EL MONJE, LA VERDADERA HISTORIA DE SANTIAGO CAPUTO: Maia Jastreblansky en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 7/4/2025 - Duracion: 13:05
Transcripción
00:00:003 de la mañana y yo decía que en este
00:00:01mundo eh tan inesperado que requiere
00:00:04además calibrar, pensar opciones,
00:00:07etcétera, Javier Miley tiene un entorno
00:00:09que a mí me hace pensar que su desprecio
00:00:11por la cancillería, por la burocracia de
00:00:13la cancillería, por el historial,
00:00:15digamos, de la información que te puede
00:00:17traer el resultado del comercio
00:00:19exterior, etcétera.
00:00:21Eso lo llevó a hacer un papelón con el
00:00:23tema de Malvinas, haciendo un discurso
00:00:25que después estaban las antípodas de lo
00:00:26que es el planteo histórico de la
00:00:28Argentina, las Malvinas y ahora se
00:00:30recluye sobre un grupito muy pequeño,
00:00:32muy pequeño de asesores, uno de los
00:00:35cuales es Santiago Caputo. Por eso
00:00:36quiero charlar con Maya ahora que acaba
00:00:38de publicar el libro El monje, que es
00:00:40una biografía de Santiago Caputo, que te
00:00:42hace pensar que es un grupo tan chiquito
00:00:45a cual aquel en el cual Miley deposita
00:00:48su confianza que en este mundo tan
00:00:50complejo y tan inflexible sus apuestas
00:00:53por un tipo que el mundo percibe como un
00:00:55loco. O sea, en este momento el mundo
00:00:57entero está diciendo, "Che, ¿cuál es la
00:00:59racionalidad de las decisiones que toma
00:01:00Donald Trump?" Y la apuesta al gobierno
00:01:02sigue siendo todo por Trump, toda la
00:01:04alianza con Estados Unidos, ¿no? Incluso
00:01:07haciendo papelones como la semana pasada
00:01:08que lo fueron a buscar a Trump, subieron
00:01:10al ministro de Economía al avión eh un
00:01:13vuelo, un viaje relámpago y no pudieron
00:01:16encontrarse con Trump. Ahora vos fíjate
00:01:18que las dos veces que Miley se encontró
00:01:21con Trump, que no fueron reuniones
00:01:22bilaterales, fueron reuniones
00:01:24informales, digamos, no fueron
00:01:26oficiales, eh fue gracias a este grupito
00:01:28que vos marcás que eh tiene contacto con
00:01:32el mundo eh digamos con los asesores de
00:01:34Donald Trump, ¿no? Con el trumismo y con
00:01:36el mundo republicano, el mundo de la
00:01:38CEPAC, ¿no? Ese fue el canal, el back
00:01:42channel, como le dicen ellos, el canal
00:01:43informal que usaron para llegar a Trump.
00:01:45un ONG de ultraderecha que recauda
00:01:47fondos con para fines no se entiende
00:01:49mucho la última reunión de Maralago se
00:01:51nota que recaudan fondos digamos eso sí
00:01:53no y subastan cosas con una Estados
00:01:56Unidos para los bomberos para que esté
00:01:59limpia Estados Unidos no se entiende ni
00:02:01siquiera bien cuál es la finalidad el
00:02:03propio Miley contó en alguno de los
00:02:05reportajes diciendo, "Yo no tengo, yo no
00:02:06me comunico con Trump ni con nadie del
00:02:09gobierno norteamericano de manera
00:02:10directa." Exacto. Y y en este caso
00:02:12Wertein, el canciller argentino, era el
00:02:15encargado de que esto sucediera, que el
00:02:17encuentro entre Trump y Miley sucediera
00:02:19y no lo consiguió. O sea, que
00:02:21evidentemente los canales oficiales no
00:02:23están funcionando tan fluidos como los
00:02:25otros. Bueno, en este contexto, el
00:02:27triángulo de hierro que son Karina Miley
00:02:29y Santiago Caputo. ¿Quién es Santiago
00:02:31Caputo? Le pregunto a Mayía que acaba de
00:02:33publicar junto a Manu
00:02:35Jove. Monje porque es un tipo que está
00:02:38atrás en bambalinas. Claro. Bueno,
00:02:40siempre construimos la figura del monje
00:02:42negro como el que hace las tareas más
00:02:44vidriosas opacas para el líder del de
00:02:47turno. Y Santiago Caputo tiene un poco
00:02:49esta función, ¿no? Y y se la atribuye y
00:02:53eh él, ¿qué edad tiene? 40. Tiene 40
00:02:56años. Eh, ¿estudió ciencia política?
00:02:59Estudió ciencias políticas. Primero
00:03:00estudió ingeniería informática porque
00:03:02quería ser espía. pensaba que de esa
00:03:04manera iba a poder llegar a ser espía
00:03:07hasta que una tía lo sienta con un espía
00:03:09argentino de verdad, un tipo que
00:03:10trabajaba en la SIDE en un bar de mala
00:03:13muerte, eh, y él se da cuenta que claro
00:03:15que esa tarea de los espías argentinos
00:03:17no era como ser un analista de la CIA,
00:03:20¿no? Eh, y ahí empieza a arrancar
00:03:23formando parte de los grupitos de
00:03:25trabajo de Durán Barba, ¿no? El gurú de
00:03:27Mauricio Macri, con el tema de
00:03:29encuestas, ¿no? como un consultor
00:03:31político de estos. Este, Claro, Santiago
00:03:34Caputo es un consultor político que en
00:03:37realidad él eh tiene su lo que nosotros
00:03:40contamos su one shot con Durán Barba,
00:03:41porque él quería trabajar en ese grupo.
00:03:44Eh, llega gracias a Nicki Caputo, que es
00:03:47otra rama de los Caputo, pero bueno, ahí
00:03:50los Caputo Ricos, los Caputos Ricos. No
00:03:52es que los Caputos de Santiago sean
00:03:53pobres, pero al lado de No, no, pero
00:03:56ellos eh conocieron la relación de
00:03:57dependencia antes de ser dueños de algo,
00:03:59¿no? Ellos vienen bien desde abajo. De
00:04:01hecho, el padre de Santiago Caputo
00:04:02trabajó en el mercado central. Después
00:04:05esto es como el Blacky, el Black Macri,
00:04:07el Macri negro de cómo se llama a sí
00:04:09mismo Jorge Macri con Mauricio Macri,
00:04:11¿no? Claro. Nick Caputo, el amigo del
00:04:13alma de Mauricio Macri, dueño de una de
00:04:15las desarrolladoras, uno de los hombres
00:04:16más ricos de la Argentina, ¿no? Claro.
00:04:18Ya el abuelo de Nicki Caputo había
00:04:20fundado la constructora y la
00:04:21desarrolladora. Vos pensás que el padre
00:04:24de Santiago, Claudio, que fue eh jefe de
00:04:28los escribanos o del colegio de
00:04:29escribanos, eh cuando su hijo quería
00:04:32empezar a trabajar con Jaime Durán
00:04:33Barba, no se animaba a llamar a su primo
00:04:35lejano para pedirle que le haga el
00:04:37contacto y una tía de Santiago que que
00:04:40de alguna manera es la que siempre está
00:04:42y lo ayudaba porque Santiago era un
00:04:44adolescente imposible. Ajá. Su padre lo
00:04:47mantuvo preso, entre comillas, en su
00:04:49habitación durante meses porque lo
00:04:51echaron de tres colegios, se portaba
00:04:53extremadamente mal. digo, la agarrada
00:04:56con Facundo Manes que vimos en el
00:04:58Congreso no sorprende para nada si vos
00:05:00ves como él era de chico y en el
00:05:02colegio, ¿no? Un pendenciero. Sí,
00:05:04totalmente. Okay. Eh, bueno, finalmente
00:05:07esta tía dice, "Bueno, no, yo llamo a la
00:05:09otra punta del árbol genealógico y me
00:05:11animo a pedirle a Nikich eh dle una
00:05:13oportunidad a Santiago, siendo muy
00:05:16jovencito él." Y ahí Durán Barba le dice
00:05:19medio que que le dice, "No, yo no tengo
00:05:21empresas en la Argentina." Es cierto,
00:05:23Durán Barba siempre fue un fantasma para
00:05:24el fisco argentino, pero él conoce a
00:05:26Rodrigo Lugones en esa primera en esa
00:05:29entrevista que él tiene con Durán Barba,
00:05:31que era otro de los que trabajaba para
00:05:32Durán Barba, que es una, o sea, es
00:05:34increíble, pues. Este gobierno es como
00:05:35una mamucha de asesores que cumplen
00:05:38roles muy vitales sin ningún tipo de
00:05:40responsabilidad o nombramiento en la
00:05:43función pública. a Santiago Caputo como
00:05:44un mero asesor, su mano derecha de toda
00:05:47la vida, que es Lugones, que vive en
00:05:48Madrid, que es el hijo del ministro de
00:05:50salud, que es un tipo superinluyente en
00:05:52el gobierno y que vive en Madrid, o sea,
00:05:55ni siquiera tiene relación alguna con el
00:05:57gobierno nacional formal, ¿no? El
00:06:00hermano de Satio Caputo, que empezó a
00:06:02tener un rol también dentro del
00:06:03gobierno, también no nombrado en ningún
00:06:06cargo. Después un Mile que dice, "No,
00:06:08pues yo no pongo pauta oficial en ningún
00:06:10medio y sin embargo, la consultora, ¿no?
00:06:13Lugones con Santiago Caputo y con Garat
00:06:15que está en IPF, la que maneja la única
00:06:18canilla de pauta oficial que hay que es
00:06:20la de IPF 100%. Sí, de hecho el bueno,
00:06:23el mentor de Santiago es Rodrigo
00:06:25Lugones. Él empieza a trabajar con él y
00:06:28de alguna manera es el que más se le
00:06:30parece a Rodrigo Lugones como estratega,
00:06:32¿no? Guillermo Garate estaba más ocupado
00:06:34de los servicios, encuestas, etcétera.
00:06:37Focus Group, o sea, es una consultora de
00:06:39tres jóvenes, 40 y pico de años que hoy
00:06:41son poderosísimos en el gobierno, eh, no
00:06:44solamente por Santiago Caputo. Claro. Y
00:06:46ellos durante 12 años trabajan con lo
00:06:49que hoy ellos denominan la casta, pero
00:06:51con todos los partidos, con todos.
00:06:54trabajaba incluso con Guado de Pedro en
00:06:55su momento, cono de con el kisnerismo,
00:06:57con el peronismo, con el radicalismo,
00:07:00incluso con la coalición cívica. Pero
00:07:02ahora Santiago Caputo está como
00:07:03enamorado, ¿no? Decidió que real tiene
00:07:05una especie de convicción religiosa o
00:07:07mística de que Miley es el enviado para
00:07:11chino, no sé qué vino a salvar al país.
00:07:13Sí, él realmente digamos siempre fue
00:07:15bastante antisistema y de hecho yo creo
00:07:18que lo que él hace con mi ley es
00:07:20convertir al libertario que en 2021
00:07:22quizás tenía un público más acotado en
00:07:25un antisistema para que digamos tenga
00:07:27más convocatoria.
00:07:29Él ya en 2018, según nos cuentan y
00:07:32nosotros contamos en el libro, cuelga la
00:07:33bandera de Gansen, que es esta serpiente
00:07:36enrollada eh que identifica a los
00:07:39libertarios en el mundo de la ultra
00:07:41ultraderecha, ¿no? O sea, ya él empieza
00:07:43a simpatizar con estas ideas en 2018 y
00:07:46después como consultora ellos empiezan a
00:07:50a digamos tienen como un laboratorio
00:07:53consultoril que es bastante preciso y
00:07:55anticipa los movimientos de la sociedad
00:07:57gracias a sus encuestas y su focus group
00:07:59y entienden que es el turno del
00:08:01outsider, ¿no? Y lo buscan al Outsider,
00:08:04lo buscan en Maslatón, lo buscan en
00:08:07Manes y finalmente lo encuentran en mi
00:08:09ley. Justamente en Manes. Justamente en
00:08:11Manes. Mira qué loco. Claro. Bueno, y
00:08:12ahí hay también un entramado de un
00:08:14consultor político que suma, porque uno
00:08:16puede pensar que s yo, lo fue en su
00:08:19momento Marcos Peña con Mauricio Macri,
00:08:22pero le suma una red de negocios
00:08:24también, ¿no? Incluso sus amigos del
00:08:26country, la familia Neus, o sea, hay
00:08:28detrás de todo eso también alguien que
00:08:30no es funcionario público ni siquiera, o
00:08:32sea, Marcos Peña por lo menos era jefe
00:08:34gabinete, respondía por sus acciones,
00:08:36firmaba decretos, resoluciones. Acá es
00:08:38alguien que es un asesor, que se maneja
00:08:41en las sombras, que mete más gente, que
00:08:43tampoco rinde cuentas ante nadie y que
00:08:44maneja también lugares estratégicos como
00:08:47la aduana, la FIP, los servicios de
00:08:49inteligencia, todos los lugares de
00:08:50manejo de información, influencias, el
00:08:53poder judicial, etcétera, y también el
00:08:55costado de los negocios. Totalmente. De
00:08:58hecho, cuando, bueno, primero es es
00:09:00curioso ver porque estamos charlando,
00:09:02perdón, con Maya Jatre Blanqui, eh Mayía
00:09:05cubre Casa de Gobierno, viene siguiendo
00:09:06el fenómeno libertario hace mucho y ha
00:09:08puesto el foco con Manu
00:09:10Jov, que es la biografía que acaban de
00:09:12publicar de Santiago Caputo, ¿no? A
00:09:14nosotros nos daba mucha intriga porque
00:09:16esta día, esta día, que son los hermanos
00:09:18Miley, eh, inseparables que son uno
00:09:21solo, Karina y Javier Miley. ¿Por qué se
00:09:24abrazan a un a un por qué se abrieron a
00:09:26un triángulo? No, porque claro, muchas
00:09:29personas que estuvieron en ese lugar,
00:09:31por ejemplo, Ramiro Marra, terminaron
00:09:33muy mal con los mile y terminaron
00:09:34eyectados. O sea, en algún momento
00:09:37Karina empieza a desconfiar de ese de
00:09:39esa tercera persona y eh finalmente
00:09:42Miley se termina convenciendo de esto
00:09:44que que pasa con Karina y queda
00:09:47marginado eh expulsado de la libertad de
00:09:49avanza. ¿Por qué no pasa lo mismo con
00:09:51Santiago Caputo?
00:09:53Eh, él tiene cierta eh inteligencia para
00:09:58primero lo que dice Miley siempre de él,
00:10:00él no me trató de cambiar, ¿no? Y para
00:10:02un incomprendido como Miley que no lo
00:10:04traten de cambiar es mucho. Sí, claro. Y
00:10:06en el caso de Karina, él no le pidió
00:10:08nunca nada. O sea, lo peor que puedes
00:10:10hacer con Karina es mostrar ambición y
00:10:13pedirle lugares. Él nunca se los pidió.
00:10:15sino que los mi se lo fueron dando de a
00:10:18poco estos lugares, ¿no? Originalmente
00:10:21en el armado de ese gobierno que se hace
00:10:23en el hotel libertador en la transición
00:10:24le dan determinados lugares. Por
00:10:25ejemplo, mencionábamos IPF, el el área
00:10:28de marketing de IPF, pero cuando se va
00:10:31eh cuando se va Nicolás Pose como jefe
00:10:33de gabinete, él ahí expande fuertemente
00:10:37lugares que dejó vacante pose, como
00:10:38decías vos, como la como la CIDE, como
00:10:41la FIP, eh las telecomunicaciones, digo,
00:10:44todos lugares donde o son cajas
00:10:46estratégicas o manejan información
00:10:48sensible. Estratégic. Yo no sé cómo
00:10:49termina esto, Maya, vos sos más joven,
00:10:51pero yo he visto pasar los jóvenes
00:10:53brillantes. Yo no tuve edad para eso,
00:10:55pero digo, desde la coordinadora los
00:10:57jóvenes brillantes de Alfonsín, tuvimos
00:10:59los Sushi con Fernando de la Rúa,
00:11:01tuvimos después los jóvenes la Cámpora
00:11:03con Cristina Fernández Kirner, después
00:11:05vinieron, ¿no? los, no sé, Alberto Far
00:11:09no tuvo ni eso tuvo, pero digo, ha
00:11:12pasado siempre estos jóvenes o los hijos
00:11:14de la Rúa, o sea, gente muy joven con un
00:11:17inmenso poder de la noche a la mañana
00:11:19que son los favoritos del presidente de
00:11:21turno y que después terminaron todos
00:11:23estrellados de alguna manera y nosotros
00:11:26con ellos. Mira, nosotros hicimos un
00:11:27epílogo en el libro donde contamos cómo
00:11:29se hizo el libro y contamos cuál fue
00:11:32nuestro contacto con Santiago Caputo
00:11:33para el libro. Una noche en un
00:11:35departamento. ¿Cuántas horas duró? 3
00:11:37horas. El día de mi cumpleaños. Okay.
00:11:40Eh, llevé un par de cervezas para mí.
00:11:43Claro. Este, pero bueno, él no tomó. E y
00:11:47ahí digamos le pedimos permiso para
00:11:49poner en una frase que que él nos dijo
00:11:51al final. Él nos dijo, "Estén seguros de
00:11:53que el plan de Javier va a salir en lo
00:11:54que a mí se refiere, no hay chance de
00:11:56que yo termine bien." Y me parece que un
00:11:58poco responde a esto que vos decís, ¿no?
00:12:00Como diciendo, "Bueno, yo ya me jugué en
00:12:02esta toda." Sí. Eh, él dice, "Ovi este
00:12:06tiene 40 años y está jugando la manchas
00:12:08con los aviones, ¿no? Para un consultor
00:12:11gran capacidad para generarse enemigos
00:12:14en muchísimos lugares. Digo, porque no
00:12:16es solamente generarse enemigos internos
00:12:19en la discusión de poder que tiene con
00:12:20los libertarios. Se genera enemigos en
00:12:23todo el ambiente político y en todo el
00:12:24ambiente empresario y además no firma
00:12:27nada. No firma nada. Bien, veremos cómo
00:12:29termina esta historia. Eh, Maya y Manu
00:12:32Jov hicieron un trabajo difícil que es
00:12:34también correrse un poquito de la
00:12:35coyuntura y tratar de ponerle
00:12:36perspectiva algo que tenés muy encima,
00:12:38¿no?, que es el surgimiento además de un
00:12:40político de estas características con
00:12:42tanto secretismo. El resultado es el
00:12:44monje se lee como un thriller muy
00:12:46apasionante. Así que gracias Maya,
00:12:49gracias, gracias por la invitación. 8:46
00:12:51de la mañana, vamos a ver cómo está el
00:12:52tránsito a esta hora. La Cardeus es el
00:12:55colchón que está a la vanguardia del
00:12:56mejor descanso, porque nuestra calidad
00:12:59supera a la realidad y te invita a
00:13:00soñar. Somos los mejores en sueño, por
00:13:03eso presentamos el estado