Y y hay relatos terribles que no
01:19:22metimos porque nos pareció too much.
01:19:24Claro, pero que existieron.
01:19:26Existieron, no como que
01:19:27metimos bastante igual.
01:19:28Metimos bastante, pero a
01:19:29ver, hay un microescolar que le que
01:19:31explota con niños adentro que es una de
01:19:33las imágenes que me voy a llevar a la
01:19:34tumba probablemente de esta de esta
01:19:35historieta, ¿no?
01:19:36Es y es el caso más emblemático. Fue la
01:19:38segunda bomba que cayó. Sin embargo, no
01:19:40está mostrado de una manera eh, o sea,
01:19:42está mostrado un cuidado, si se quiere,
01:19:44para lo que podría haber sido, ¿no?
01:19:46Sí, porque eh no queríamos e ir de ir al
01:19:51recurso del impacto visual, ¿no? De del
01:19:54ser sensacionalista,
01:19:56así todo, tipo las devoluciones de parte
01:19:59cercana de gente que conoce el hecho y
01:20:01demás, es
01:20:03wow, qué increíble lo que pasó de parte
01:20:05de gente que está muy interiorizada en
01:20:07el tema. Entonces,
01:20:09eso también es algo que permite el
01:20:10lenguaje de la historieta, que es
01:20:12mostrar imágenes eh de un en un de una
01:20:14manera
01:20:15eh artística, eh estética, sin caer en
01:20:19eso, ¿no? En en logore, en el
01:20:22sensacionalismo. Imagínate una
01:20:24documental que muestre relatos como como
01:20:27el que existe, que es no se podía entrar
01:20:29a la morga del hospital por no cuerpos,
01:20:31pedazos de cadáveres que llegaban al
01:20:33techo. Entonces, imagínate mostrar eso
01:20:36en una documental y es amarillista,
01:20:38podría ser.
01:20:39O sea, se le le
01:20:41hasta tiene un coeficiente de
01:20:42irrealidad. Vos decis esto más de un, no
01:20:43sé, esto es ata con Titan, esto no es
01:20:45este
01:20:47paso
01:20:49fue el efecto fue de irrealidad y fue se
01:20:52se vivió como una especie de
01:20:53microguerra. Eh, yo creo que lo que
01:20:56pudimos hacer en ese sentido, misión
01:20:58cumplida, este, fue darle espesor
01:21:00dramático a esas escenas de Gore, ¿no?
01:21:05Para que se entienda. Bueno, fue esto,
01:21:07eh,
01:21:07esto ocurrió,
01:21:08fue así, o sea, y lo que pasó en esa
01:21:11época fue que, bueno, ¿qué es lo que
01:21:12quedaba? No quedaban las imágenes de los
01:21:14cuerpos, las imágenes de los agujeros de
01:21:15las bombas, de las cosas prendidas a
01:21:17fuego. Pero estas escenas no
01:21:20no son todos testimonios
01:21:22que además cuando son claros están
01:21:24escritos, no es lo mismo verlo
01:21:27contados por las víctimas, por los
01:21:28sobrevivientes en la vida real, pero
01:21:30pero en la historieta están contadas por
01:21:31ellos mismos.
01:21:33Es el que muere el que te está contando
01:21:34su historia.
01:21:35Eso para mí es muy fuerte.
01:21:36Bueno, eh eso lo puedo decir que lo
01:21:40robé.
01:21:41¿De dónde? Uno de los que uno de los que
01:21:42se muere.
01:21:43Tomaste la idea prestada. Vamos a Yo
01:21:45como tu abogado te recomiendo [risas]
01:21:47me pueden me pueden venir a buscar
01:21:49porque no sé si está editado en algún
01:21:50lado. Esto es un cuento de PLA que no
01:21:52existe.
01:21:53¿Cómo que no existe?
01:21:54No existe. Es un cuento que está
01:21:55publicado en una revista de mediados de
01:21:58los 60.
01:21:58Ajá. que se llama desagravio.
01:22:01Pero si vos buscas en la edición de
01:22:03anagrama de los cuentos completos de
01:22:04Piglia, el cuento desagrabio no habla de
01:22:07lo que te voy a decir ahora, es otro
01:22:08cuento. Es distinto.
01:22:09Está dictado, digamos, eh,
01:22:11lo cambió el cuento. Le puso el mismo
01:22:13título
01:22:14porque Desagravio hace referencia que
01:22:17ese mismo día, el 16 de junio, iba a
01:22:19haber un eh, ¿cómo se dice?, un eh un
01:22:24desfile de aviones en eh desagravio de
01:22:26la bandera, porque había habido un
01:22:28episodio durante la marcha del Corpus
01:22:29Cristo un par de días antes, en el cual
01:22:31eh había aparecido una bandera argentina
01:22:33quemada.
01:22:34Entonces, la gente que estaba en la
01:22:36plaza hasta cierta gente estaba
01:22:39esperando un desfile de aviones, ¿no?
01:22:41Entonces eso también es un detalle que
01:22:44está bueno, quedó ahí cruel. Sí. Eh, y
01:22:48el cuento de Pilia que está publicado en
01:22:50la revista es sobre un tipo que está
01:22:52cruzando la plaza y de repente empieza
01:22:54el bombardeo y está escrito muy a la
01:22:55manera de la época. Es un fluir de
01:22:56conciencia donde se le va desordenando
01:22:58todo y spoiler alert se muere al final
01:23:01el tipo
01:23:02y es un radical el que se muere. Hm.
01:23:04Entonces, Pil está marcando una especie
01:23:06de ironía, ¿no? Ahí
01:23:08que es como, bueno, fíjense, los
01:23:09antiperonistas están matando a los
01:23:11antiperonistas, ¿no? O sea, como hay una
01:23:14hay un odio acá que justifica este
01:23:16crimen, pero este crimen no fue de unos
01:23:18contra otros, fue contra nosotros
01:23:20mismos.
01:23:21Exactamente. Sí, sí, sí. Y contra el
01:23:23pueblo, ¿no? Personalmente que la excusa
01:23:25era, vamos a matar a Perón, pero extio
01:23:29fue el el la gente.
01:23:31Sí, sí. El que cuenta una cosa así, pero
01:23:34este no se murió porque la cuenta fue
01:23:36Barbiski. Borbisky iba al colegio
01:23:38nacional de Buenos Aires, quedaba ahí
01:23:40para cuadra y empezó a ver la la las
01:23:42balas trazadoras de los ametralladoras y
01:23:44pasaban por la calle, se fue corriendo
01:23:46en medio de toda la multitud y demás.
01:23:47Entonces eso lo vivió porque est el tipo
01:23:49estaba yendo a la secundaria,
01:23:51pibe, imagínate un pibe de 15 años, no
01:23:53sé qué edad tenía, yendo a la secundaria
01:23:54y de pronto empieza a ver aviones que
01:23:56disparan contra la población, algo que
01:23:57no te olvidas nunca más. Bueno, mi
01:23:59abuela estaba trabajando cerca de ahí,
01:24:01me contaba que trabajaba para una una
01:24:03familia
01:24:05muy acomodada, de la oligarquía y que
01:24:08cuando empiezan a escuchar los
01:24:09bombardeos, ella pregunta, "¿Y esto qué
01:24:11es?" Y la señora le dice, eh, "Es el
01:24:14ruido de la libertad."
01:24:17"Vive la libertad, carajo." Le dijo,
01:24:18"Esa nota es tan buena que me arrepento
01:24:20de no haberla metido." Llegó tarde, ¿por
01:24:23qué nos metimos eso?
01:24:24Bueno, puede haber una revisión algún
01:24:26día. [risas]
01:24:26Sí, sí, sí. Expandida, aumentada.
01:24:28Edición final. Sí, esta sí,
01:24:30esta sí.
01:24:31La robamos toda pila y hacemos otro con
01:24:33el mismo otro novela con el mismo
01:24:34título.
01:24:35Eh, sí.
01:24:36Bueno, y la tercera historia es un es un
01:24:38fotógrafo, hubieran dicho en esa época.
01:24:41Ahora, ¿cómo le hicieron jugar eso? Por
01:24:42eso es el después, ¿no?
01:24:43Hay un tema con el después, el olvido.
01:24:46Es controversial también
01:24:47mostrar el grupo, el truco del mago. El
01:24:49truco del mago. Sí,
01:24:50sí, el es controversial el después
01:24:52porque, bueno,
01:24:53para nivel histórico, digo, no este hay
01:24:56que limpiar todo abajo de la alfombra.
01:24:57Bueno,
01:24:58bueno, pasó eso. Esa es pura ficción,
01:25:01esa es full ficción. Y ese fue el primer
01:25:02capítulo que hicimos. Ese fue el primero
01:25:04que escribí.
01:25:05Empezaba por el final.
01:25:07Eh, sabía que terminaba ahí y sabía que
01:25:09los que fe iba a tener que elaborar más
01:25:11en documentación y en buscar personajes
01:25:13históricos y lugares eran los otros dos.
01:25:15Entonces, arrancamos por este que era un
01:25:16toquecito más libre, un toquecito más
01:25:19amable, solo dos personajes en un solo
01:25:21lugar, etcétera. Eh, y está basado en el
01:25:24hecho de que efectivamente el gobierno
01:25:26tuvo que mandar especialistas en bombas
01:25:28a hacer estallar las bombas que habían
01:25:29caído y no habían explotado,
01:25:31que estaban ahí tiradas.
01:25:32A mí lo que sabes lo que me pasa con
01:25:33todo esto es
01:25:35uno uno tiene muy presente el estalleo
01:25:37social del 2001, ¿no?
01:25:38Mm. y lo recordamos, lo tenemos todavía
01:25:41en la piel, pero vos vas para atrás y te
01:25:45encontrás con estos tipos mojones de la
01:25:47historia, decí, "Es increíble lo que
01:25:49pasó. Es
01:25:50que de alguna manera parecen borrados."
01:25:52Pero, lo otro increíble es que eso es lo
01:25:53que pasa en las guerras, o sea, en todos
01:25:55los fenómenos de guerras quedan minas,
01:25:57quedan bombas y estallar y hay todo un
01:25:59trabajo para desarticular eso después
01:26:02del acá no hubo una guerra,
01:26:04¿no?
01:26:05Acá fue el ejército el ejército, digo,
01:26:06la fuerza armada contra su propia
01:26:08población.
01:26:09Sí.
01:26:09Eh, entonces, pero quedaron esas mismas
01:26:11lógicas. Que
01:26:12el problema es que la crítica a esto
01:26:15aparece por el lado un poco más
01:26:17antiperonista, digamos. Hay una cita a
01:26:20Félix Luna.
01:26:21Claro. Bueno, sí. que es el que señala
01:26:22que quizás lo señala como un error. Hoy
01:26:25podríamos [carraspeo] decir que
01:26:26podríamos eh ponerle un este adjetivo un
01:26:29poco más
01:26:32importante que decirle error, pero es
01:26:34que bueno, fue eso fue limpiado,
01:26:36eh no fue expuesto como un crimen de la
01:26:39marina contra la gente, fue como bueno,
01:26:41acá ya está, no pasó nada. Y bueno, el
01:26:43libro trabaja un poco también esa idea
01:26:44de que es eso quedó igual como marca y
01:26:48hay una reflexión, no sé si decir de
01:26:50quién, al final de todo el libro, ¿no?,
01:26:53una cita
01:26:54de alguien muy importante que dice,
01:26:56bueno, eh, en es una persona que estaba
01:26:58viva en ese momento que dice eh no
01:27:01salíamos a repudiar esto nosotros como
01:27:04como nación, como pueblo y que quizás si
01:27:07lo hubiéramos hecho hubiéramos
01:27:08desarrollado otro tipo de conciencia
01:27:09sobre la violencia política y lo que
01:27:11involucra para nosotros los ciudadanos
01:27:13que el día de mañana esto mismo nos
01:27:15puede pasar a nosotros si consideramos
01:27:17que es lícito que esto que le pase a
01:27:18cualquiera. Mm.
01:27:20También también es un acto que genera un
01:27:22nivel de shock social que imagínate,
01:27:25hay que ver si también estando en el
01:27:27momento
01:27:27la palabra trauma le queda perfecto a
01:27:29este episodio.
01:27:30Y además pasa otra cosa más que es que
01:27:31no es que fue pasó eso y después
01:27:34Sí, sí. Pero no 10 meses después porque
01:27:38usted escucha bien e y después lo pudo
01:27:40jugar otro sector del peronismo. Después
01:27:43vino la dictadura de la fusiladora, o
01:27:45sea, que por lo tanto ellos no se iban a
01:27:47jugar a sí mismo y después vinieron una
01:27:49serie de democracias todas muy débiles y
01:27:51después más dictaduras y más democracia
01:27:52y más dictadas, o sea,
01:27:54la repente, ¿quién iba a juzgar eso?
01:27:56Eh, es difícil por el por el devenir
01:27:58histórico que sabemos que ocurrió
01:27:59después del 55 años con bombardeo, ¿no?
01:28:01Ex. El primer el primero que tomó la
01:28:03medida de no [carraspeo] reconocer esto
01:28:04como un crimen
01:28:06fue Perón
01:28:06por esta idea de la pacificación y de
01:28:08buen Sí, sí.
01:28:09Estaba un poco ese gesto. Sí, sí, sí.
01:28:12Ni ni vencedores ni vencidos, toda esa
01:28:14idea, ¿no?
01:28:15Y había una cosa ahí. Bueno,
01:28:16supuestamente lo que lo que hicieron fue
01:28:18como decir como, "Ah, bueno, este no va
01:28:20a reaccionar, entonces avancemos." No se
01:28:22lee así, pero también lo podemos leer
01:28:24nosotros, ¿no? Como parte de la
01:28:27ciudadanía, que es que
01:28:29no se tomó como un crimen ya en ese
01:28:32momento.
01:28:34Por último, este este esta historita ya
01:28:35tiene algunos meses en la calle.
01:28:38¿Tuvieron ya alguna recepción que
01:28:39quieran contar de esto? ¿Alguna
01:28:41devolución, alguna cosa que le que
01:28:42parezca que vale la pena? También que
01:28:44hace poquito que salió, pero por ahí
01:28:45algo ya pasó. Yo con los únicos con los
01:28:48que hablé del libro fue con los alumnos,
01:28:50a los que por supuesto obligo a leer el
01:28:51libro [risas] y a comprarlo y después
01:28:54les tomo lección. Este, pero no fue uno
01:28:59solo que me comentó,
01:29:00no apareció algún viejo peronista
01:29:01decirte estuve leyendo esto,
01:29:03eh, no, no, o sea, aparece un poco con
01:29:05lo que dice Fede, que es la gente un
01:29:07poco sorprendiéndose de lo gráfico, que
01:29:09es en particular el segundo capítulo y y
01:29:11eso que
01:29:11nosotros y nosotros diciendo, "Ah,
01:29:13bueno, entonces estuvo bien, esto
01:29:14fue el 1%, ¿no? O sea, claro. Eh,
01:29:17no, yo lo que
01:29:18lo que noté es que capaz una generación
01:29:22más más eh contemporánea, más actual
01:29:25está muy despegada del hecho porque
01:29:28muchos me lo han pedido por por redes
01:29:30sociales para regalar a sus padres,
01:29:32tipo, no, este,
01:29:33pero dilo vos también.
01:29:34Claro, no, no, no, pero capaz que gente
01:29:37del tema o un poco cercano
01:29:39políticamente, pero lo piensan como para
01:29:42una generación anterior, ¿viste? No,
01:29:44esto le va a interesar a mi abuelo. Esto
01:29:46le va a interesar a mi viejo.
01:29:47No, esta es tu historia, eh, es tu
01:29:48historia. No, no es de tu abuelo, es
01:29:50tuya.
01:29:50Eso me impactó un poco, ¿viste?
01:29:53E hace poquito tuve una charla en la
01:29:56feria del libro donde hablamos era una
01:29:58charla eh más privada que era para el
01:30:00gremio de dibujantes, ¿no? Entonces era
01:30:03la temática era historieta y ciencias
01:30:05sociales, una cosa así. Y bueno, se armó
01:30:07todo un debate al respecto porque,
01:30:10bueno, como bien se se estuvo diciendo
01:30:12este el año pasado que fue una un
01:30:15aniversario importante, ¿no? Los 70 años
01:30:18e es un hecho que no tiene un consenso
01:30:21social todavía, o sea, no no hay no
01:30:24podemos
01:30:24todavía campea el antiperonismo con toda
01:30:26su fuerza,
01:30:26¿no? y la fuerza política ahora
01:30:29oficialista son los libertarios y esto
01:30:32tiene que esto derivó en la en el golpe
01:30:34de la en una entrevista lo escuché Ginas
01:30:38decir que los eh Mariano Ginás decir que
01:30:40los liberales argentinos tienen que
01:30:42hacerse cargo. Dijo, tenemos que
01:30:43hacernos cargo de que este episodio
01:30:45también forma parte de nuestra historia.
01:30:46Es la primera vez que escuché en mi vida
01:30:48algo así.
01:30:49Este, pero no sé, es como una cosa medio
01:30:52eh está pasa el tiempo y de repente esto
01:30:55quizás está menos caliente, por algo
01:30:57podamos hacer el libro también con un
01:30:59par de cosas, en particular el primer
01:31:00capítulo que está desde el punto de
01:31:01vista de los este criminales, digamos,
01:31:04y un alumno me señaló, "Che, este
01:31:06capítulo si no fuera por
01:31:09tal momento o tal imagen,
01:31:12yo no podría leerlo como una crítica,
01:31:15¿no? que está tan desde el punto de
01:31:16vista de los personajes,
01:31:17¿estás contando lo que hicieron ellos?
01:31:19Sí.
01:31:19Bueno, pero hay cosas del contexto que
01:31:22hace falta que tenga el relato porque si
01:31:23no este parece de repente como y es
01:31:26difícil, es un equilibrio muy difícil
01:31:28ese. Eso fue una devolución, por
01:31:30ejemplo, que tuve. Mira, no, yo no lo
01:31:32había pensado así, la verdad, pero
01:31:33bueno,
01:31:33hay un par de elementos que tienen que
01:31:34estar porque si no,
01:31:35porque, a ver, es como que leer a David
01:31:36Viña, David Viña lee los los hombres de
01:31:39caballo, los dueños de la tierra y sí
01:31:41está des el punto de vista de los
01:31:42militares, los terratenientes, no es que
01:31:44David Viñas está festejando eso, hay que
01:31:46también saber leer el bueno, en fin,
01:31:49cómo está contado, está tratando de
01:31:50mostrar cómo pensaban estos tipos, ¿no?
01:31:52Bueno, pero hacen falta dos o tres
01:31:54operaciones narrativas para que eso esté
01:31:56más o menos claro.
01:31:57Bien. Bien. Bueno, muchísimas gracias
01:32:00este por venir aquíñ
01:32:02y ustedes recuerden que pueden encontrar
01:32:05crónicas del bombardeo y el resto de los
01:32:07libros de hotel de las Ideas en
01:32:08librerías y comiquerías y en su tienda
01:32:10online en hoteldelasideastienda.com.ar
01:32:12actuar o de su local que queda en
01:32:13Paraguay 4697 en el barrio de Palermo.
01:32:16Me acuerdo cuando estaba en la tele
01:32:17pasaba seguido por ahí porque me quedaba
01:32:18de paso este gran lugar para ir a
01:32:21visitar y además pueden seguir hotel de
01:32:23las Ideas en Instagram en @HDlasideas
01:32:25para enterarse de todas las novedades
01:32:27porque la historeta es otra forma de
01:32:29conocer nuestra historia. Ya venimos con
01:32:31más cosañoa.
01:32:34[música]
01:32:41[música]
01:32:46[música]
01:32:55Especial. [música]
01:33:00¿Acaso no es especial?
01:33:04Te pido fuego. Voy a enseñar [música]
01:33:09mi baba el callejón.
01:33:13Si estoy un toque en roscado, no
01:33:17[música] quiero que pienses que es
01:33:20demasiado.
01:33:23Rico chico solía escuchar,
01:33:27pero eso a mí me da igual.
01:33:30[música]
01:33:33Estoy perdiendo el tiempo,
01:33:37todo se vuelve [música] a suciar.
01:33:42No sé si es el momento. Yo ya no lo
01:33:46siento más. Ya no lo [música] siento
01:33:49más. Música dura suena violenta.
01:33:54Ya no te das cuenta. [música] Ya no te
01:33:57das cuenta
01:33:59de toda esta miseria [música]
01:34:02contenta que viene de vuelta. Queele de
01:34:06[música] vuelta.
01:34:15[música]
01:34:20[música]
01:34:27Infable, frío, fugar.
01:34:31Va cortada a cortar
01:34:36caído cero [música] cero mental
01:34:40sigarro y resurrección
01:34:45si [música] estoy roto, detonado,
01:34:49leene los labios cantar [música]
01:34:52a mi lado.
01:34:54Rico chico me dice mamá
01:34:58que me quiere de verdad.
01:35:02[música]
01:35:11[música]
01:35:17[música]
01:35:21Rico chico, rico chico,
01:35:26rico [música] chico, rico chico.
01:35:31Rico chico, rico chico,
01:35:35rico [música] chico, rico chico,
01:35:40rico taco, rico [música]
01:35:42chico,
01:35:44rico taco, rico chico,
01:35:49[música] rico taco cuita,
01:35:53rico wicchita. [música]
01:35:56[canto]
01:35:57Ace
01:36:01[música]
01:36:04todo se vuelve a existar.
01:36:07[música]
01:36:08No sé si es el momento y ya lo siento
01:36:13más. Ya lo lo siento más. [música]
01:36:16Música dura suena violenta. [canto]
01:36:20Ya no te das cuenta, [música]
01:36:22ya no te das cuenta
01:36:25de toda esta miseria contenta que diele
01:36:30de vuelta, [música] que diele de vuelta.
01:36:35Música duro violenta.
01:36:39No te das cuenta. [música] Yo no te das
01:36:42cuenta.
01:36:44Todo está miseria [música]
01:36:46contenta que diele de vuelta.
01:36:51[música]
01:36:54Pertot Sagalski,
01:36:56cosaño
01:37:01linda en [música] el pasado,
01:37:04linda en el presente,
01:37:06linda para siempre. [música]
01:37:10Buenos Aires, la ciudad más linda del
01:37:12mundo. [música]
01:37:15Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:37:17ubicada en la isla de la Paternal con
01:37:19más de 12 años de experiencia. Todos los
01:37:22viernes y sábados abrimos [música] de
01:37:2318:30 hasta la medianoche para que
01:37:25conozcan cómo nace la birra y prueben
01:37:27los diferentes estilos que producimos
01:37:29[música]
01:37:29acompañados de nuestra propuesta
01:37:31gastronómica en un paisaje rodeado de
01:37:33barriles, fermentadores y ollas
01:37:35gigantes. [música]
01:37:36Nos vemos en Yerua 5167 Paternal.
01:37:39Entérate de nuestras novedades en
01:37:41@servezafilidoro.
01:37:42[música]
01:37:45La imaginación enferma, una hora de
01:37:47Marcelo Saviñone y la compañía Cuerpos.
01:37:50Sábados 17 horas en el teatro del
01:37:52pueblo.
01:37:52Un enemigo del pueblo. Henrik Ibsen. El
01:37:55teatro, la verdad, la moral. Pero, ¿qué
01:37:57pasa cuando eso se rompe? Cuando las
01:37:59opiniones ya no estremecen a nadie,
01:38:01cuando la representación ya no alcanza,
01:38:03cuando todo suena conformidad y
01:38:05pasividad.
01:38:06Entonces alguien interrumpe y dice, "Uge
01:38:08cambiar la realidad."
01:38:09Y vos también vas a seguir dejando que
01:38:11todo se desplome. El teatro como campo
01:38:14de batalla. Entradas a la venta por
01:38:15Alternativa Teatral o en la boletería
01:38:17del Teatro del Pueblo. Sábados 17 horas.
01:38:24Todavía no viniste los martes de la
01:38:26Grande, todos los martes desde las 19
01:38:29horas [música] en Dumont 4040, Chacarita
01:38:32pasa algo que no pasa en ningún otro
01:38:34lugar. Música en vivo dirigida [música]
01:38:36con ritmo con señas, mayaps
01:38:38improvisados, artistas invitados, DJs,
01:38:41ping pong, metegool y una barra que
01:38:43acompaña como se debe. La grande es una
01:38:46banda de improvisación creada y dirigida
01:38:48por Santiago Vázquez, donde cada noche
01:38:50el repertorio se transforma frente a tus
01:38:52ojos. Nada suena igual dos veces y
01:38:55cuando termina el show empieza la Yam.
01:38:57Músicos y [música] directores que
01:38:58conocen el lenguaje, se anotan, suben al
01:39:00escenario y se arma una combinación
01:39:02irrepetible. [música]
01:39:04Profesionales, estudiantes y sorpresas
01:39:06compartiendo una misma aventura musical.
01:39:09Martes 19 horas, Dumont 4040. Entradas
01:39:12por Alternativa Teatral. La Grande no es
01:39:15un recital, es una [música] experiencia.
01:39:19En Moscú Teatro te esperamos con una
01:39:20programación para encontrarnos y
01:39:22disfrutar. Vení a ver El amor es un
01:39:24bien, restaurant, remilgada fantasía,
01:39:26apenas [música] lejos y papel en
01:39:28funciones de viernes a domingos. Además,
01:39:31ahora también podés disfrutar de nuestro
01:39:32bar. Las entradas las podés sacar por
01:39:35nuestra web o a través de Alternativa
01:39:36Teatral. [música] Estamos en Villacrespo
01:39:39con la comunidad Futur Rock. Accede a
01:39:41descuentos especiales. También tenemos
01:39:43descuentos para jubilados y sub28 en
01:39:45todas nuestras obras. Vení a Moscú, el
01:39:48teatro nos junta.
01:39:52Ya arrancó. La feria del libro cumple 50
01:39:55años [música] y tira la casa por la
01:39:57ventana. Esta edición es una fiesta
01:39:59total. Reitales en vivo, sorpresas
01:40:01[música] en cada rincón y lo mejor de la
01:40:04cultura para celebrar medio siglo con
01:40:06todo. Te lo vas a perder. Vas a perder.
01:40:09Vení a festejar a la Rural. Tenés tiempo
01:40:11[música] hasta el 11 de mayo. Toda la
01:40:13info está en feriaadelibro.
01:40:16[música]
01:40:17Vuelve Waminx, cuarta temporada, una
01:40:20obra de circo y teatro para toda la
01:40:22familia dirigida por Leticia González
01:40:24del y Os Guzmán. Después [música] de
01:40:26tres temporadas con entradas agotadas,
01:40:28volvemos los domingos de mayo a las 16
01:40:30horas a Timbre 4, [música] entradas por
01:40:33Alternativa Teatral.
01:40:37Estudia actuación [música] en Timbre 4.
01:40:39Dirección Claudio Tolcachir. Abiertas
01:40:41las inscripciones 2026 para talleres
01:40:44anuales. [música] Si te inscribís ahora
01:40:46y con la palabra clave futuro, abonás
01:40:48los primeros dos meses con un 20% de
01:40:51descuento. Más [música] información en
01:40:53timbre 4.com. El teatro. Hace bien.
01:40:57Conocé Nani. [música] Cocina armenia.
01:40:59Disfruta de auténticos sabores armenios
01:41:01como el humus cremoso, el mantel relleno
01:41:04y el chicofé. [música] Preparados con
01:41:06tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:41:08tu pedido para llevar. Compartí con
01:41:10[música] amigos o en familia. Más
01:41:12información en Instagram. Búscanos como
01:41:14Nani Cocina Armenia. Visítanos en
01:41:17nuestro local. Gurruchaga 1088. [música]
01:41:19Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
01:41:25Werner Pertón, Alejo [música] Sagalski
01:41:27hacen Cosañoa, el único lugar donde
01:41:31matar al jefe. [música] Está bien listo.
01:41:42Bueno, momento de libros y les he traído
01:41:44en este programa Hola, Leo, salud.
01:41:48Sí, no importa, quiero hablar de libro
01:41:49porque estoy muy intrigado.
01:41:50Eh, les he traído libros tipo Elige tu
01:41:52propia aventura. Les he traído eh libros
01:41:55juegos de otros de otros niveles más que
01:41:58tenían hojas de personaje medio roleras.
01:42:00He traído de todo, pero este libro es
01:42:01medio incl. Algunos dicen que es un
01:42:03libro objeto. Me estoy refiriendo a El
01:42:06barco de Teseo, que acá dice de BM
01:42:09Straca, pero ese es el autor ficcional.
01:42:11El autor real es JJ Abrams junto con un
01:42:15escritor que se llama Dog Dorst, que es
01:42:17el que como ejecutó lo que la idea que
01:42:19tenía Abrams. Abrahams, para los que no
01:42:21lo ubiquen, que lo ubican por las dudas,
01:42:23es el creador de Lost Super 8, varias de
01:42:26las Star Trek, la trilogía fallida de
01:42:28Star Wars, entre otras cosas más. Pero
01:42:30quedémonos con Lost porque es lo más
01:42:32parecido. Este libro es lo más parecido
01:42:34a Lost en libro. Esto es medio y yo
01:42:36hablo desde el cine, esto es story by, o
01:42:38sea, la historia es de Abrahams y la
01:42:40ejecución, el gu, o sea, el libro, la la
01:42:42escritura de este Dorst y la idea del
01:42:45libro, porque no es solo la historia, es
01:42:47la idea, cómo es la cosa. Vos apenas
01:42:49agarrass el libro te vas a dar cuenta
01:42:51que es un libro que tiene pinta de
01:42:52viejo. Tiene las páginas manchadas,
01:42:55tiene esta etiqueta en el lomo que es
01:42:58una etiqueta que le pone las librerías,
01:42:59las las este bibliotecas
01:43:02para que vos lo saques. La parte de
01:43:04final del libro tiene esta cosa que
01:43:07tiene la en las bibliotecas que te ponen
01:43:08la fecha en la que lo sacaste y cuando
01:43:10lo devolvés.
01:43:11Es un libro que podrías encontrar
01:43:12tranquilamente en calle Corrientes, en
01:43:14saldos. Claro, dice en préstamo,
01:43:16adelante. O sea, hay como un jueguito
01:43:18con que vos en realidad agarraste un
01:43:20libro de una biblioteca y te lo
01:43:21encontraste y te lo ponés a leer.
01:43:24Entonces este libro tiene varios
01:43:25niveles. Vamos a ir así para que se
01:43:27entienda cómo es el libro. Primer nivel,
01:43:29una novela llamada El Barco de TC. Una
01:43:30novela muy críptica escrita por este
01:43:32Straca, que también es un autor
01:43:34completamente misterioso. De hecho, no
01:43:35nunca queda claro y te lo plantean al
01:43:38comienzo y esto va a ser parte del
01:43:39misterio de la obra. ¿Quién [ __ ] es el
01:43:41que la escribe? Es una persona. Son
01:43:43varias personas. Es un grupo de
01:43:45escritores medio subversivos que peleaba
01:43:48contra el fascismo. ¿Quién [ __ ] es
01:43:50Estraca? No se sabe. Y a lo largo del
01:43:52libro hay muchas teorías sobre quién es
01:43:53Estraca.
01:43:54La pregunta que tengo es, ¿es relevante
01:43:55para la historia quién es Estraca?
01:43:57Sí, esa es la historia. La historia del
01:43:59libro es secundaria con respecto a quién
01:44:01[ __ ] es el autor.
01:44:02Cada vez importa menos el libro. Cuando
01:44:04vamos avanzando los niveles, cada vez
01:44:05importa menos lo la historia del libro.
01:44:07Todos los elementos que me planteas son
01:44:08muy alimento de un videojuego, por
01:44:11ejemplo, porque hay varios niveles, ¿no?
01:44:12Repría ser un videojuego. Segundo nivel,
01:44:15hay un traductor por ahora, vamos a
01:44:16decir así, traductor, se llama FX
01:44:18Caldeira brasileño, que en la
01:44:21introducción te tira todas las hipótesis
01:44:22quién puede haber sido Estraca, también
01:44:24algunos datos sobre su misteriosa
01:44:25muerte, que podría haber no sido, tal
01:44:27vez no está muerto y fingió su muerte,
01:44:29¿eh? Y a continuación vamos a notar,
01:44:32perdón me saques el libro, veo que eh yo
01:44:34lo dale.
01:44:35A continuación vamos a notar que el
01:44:36libro está lleno de anotaciones al
01:44:37margen de puño y letra de dos personas.
01:44:41Si lo toma la cámara, hay un montón de
01:44:44anotaciones
01:44:45con dos letras, una letra que lo vamos a
01:44:48entender que es de un varón y una letra
01:44:50que es de una chica. Y esas dos personas
01:44:51que escriben en el libro dialogan entre
01:44:54sí y empiezan a tener una una especie de
01:44:56historia que va por los márgenes del
01:44:59libro. para cómo sabes que son eh del
01:45:01género, digamos,
01:45:02bueno, porque además dicen, "Yo soy
01:45:03tal", después sabes los nombres de estas
01:45:06dos personas.
01:45:06Claro, porque las chicas suelen tener
01:45:08letra más linda y hay una letra más
01:45:09linda y otra más más de médico. Sí,
01:45:11claro. Bueno, pero igual así todos van
01:45:13contando quiénes son y de hecho la
01:45:15historia de ellos es otra nivel y es
01:45:17otra parte también que vas a te empie a
01:45:19importar más la historia de los lectores
01:45:21que la historia del libro y del autor.
01:45:23Hm. Porque además de todo esto, ellos
01:45:26empiezan a dejarse cosas adentro del
01:45:27libro que lo dejan en la biblioteca y lo
01:45:29sacan y lo dejan y lo sacan. De hecho,
01:45:31para quemarles un poco más la cabeza,
01:45:32hay eh anotaciones con distintos colores
01:45:34de letra y los colores representan
01:45:36distintos momentos en los que leyeron el
01:45:37libro. Así que si lo querés volver a
01:45:39releer los colores van indicando
01:45:40momentos distintos de la trama.
01:45:42¿Cómo se lee un libro como este?
01:45:44Volviéndote loco. Así se vuelve. Sí, sí.
01:45:46Yo te cuento que esto lo charlé con Fito
01:45:48Mendon Zapaz que lo alargó este libro
01:45:50porque dijo, "No, esto es demasiado para
01:45:52mí. Lo voy a leer más adelante en mi
01:45:53vida.
01:45:54Hay un ejercicio que es leer solo,
01:45:57digamos, el libro, la historia y después
01:45:59leer solo los comentarios.
01:46:01Se podría intentar para mí el libro solo
01:46:03es aburrido.
01:46:04Es como leer Rayuela tipo vas.
01:46:05Sí, para mí es aburrido leer rayuela
01:46:06así. Para mí es aburrido leer el libro
01:46:07solo. Después vamos a encontrar que
01:46:09estos tipos además se van dejando cosas
01:46:10en el medio del libro como este artículo
01:46:12de un diario. Hay una servilleta con
01:46:15cosas escritas literalmente una
01:46:16servilleta ahí en el medio del libro que
01:46:18te viene con el libro. O sea, vos estás
01:46:19leyendo el libro, de pronto te cae una
01:46:20servilleta de una página, digamos, ¿no?
01:46:22Eh, dice Vanelco ahí al lado, ¿no?
01:46:24Claro, dice Jueces de la Vanelco. Sí.
01:46:26Eh, hay este cartas que se dejan de puño
01:46:30y letra el uno al otro contándose cosas
01:46:32de sus vidas, estos dos lectores que
01:46:35cada vez están más enganchados el uno
01:46:36con la otra. Yo tengo preguntas porque
01:46:38acá Laura en en Discord dice, "Tenemos
01:46:40ese libro, pero nunca supe cómo leerlo."
01:46:43Digo, más allá de la fascinación, porque
01:46:45el otro día yo fui a la feria y el el
01:46:49stand de la editorial Big Sur, que es
01:46:50donde están los libros de la Futu, hay
01:46:52un montón de ediciones hermosas de
01:46:53libros que obviamente uno leyó mil
01:46:54veces, Crónicas marcianas. Dije, "Uy,
01:46:56qué lindo." Y lo comentaba alguien me
01:46:58decía, "Claro, sí, el libro objeto, ¿no?
01:47:00Porque tipo las palabras son las mismas,
01:47:02solo que la versión es más bonita." En
01:47:04esta el libro objeto toma relevancia en
01:47:07tanto y en cuanto la lectura. Ahora, mi
01:47:09pregunta es, más allá de este juego, más
01:47:12allá de estas particularidades, más allá
01:47:13de estas capas que tiene, ¿vale el el
01:47:17vale el libro como libro?
01:47:20Es que para mí el juego de este libro es
01:47:22que es una novela policial paranoica,
01:47:25recontraparanoica, donde después estos
01:47:28lectores, spoileo un poco más adelante,
01:47:29empiezan a sentirse perseguidos por
01:47:31algunas fuerzas que no sabemos qué son.
01:47:33que tal vez lo mataron al escritor y tal
01:47:35vez lo están persiguiendo a ellos,
01:47:36pero eso está en los márgenes.
01:47:37En los márgenes. Ahora, todo el libro es
01:47:39una investigación literaria donde el
01:47:42detective sos vos. O sea, lo que te
01:47:44plantea el libre, el libro es un lector
01:47:48detective,
01:47:49¿okay? o detectiva o como quieran
01:47:50llamarlo, que te obliga a una lectura
01:47:53compleja yendo de los de los de las
01:47:55notas al pie de del traductor que le
01:47:58agrega todo el tiempo comentarios a la
01:48:00sospecha de los lectores de que el
01:48:01traductor cambió cosas, a la a las
01:48:03versiones sobre el autor, a las idas y
01:48:05vueltas entre todos esos niveles donde
01:48:07vos tenés que ir tratando de sacar una
01:48:09idea de qué [ __ ] está pasando acá.
01:48:10Es como debatir cualquier cosa en
01:48:11Twitter.
01:48:12Exacto. Sí. Es una lectura compleja y
01:48:14todo el tiempo tenés que ir volviendo,
01:48:15yendo y viniendo, frenando la lectura,
01:48:17yendo al comentario que porque sacan
01:48:18flechitas, ¿no? Vos estás leyendo y de
01:48:20pronto decís, "Vos querés leer un
01:48:21párrafo entero, no podés." Hay flechitas
01:48:23por todos lados y decís, "O leo el
01:48:24párrafo entero o empiezo a leer la
01:48:25flecha de todo lo que están comentando
01:48:27el párrafo." Se puede hacer de distintas
01:48:28maneras. Esto se puede leer el párrafo
01:48:29entero y después volver y volver a ver y
01:48:31volver a ver qué es lo que comentaron de
01:48:33cada cosa, pero lo que te comentan te
01:48:34cambia la lectura.
01:48:35Elige tu propia lectura es en lugar de
01:48:37elige tu propia
01:48:38elige tu propia lectura, podría ser una
01:48:39buena definición del libro. Y hay un
01:48:42momento donde tenés que empezar a
01:48:43entender que hay distintas
01:48:44temporalidades, que hay distintas
01:48:46cuestiones, que pasaron en distintos
01:48:47momentos.
01:48:48Tengo una pregunta acá, eh, Leo Valle
01:48:50Futuró,
01:48:51¿está bueno
01:48:53porque todo esto es complejo, es
01:48:55rebuscado y a veces lo complejo y
01:48:57rebuscado se pierden en lo la
01:48:58complejidad y el rebusque y se olvida de
01:49:00Mi experiencia es que es más interesante
01:49:02el viaje que el el final,
01:49:04o sea, pasa como el Lost,
01:49:06es literalmente como el Ambra.
01:49:08Cuando te enteras de lo que pasa al
01:49:10final o decís, "¿Y todo esto para llegar
01:49:11este final?" Te voy a hacer, les voy a
01:49:13ser honesto con esto. Eh, es como y para
01:49:15porque en realidad la historia no sé si
01:49:16es tan relevante. Lo lo interesante es
01:49:18este ejercicio de criptografía que te
01:49:20obliga a hacer el libro. Digo, hay un
01:49:22nivel más que no le sumé que que al
01:49:24final el libro viene un disco. Un disco
01:49:27es literalmente una especie de cosa tipo
01:49:30Indiana Jones,
01:49:31un C de ROM,
01:49:31¿no? Un disco así.
01:49:33Ah,
01:49:34un disco que vos podés ir girando. Una
01:49:35cosa.
01:49:35Está pensando en el password del Monkey
01:49:37Island. Claro, es como el password de
01:49:38Moske Island y este disco convierte
01:49:41coordenadas en el mapa en letras.
01:49:44Entonces, una cosa, un ejercicio que
01:49:46tenés que ir haciendo paranoicamente es
01:49:47que cada vez que aparece una ciudad,
01:49:48¿qué mapa?
01:49:49Cada vez que aparece una ciudad en el
01:49:51libro mencionada, tenés que buscar las
01:49:53coordenadas reales de esa ciudad y
01:49:54anotarlas porque eso te puede servir
01:49:57para el disco de Hotboss, así se llama,
01:49:59para ir tratando de sacar un mensaje
01:50:00cifrado que está a lo largo de todo el
01:50:02libro.
01:50:02Okay.
01:50:03Es una locura este libro es una locura.
01:50:05te puede encantar o te pu puedes tirarlo
01:50:07por tirárselo por la cabeza el que te lo
01:50:08regaló. Eh, la verdad es que es es medio
01:50:12depende la persona. Para mí en el medio
01:50:14todo está cargadísimo de metáforas, de
01:50:16momentos filosóficos de la novela, la
01:50:18vida, el amor, la traición, el deseo, la
01:50:21muerte. Todo esto aparece en este
01:50:23librito. Es un libro que no está bueno
01:50:26para leerlo con el celular en la mano
01:50:28porque requiere como mucha atención.
01:50:31Bueno,
01:50:31en un momento tenés que buscar las
01:50:32coordenadas de la ciudad.
01:50:33Claro. Bueno, sí. O o tenés que las
01:50:36teorías paranoicas que están en
01:50:37o te digo otra cosa, hay partes que
01:50:38están escritas en múltiples idiomas,
01:50:40tipo en checo, y tenés que agarrar el
01:50:42Google Lens. Yo agarr el Google Lens y
01:50:44lo ponía ahí arriba y veía qué decía,
01:50:46porque no te lo traduce en ningún
01:50:48momento y iba anotando la traducción.
01:50:50Pero lo que quiero decir es en una época
01:50:52en la que estamos dispersos y que no
01:50:53podemos, empezamos a ver una película y
01:50:54nos colgamos a mirar el celular o
01:50:56decimos, "Che, llevan 15 minutos de la
01:50:57película, ¿cuánto va a durar?" "No,
01:50:59flaco, es una película, boludo. Mira,
01:51:01aprendí a volver, reaprendí a mirar una
01:51:03película." Es un libro que te manda
01:51:04atención. Tiene esto de bueno, ¿no? La
01:51:06idea de volvamos a prestar atención a
01:51:08las cosas. Te obliga a prestar atención
01:51:10el libro porque si no te perdés
01:51:12rápidamente. Si estás leyendo lo medio
01:51:13distraído, te perdés. ¿Qué qué estaba
01:51:14leyendo? Y esta esta flecha que sale
01:51:16para acá de esta dotación
01:51:17no es lectura, no es lectura de Bondy
01:51:19tampoco,
01:51:20¿no? Porque se te empiezan a caer todo
01:51:21lo que está entre las páginas y después
01:51:22un quilombo volver a ponerlo.
01:51:23Es para sentarte en tu rinconcito que te
01:51:25armaste con un brandy en una mano y el
01:51:27libro en la otra a disfrutar un momento
01:51:29muy Señor Burns.
01:51:30Sí. Yo voy a decir una cosa, el es un
01:51:32libro objeto, no lo pueden leer el
01:51:34Kindle, es para comprar el libro objeto,
01:51:37no lo lean el Bondi porque se les van a
01:51:38[ __ ] todos los papelitos que está en el
01:51:39medio del libro y después tien que ir a
01:51:40Reddit a buscar en qué página va cada
01:51:42uno,
01:51:43porque el chiste es que aparezca en la
01:51:44página en la que aparece en el libro, no
01:51:45que en cualquier momento lo leas.
01:51:47El papelito de la servilleta, el
01:51:49papelito de esta postal de un mono, ¿por
01:51:52qué? Que tiene atrás la postal. Vos me
01:51:53estás diciendo que hay chances de que si
01:51:55una infancia te agarra el libro y te
01:51:57saca los papelitos, te arruine el libro,
01:51:59¿no? Porque vas a Redit y un loco que
01:52:01adotó en qué página iba cada papelito y
01:52:03lo volves a poner en su lugar. Pero
01:52:05bueno,
01:52:05pero si no tuvieras eso, sí. Si no
01:52:07existiera el internet, sí. Ahora, vuelvo
01:52:09a decir, para mí la experiencia es la
01:52:11lectura de este libro que vos quieras
01:52:12hacer y cuán loco te vuelvas adotando y
01:52:14viendo detalles y tratando de sacar
01:52:16teorías locas a lo lost. ¿Viste que el
01:52:18Lost en un momento era más divertido las
01:52:19teorías que estaba en internet que la
01:52:20serie?
01:52:21Pasa lo mismo con este libro. Estaba
01:52:22pensando eso porque en varios en varias
01:52:24cuestiones. Primero, debe ser un libro,
01:52:27voy a decirlo así, caro. Sí,
01:52:29más o menos. Eh, a mí me lo regalaron,
01:52:31pero me por lo que vi no estaba tan
01:52:33caro. No es que es imposible de comprar.
01:52:34Porque digo que debe ser muy interesante
01:52:36para prestar y después sentarse una
01:52:39noche tipo juegos de mesa, decir, ¿qué
01:52:41pasó con el marino?
01:52:43Claro, claro. Pero vuelvo a decir, es un
01:52:45libro muy de la idea esta de El tesoro
01:52:49son los amigos que hiciste el camino.
01:52:50No, ya lo odio.
01:52:51Bueno, vos seguro lo Pero pero digo, es
01:52:53eso, es el el chiste de lo que vos hacés
01:52:56con el libro de este caso, el final. A
01:52:59mí, yo llegué al final y dije,
01:53:02no me convenció al final. Eh,
01:53:03pero te acordaste de esa vez que
01:53:05buscaste la coordenada en Checo.
01:53:06O sea, me acordé de cierto final del
01:53:07host cuando llegué al final y dije,
01:53:09"Esto es como el final del host, ¿no?
01:53:10[risas] Eh, pero les es divertido como
01:53:12toda la locura esta de ir tratando de
01:53:14sacar teorías y y además hay un momento
01:53:17donde te empiezan a develar cosas que
01:53:18tendrías que haber descubierto en los
01:53:19capítulos y claro, está lleno de claves
01:53:22el libro es todo una gran clave el
01:53:24libro. En fin, bueno, con ustedes
01:53:26entonces el libro más raro que les voy a
01:53:27traer este año, El barco de Teseo, una
01:53:29idea de J Shave Abrahams aquí en
01:53:32Cosañoña.
01:53:36[música]
01:53:45[música]
01:53:50Almuerzan hoy con la señora Berner.
01:53:53cannot take this [música] anymore.
01:53:58Say everything I said before, [música]
01:54:03all these words, they make no sense. I
01:54:06find bless and ignorance. Less I
01:54:08[música] hear, the less you say you'll
01:54:11find that out anywhere.
01:54:14Just like before, [música]
01:54:17everything you say to
01:54:22break. I need a [música] little room to
01:54:25step.
01:54:27I find the answers [música] so clear.
01:54:32Wish I could find a way to disappear.
01:54:37All [música] these st they make no
01:54:39sense. I find bless ignorance. Nothing
01:54:43seems to go away over and over again.
01:54:48Just like
01:54:51everything [música] you say toak.
01:54:56I need a little room to
01:55:00I'm about to everything you say to
01:55:03[música] me
01:55:05and I need a little room to
01:55:12[música]
01:55:13break break
01:55:22up.
01:55:26[música]
01:55:26Shut
01:55:31[música]
01:55:33[grito]
01:55:34up.
01:55:36Shut up.
01:55:39Shut up. [grito]
01:55:41Shut up.
01:55:45[música] Say to watch toak
01:55:49I need a little room to.
01:55:54[música]
01:55:56[grito]
01:56:00[música]
01:56:02[grito]
01:56:07En la misma semana
01:56:09leen libros, miran películas, maratonean
01:56:11series y juegan juegos. Cosaña,
01:56:15usando un giratiempo
01:56:18desde 2020. [música]
01:56:21[campana]
01:56:30Quiero decirles que Nobreos del diseño
01:56:31creemos en la fuerza de apoyarnos para
01:56:33crecer. Por eso este año queremos
01:56:35ayudarte para que puedas dar tu taller y
01:56:37nuestra promo simple. Nosotros te damos
01:56:40el espacio para que puedas dar tu
01:56:41workshop, encuentro, happening, esa idea
01:56:43que viene dando vueltas en tu cabeza
01:56:44hace tiempo y solo te cobramos el valor
01:56:46de un inscripto. No importa si es un
01:56:49taller para cuatro personas o para 20.
01:56:51Animate a enseñar y compartir lo que
01:56:52sabés. Escribinos en
01:56:54[email protected]
01:56:57y lo hacemos juntes.
01:57:00Bien, se nos está terminando el
01:57:01programa, pero no queríamos dejar de
01:57:02lado que esta semana se estrenó Mortal
01:57:05Kombat
01:57:08dos.
01:57:09La segunda película, ¿sabe qué? De
01:57:11Mortal Kombat. La primera yo la vi
01:57:13anoche otra vez.
01:57:14Sí.
01:57:14Y me había olvidado que es bastante
01:57:16floja y aparte me acordé de la sensación
01:57:18de decepción que tuve cuando terminó.
01:57:19Dije, "Pero pará." Y el torneo
01:57:22y ahora vino.
01:57:23Esta es todo el torneo. Es una película
01:57:25que toma directamente desde el final de
01:57:27la primera
01:57:28y lo que hace es decir, "Viste Mortal
01:57:30Kombat." Bueno, ahora está en pantalla
01:57:31grande. La premisa es la historia,
01:57:33básicamente.
01:57:34Exactamente. No ya les había dicho
01:57:36cuando vimos la primera dije, "No, es
01:57:37una película con guion", pero me
01:57:38divirtió. Y también dije en este mismo
01:57:40programa hace 4 años extrañé a la
01:57:43princesa quitana. Bueno, la protagonista
01:57:44acá es la princesa quitana y lo que
01:57:47tengo parecir para esta sobre esta
01:57:48película son dos cosas. tiene muy buenas
01:57:50fatalities y ese podría ser toda mi
01:57:52descripción de la película.
01:57:53Y después que está muy bien Carrulan
01:57:55haciendo del comic relief como Johnny
01:57:57Cage. En la película pasada era Cano, el
01:57:59que hacía los chistes de Gandalf y todos
01:58:01los chistes de Warner. Ahora es este
01:58:03Caruan y está y que digo 20 minutos más
01:58:06de Caruan haciendo chistes.
01:58:07Sí, es una película así si vas diciendo,
01:58:09"Bueno, a ver, ciudadano Kan, no." Sí,
01:58:12ciudadano,
01:58:12ciudadano
01:58:13ciudadano Cage. No, hay que decir que
01:58:16estas películas salva el humor. Yo en
01:58:18ese sentido le pongo muchas fichas a la
01:58:19Street Fighter que creo que todavía se
01:58:20va más para el lado del humor
01:58:22y cuanto más humor mejor en estas
01:58:24películas. Así que Mortal Kombat 2 ya en
01:58:28cines. Y saben qué, ya que hablamos de
01:58:30cines, no se pierdan todas las novedades
01:58:32en Cinemark y disfruten tus películas
01:58:34favoritas en las mejores salas. Esta
01:58:36semana puedes encontrar estos como
01:58:37Mortal Kombat 2, ya les dije, las ovejas
01:58:39detectives,
01:58:40que está bien, sorprendentemente
01:58:42encantadora, voy a decir
01:58:43bien, eh, Hokum, la maldición de la
01:58:46bruja y además está disponible la venta
01:58:47anticipada para el Mandalón N Grow, la
01:58:49nueva de Star Wars, por supuesto, que ya
01:58:51le estaremos comentando. Reestreno de
01:58:53Top Gun 40 aniversario, reestreno
01:58:55también de Top Gun Maveric y una que
01:58:58seguramente le interese a Rocío
01:59:00Umamusume dos puntos pretty derby.
01:59:03Carreras de caballo, pero en lugar de
01:59:05caballo son chicas con orejas de
01:59:06caballo.
01:59:09Volvemos al primer bloque de repente.
01:59:10Ay, ay, ay. Bueno, buscar las
01:59:12condiciones y las salas disponibles en
01:59:14CMAR y aprovecha también el resto de los
01:59:16descuentos en entradas y combos.
01:59:17Conocelos y comprar tus entradas en
01:59:19www.cinemark.com.ar.
01:59:22Dicho esto, nos tenemos que ir, de
01:59:24hecho, nos tenemos que ir para el
01:59:25festival de eh Futur Rock en la rural.
01:59:29Nos encontramos ahí para disfrutar de
01:59:31todo este manifiesto y nosotros nos
01:59:33reencontramos la semana que viene para
01:59:35hacer ñoña. Todavía tuve vértigo en la
01:59:37cola.
01:59:39[música]
01:59:49Ah.
01:59:54Tak to [música]
01:59:58the
02:00:01taking [música]
02:00:07[música]
02:00:10god taking the god
02:00:14[música] taking the god taking the god
02:00:18taking the
02:00:22[música]
02:00:31[música]
02:00:32Se me rompe el ñoñómetro.
02:00:43[música]
02:00:48[música]
02:00:50Como un domingo gris. Como un domingo
02:00:53gris
02:00:57en el que empieza a salir el sol.
02:00:59[música]
02:01:00Fotock.
02:01:03Me gustaría hablar de algo en serio de
02:01:06mi corazón en solemnidad.
02:01:09Oh, Futurog es como casa para mí. Te
02:01:12amo. Fue primero radio que recibió para
02:01:15mí, para [música] mi música. Yo expongo
02:01:17para mi arte en este radio. Futurok.
02:01:20Entonces ese abrazo es para ti, Futuro.
02:01:22[música]
02:01:23Eres un grande casa para mí. Yeah.