El MULTIVERSO de ALBERTO ROJO: Borges, Mercedes Sosa y física cuántica
Radio Con Vos - 20/12/2025 - Duracion: 1:03:04
Transcripción
00:00:00Eh, nos pone realmente muy contentos que
00:00:01esté aquí con nosotros. Eh, admiramos su
00:00:04trabajo eh entre otras cosas porque es
00:00:06muchas cosas a la vez y las hace bien
00:00:08encima, eso me da un poco de bronca que
00:00:10haga varias cosas y bien, muy bien las
00:00:12hace, es músico, es físico, cuántico y
00:00:15otras cosas más. Está eh con nosotros
00:00:17Alberto Rojo. ¿Qué haces, Albert? ¿Cómo
00:00:19andas?
00:00:19Bien, muy bien. Qué lindo, qué lindo
00:00:21escucharlos. Este, siempre los escucho
00:00:24la mañana, el sábado.
00:00:25¿En serio?
00:00:26Sí, sí, sí, sí.
00:00:26Qué grande. Pero vos v en Estados
00:00:27Unidos. Sí, pero los veo por YouTube.
00:00:30Este,
00:00:31¿y a vos también te veo en Senital?
00:00:33¿Estás en Senital? No,
00:00:34eh, a veces voy porque voy invitado.
00:00:36Sí.
00:00:36Eh, por mi querido amigo Iván Sharovski.
00:00:38Claro. Sí, sí, sí. Pero te veo
00:00:40y si no en Infobai como el otro día.
00:00:41Ah, Infobe. Claro. Infobai acá.
00:00:44Este, muy contento,
00:00:45muy contento de que estés acá.
00:00:46Obviamente
00:00:47lo trajimos para que nos haga promoción,
00:00:48por supuesto. [risas]
00:00:49No, pero ustedes están listos para hacer
00:00:51el interior como standup comedians.
00:00:53Este, no, [risas] que lo veo que
00:00:55improvisan, pero con una velocidad. una
00:00:57persona que eh ha estudiado lo que ha
00:00:59estudiado el señor Rojo y que venga a
00:01:01legitimarnos de esta manera. Bueno, esto
00:01:03es lo que vale realmente. Esto realmente
00:01:06vale. Por supuesto que sí. Bueno, entre
00:01:08otras cuestiones, eh Alberto ha
00:01:10publicado varios libros. Eh yo era muy
00:01:12fanático de algunos programas que él
00:01:13hacía en Canal Encuentro en otra época.
00:01:16Eh y su último libro, que en realidad es
00:01:18una reedición, creo que va por la
00:01:20novena, ¿no? Novena reedición. Eh, yo ya
00:01:23lo tenía y ahora me lleó de vuelta. Qué
00:01:25bueno.
00:01:25Me lle de vuelta. Así que vamos a
00:01:26regalar un libro para los oyentes en el
00:01:27día de hoy, porque yo ya tenía una
00:01:28versión eh eh anterior, es Borges y la
00:01:32física cuántica eh que estamos viendo
00:01:34ahí en pantalla, que eh es un libro eh
00:01:37por lo que entiendo y por lo que conozco
00:01:39de Alberto muy significativo y muy
00:01:40descriptivo de su trabajo porque es la
00:01:43intersección, ¿no? Entre arte y ciencia,
00:01:46un lugar exploratorio que Alberto lleva
00:01:49muy bien adelante y que está muy bien
00:01:50cristalizado en este libro. He
00:01:52interpretado bien, Alberto.
00:01:54Pero perfecto, te voy a contratar de
00:01:56agente. [risas]
00:01:57Sí, sí. No, ese es mi este libro es una
00:02:00especie de autobiografía intelectual.
00:02:02Mira qué bien. Claro.
00:02:04Lindo, linda, linda etiqueta.
00:02:05Autobiografía intelectual.
00:02:06Sí, porque tiene mucho de Borges, pero
00:02:09también tiene algunas historias que
00:02:12eh de la de la física y el arte que no
00:02:15son del todo borgianas, pero que tienen
00:02:16mucho que ver con con mi vida en el en
00:02:20la interface, digamos. ¿Por qué te ha
00:02:22gustado y te has metido tanto en esa
00:02:23interface entre ciencia y arte, arte y
00:02:26ciencia?
00:02:27Porque,
00:02:29a ver, yo creo que que los niños son
00:02:33artistas y científicos, ¿no? De y muchas
00:02:36veces el sistema educativo nos hace
00:02:39abandonar esos impulsos y necesariamente
00:02:42tenemos que ser parte de un sistema
00:02:44colectivo de de educación, pero en gran
00:02:47en gran medida los que somos científicos
00:02:49somos los que hemos preservado esa
00:02:50curiosidad infantil y los que somos
00:02:53artistas somos los que hemos preservado
00:02:55ese instinto de dibujar. visto que están
00:02:56en la mesa siempre los changuitos están
00:02:58dibujando y los padres están charlando.
00:03:00Una vez estaba en el avión, yo dibujo
00:03:01mucho y llevo mi cuaderno cuando dibujo
00:03:03y estaba una vez en el avión y estaba
00:03:06dibujando y una señora que estaba al
00:03:07lado con su con su hijito me dice,
00:03:10"Mira, mira, está dibujando." Y y le
00:03:13dijo la madre, dice, "Veste que hay que
00:03:15traer el cuaderno, porque yo te dije que
00:03:17traigas el cuaderno para dibujar." me
00:03:18dijo, "Yo no soy chiquito." Le dijo la
00:03:20el nene de nueve, le había dicho, "Yo ya
00:03:21no soy chiquito." Y yo estaba ahí un
00:03:23tipo uno, uno este y y después me empezó
00:03:26a seguir y me empezó a decir que su hijo
00:03:28ahora lleva siempre el cuaderno.
00:03:29Me encanta.
00:03:31Yo le agradezco a mis viejos eso de
00:03:33haber preservado las dos curiosidades,
00:03:35digamos, los dos instintos
00:03:36y por eso es hoy porque no, como te dije
00:03:39el otro día, el universo no se organiza
00:03:41como las universidades, entonces este
00:03:43uno tiene que digamos si quiere hacerse
00:03:47especialista en algo, por supuesto,
00:03:49estudiarlo formalmente en una carrera y
00:03:51qué sé yo, pero
00:03:52pero esas divisiones son artificiales en
00:03:54el punto y y ignoran mucho territorio en
00:03:57el medio, ¿no? Y y como a mí me gustó
00:04:01mucho el arte, la música en general y el
00:04:04arte plástico también desde muy chico
00:04:06y cuando fui a estudiar física lo tuve
00:04:09que abandonar en cuanto a mis
00:04:10presentaciones en público y demás, pero
00:04:11seguí haciéndolo. Y después más adelante
00:04:14empecé a indagar que hay un vínculo no
00:04:16solo en la práctica, sino en la teoría,
00:04:19la filosofía del asunto. Hay mucha
00:04:21estética en el arte y mucho rigor en la
00:04:24digamos mucha estética en la ciencia y
00:04:25mucho rigor en el arte, ¿no? Eh, si
00:04:27tuvieras que te voy a partir un penal y
00:04:30podés decir y claro y puedes decir este
00:04:35no hay forma. Digo, e tuviesas que
00:04:38explicar de la manera más sencilla
00:04:39posible qué implica estudiar física
00:04:42cuántica.
00:04:43¿Cómo sería que digo,
00:04:45bueno, la física es la descripción en
00:04:48general, la física es la descripción del
00:04:49mundo, ¿no? Este,
00:04:51claro,
00:04:52de las regularidades del mundo y
00:04:54sintetizarla en lo que llamamos las
00:04:55leyes de la física, digamos, eso un
00:04:57dibujo del del mundo, de lo que los
00:04:59cuerpos caen, cómo caen, etcétera. Y a
00:05:03lo largo de los siglos esto funcionó muy
00:05:05bien para describir los planetas, para
00:05:06describir las máquinas a vapor, para
00:05:08describir la electricidad. Y a principio
00:05:11del siglo XX, digamos, fines del siglo
00:05:12XIX, empezaron a haber instrumentos para
00:05:15medir cosas que antes no se habían
00:05:18medido y se empezaron a encontrar cosas
00:05:20que no se entendían con la física con la
00:05:23que describíamos los movimientos de los
00:05:25planetas y la electricidad. No se no se
00:05:28entendían. Claro.
00:05:29Entonces, había que inventar una física
00:05:30nueva
00:05:32para describir los fenómenos a nivel
00:05:35microscópico que se manifiestan a nivel
00:05:37macroscópico.
00:05:38Pero que cuando vos tenés que hacer un
00:05:40modelo de por qué la luz de un cuerpo
00:05:42caliente, vos ponés un cuerpo al rojo y
00:05:45se empieza a poner de un color y él
00:05:47empieza a estudiar el los acordes que
00:05:49forma ese rojo, ¿no?
00:05:51Claro.
00:05:52Y esos acordes, porque son muchas
00:05:54frecuencias, no los entendés con la
00:05:56física clásica.
00:05:57¿Por qué? Entonces, tienes que postular
00:05:59que hay algo microscópicamente que es
00:06:01raro, que es distinto,
00:06:02que distinto,
00:06:03¿no? Entonces se postuló que a nivel
00:06:06microscópico hay otras leyes
00:06:08mm que no aplican a
00:06:10que no aplican. Por ejemplo, los átomos
00:06:12son hechos Claro, los átomos son Claro,
00:06:14los átomos son como el sol, es el núcleo
00:06:16y los electrones, que son las partículas
00:06:18de carga opuesta, circulan alrededor
00:06:19como si fuese un planeta. Claro,
00:06:21pero si vos lo querés describir como lo
00:06:23describí los planetas, no funciona.
00:06:25Okay.
00:06:26Entonces, tenés que postular otra cosa y
00:06:27ahí tenés que hacer una descripción rara
00:06:30en la que, por ejemplo, las partículas
00:06:33se comportan como ondas cuando no las
00:06:35ves y como partículas cuando las ves.
00:06:38Una cosa rara que no existe.
00:06:39Son duales. O sea, el electrón si fuese
00:06:42un la luna que circula alrededor de la
00:06:44Tierra, el electrón
00:06:46eh la luna vos la ves acá, después la
00:06:47ves allá, después la ves allá.
00:06:49El electrón está simultáneamente en
00:06:50todos lados. Claro. Es
00:06:52como una luna y eso no existe,
00:06:53¿no? Y además digo para uno que más allá
00:06:56de que no estudia física ni nada, tiene
00:06:59como asimiladas, digamos, la física más
00:07:02tradicional que entiende que hay una
00:07:04trayectoria, que si va de un punto A a
00:07:06un punto B, eso te rompe la cabeza.
00:07:07Te rompe la cabeza porque no solo si
00:07:09estudiaste física, si aún cuando no
00:07:11hayas estudiado física, vos sabés que tu
00:07:12intuición es que el auto viene y va por
00:07:14la ruta y dobla y está allá y la pelota
00:07:17de tenis tiene una trayectoria. Eso
00:07:19esa la idea de trayectorias
00:07:21no existe más.
00:07:22Claro.
00:07:23Y eso cómo cómo eh no sé si te gusta,
00:07:25pero leíste alguna vez un a Benjamín
00:07:27Labatut. Eh, sí, sí, sí. Un verdor
00:07:29terrible. Sí, sí.
00:07:30Sí. A mí me gustó mucho. Bueno, un
00:07:31verdrible. Me gustó mucho Maniac
00:07:33y en Maniac describe de manera
00:07:35literaria, por supuesto, eh, pero
00:07:37también jugando mucho con eventos de la
00:07:40de la realidad, como la física de la
00:07:43primera mitad del siglo XX como que pone
00:07:45patas para arriba el mundo, digamos,
00:07:47¿no? Y de hecho es esos esas grandes
00:07:50mentes, esos grandes cerebros, él elige
00:07:51particularmente a un matemático húngaro
00:07:53que vos seguro lo conocés, que es John B
00:07:55Newman, como el tipo para contar esa esa
00:07:58historia, eh, pero que pone patas para
00:08:02arriba lo que conocíamos del mundo en un
00:08:03momento en el cual encima el mundo
00:08:05estaba cambiando muy vertiginosamente
00:08:06porque era el ascenso del fascismo, el
00:08:07nazismo, ¿no? Y la física viene a decir,
00:08:09"O che, todo esto es de otra manera."
00:08:11Es así. Y y la segunda parte de la
00:08:14historia es que no solo da patas para
00:08:16arriba nuestra descripción del mundo,
00:08:18sino que introduce un comprensión que
00:08:21después se aplica al mundo real. O sea,
00:08:23el celular funciona de acuerdo a las
00:08:24leyes de física cuántica o de acuerdo a
00:08:26las leyes. Lo entendemos que funciona
00:08:28gracias a que entendemos cómo funcionan
00:08:30los semiconductores y los
00:08:31semiconductores no seent no se hubiesen
00:08:33inventado si no entendíamos la cuántica
00:08:35de de los sólidos. Eh, sí, hay una un
00:08:38una innumerable cantidad de avances
00:08:41tecnológicos que derivan de haber
00:08:44entendido el mundo, toda la fusión
00:08:46nuclear, est física primera milital del
00:08:48siglo XX, los sectores, eh, en fin, las
00:08:52computadoras que nos permiten llegar a
00:08:53la luna. Cuando escuchamos física
00:08:56cuántica y nos parece como algo teórico,
00:08:58¿no? Ya está pasando, funciona, tiene
00:09:01aplicación práctica, está entre nosotros
00:09:03todo el tiemp cuántica, digamos, si lo
00:09:04pensamos en rigor, está pasando desde
00:09:07desde el comienzo del universo, ¿no?
00:09:08Pero la entendemos desde el siglo XX y
00:09:11entendemos muchas cosas del mundo
00:09:13microscópico ahora o por lo menos
00:09:14creemos que entendemos que tienen su
00:09:17gravitación en el mundo macroscópico,
00:09:20¿no? toda la tecnología de moderna eh
00:09:22digamos de la del siglo XX está apoyada
00:09:25nuestra comprensión de la física
00:09:26cuántica.
00:09:27¿Cuánto tiene que ver eh la física
00:09:29cuántica con una idea eh llevada a
00:09:31Hollywood muy extendida, que es la de
00:09:34los multiversos?
00:09:36Eh, claro, en toda ficción hay una
00:09:39extrapolación absurda de los fenómenos,
00:09:41o sea, de la comprensión real, ¿no? Todo
00:09:44es relativo, como dijo Einstein, por
00:09:46ejemplo, ¿no? Nunca dijo todo es
00:09:49relativo, [risas] ¿no? Este, yo con con
00:09:52o el principio de incertidumbre de
00:09:54Heisenberg, que es una que cuando yo
00:09:56intervengo sobre algo afecto y bueno,
00:09:59eso vale en la vida en general, pero en
00:10:01la cuántica tiene un significado muy
00:10:03preciso.
00:10:03Claro. Claro. Ahora, los multiversos son
00:10:05una especie de lengua franca del de la
00:10:08de la ficción ahora que empieza
00:10:10curiosamente mucho antes con Borges.
00:10:13Borge es el primero que lo mete en la
00:10:15ficción y no solo que el primero que lo
00:10:17meta en la ficción, sino que lo mete en
00:10:18la ficción de que entra en la realidad
00:10:20a través del jardín de los senderos que
00:10:21se bifurcan.
00:10:22Sí, el jardín de senderos que se
00:10:23bifurcan. Sí. y después por como hay un
00:10:27hay un cambio en el 94, 1994, cuando se
00:10:30inventa, se descubre un matemático Peter
00:10:33Shore eh que que si uno usa objetos
00:10:38cuánticos puede hacer una computadora
00:10:39muchísimo más rápido para para ciertos
00:10:42algoritmos, ¿no? Y entonces ahí empieza
00:10:44una nueva un nuevo eh reverdad
00:10:48de la física cuántica
00:10:49por un lado. Por otro lado, el hay
00:10:51también una cosa new age que empezó en
00:10:53los 90 o un poquito antes concr y demás
00:10:57que toda esta cuestión que también son
00:10:58esas extrapolaciones tipo
00:11:00tipo todo relativo.
00:11:02Sí, son extrapolaciones que terminan
00:11:03haciendo banalizaciones, ¿no?
00:11:04Son banalizaciones. Sí, sí, sí. Que
00:11:07bueno, no estoy seguro si le hacen mal o
00:11:09le hacen bien a la cultura. Yo creo que
00:11:11están ahí y y Dipac Chopra es alguien
00:11:14que que analizó el asunto, pero que
00:11:16funcionó para mucha gente.
00:11:18Sí. Y a veces funciona como difusor.
00:11:20Como difusor. Claro. Claro. Desde el
00:11:23punto de vista científico es incorrecto
00:11:24lo que dice, pero a mucha gente le
00:11:26sirve. Yo escuché gente que salió de la
00:11:29depresión gracias a Chop, qué sces en
00:11:32buena hora, pero no por no gracias a su
00:11:34comprensión de la física cuántica, sino
00:11:36al modo en lo que lo dice. Eh, entonces
00:11:39eso también contribuyó a que a que se
00:11:41popularice la física cuántica en el en
00:11:43el público en general, ¿no?
00:11:45Claro, estamos hablando con el músico y
00:11:47físico cuántico, entre otras cosas.
00:11:48Simplemente acá simplificamos, pero es
00:11:50más cosas. También Alberto Rojo, eh él
00:11:53vive en Estados Unidos, pero ahora está
00:11:54acá en en Argentina, tiene la gentileza
00:11:55venir a visitarnos. eh de su libro que
00:11:58tiene su novena reedición, Borges y la
00:11:59física cuántica. Recién hablabas del
00:12:01jardín de los senderos que se bifurcan.
00:12:03¿Por qué? Vos contás en el libro
00:12:04también, eh, Borges adelanta la física
00:12:07cuántica. Sí, en el jardín, en el jardín
00:12:10de senderos que se bifurcan e hay un
00:12:12jardín
00:12:14eh un laberinto y es la primera vez que
00:12:17aparece en la literatura un laberinto
00:12:19temporal, ¿no?
00:12:21Eh y Borge lo propone
00:12:25sin haber leído cuántica porque en ese
00:12:27momento nadie pensaba en que el mundo
00:12:31microscópico podría haber un un
00:12:32laberinto temporal. Lo que pasa 1957, 15
00:12:37años después, alguien se propone
00:12:39resolver este enigma de la física
00:12:40cuántica, que es el siguiente. Vos en eh
00:12:45en la, como te dije, la física cuántica
00:12:46para para explicar ciertos fenómenos,
00:12:49tenés que tolerar la idea de que una
00:12:50partícula puede estar simultáneamente en
00:12:52varios lugares, cosa que no existe
00:12:54nuestra intuición. Claro.
00:12:55Una moneda puede estar, si yo la pongo
00:12:57en una caja, simultáneamente cara y
00:12:58cruz. No es que está cara o cruz, sino
00:13:01que está Y cuando la observas o cuando
00:13:03la eh la detectas con un instrumento que
00:13:07que te saca una foto, pasa a estar cara
00:13:10o cruz, como la moneda que tiene 50% de
00:13:13estar cara o cruz cuando vos la agarrás
00:13:15y la tiraste al aire.
00:13:16En este caso, si la preparo de vuelta
00:13:18muchas cajitas iguales, en todas está
00:13:21cara y cruz a la vez, pero en alguna en
00:13:2350 cuando las abras 50% va a estar cara
00:13:25y 50% las cruz. Ahora, eso tiene que es
00:13:28como tirar una moneda. Si yo tiro una
00:13:31moneda y la agarro con la mano, eh, no
00:13:33sé si cayó cara o cruz. Claro,
00:13:35pero sé que cayó o cara o cruz. Y si
00:13:38supiese en principio la velocidad de la
00:13:41mano, las moléculas con la que choca, yo
00:13:43en principio podría saber si va a salir
00:13:46cara o cruz porque está determinado de
00:13:48antemano. O sea, que el azar, eso que
00:13:50llamamos azar, es un azar en la
00:13:52práctica, pero no en principio.
00:13:53Okay.
00:13:54Eso lo de Einua los dos con el universo.
00:13:57Claro. Entonces, en la cuántica, en
00:13:58cambio, cuando yo preparo una moneda y
00:14:01que está simultáneamente cara de cruz y
00:14:03la abro, tengo 50% de chance de que
00:14:05salga caro o cruz, pero no tengo un
00:14:07mecanismo para saber si va a salir car
00:14:09No existe ni en principio una manera de
00:14:12saber si va a salir car o cruz. Entonces
00:14:15hay un azar intrínseco. Okay.
00:14:17Okay.
00:14:18Entonces lo que se y que es un problema
00:14:20que nos vuela a la cabeza a todos los
00:14:21físicos que no tiene solución hoy, salvo
00:14:23que admitamos lo que en realidad la
00:14:26matemática nos dice. Literalmente, si yo
00:14:28miro las ecuaciones, me dice que el
00:14:30universo se desdobla en dos copias. En
00:14:32una salió cara y en otra salió cruz. En
00:14:34otra yo miré y vi cara, en la otra yo
00:14:36miré Entonces hay dos universos que y
00:14:38tantos universos se van creando como
00:14:40alternativas hay antes de una medición.
00:14:42Ahí está idea de los mundos paralelos.
00:14:44Exactamente. Así surge la idea de los
00:14:46mundos paralelos. Pero es exactamente la
00:14:47misma idea que dice Borges en 1942.
00:14:50en el jardín de senderos que se
00:14:51difurcan, en contrario con otros
00:14:53laberintos, este, cada vez que tomamos
00:14:56una decisión, el universo se replica en
00:14:58tantas copias como alternativas a y usa
00:15:00la palabra jardín y usa la palabra
00:15:02simultáneamente y usa la palabra
00:15:04opciones y que está en el paper de 1957,
00:15:07como si el tipo y el yo lo indagué
00:15:10nauseam al al trabajo y al tipo cuando
00:15:14yo empecé con esto ya había muerto, pero
00:15:15hablé con la gente que lo conocía, con
00:15:17los biógrafos y el tipo no había leído a
00:15:19Borges. Mira,
00:15:20y e alguien le se lo dijo después de que
00:15:25publicó el paper y yo hablé con esa
00:15:27persona que se lo dijo, todavía estaba
00:15:29vivo, está vivo todavía. Eh, y el tipo
00:15:32no conocía y se y se se maravilló con el
00:15:35tema de que de que uh Borge lo dijo
00:15:37antes, qué bárbaro. [risas]
00:15:38Este y después este en varios papers
00:15:41dice, "Sí, una vez más la poesía se
00:15:43adelanta la ciencia", dice en varios
00:15:44papers. el mismo,
00:15:45¿no? Otro el Leon Cooper que fue premio
00:15:48Nobel también, que es Premio Nobel.
00:15:50Eh,
00:15:50¿cómo se llama? El que el que desarroll
00:15:52Everett Hug Everet,
00:15:53el del 1957, ¿no? Que desarrolla esta
00:15:55teoría de la ficha cuántica.
00:15:56Sí, sí. Y en 1959, este Leon Cooper ha
00:15:58otra teoría parecida, muy parecida, que
00:16:00no sé si la estaba haciendo en paralelo
00:16:02con Everettone
00:16:04esto. Borge lo hizo antes.
00:16:06E Alberto Rojo e es físico, es músico.
00:16:09Ahora rato lo vamos a escuchar cantar
00:16:10porque canta hermoso. Eh y estamos
00:16:13hablando de eh su libro que ahora se
00:16:15acaba de reeditar por siglo XXI, eh
00:16:18novena reedición Borges y la física
00:16:20cuántica. E, ¿por qué Borges es el
00:16:23poeta, vos lo decis también en el libro
00:16:25tuyo más citado eh de la historia en el
00:16:29mundo científico?
00:16:30Eso es muy interesante porque Borges, yo
00:16:33creo que hay que ir a Baj para encontrar
00:16:35alguien como Borges, que sea alguien que
00:16:37tenga una ingeniería de la producción
00:16:39tan rigurosa y a la vez con un profundo
00:16:42lirismo, ¿no? O sea, tiene las dos
00:16:44cosas, te conmueve
00:16:45y tiene una arquitectura de ideas,
00:16:48Borges, en el caso de Borges, que es
00:16:49impresionante, ¿no? Entonces, con lo que
00:16:52pasa con la física cuántica, por
00:16:53ejemplo, y pasan otras disciplinas, es
00:16:55que la matemática te dice una cosa que
00:16:58es te te da recetas de cómo medir y cómo
00:17:01construir, pero no sabes muy bien cómo
00:17:03se qué es lo que te está diciendo las
00:17:05ecuaciones, porque hay hay que
00:17:06interpretarlas y de hecho hay toda una
00:17:08disciplina que es la interpretación de
00:17:10la de la física cuántica. Entonces, hay
00:17:11filósofos, carreras, ¿no? Libros. Eh,
00:17:16entonces hay un punto en el que la que
00:17:17la que la física se queda sin palabras,
00:17:20¿no? Y y la poesía, por un lado, es la
00:17:24intención de expresar lo inespresable,
00:17:27¿no? Y los que consiguen, los grandes
00:17:30poetas que consiguen avanzar sobre eso
00:17:32que no sabemos expresar. Sí.
00:17:34Entonces, o sea, por ejemplo, la idea de
00:17:37que hay un Big Bang, de que hay un
00:17:39momento que no tiene un antes, es muy
00:17:42complicado para razonar,
00:17:44¿no? Vos estamos ide estamos habituados
00:17:46a que todos los momentos tienen un
00:17:48antes. Entonces ahí ahí es donde está la
00:17:50poesía para interpretar y y o sea, hay
00:17:52mucho de alegoría en la explicación de
00:17:55las teorías. Entonces, hay un momento
00:17:57que los científicos se tienen que
00:17:58convertir en poetas y y recurren a los
00:18:01mejores, aquellos que interpretan la
00:18:04realidad de una bona tan profunda como
00:18:06Borges. Entonces, vos ves que Borges es,
00:18:08yo cuando hice el primer trabajo sobre
00:18:11esto, eh, me metí en el sitio web of
00:18:14science, que es un un lugar donde están
00:18:16los papers.
00:18:17Ajá.
00:18:18De física y de ciencia en general. Más
00:18:20deo este que los los científicos lo ven
00:18:23a ver si tien más cita que que el que
00:18:25está al lado. [risas]
00:18:27No, este yo tengo más que vos. No
00:18:29se miden ahí.
00:18:30Se miden ahí. Es el no y busqué Borges y
00:18:33había miles de citas en Papers. 4000 en
00:18:38el 99.
00:18:39Ah, en el 99. O sea, que
00:18:41sí. Ahora, pero en en antropología, en
00:18:45lingüística, en análisis combinatórico,
00:18:48en fin. Entonces este es el que mejor
00:18:52expresa desde el lado de las ideas las
00:18:55metáforas que necesitamos para
00:18:56acercarnos a la explicación deosillos.
00:18:58Qué piro pasó para para Borge, ¿no? Que
00:19:01para Arid.
00:19:02Sí, es como es como momento para mí es
00:19:04un momento muchachos que escucho esto.
00:19:06Pero es un momento muchachos y yo tuve
00:19:08mi momento muchachos.
00:19:09Ajá. Porque vos lo conociste a Borges.
00:19:11Claro. Este no es increíble. Nosotros
00:19:14tenemos el mejor escritor de la
00:19:15historia. Tenemos el mejor físico del
00:19:18momento, ¿no? De la historia del siglo
00:19:19XX. Ponele.
00:19:20El mejor físico de la actualidad.
00:19:22Sí. Juan Martín Maldacena, que se
00:19:23regresó al Biro.
00:19:24O sea, es nuestro.
00:19:25Es nuestro.
00:19:26Ah, otro momento, muchacho.
00:19:27La mejor pianista del siglo XX. El mejor
00:19:29pianista es una mujer, Master Herich,
00:19:31¿no?
00:19:31El mejor futbolista.
00:19:33Y sigue firmas. Metimos,
00:19:35¿no? [risas]
00:19:35Los mejores futbolistas. dosa
00:19:38y estamos en el en en el vértice
00:19:41del mundo.
00:19:41Decime si Bélgica tiene algo así. No, no
00:19:44tenemos Piazol. Es increíble. Es un país
00:19:46increíble.
00:19:47Y metía un papa no para meter religión
00:19:48también. Un papa y qué papa clavamos.
00:19:52Qué papa clavamos. Porque ahora ni lo
00:19:54ves al otro.
00:19:55Claro, el otro es medio intrascendente,
00:19:56todo bien con León, pero no voy a decir
00:19:58que el piropas yo se lo di al piropaso a
00:20:01Borges. Estuve la esta la cuento. ¿Has
00:20:03visto la anécdota? Uno tiene una
00:20:04anécdota de 10 minutos con Borge. La es
00:20:06trujo, la es primo, la
00:20:08escucha. Si Mick Shager cuenta anécdota
00:20:09con Borge, Mick, Mick y yo tenemos
00:20:12anécdotas.
00:20:13Igual para mí en la en la repartija es
00:20:15un exceso ser buen músico, físico,
00:20:17cuántico y tener una anécdota con Borja.
00:20:19Me parece que
00:20:20la agarro, la agarro del cuello y no la
00:20:21suelto a Claro, claro, claro.
00:20:23Este, y yo estaba en en era el día
00:20:26siguiente de mi casamiento. Mis viejos
00:20:28estaban padando en el hotel Dorá.
00:20:29Siempre voy al hotel Dorá después de
00:20:31eso.
00:20:31Año
00:20:321985.
00:20:33Ajá. Eh, 9 de julio y y él estaba en el
00:20:37hotel Dorá.
00:20:38¿Dónde que el hotel Dorá?
00:20:39A Maip 900 al
00:20:41Okay. Centro porteño,
00:20:43a Cross the Street, al al frente de la
00:20:45casa donde vivía Borge.
00:20:46Ah,
00:20:47claro. Vivía Maipú 900 sobre Maipú.
00:20:49Claro, claro, claro. Con la madre, un
00:20:51departamento modesto con goteras
00:20:54que una vez Vargas conoc [risas]
00:20:57lo hemos contado acá.
00:20:58No dijo que llegó un agente
00:21:00inmobiliario.
00:21:01Llegó un peruano que [risas]
00:21:04inmobiliario.
00:21:05Mir per que la gente inmobiliaria.
00:21:06Porque digo, para que no sabe eh
00:21:08Bargallosa le pregunta por qué vivía ahí
00:21:10en esa casa siendo el Borges tan
00:21:12austero. Y Borge después hace referencia
00:21:14como que había venido no un escritor,
00:21:16sino un agente inmobiliario a
00:21:17preguntarle.
00:21:17Sí, sí, sí, sí. Y estaba ahí almorzando
00:21:19con este la canto que después yo me
00:21:21enteré que era ella porque tengo fotos.
00:21:24Este la canto fue novia de él y Borge le
00:21:27dedica la lef
00:21:29y ella estaba corta de guita, entonces
00:21:31fue a pedirle permiso para vender el
00:21:33manuscrito
00:21:35este y lo vendió y tenía la botella de
00:21:37vino blanco que María Ester Vázquez
00:21:39cuenta. Yo después hice la en la
00:21:41biografía Borge Esplendor y derrota
00:21:43Marter Vázquez cuenta esto. Esto que te
00:21:45digo,
00:21:46o sea, ese día era todo eso.
00:21:47Yo creo que era ese día. El según María
00:21:50Ester Vázquez no coincide el día. Claro,
00:21:52pero a mí me dijeron que ella no era tan
00:21:54rigurosa con los días, así que yo la
00:21:55estiro un poquito como para que sea esa.
00:21:57Pero la botella de vino blanco está y
00:21:59era este la canto que en ese momento no
00:22:01se veía tanto con Borge porque María le
00:22:03tenía much digamos no
00:22:05María Codama.
00:22:06Claro.
00:22:07Entonces este yo nos acercábamos,
00:22:09charlábamos con él porque mi viejo yo
00:22:11estaba muerto de de miedo, digamos. Yo
00:22:14lo quería ver, no quería molestar. Vos
00:22:16te habías enloquecido con Borge ya en la
00:22:17década del 70 cuando eras un joven,
00:22:19digamos, y leías en tu casa y leí y
00:22:22agarraste el primer libro de Borges y te
00:22:23enloqueciste. Desde el primer día. Sí. Y
00:22:26yo ya lo había leído todo y mi viejo
00:22:27también lo había leído todo y mi viejo
00:22:29era filósofo. Entonces nos acercamos y
00:22:31le le le mi viejo le hizo un montón de
00:22:33preguntas, ¿no? En un momento, qué s
00:22:36pregunto de Ortega Gasette porque mi
00:22:38viejo era orteguiano. Ah, sí, lo conocí
00:22:39cuando vino a Argentina. [risas]
00:22:42Me pareció cero.
00:22:45Me pareció cero. No, te juro. Y en un
00:22:47momento le dice mi viejo, "Pero usted,
00:22:49Borges, ¿cómo es que usted que dice que
00:22:51no cree en Dios escribió tanto sobre
00:22:52Dios?"
00:22:54También escribí sobre Minotauro. [risas]
00:22:57Pero en tiempo real, boludo. En tiempo
00:23:00real.
00:23:00¿Cómo va a responder así, boludo?
00:23:0186 años.
00:23:03El tipo tenía 86 años. Está en una
00:23:05lucidez.
00:23:06Es el Diego respondiendo.
00:23:07No, absolutamente.
00:23:09Casi tan puesta como Maradona.
00:23:11Este y yo le dije que yo lo había leído,
00:23:14porque en ese momento yo ya había leído
00:23:16no solo su obra, sino es que en en los
00:23:18programas de final de capítulo de un
00:23:20curso de física estadística en el
00:23:21Valseiro de un libro yankee, había un
00:23:25problema cuyo en la nota al pie decía
00:23:27para un estudio literario científico
00:23:29leer la biblioteca de Babel de Borges.
00:23:31La miércoles, digo, eso lo cita los
00:23:33físicos todos lados. Y ahí empecé a
00:23:34tirar de ese hilo y a encontrar
00:23:36infinitas citas. Entonces le dije a
00:23:37Borges, este, usted sabe, maestro, no sé
00:23:40si maestro, hermoso, le decía, maestro,
00:23:42¿sabe que que a usted los físicos lo
00:23:45citan mucho? Ah, yo lo único que sé de
00:23:47física es cuando mi padre me mostró cómo
00:23:48funciona el barómetro y hace así. No,
00:23:50no, pero Borge, los físicos ustedes lo
00:23:53citan muchísimo. Ah, pero qué
00:23:54imaginativo los físicos. [risas]
00:23:58No, tenía una cosa, pero no. Este,
00:24:01yo a mí una de las cosas que me gusta de
00:24:03Borges, obviamente lo obvio es la
00:24:05literatura, pero eh las entrevistas de
00:24:08Borges,
00:24:09vos ahí te das cuenta el extraordinario
00:24:13y riguroso sentido del humor que él
00:24:15tenía.
00:24:16Alucinante.
00:24:17Espectacular.
00:24:17Alucinante.
00:24:18Espectacular. Ayer estábamos
00:24:20acordándonos con un amigo de una de una
00:24:22un evento, una muestra de arte que viene
00:24:25un físico así canchero y se le acerca a
00:24:27Borges que Borge escrito sobre el tiempo
00:24:29y dice, "Usted Borge sabe que hay muchos
00:24:32avances que en los últimos 10 años se
00:24:33han hecho sobre el tema del tiempo y
00:24:35Borge, ah, sería lo mismo que me diga
00:24:36que se han hecho muchos avances sobre el
00:24:38espacio en los últimos 100 met. [risas]
00:24:44Totalmente. Muy bueno.
00:24:46Es extraordinario. Lo liquidó. Yo cuando
00:24:49leí eso estab en un café, me [ __ ] de
00:24:51risa, pero
00:24:53especular es espectacular,
00:24:54¿no? Este y la literatura de él, bueno,
00:24:57es es algo yo lo leo prácticamente todas
00:25:00las semanas y qué s yo lo leo con
00:25:03después agarro cualquier cosa que ya la
00:25:04leí 50 veces, pero y siempre me me causa
00:25:08una herida nueva, ¿no?
00:25:09Y y ¿crees que ese ese vínculo que hay
00:25:11con tan claro ya tan tan velado del de
00:25:15la física de la ciencia con Borge? es
00:25:17porque la ciencia todo el tiempo trata
00:25:19de explicar lo que no entendemos y
00:25:22Borges veía más allá de eso.
00:25:24Yo creo que Borges es uno de los eh
00:25:28tiene la ventaja de que pensaba las
00:25:30cosas por su cuenta,
00:25:33no sabía en parte porque ha visto cuando
00:25:34vos este
00:25:37un poco de conocimiento es peligroso,
00:25:39¿no? Entonces si no sabe nada pensas la
00:25:42cosa por tu cuenta, ¿no?
00:25:43Claro. Eh, y y él tenía una mente
00:25:46infinita y pensaba, no, no, como yo, por
00:25:49ejemplo, leí, no sé, hay un mi viejo era
00:25:51de Witgensteiniano, ¿no?
00:25:53Y Witgenstein en el tractat, un libro de
00:25:55filosofía muy conocido, el tipo dice,
00:25:56"Yo no sé si esto lo dijo alguien antes,
00:25:59no sé, no he leído nada, yo lo voy a
00:26:00escribir igual", dice el tipo en el
00:26:02prólogo Witgenstein, y se manda el
00:26:04tractato filosófico, que es un, digamos,
00:26:06un libro histórico, ¿no? Y Borge
00:26:09procedía así,
00:26:10claro,
00:26:10digamos, él
00:26:11con la confianza de él,
00:26:12él no había leído física prácticamente,
00:26:13¿no? Yo que lo indagué no leyó nada de
00:26:16física de matemáticas tenían muchos
00:26:18libros de divulgación, cantor, qué sé
00:26:19yo, matemática y la imaginación y muchos
00:26:21libros de divulgación de matemática,
00:26:23pero de física no sabía nada y es el que
00:26:26los más leen los físicos. Yo creo que
00:26:28los físicos, no hay un físico que no
00:26:30haya leído Borges. Yo me asombré cuando
00:26:32vi de hecho este que te digo, este Lane
00:26:35Harston, que es un físico de Oxford en
00:26:38el año 56 lo había leído Borge.
00:26:41Claro, es impresionante. Y además
00:26:43cuando no era Borges, porque Bor Borge
00:26:45se convierte en Borges en los en el 62
00:26:47cuando eran el premio Formento y demás
00:26:49empieza a publicar en New Yorker, pero
00:26:50antes no no conocía mucho, pero lo
00:26:51físico ya lo conocían.
00:26:52Los tipos ya habían detectado algo.
00:26:54Hab detectado algo. Sí, sí, sí. Es es
00:26:56alucinante cuando uno ve también eh
00:26:58artistas de la década del 60, 50 para
00:27:02acá al día de hoy que todos son
00:27:04fanáticos de Borges. O sea, es muy
00:27:06difícil encontrar un artista consagrado,
00:27:08un artista eh que no haya leído Borges,
00:27:11¿no? Es impresionante eso realmente.
00:27:13Y por suerte, sí, por suerte ha ha ha
00:27:18trascendido a la a la a la grieta
00:27:20gorila, no gorila. Sí, menos mal, ¿no?
00:27:23Menos mal, menos mal que no quedó
00:27:25atrapado en eso, eh, porque sería
00:27:27perderse una una figura extraordinaria.
00:27:30Eh, estamos hablando con el físico y
00:27:32músico, eh, Alberto, eh, Rojo. Eh, ¿vos
00:27:36enseñas en la Universidad de Oakland?
00:27:37Sí.
00:27:37¿Hace cuánto estás ahí ya?
00:27:39Y en Oakland estoy hace desde el 2003.
00:27:41¿Y antes estuviste en Chicago? No,
00:27:43estuve en Chicago y en la Universidad de
00:27:44Michigan también.
00:27:45Ah, okay. ¿Y en Olandseñas?
00:27:47Enseño física.
00:27:48Ajá.
00:27:49Este cuatrimestre enseño teoría de
00:27:51sólidos y tengo un curso que desarrollé
00:27:53que ya para no este es para estudiantes
00:27:56ya graduados, pero hay un curso que doy
00:27:58para no físicos que se llama física en
00:28:00la vida cotidiana.
00:28:01Buenísimo.
00:28:02Me encanta.
00:28:02¿Qué es los temas de los videos que vos
00:28:04dijiste que habías visto en en
00:28:06encuentro?
00:28:06Encuentro. Claro.
00:28:07Y de otro libro que también publiqué en
00:28:10en siglos que se llama La física en la
00:28:11vida cotidiana.
00:28:12Ah, claro. Sí. Eh, es el primero de
00:28:15siglo.
00:28:15Sí. En la en la colección Ciencia. Sí,
00:28:17totalmente. Me acuerdo. E ahora eh el la
00:28:21el el la otra eh el otro costado eh que
00:28:25en realidad se cruza todo el tiempo con
00:28:27este que estamos hablando con Alberto de
00:28:28la física es el cortado artístico que
00:28:30tiene, él dibuja entre otras cosas, pero
00:28:32hace música, es un muy buen músico, ha
00:28:34tocado con muchos artistas, entre ellos
00:28:37con Mercedes Sosa. Eh, bueno, un montón
00:28:39de artistas ha tocado. Alberto,
00:28:43contanos la la anécdota de cuando
00:28:45conocés a Mercedes Sosa, porque es
00:28:47espectacular.
00:28:47Sí, esa es. Después tengo otra con
00:28:49Mercedes que está buenísima, pero
00:28:50cualquieras vos.
00:28:51No, no, esta la que la conocí es es
00:28:53realmente tengo la tengo la de Borge,
00:28:56tengo la de coso, de Mercedes, que las
00:28:58cuento y las recuento ya esta altura. No
00:29:00sé si son ciertas, pero creo que sí
00:29:01porque mi mujer me me controla,
00:29:03las valida.
00:29:04Sí, sí, sí. Este, bueno, yo ya había
00:29:06empezado, yo cuando fui a Estados Unidos
00:29:07empecé a mostrar mis cosas. Yo antes
00:29:09cuando estaba antes del doctorado
00:29:11prácticamente no no hacía música fuera
00:29:14de de del living de mi casa, digamos,
00:29:16¿no?
00:29:16Este y cuando vine a Estados Unidos
00:29:18empecé a mostrar y bueno, algunos
00:29:20artistas me dijeron que está bueno. Y
00:29:22entonces, bueno, hice un demo,
00:29:25eh, ya había venido el festival
00:29:27Guitarras del Mundo que que organiza
00:29:28Juan Falú, que fue otra figura que a mí
00:29:30me impulsó muchísimo. O sea, Juan para
00:29:33mí fue un antes y un después en el
00:29:36sentido que me invitó al festival y me
00:29:38hizo me grabar el primer disco y ahí yo
00:29:41ya tenía un disco. Entonces cuando fue a
00:29:44Mercedes a a Toronto, yo vivo a 4 horas
00:29:48de Toronto, me enteré de que a través de
00:29:50de Colacho, que yo ya lo conocía, que
00:29:52Merced iba a estar en Toronto. Entonces
00:29:54digo mi mujer, yo capaz que entro gratis
00:29:56al concierto, así que [risas] me voy, me
00:29:58voy al concierto a ver la Mercedes,
00:30:00este, y me alquilo un, me saco una una
00:30:04habitación en el mismo hotel y cuando lo
00:30:07veo a Colacho en el lobio, vamos a
00:30:08quitarre un rato y me dice, "¿Queres
00:30:09venir a la prueba de sonido?" Sí, obvio.
00:30:11Y yo la veo a Mercedes ahí en la prueba
00:30:12de sonido. Era como velo
00:30:13año más o menos.
00:30:142002.
00:30:15Okay.
00:30:16Eh, no, perdón, 2002. Sí. 2002. 2001.
00:30:22Me ayudó que justo yo había hecho un
00:30:23trabajo que de física que se que tuvo
00:30:27repercusión. Había salido una columna en
00:30:29New York Times y lo lo sacaron en la
00:30:31nación. Entonces, a los tres días Merced
00:30:34mi nombre en la nación. Entonces
00:30:36este me ayudó esa circunstancia me
00:30:38ayudó. Bueno, entonces me voy en la
00:30:40prueba de sonido. Vos sé que lo quieres
00:30:41ver a la, digamos, yo la Mercedes es
00:30:44Dios, ¿no?
00:30:45Y verla ensayar y qué sé yo. Entonces
00:30:48Colacho me dice a termina la prueba de
00:30:50sonido, vení que la había saludado. Este
00:30:51un guitarrista tucumano, qué sé yo. Y me
00:30:53dice, "Trae la guitarra." Sí, anda
00:30:55tráela me dice. Entonces me voy, traigo
00:30:56la guitarra y me voy corriendo al hotel.
00:30:59Digo, "¿Qué voy a tocar?"
00:31:00caminando, [risas] ¿no? Porque aparte el
00:31:02hotel estaba justo cerca del del del
00:31:05teatro porque siempre reservar un hotel
00:31:07cerca de los teatro y le toca una
00:31:10canción y me dice, "No, está buenísimo,
00:31:12tenés que tocar conmigo y acomodan las
00:31:15luces y todo." Y termino tocando con
00:31:17Mercedes Sosa en el
00:31:19en el Massy Hall de Toronto. Y
00:31:21y en ese momento cuando estabas tocando
00:31:24al lado Merco, ¿qué decías?
00:31:25No, no, no, no es como
00:31:27Pero te te decías mismo que est haciendo
00:31:29acá. y me lo seguí después toqué 10 años
00:31:32con ella, o sea, alternativamente hasta
00:31:34el último día le no podía creer y hoy no
00:31:37puedo creer que mis hijos, por ejemplo,
00:31:39eh que viven allá y que cada tanto
00:31:41conocen gente. ¿De dónde sos? De
00:31:43Argentina. Ah, conocí a Mercedesa.
00:31:45[risas]
00:31:46Eh, eh, y bueno, llamaba a mi casa y
00:31:47decía, "Papi, es Mercedes." No, y es no.
00:31:52Eh, y no es como
00:31:54cada vez que te cuando te llamaba
00:31:55Mercedes, ¿qué hacías vos?
00:31:57No, bueno, yo a veces ella siempre me lo
00:31:59decía porque yo nunca pude eh tratarla
00:32:03como un par.
00:32:04M
00:32:05y ella me decía, "Abertito, hablas
00:32:06conmigo como implicame física." Y yo no
00:32:09te no sé, te puedo explicar mucho porque
00:32:12es como que era porque también era la
00:32:15persona es la persona, el artista es la
00:32:17artista y ella quería ser que que en la
00:32:19intimidad que digamos que charlemos de
00:32:20igual legal. Yo traté, pero era muy
00:32:23difícil, muy difícil porque nosotros, yo
00:32:25después fui amigo de ella, hací a la
00:32:27casa y nos juntábamos atrás, tomamos,
00:32:28comíamos empanada los dos viendo teles,
00:32:30me contó millones de historias.
00:32:33Este, me invitó a grabar, fui de gira
00:32:36con ella a Europa, fui en Estados
00:32:37Unidos, grabé en tres discos,
00:32:40pero igual es Mercedes Sosa, ¿me
00:32:42entendés?
00:32:42Y pero, ¿qué qué había o qué notaste?
00:32:46¿Qué aprendiste de Mercedes detrás de la
00:32:48Mercedes pública? digamos, detrás de
00:32:50Mercedes, o sea, el personaje, la
00:32:52persona,
00:32:52mira, es complejo porque ella viene de
00:32:55una
00:32:57de una trato social, vamos a decirlo
00:32:59así, este,
00:33:02postergado y se eleva a un lugar de
00:33:06embajadores, de escritores, Rafael
00:33:08Alberto iba a su casa, Joan Bach le hizo
00:33:10una caricatura que está en Corazón
00:33:12Libre, una cosa de nivel está con
00:33:13Tocamos Nueva York, estaba Mary Strip en
00:33:16la segunda fila.
00:33:17Todos los roqueros argentinos la aman.
00:33:19No, Charlie García, que San Martín
00:33:23[risas] habla de Mercedes como si fuese
00:33:25Sí, sí, sí, sí, sí.
00:33:26Habla desde abajo de Mercedes. Se me
00:33:29pone piel de gallina, boludo.
00:33:31Este, entonces yo trataba, ella me
00:33:33contaba historias de su casa. Por
00:33:35ejemplo, Tucumán está la peña del
00:33:38Cardón, que es una peña que es de
00:33:40intelectuales, ¿no?
00:33:42Okay.
00:33:42Eh, mi viejo iba, yo iba, qué s yo. Y
00:33:45una vez le digo a Mercedes, cuando vi
00:33:47toc tu cumán, "¿Crees que llamo la peña
00:33:49Cardón después a tomar una parada?" No,
00:33:51la peña Cardón nunca me invitaron.
00:33:53Como diciendo esto, claro, estos son
00:33:56en Tucumán está, a mí me pasa también
00:33:59poco
00:33:59tipo clasismo.
00:34:00Sí,
00:34:01mirá vos. Sí, sí, sí, sí.
00:34:02De lo que se pierden, ¿no?
00:34:03Sí, sí, sí. cuando ella se máxima la
00:34:06llama para que toquen el concierto, le
00:34:08pagó poco y no quiso ir.
00:34:10Este eh cosas así, ¿no? Aparte yo de
00:34:14refilón estuve en lugares que jamás soñé
00:34:16que iba a estar porque venía en Europa
00:34:18venían embajadores, venían en el en
00:34:20Roma, en el auditorio de Roma y cosas
00:34:23así, este, eh, de alguien que eh en su
00:34:28foro interno sentía que que era menos
00:34:31que otros.
00:34:32Mirá,
00:34:33¿no?
00:34:33Qué locura. cuando locura, ¿no? Porque,
00:34:35mira cómo la describiste. Qué
00:34:36interesante pensarlo.
00:34:37Por ejemplo, una anécdota que no conté
00:34:38nunca, pero que quizás habla de ella con
00:34:41todo el respeto que se merece. Eh, ella
00:34:44cantaba un vocaliz la la babana para la
00:34:46nefanda difunta.
00:34:47Ajá.
00:34:47No, eh, que es un una canción hermosa.
00:34:51La vocalista, hacía divina. Y cuando me
00:34:53tocó en el colón le iba a cantar. Yo
00:34:55tengo entendido que la iba a cantar,
00:34:57¿eh? Y cuando la me la mostró, le digo,
00:35:00"Che, qué lindo que sale Mercedes con
00:35:02ese tonito tucumano que le meté." ¿Cómo
00:35:04tonito tucumano?
00:35:05No,
00:35:06yo quería cantar la clásica y nunca la
00:35:07cantó.
00:35:08No,
00:35:10no,
00:35:10nunca la cantó. La cantó en la casa.
00:35:13Este, no sé si será por eso o no, pero
00:35:16no la cantó.
00:35:17Pero como que le le como que había algo
00:35:18ahí, algo que ella quería, no sé. Este
00:35:23pasa, no pasa con los grandes que a
00:35:25veces tienen unos rollos internos, pero
00:35:27ella timidez,
00:35:28una timidez o algo
00:35:30siendo ella eh Mercedes Sosa, ¿no? Es un
00:35:33pedazo de la bandera argentina. Ex. Yo
00:35:34se lo he dicho, se lo he dicho muchas
00:35:36veces y ella lo sabía. Es un pedazo de
00:35:37la bandera.
00:35:37Es un pedazo de la bandera. Una buena
00:35:39definición. Eh, sí, es un pedazo de la
00:35:41bandera.
00:35:41Es un e digo, es es como si tenés que
00:35:44definir un sonido de Argentina que es
00:35:45muy difícil porque ya lo hablamos mil
00:35:47veces, somos muchas cosas. Mercedes sin
00:35:49duda está ahí. está ahí en uno de los
00:35:51vértices está ella. Sí, sí. Y con sus
00:35:54voces distintas, porque he visto de
00:35:55joven va creciendo y va incorporando y
00:35:58va sumando repertorio. La inteligencia
00:36:00de elección de reper la inteligencia de
00:36:03de carrera que tenía. Eso sí lo vi. Se
00:36:05lo vi mucho.
00:36:06Ayer, eh, casualmente, antesayer,
00:36:08casualmente estaba escuchando e Alta
00:36:10Fidelidad, que es el disco de Mercedes
00:36:12con Charlie y Charlie estaba escuchando
00:36:15particularmente de mí, ¿se acuerdan
00:36:17cuando estés mal cuando esté solo y
00:36:19Charlie le hace unos arreglos que son de
00:36:21los talking heads, ¿entendés? como unas
00:36:22unas máquinas todo y ella lo canta y
00:36:25entra perfecto y esa canción cantada por
00:36:28ella se eleva. Es una locura
00:36:32y
00:36:32y ella jugando a eso que le proponía
00:36:34ese disco ese disco no tuvo la
00:36:35repercusión que tuvo porque Mercedes se
00:36:36enfermó.
00:36:37Ah, mira, sabía eso.
00:36:39Claro, no hicieron un show que le iban a
00:36:41pagar un una tortaita y no lo pudieron
00:36:44hacer. Era bellísimo.
00:36:46Ahora vamos cuando salimos escuchamos un
00:36:49tema. Estamos hablando con Alberto Rojo,
00:36:50él es físico, es músico, en muchas cosas
00:36:53y es muy interesante eh escucharnos.
00:36:54Estamos extendiendo la entrevista porque
00:36:56nos parece que corresponde. Es es
00:36:58importante eh escuchar a gente
00:37:01interesante, ¿no? Pero fíjate que cosas
00:37:03para decir si no nos escucha a nosotros
00:37:05que no realmente no tenemos tanto para
00:37:07decir. No tenemos tanto para decir.
00:37:08Y hablamos de dos personas que son
00:37:10argentinos, clase mundial. Sí, claro.
00:37:12Sí,
00:37:13no
00:37:14es Messi, Borge, Mercedes,
00:37:17Diego,
00:37:17Diego, este, Marta Argerich. Mira cuando
00:37:22tocaron en el colón Marterich, que es
00:37:26para todo el mundo la mejor pianista del
00:37:28siglo XX, iban a tocar va tocaron e la
00:37:34canción del árbol del olvido y tocaron e
00:37:39eh allá lejos de ese tiempo.
00:37:40Marta Gerit con Mercedes.
00:37:41Marta buscar en YouTube Temorí. Ah,
00:37:44allá lejos de ese tiempo de Maril
00:37:46Ramírez y Félix Luna, que yo la canté
00:37:48varias veces y lloré n más un veces
00:37:50porque [risas] porque es una Bueno,
00:37:52bueno,
00:37:52la define como la ecuación de
00:37:54este donde N es las veces que la que
00:37:57[risas] que la canté este no
00:38:02Marta estaba nerviosa
00:38:04porque estaba con Mercedes
00:38:05y Mercedes dice, "Martita tranquila.
00:38:08Martita, tranquila."
00:38:09Es espectacular, es espectacular. Eh,
00:38:12¿tenés ganas de hacer algún algún tema?
00:38:14Sí, con todo gusto.
00:38:15Eh, Mati, no sé si querés acomodar algo
00:38:17acá con Alberto. Eh, estamos con
00:38:20Alberto.
00:38:21Invadí la mañana.
00:38:24No nos invadiste al revés. Hay muchos eh
00:38:26saludos de la gente. La gente está
00:38:27maravillada con las cosas que estás
00:38:28contando, eh, porque, bueno, la verdad
00:38:31que es es muy es muy inspirador
00:38:33escucharte, Alberto. Es muy inspirador,
00:38:35eh, y la verdad que es lindo poder
00:38:37aprovechar este espacio para escuchar
00:38:39gente así. y que de esto se trata la
00:38:41radio, sobre todo yo que soy un gordo
00:38:42radio que cualquier otra cosa, que de
00:38:44contar historias,
00:38:46eh, de convidar un poco de otros mundos,
00:38:49de acercar y creo que estamos haciendo
00:38:51todo eso desde que empezamos a hablar.
00:38:52Sí, totalmente. Eh, por mérito de
00:38:54Alberto, por supuesto. Sí, sí.
00:38:56Sí. Qué lindo conocerlos personalmente.
00:38:58Qué grande, Alberto. Es al revés, ¿no?
00:39:02Porque los veo
00:39:02est tipo como diciendo, "Che, Alberto,
00:39:04no, en serio, si los veo aparte los veo
00:39:07desde lejos, entonces siempre me gusta
00:39:09escucharlos y coincido mucho con tus
00:39:11ideas también."
00:39:11Uy, gracias, Alberto.
00:39:13Esta es la canción que le canté a
00:39:14Mercedes ese día y después esta la
00:39:17cantaste antes de subir al escenario,
00:39:18¿no? Que te la mostrast. Sí, y en el
00:39:21en el escenario, o sea, el día de eh
00:39:22Toronto en Canadá cuando la conociste.
00:39:25Okay. Y ella después me pidió el demo y
00:39:26me dice, "¿Cómo la escucho muchísimo?" Y
00:39:28lo que pasa que tiene una parte que es
00:39:30difícil, ¿eh? Y ella la cantó en público
00:39:33algunas veces, pero es muy difícil. Ella
00:39:35me decía que era difícil para ella.
00:39:37Ajá. Ella te decía eso.
00:39:38Sí. Y yo le dije, "Mercedes, le cambio
00:39:40la melodía porque la yo quería que la
00:39:43graben en en Cantora." Claro,
00:39:46cantora grabamos otra cosa, pero ese no
00:39:48es muy difícil. Este, y en unos víos que
00:39:51lo cantó en el en el Gran Rex, creo que
00:39:53era, este, dice que es muy bonito pero
00:39:56muy dificilito. [risas]
00:39:59Dijo eso. Es muy bonito pero muy
00:40:00dificilito.
00:40:00Fascinante.
00:40:13Qué [música] bonito, qué curioso, qué
00:40:16bonito
00:40:18que haya formas, mil estrellas, que haya
00:40:22un sol.
00:40:25Qué bonito, qué curioso, qué bonito
00:40:31que haya idiomas.
00:40:33Mil maneras de decir amor.
00:40:37Qué curioso que haya guerras, que haya
00:40:40tregua, que haya paz. Qué bonito que
00:40:44[música] es el ritmo del vas.
00:40:55[música]
00:40:57Qué bonito que es el viento en tu pelo.
00:41:02Qué curioso que haya cinco dedos la
00:41:04palabra amigo [música] y que los colores
00:41:07sean como son. Qué bonita es la verdad
00:41:12en tu boca. Qué curioso [música]
00:41:15que haya un principio y un final.
00:41:21Qué bonita. que es la luz a la [música]
00:41:23mañana, ver las hojas, ver las ramas y
00:41:29[música] saber que el mundo está
00:41:33reinventando sus antiguas maravillas.
00:41:37Nuevos llantos, nuevas risas y este
00:41:41balcecito
00:41:44más. [música]
00:41:47Qué maravilla, por favor,
00:41:51es hermoso, Alberto, lo que haces. Me
00:41:53encanta, me encanta, me encanta mientras
00:41:55me encanta. Es muy muy linda tu voz. Muy
00:41:57linda.
00:41:58Mientras te escuchaba e detectaba algo,
00:42:01digo, de Mercedes, algo tucumano, ¿no?
00:42:04También hay algo en el fraseo. Lo digo
00:42:06como nieto de tucumana, además este,
00:42:10tucumana. Claro, claro. Digo, como digo,
00:42:13hay algo muy particular sí que tiene que
00:42:15ver, yo creo, la tronada tucumana y esta
00:42:17forma de cantar
00:42:19tiene que ver con la sonoridad de la de
00:42:21las tribus locales,
00:42:23¿no? Este, nuestro acento,
00:42:26¿okay? No, porque si vos vas al campo,
00:42:28vas al campo y escuchas el asiento
00:42:30tucumano pristino
00:42:32y y tratas de hacer abstracción de las
00:42:34palabras y escucha que para el campoido,
00:42:37¿no? Y eso es seguramente así sonaba el
00:42:40aimar, ¿no?
00:42:41Mira, claro. O sea, hay una sonoridad
00:42:43seguro y lo he hablado con el
00:42:45antropólogo a ver si se puede hacer un
00:42:46estudio lingüístico mil veces, pero
00:42:48nadie me da bola. [risas]
00:42:50Es Alberto Roje. Pero yo creo que es
00:42:52así. Yo creo que es así. El cordobés
00:42:54debe se los comingones deben haber
00:42:55hablado así. Y cuando vas a Nápoles
00:42:57encontrass al al porteño,
00:43:00si sacas un poco el
00:43:03el italiano, escuchas la música es
00:43:05eh Alberto, un mismo para vos que te
00:43:08merecés por cómo sos y demás. Es
00:43:10impresionante la cantidad de mensajes,
00:43:11pero impresionante la cantidad de
00:43:13mensajes que están llegando como creo
00:43:15como que nunca, la verdad, eh, te lo
00:43:16digo, o sea,
00:43:17no nos pasó nunca. Eh, si bien hemos
00:43:19hecho un montón de entrevistas de todo
00:43:21tipo, la cantidad de mensajes que están
00:43:23llegando, agradeciéndote, saludándote,
00:43:25es eh realmente muy singular. Así que te
00:43:28lo quería, te lo quería decir hacer
00:43:30público porque
00:43:30les agradezco a todos entonces que me
00:43:32Sí, ahí está, ahí está. Alberto, eh,
00:43:34¿cómo se llama lo que cantaste recién de
00:43:35nuevo?
00:43:36Qué bonito. ¿Lo tenés grabado? Hay
00:43:39muchas grabaciones.
00:43:40Lo podemos encontrar rápidamente.
00:43:42Sí. Y cuando esta parte, qué curioso que
00:43:44haya cinco dedos, la palabra amigo y que
00:43:47los col muy largo, Albertito, [risas]
00:43:50baja. No puedo respirar que ella tenía
00:43:53un cañón, un bazuca
00:43:55muy largo, Albertito. Es espectacular.
00:43:57¿Cómo está? Este, no, la cambio, te la
00:43:59cambio, Mercedes. No, no puedes cambiar
00:44:01esa canción. Este, pero después grabamos
00:44:03varias. Este, esta canción me dio
00:44:07alegrías.
00:44:08Sí, es que es muy hermosa.
00:44:09Em, ¿tenés alguna canción? eh vinculada
00:44:12con la física.
00:44:13Tengo varias. Eh, una es la del árbol
00:44:16cuenta, que es la que hicimos con Luis
00:44:18Pesetti.
00:44:18Escuchen esto, por favor, porque esta
00:44:19historia es espectacular y después
00:44:21escuch una historia es una historia
00:44:22espectacular que yo la escuché la
00:44:24primera vez de Richard Frean, que es un
00:44:26un eh un divulgador y un héroe de la
00:44:28física y de la divulgación, tipo genial,
00:44:32eh, que en un congreso de profe de la
00:44:34secundaria dijo que hay historias de la
00:44:36física que son maravillosas y que que
00:44:38como todas las historias, pero en
00:44:39particular unas que son lindos de contar
00:44:41y es la historia de del árbol. ¿De qué
00:44:44está hecho un árbol?
00:44:45Ajá.
00:44:46Ajá.
00:44:46Y el tipo dice
00:44:48y él explica de que está hecho el árbol
00:44:50y cita, sin decirlo una historia que
00:44:52después yo indagué y es el primer
00:44:54experimento controlado de la biología
00:44:56que se hace 15 1640. Un tal Helmut eh
00:45:02agarra una
00:45:04maceta con 30 kg de tierra,
00:45:06¿okay? y le pone un retoño de sauce,
00:45:10retoñito chiquitito, chiquitito
00:45:12y lo riega durante 3 meses. Solamente le
00:45:14mete agua y el sol y la luz del sol.
00:45:18Okay.
00:45:19A los 3 años el árbol pesa 70 kg y la y
00:45:24la maceta pesa 30 kg de tierra. Y dice
00:45:27el tipo, "¿De dónde salió el árbol?"
00:45:28Claro.
00:45:29Y dice, "Bueno, en ese momento no se
00:45:31conocía el número de abogado, no sea
00:45:33química, entonces lo único que le metí
00:45:36es agua." Entonces, el árbol está hecho
00:45:37de agua, pero no está hecho de agua, no
00:45:39hay madera que y Faiman dice, "Bueno, lo
00:45:42que pasa es que en realidad el árbol
00:45:43está hecho de aire."
00:45:45Okay.
00:45:46Si vos pensar en elbú de la recoleta, si
00:45:48vos decís que los el árbol salió de la
00:45:50tierra, habría un hueco ahí que se caen
00:45:52todos los manuchos adentro, ¿no?
00:45:54Totalmente. El árbol está hecho de aire,
00:45:56o sea, el árbol toma el nitrógeno del
00:45:57aire, el dióxido de carbono del aire y
00:46:01el agua también, por supuesto, el
00:46:03oxígeno y con la luz del sol,
00:46:07ese mecanismo así medio enigmático que
00:46:10es la fotosíntesis, hace y crea las
00:46:13moléculas orgánicas. O sea, que el árbol
00:46:15en su ADN tiene todo su proceso de
00:46:17desarrollo y tiene la receta para
00:46:19hacerse a sí mismo, cosa que nosotros no
00:46:22tenemos porque nosotros comemos el bife
00:46:23chorizo que viene de la
00:46:25de la vaca
00:46:26de la vaca que viene de la planta que se
00:46:28hizo de aire.
00:46:29Okay.
00:46:30Okay.
00:46:30Sí.
00:46:31Entonces este y eso está está buenísimo.
00:46:35Y después cuando se quema en el fuego se
00:46:38va la energía del sol que usó el árbol
00:46:41para
00:46:42para hacerse a sí mismo.
00:46:45Y en el y en las cenizas queda lo poco
00:46:47que no se usó que no viene del aire, que
00:46:50hay partecitas que no vienen del aire
00:46:52que son mínimas, que son azufre, que
00:46:54nosotros tenemos calcio que yo e y
00:46:58bueno, y y y como comentario al margen,
00:47:00un asterisco de esto, la planta que no
00:47:03se quemó y se pudrió y se metió abajo de
00:47:07la tierra y se aplastó con una olla a
00:47:08presión que se calentó abajo, se
00:47:10convierte después en petróleo, ¿no? Y en
00:47:12gas, ¿no? O sea, que todo es energía del
00:47:14sol. y del aire.
00:47:15Y del aire,
00:47:16¿no? Eh, entonces nosotros, yo tomé esa
00:47:19idea porque me pareció lindísimo, se la
00:47:21comenté a Luis Pesetti, hicimos una
00:47:23canción.
00:47:23Ahora vamos a escuchar la canción, le
00:47:24damos la bienvenida y sumamos a la mesa
00:47:26a Noe Dance. ¿Qué haces, Noe?
00:47:28¿Cómo les va? Todo bien.
00:47:29Después de escucharlo, Alberto, ya me da
00:47:31vergüenza hacer [risas] la columna
00:47:32realmente.
00:47:34Eh, de hecho estábamos hablando allá
00:47:35atrás en el control que tal vez
00:47:37simplemente deberíamos levantarnos
00:47:39[risas]
00:47:39y dejar Alberto hablar. Ah, bueno,
00:47:41tampoco.
00:47:43Eh, no, ratito va a ser L de escritores.
00:47:45Es una escuchaste, ¿qué te parece esa
00:47:47columna?
00:47:48Me encanta.
00:47:48Mira, te lo di Alberto, sigo, sigo. No,
00:47:50no, me encanta. Yo soy y de radio con
00:47:53vos en general escucho todo, ¿eh? No
00:47:54todo, pero sí lo escucho a Tené la
00:47:57mañana, después este
00:47:59Rey, después a Berco bien.
00:48:02Y a vos,
00:48:03mira, bien.
00:48:04Este, sí, sí, sí. Escucho mucho, ¿no?
00:48:06Todo continuamente.
00:48:07Claro, claro.
00:48:08Pero lo que tiene el de bueno, el bot
00:48:09que volvés. Claro, y por la diferencia
00:48:12horia no va a poder escuchar. No sé.
00:48:13Claro, yo tengo dos horas de diferencia,
00:48:15o sea, yo
00:48:15para arriba para abajo.
00:48:17Yo estoy eh más temprano.
00:48:19Ah, porque nosotros vamos a estar de 6 a
00:48:218. Vas a tener que escucharnos por
00:48:22YouTube. El año que viene vamos a estar
00:48:23desde febrero de 6 a 8 de la mañana
00:48:25todos los días.
00:48:26Ma early. [risas]
00:48:31Very early. Bueno, este es el tema que
00:48:32hiciste con Luis Pet que se llama La
00:48:34letra es de él. Dale.
00:48:42Yo aprendí a guardar el sol en mí.
00:48:50Soy [música] aire que ha viajado,
00:48:53un grano de sal robado.
00:48:57Soy una nube verde de
00:49:00viento atrapado.
00:49:03[música]
00:49:06Cuando el aire entre mi rama va,
00:49:13veo que se sorprende
00:49:16de ser viento en tierra extraña,
00:49:20convertido en madera
00:49:23[música] hasta mañana.
00:49:28[música]
00:49:31Devuelvas
00:49:33el sol
00:49:35al sol.
00:49:38[música]
00:49:39Esa es la ley del calor
00:49:45[música] eterno.
00:49:50Solo tu aliento,
00:49:57[música] mi silvido y lo que siento.
00:50:02[música]
00:50:03Yo aprendí a guardar el sol en mí.
00:50:10Yo creo en la luz
00:50:13y creo [música] en la salvación
00:50:16del aire lleno de barcos que vienen
00:50:19[música]
00:50:20llenos de sol.
00:50:25Y si [música] el fuego desata el aire en
00:50:28mí,
00:50:32quedará el recorrido
00:50:36barco [música]
00:50:37guitarras,
00:50:39el racismo de tantos
00:50:43hechos que hicimos.
00:50:45[música]
00:50:49Devuélvas
00:50:52el [música] sol.
00:50:54al sol.
00:50:58Esa es la ley del calor
00:51:04[música] eterno.
00:51:08Solo tu aliento
00:51:15me silvido y lo que siento.
00:51:21Increíble. Bueno, qué bueno.
00:51:24Muy lindo,
00:51:25muy lindo, Alberto. Muy lindo, muy
00:51:27lindo.
00:51:27Eh, Alberto, además de Borges, ¿qué
00:51:29otros autores, autoras te gusta leer?
00:51:32Ah, leo muchísimos. Me gusta mucho la
00:51:34poesía.
00:51:35Eh, s yo leo
00:51:38poesía argentina, poesía en inglés,
00:51:41este, Elliot, Emily Dickinson,
00:51:46Neruda,
00:51:48tengo, me gusta aprenderme poesía de
00:51:50memoria. Este,
00:51:52¿tenés alguna que sea?
00:51:53Tengo de Borges también. Le
00:51:55de Borges, sí. Sí, claro. Pero de otros
00:51:58poetas también, de poetas que tienen
00:52:00alguna alusión tangencial a la visión
00:52:04científica. Whan, Argensola,
00:52:08el poema de Argensola que es
00:52:09espectacular, que de 1600 que ya
00:52:12anticipa cosas.
00:52:14Y en Whitman, ¿dónde dónde encontras
00:52:16eso? Bueno, Whitman, eh, bueno, en yo
00:52:19soy el My Body Electric, este, canto a
00:52:22mí mismo,
00:52:23canto a mí mismo,
00:52:23pero después hay un poema que es este,
00:52:26curiosamente semi anticientífico, pero
00:52:29que es científico, que es el docto
00:52:31astrónomo.
00:52:31Sí.
00:52:32Eh, el doctor el doctor astrónomo es un
00:52:35poema en el que él está en una charla.
00:52:36Es un poema casi en verso. ¿Vieron
00:52:39Breaking Bad?
00:52:40Sí, vi un no la vi entera, vi unos
00:52:44capítulos. Bueno, Breaking, yo me la vi
00:52:45entera varias veces.
00:52:46Ah,
00:52:47hay un hay una escena de Breaking Bad,
00:52:48de que uno de los que cocina la la la
00:52:51metamfetamina, no sé qué, se recita
00:52:53entero el doctor astrónomo.
00:52:54No me acordaba.
00:52:54Divina, divina la escena. la receta
00:52:57entera y este y el tipo está es una es
00:53:00un alguien que mira está en una charla
00:53:02de doctor astrónomo y le mete diagramas
00:53:05y cosas y cosas me aburro y me voy
00:53:07afuera y miro el cielo. Entonces se
00:53:10semi, pero igual es divino, pero él este
00:53:13este el canto a mí mismo habla de de eh
00:53:15de cada átomo mío pertenece a ti, ese
00:53:19tipo de cosas son maravillosas. Muy
00:53:21lindo
00:53:21este y después Critorio argentino
00:53:22Guillermo Martínez, me encanta este soy
00:53:25muy amigo y Samantabl y los actuales.
00:53:28Eh, sí, tengo mucha literatura.
00:53:33Está está pasando algo, ¿no? Con la
00:53:34literatura argentina también y las
00:53:36mujeres ahora justo, ¿no?
00:53:38Las mujeres. Sí, sí, sí. Muchas, ¿no?
00:53:40María Enríquez.
00:53:40Sí. Samantha que recién mencionaba
00:53:42Sí. María Enrique publicó en el New
00:53:44Yorker también. Samanta también.
00:53:46Leila Guerrero.
00:53:47Leila Guerriero. Lea Guerriero que es
00:53:49una parte de las más vendidas. Me
00:53:51encanta la llamada la de ahí.
00:53:52Espectacular.
00:53:53Con Samta me pasó algo muy curioso en
00:53:55Madrid que entra una librería, qué s yo,
00:53:57bla bla. Y está bien en el en el en el
00:54:00contexto tenía que ver, pero eh no sé
00:54:02cómo yo argentino. Sí, como Samantha, no
00:54:06me nombra a Maradona,
00:54:08claro. Ni a Messi, entar
00:54:12nombrar.
00:54:12Bueno, la nombrar Aira también me gusta.
00:54:15No es de las mujeres, pero pero está eso
00:54:17los que está es los que están en en
00:54:20novelizable, según dicen. Estamos
00:54:22esperando porque a Borges, qué injusto
00:54:24eso,
00:54:24¿no? Borges es un caso aparte. Eso ha
00:54:27sido muy injusto. De hecho, justo recién
00:54:29nombrabas a a Neruda, eh, era muy
00:54:32divertida la pelea, Borges Neruda, viste
00:54:34que no se llevaban para nada bien y
00:54:36siempre decían que Borges le tenía celos
00:54:39a a Neruda por el Premio Nobel y y
00:54:41Borges le decía que simplemente le hacía
00:54:43poemas a cualquier cosa, como a la
00:54:44lechuga.
00:54:45Exacto. [risas] Sí, a las verduras, ¿no?
00:54:47Pero fíjate que son casos tan distintos
00:54:49porque Borg se hace famoso a los 63
00:54:53años. Neruda a los 20 ya era una
00:54:55estrella.
00:54:56Claro.
00:54:56Ah. Ah, okay.
00:54:57Y era un tipo bomband, embajador y Borge
00:55:00vivía en un departamentito, era un
00:55:02gorila que vivía modestamente. [risas]
00:55:04Es curioso, ¿no?
00:55:06Este, y el otro era un comunista que
00:55:07vivía comiendo cosas así con la super
00:55:10casa, ¿no? Como
00:55:12le gustaba la joda. Le gustaba la joda.
00:55:14Es como interesante la la
00:55:17el contraste. A mí me encantan los dos,
00:55:19las odas a la lechuga y todo. La hora al
00:55:20tomate debemos por desgracia asesinarlo.
00:55:23Es divina.
00:55:24A mí me parece me parece espectacular.
00:55:25Aparte poder hacer eso justamente con
00:55:27una lechua, me parece increíble.
00:55:28Sí, sí. La oda del tomate es buenísima.
00:55:30Oda al tomate.
00:55:31Sí, debemos por desgracia.
00:55:33Es buenísimo. [risas]
00:55:33Este eh crece su pulpa viviente. Sol eh
00:55:38no me acuerdo. Sol, sol. Bueno, no me
00:55:40acuerdo, pero [risas]
00:55:42debemos por desgracia asesinarlo. Esa
00:55:43frase es maravillosa.
00:55:45Es muy bueno.
00:55:47Es muy bueno. E Alberto, eh, ¿quieres
00:55:49hacer un tema más para despedirnos? ¿Te
00:55:51parece? ¿Tenés ganas?
00:55:53Nosotros, [ __ ]
00:55:54Nosotros encantados. Muchas gracias,
00:55:55muchas gracias por el interés. Ya que
00:55:57estamos, te hago te cuento. Este este es
00:55:59un [música]
00:56:00eh una canción al cielo del sur, ¿no? El
00:56:04cielo,
00:56:06porque mi mujer y mi papá siempre decían
00:56:08que el hemisferio el cielo del
00:56:10hemisferio norte es distinto.
00:56:11Ajá.
00:56:12Este, y yo creo que se refería, mi
00:56:15viejo, a que es distinto, no solo
00:56:17astronómicamente, sino también de forma
00:56:19espiritual, digamos, ¿no? El cielo.
00:56:21Okay. Eh, entonces yo dije, "Bueno, voy
00:56:24a hacer una canción con que no hay como
00:56:25el cielo del sur y
00:56:28tomar ideas de la astronomía o de la eh,
00:56:31por ejemplo, hay una hay un dicho latino
00:56:33que ya ya estoy viendo este
00:56:37sobre dos de ner [risas]
00:56:40es un un dicho latino que dice luna
00:56:41mendx, que es la luna miente.
00:56:45Porque en el hemisferio norte la luna
00:56:46miente.
00:56:47¿Por qué? Porque la cuarto creciente es
00:56:49una D y el cuarto D creciente es una C.
00:56:52En cambio, en el inferio sur, el cuarto
00:56:53creciente es una C y el cuarto D
00:56:55creciente es una D.
00:56:56Ah,
00:56:57okay.
00:56:57No, porque está al revés. Exacto.
00:57:00No, si vos crees cuando cuando está la
00:57:02media luna está en una sexta creciendo.
00:57:04Claro.
00:57:04Este y esa me ha gustado. Me gustó esa.
00:57:07Y después le le afané algunas cosas a
00:57:08Lorca que me gusta mucho. Este, hay una
00:57:12frase de Lorca que dice el silencio
00:57:13redondo de la noche sobre el pentagrama
00:57:15del infinito. El silencio redondo de la
00:57:18noche
00:57:18sobre el pentag
00:57:19redondo de la circularidad y redondo de
00:57:22la de la nota redonda.
00:57:24Claro.
00:57:24No.
00:57:25Okay.
00:57:25Eh, sobre el pentagrama del infinito.
00:57:27Está buena, ¿no?
00:57:29Y después busqué también eh qué se ve
00:57:31desde el hemisferio sur, que no se ve
00:57:33desde el hemisferio norte. E y la nube
00:57:37de Magallanes que no es una
00:57:38constelación, pero no se ve desde el
00:57:40hemisferio norte, ¿no? Entonces ahí
00:57:42entonces le robó varias cosas a varios
00:57:44poetas. Pues si vos robas de uno es
00:57:46plagio, pero si robas de muchas
00:57:47investigación [risas]
00:57:49inspiración.
00:57:50Muy bien. Es inspiración.
00:57:51Es inspiración. Inspiración.
00:57:58No hay como el cielo del sur.
00:58:03[música]
00:58:04Para mí siempre fue así.
00:58:10Sus contrapuntos de luz, su pentagrama
00:58:14circular
00:58:18y una luna que dice siempre la verdad.
00:58:25Yo miro el cielo del sur
00:58:30y trato de descifrar
00:58:36dónde habrán ido a parar tanto deseo
00:58:40[música] pedido a tanta estrella fugas.
00:58:47Y si es verdad que en el centauro hay
00:58:50una clave
00:58:53del fue y del porvenir.
00:58:59Cielo del sur, muéstrame cuál
00:59:02constelación
00:59:05debo
00:59:08[música] seguir.
00:59:13Me mira el cielo del sur.
00:59:18El que miró a los
00:59:24espejo sin nombre,
00:59:29[música] la nube de Magallanes.
00:59:33Y si es verdad que en el centauro está
00:59:37mi destino,
00:59:39mi paz y mi sufrir. [música]
00:59:46Cielo del sur, muéstrame cuál
00:59:49constelación
00:59:53debo
00:59:55seguir.
01:00:02Vamos.
01:00:03Alberto Rojo, músico físico cuántico,
01:00:07entre otras cuestiones.
01:00:08Eh, acá uno de los amigos de del chat de
01:00:11YouTube, de la banda de YouTube, dice,
01:00:12"Me da un poco de envidia que este señor
01:00:14haga todo bien, pero sana." Agrega,
01:00:16[risas]
01:00:18la de la luna yo la voy a usar ahora
01:00:20nuevo, tomando un vino a la noche.
01:00:22¿Sabes que la luna miente? No,
01:00:23olvidate.
01:00:24Acá dice la verdad, en el inferio sur
01:00:26dice la verdad. La luna miente en el
01:00:28inferio norte y acá en el sur dice la
01:00:30verdad. Acá en el sur ahí arrancaste
01:00:36así
01:00:37ya no puedes parar
01:00:37después ya no puedes parar [risas] o sea
01:00:39si entraste en esa curva
01:00:41el problema es que uno no no
01:00:42escena en Mónaco, tipo
01:00:44el problema es que uno agarra los
01:00:45superficiales cuando yo mamado quiera
01:00:47explicar Borges y la física cuántica eso
01:00:49va a ser digno de escuchar
01:00:50cl y todos mamados también entonces no
01:00:52pasa nada
01:00:53al otro día solo se van a acordar que
01:00:54vos explicaste a Borges y la física
01:00:56cuántica qué dijiste nadie se va a
01:00:58acordar totalmente efectivamente.
01:01:00Alberto, la verdad que es un placer que
01:01:02hayas venido,
01:01:04te admiramos mucho, nos pone muy
01:01:05contento que hayas tenido la gentileza
01:01:07venir un sábado acá y bueno, hay muchos,
01:01:09muchos, muchos, muchos, muchos mensajes
01:01:10como nunca.
01:01:11Hermos, hermoso,
01:01:11como nunca. Así que, ¿cómo? Bueno,
01:01:13recomendamos que obviamente e
01:01:15que lo lean,
01:01:16que lo lean, ¿no? Que compren el libro
01:01:17de Alberto Borges y la física cuántica,
01:01:20publicado por siglo XXI. Eh, en redes
01:01:24sociales te pueden seguir.
01:01:25Eh, tengo Instagram solamente,
01:01:26bien.
01:01:27Eh, y Facebook, o sea, en X no entré.
01:01:31Bien, haces bien.
01:01:32Eh, tengo uno, quizás por mi nombre se
01:01:34puede encontrar, pero yo salgo a
01:01:35croquizar porque empecé con mis
01:01:37publicando mis dibujos ahí.
01:01:38Ah, okay.
01:01:39Este, mis croquis de viaje.
01:01:41¿Y cómo se llama el Instagram?
01:01:42Se llama Salgo a croquizar.
01:01:44Salgo a croquizar.
01:01:46De croquis. Bien. Salgo a croquizarizar.
01:01:49Tiene unders, ¿cómo se llama? la barrita
01:01:50de abajo entre salgo barrita a
01:01:53croquizar, pero si creo que si aparece,
01:01:54si pones mi nombre creo que aparece
01:01:56encontar salgo guiz, guajo,
01:01:59¿no? Ahí está guaj croquisar lo van a
01:02:00encontrar a Alberto Rojo eh en Instagram
01:02:02y bueno, compren Borges y la física
01:02:04cuántica. Mira qué buen regalo para
01:02:06estas fiestas, ¿no?
01:02:08Muchísimas gracias,
01:02:09eh, Alberto. Ha sido un placer enorme
01:02:11que hayas venido y que te hayas quedado
01:02:12con nosotros y hayas cantado, así que
01:02:14muchas gracias. Eh,
01:02:14gracias a ustedes. Podemos decir que
01:02:16esto es amigo nuestro.
01:02:17Totalmente. Amigo, soy fan.
01:02:19Ah, no. Bueno, amigo, amigo, amigo.
01:02:21No, yo los veo, los veo. En serio, te
01:02:23digo, los veo. Te escuchado.
01:02:25A mí yo llegó y me dijo que a mí me
01:02:26dibujó.
01:02:27Olvidas.
01:02:28Ah, los dibujó.
01:02:29Los dibujé a los dos.
01:02:30Y no, pero increíble. Sí, sí. Ahora
01:02:32cuando vuelva [risas] lo voy a buscar y
01:02:34te lo voy a mandar.
01:02:34Pero por favor, así chapeo.
01:02:36Exacto. El dibujo ese lo tenemos que
01:02:37llevarí porque los veo cuando estoy
01:02:39mirando el YouTube. Hago un poco
01:02:41caricatura.
01:02:43Esa anécdota la tienen que contar.
01:02:44Obvio. Te voy a mandar. Te voy a mandar.
01:02:46Esa viene con la de la luna, que no
01:02:47mientas
01:02:48eh Alberto Rojo, búsico, físico
01:02:50acuático, eh, salgo guion baja. Gu Baj
01:02:54Cizar es el Instagram, estamos viéndolo
01:02:56ahí en pantalla para que lo sigan.
01:02:57Alberto, eh,
01:02:57qué grande. Muchas gracias,
01:02:59Alberto, un placer. Gracias. Eh,
01:03:01quédense con nosotros que en instante se
01:03:02viene el l de escritores con no de