EL MUNDO EN ALERTA: ¿Hay que temer por la amenaza de Trump? l JUAN GABRIEL TOKATLIAN con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 7/4/2026 - Duracion: 33:16
Transcripción
00:00:00Es realmente aterrador lo que está
00:00:01ocurriendo, el hecho de que el hombre
00:00:03del país más poderoso de Occidente y
00:00:05probablemente si no es el primero, el
00:00:07segundo más poderoso del mundo, el que
00:00:09tiene el ejército más poderoso del
00:00:10planeta, eh dijo que si no se rinde Irán
00:00:13eh esta noche una civilización milenaria
00:00:15va a desaparecer para siempre. O sea,
00:00:18hay 98 millones de personas que vienen
00:00:20Irán que deben estar viviendo con
00:00:21realmente terror este tipo de amenazas.
00:00:24Eh, Trump, a mí una cosa que me
00:00:26sorprende, Trump, me llama la atención,
00:00:28este, es que habla todo el tiempo y
00:00:31cuando habla todo el tiempo dice cosas
00:00:32que eh uno naturaliza porque es el
00:00:35presidente de Estados Unidos, pero que
00:00:36son realmente raras. Yo les propongo que
00:00:39escuchen algunas de ellas porque te
00:00:40muestra un poco el personaje que los
00:00:42norteamericanos han votado, el personaje
00:00:44que está en este momento eh poniéndole
00:00:47al mundo a su ritmo, porque básicamente
00:00:49es eso, cuando uno ve es increíble el
00:00:52link que hace Noe de decir el quilombo
00:00:54que hay en este momento con el
00:00:55transporte argentino tiene que ver con
00:00:56la guerra que hizo Trump en Irán porque
00:00:58sube el precio del pretó, el precio del
00:01:00gasoil y los colectivos dejan de ser
00:01:02rentables. O sea, es más fácil, es más,
00:01:04es menos dañino para una empresa de
00:01:06colectivos guardárselos que sacarlos a
00:01:09la calle porque es a pérdida
00:01:10permanentemente. Escuchen algunas
00:01:12cositas de Trump solo los últimos dos
00:01:14días. En la primera habla de los genes
00:01:17de su hijo. Es el audio número 34.
00:01:19Escucha.
00:01:29Tenemos un hijo estupendo. Tiene los
00:01:31mejores genes que cualquier ser humano
00:01:32que haya conocido. Es mi hijo, Don
00:01:35Trump. Es un gran tipo. Mi hijo tiene
00:01:36los mejores genes de la historia. Por
00:01:38cierto, creo firmemente los genes. Eso
00:01:41dice Trump sobre su hijo. Luego Trump,
00:01:45estamos hablando en serio, 48 horas, eh,
00:01:47no más que eso, se comparó en Semana
00:01:49Santa con Jesucristo. Se camporado de
00:01:51esta manera. Escucha.
00:01:58El domingo de Ramos, Jesús entró a
00:02:00Jerusalén mientras la multitud le daba
00:02:01la bienvenida con elogios honrándolo
00:02:03como rey. Ahora me llaman a rey a mí.
00:02:06¿Pueden creerlo? No hay rey. O soy tan
00:02:08rey que no puedo obtener un salón de
00:02:10baile. Es bastante sorproso, ¿no? Si
00:02:12fuera un rey estaría haciendo muchos
00:02:14más. Bueno, estoy haciendo mucho, o sea,
00:02:15el tipo está empezando a hablar de Jesús
00:02:18y se deriva a yo soy un rey, etcétera.
00:02:21Eh, hay una habla de ser presidente de
00:02:25Venezuela, es el audio número 18. A ver
00:02:27si lo podemos poner. Escucha,
00:02:32el 16, perdón. Dale.
00:02:39Tengo más apoyo en la secuestra que
00:02:41nadie jamás ha tenido en Venezuela. Así
00:02:43que cuando termine con esto podré ir a
00:02:45Venezuela, aprender español rápidamente.
00:02:48No me tomaría demasiado tiempo. Soy
00:02:50bueno con los idiomas, me postularé a la
00:02:51presidencia, pero estamos muy eh
00:02:54contentos con la presidenta electa que
00:02:56tenemos ahora, se refiere a Delycy
00:02:57Rodríguez, la heredera del régimen
00:02:59chavista. Eh, Trump anunció antes de
00:03:03twitear, como contó eh recién Noe, eh
00:03:06anunció lo mismo verbalmente. Les damos
00:03:09hasta el martes este y si no vamos a
00:03:12arrasar con todo. Podría ser arrasado en
00:03:14una sola noche. Escucha.
00:03:29Todo el país podría ser arrasado en una
00:03:31sola noche y esa noche podría ser mañana
00:03:34mismo, por esta noche, ¿no? Eh, hay una
00:03:38discusión que tuvo Trump con un
00:03:39periodista de New York Times, porque él
00:03:41todo el tiempo dice, "Le vamos a
00:03:42reventar las los las instalaciones
00:03:44energéticas, le vamos a reventar los
00:03:46puentes, etcétera." Entonces, un
00:03:47periodista New Times le dice, "Pero esto
00:03:49está en contra de la convención de
00:03:51Genova y de la Liga Internacional."
00:03:53Entonces, Trump le pregunta, "¿Y vos de
00:03:55dónde sos?" "Del New York Times." "Ah,
00:03:56ese periódico de [ __ ] que está bajando
00:03:58la circulación. Ahora resulta que les
00:04:00preocupa que yo sea juzgado por un
00:04:02Bueno, escúchenlo, yo se los traduzco.
00:04:18Los ataques de deliberados a
00:04:20infraestructuras civiles violan la
00:04:21convención de Génova y la Liga
00:04:22Internacional, le dice el periodista.
00:04:24¿Con quién estás? ¿Con quién estás? Le
00:04:26pregunta Trump. Soy del New York Times,
00:04:28Solan del New York Times. Ah, la
00:04:30circulación del New York Times ha bajado
00:04:31mucho, le dice Trump. Le preocupa que
00:04:33esto sea juzgado como un crimen de
00:04:35guerra, le insiste el periodista. No,
00:04:37no, espero no tener que hacerlo. Jamás
00:04:39vamos a dejar que Irán tenga un arma
00:04:40nuclear y se piensa que está bien para
00:04:42personas que están enfermas de la
00:04:44cabeza, que están mentalmente mal, que
00:04:46esta gente perturbada, poderosa y rica,
00:04:48si piensas que está bien que tenga un
00:04:49arma nuclear, puedo decirle a tus amigos
00:04:51de New York Times que no va a pasar.
00:04:53Incluso insiste el periodista, si eso
00:04:55significa violar la ley internacional,
00:04:57tranquilo, no tiene más credibilidad en
00:04:58el New York Times. Tienes que, ay, acá
00:05:00se me escapa, eh, ahí está. Tienes que
00:05:03ser capaz de dar noticias correctas y
00:05:04las personas como tú, eh, yo sé que lo
00:05:07que dicen son todas mentiras. Bueno, ahí
00:05:09está perfil de Trump por sí mismo en
00:05:11solo dos días. Son las 10:31 minutos de
00:05:13la mañana y nos visita un amigo, este,
00:05:16Juan Tocatleán, que está mirando esto
00:05:18con mucha preocupación. Juan,
00:05:20bienvenido. ¿Cómo te va?
00:05:22Bueno, hay que contestar a cómo me va.
00:05:26A ver, empecemos por cómo ves esta
00:05:28noche, ¿qué motivos hay para pensar que
00:05:31Trump va a arrasar con Irán? Eh, ¿qué
00:05:33motivos hay para pensar que Trump va a
00:05:35arrugar sin ningún acuerdo Trump va a
00:05:38demorar otra vez eh una decisión letal?
00:05:42Eh, ¿y qué motivos hay pensar que de
00:05:44repente puede haber un acuerdo en las
00:05:45próximas horas?
00:05:47Bueno, son varias preguntas. en una
00:05:50empezaría a separar al Trump
00:05:53estrafalario del Trump criminal
00:05:57en el sentido de que el anuncio que hoy
00:06:00formaliza en un mensaje de X eh es
00:06:05inédito en la historia de cualquier
00:06:07presidente de los Estados Unidos,
00:06:09incluso que haya sido atacado
00:06:12eh en una guerra mundial, como fue el
00:06:15caso de la Segunda Guerra Mundial. Eh, y
00:06:20lo sorprendente cuando uno mira las
00:06:23reacciones en Estados Unidos de actores
00:06:26significativos de peso, legislativos,
00:06:30eh gente del derecho internacional, eh
00:06:33personalidades muy reputadas,
00:06:36eh organizaciones sociales,
00:06:39el partido demócrata eh se queda
00:06:43perplejo porque permitir que un
00:06:47presidente diga lo que está diciendo,
00:06:49también es inusual para una sociedad
00:06:53como la estadounidense que uno la
00:06:55entiende como vital, como democrática,
00:06:58como activa, como participativa,
00:07:02como involucrada en las cuestiones
00:07:03internas e internacionales. Por lo
00:07:06tanto, estamos frente a un hecho en sí
00:07:07mismo en términos de Trump, eh muy poco
00:07:11habitual en la historia política de los
00:07:13Estados Unidos. Ahora yendo a lo de su
00:07:17amenaza,
00:07:17espame, déjame antes de eso porque vos
00:07:20decís separar lo estrafalario, lo
00:07:21criminal, no van el lugar junto, porque
00:07:24viste se discute mucho si son todas
00:07:26estrategias o es un loco. Hoy hoy yo
00:07:30comparaba con aquella
00:07:32situación de gran dictador donde Hitler,
00:07:36el personaje que hace Chaplin, juega con
00:07:39el mundo, lo tira para arriba, lo tira
00:07:40para abajo, lo sacude. Entonces, vos
00:07:43ves, hay algo de en lo criminal de
00:07:45Trump, algo también muy estrafalario o
00:07:47muy eh nada, es un un personaje que
00:07:50diga, "Yo con el mundo hago lo que
00:07:52quiero, no me importa, no tengo límites
00:07:54y el mundo está siendo sacudido por eso
00:07:56en este momento." No
00:07:57digo ahora yo no digamos no voy a hacer
00:07:59psicología de Trump si es más
00:08:02narcisista, si tiene un problema de
00:08:04origen en su familia, si desarrolló este
00:08:07tipo de personalidad. Lo que digo es que
00:08:10él es un personaje previo a ser
00:08:14presidente para el cual yo diría que hay
00:08:17un texto fabuloso
00:08:20que es de un premio Nobel de economía de
00:08:21Thomas Shelling que se llama La
00:08:23estrategia del conflicto. Yo nunca
00:08:25tomaría a Trump ni tampoco a mi ley,
00:08:28dicho de paso, como un loco, como un
00:08:31insano, eh como alguien desbordado por
00:08:34alguna cuestión momentánea. Yo creo que
00:08:38hay estrategia en lo que dice. Que esa
00:08:41estrategia me parezca delesnable es otra
00:08:44cuestión. Él siempre va a jugar al
00:08:47límite, como bien lo menciona Shelling
00:08:49en su excelente trabajo, en el sentido
00:08:53de llevar el tema al abismo, rápidamente
00:08:57lo lleva al abismo y ahí en ese abismo,
00:08:59en lo que en lo que lo coloca
00:09:03muestra que él está dispuesto a hacerlo,
00:09:06aunque no lo haga.
00:09:08Entonces, aquí lo que está sucediendo,
00:09:12creo yo, que estás, por un lado hay un
00:09:16descrédito general de su palabra, por
00:09:19otro lado es abismal los efectos que
00:09:22esto podría tener si quiere ir un paso
00:09:24más allá. Creo que esto sería el
00:09:27desprestigio mayor de Estados Unidos
00:09:30como superpotencia. Los costos eh
00:09:34reputacionales,
00:09:35materiales, simbólicos,
00:09:38efectivos de Estados Unidos serían de
00:09:41una gran enormidad. Ahora, vuelvo a tu
00:09:45pregunta inicial. Yo aquí lo que veo en
00:09:47las 15 propuestas del original y las 10
00:09:52que responde Irán, eh un proceso todavía
00:09:57de toma y DACA, es decir, yo mando un
00:09:59mensaje, me comprometo con ese mensaje,
00:10:02en ese mensaje Estados Unidos lo que le
00:10:04está diciendo a Irán en sus 15 puntos es
00:10:06claudicá ya. Además, tenés que hacer
00:10:09concesiones 1 2 3 4 9 15. Irán le
00:10:14contesta, "No, no estoy dispuesto a
00:10:18claudicar, sino que yo te voy a poner
00:10:20otras condiciones en las cuales vos
00:10:22tenés debilidades y yo puedo hoy
00:10:25legítimamente elevar la voz frente al
00:10:27mundo y decir que lo que yo estoy
00:10:29haciendo, defendiéndome y lo que yo
00:10:31estoy diciéndose respecto al estrecho de
00:10:33Ormus, es producto de lo que vos estás
00:10:35haciendo." Entonces, estamos en ese tire
00:10:38y afloje que a su turno es mucho más
00:10:41complicado porque internamente en
00:10:43Estados Unidos tiene problemas e Irán
00:10:46tiene problemas internos también. ¿Qué
00:10:48quiero decir con esto? Quiero colocar el
00:10:51tema de que es también poco frecuente
00:10:56que 17 militares generales de Estados
00:10:59Unidos en los últimos las últimas
00:11:02semanas
00:11:02una purga
00:11:04se hayan o retirado o sacados
00:11:09o obligados a renunciar. Esto me informa
00:11:12a mí de que su estrategia cooercitiva
00:11:16tiene un límite, al menos
00:11:19moral para las fuerzas armadas de los
00:11:21Estados Unidos, que no estarían
00:11:23dispuestas a tolerar que sobre un país
00:11:28que no tiene armas nucleares se lance un
00:11:31arma nuclear. Esto es eh esto es
00:11:34inaudito para un militar. Sí. Por otro
00:11:38lado, si miro a Irán, tengo un
00:11:43ah camenei hijo MTA, que ayer dio por
00:11:47primera vez después de 15 días un
00:11:49mensaje. Lo dio por escrito porque nadie
00:11:52lo ha visto recientemente y se supone
00:11:54que está muy mal. Se supone que Bahadi,
00:11:56a quien conocemos en Argentina, o por lo
00:11:58menos a raíz del caso de la Amia, es la
00:12:02persona preponderante en términos de la
00:12:05guardia revolucionaria. islámica y es un
00:12:09duro que quiere ir para adelante.
00:12:11Suponemos que el presidente Speedad no
00:12:15eh quiere eh entrar en una situación de
00:12:20escalamiento porque según se sabe, él
00:12:24viene insistiendo que la resistencia
00:12:26económica de Irán va a ser por más de
00:12:30tres, cu 5 semanas, pero Irán tiene un
00:12:32problema económico interno también
00:12:34grave. Entonces, aquí lo que estamos
00:12:37disputando es entre dos posiciones
00:12:40extremas, sin lugar a dudas, pero
00:12:43todavía con el espacio para dialogar.
00:12:46Por eso yo presumo eh que este gesto eh
00:12:51insisto, de naturaleza criminal de
00:12:55Trump, de anunciar eh el aniquilamiento
00:12:59de una civilización
00:13:01eh
00:13:02no puede ser tomado en cuenta en
00:13:05términos de que eso va a ser lo que
00:13:07efectivamente haga. Y creo que todavía
00:13:10hay espacio para la negociación. Hoy,
00:13:13por ejemplo, 9 horas antes de esta 8 de
00:13:16la noche, hora de Estados Unidos, que
00:13:20supuestamente se cumpliría el tiempo que
00:13:22Trump le da a Irán, hoy 9 horas antes
00:13:26hay una sesión especial del Consejo de
00:13:28Seguridad de Naciones Unidas donde los
00:13:30países árabes, particularmente los del
00:13:32Golfo, están presentando una resolución
00:13:35para ver qué solución se encuentra a la
00:13:38cuestión del estrecho de Ormus y la
00:13:41circulación.
00:13:42el transporte en esa área. No sé cómo va
00:13:45a salir eso, pero lo que quiero decir es
00:13:47que hay cuestiones que se están moviendo
00:13:49en paralelo. Pakistán y China hicieron
00:13:54una declaración hace unos días muy
00:13:56importante. Rusia, Turquía, Omán están
00:14:01jugando, digamos, trasbambalinas con
00:14:04propuestas distintas.
00:14:07Y en todo caso, aquí lo esencial es si
00:14:10hay algo entre Estados Unidos e Irán. Yo
00:14:15creo que más allá de lo que se dijo
00:14:18inicialmente de que a esta guerra lo
00:14:21arrastró a Estados Unidos Netaniahu,
00:14:23independientemente de eso, aquí la
00:14:26solución pasa por lo que se decida en
00:14:28Washington y en Teeran.
00:14:30Este, a ver, si hay un un escenario
00:14:35dramático, uno que el que uno no quiere
00:14:37es Estados Unidos haciendo un bombardeo,
00:14:40no sé si nuclear, bombardeo masivo y
00:14:42irán respondiendo. Entonces, vos decís,
00:14:44una gran destrucción, miles de muertos
00:14:46en Irán y al mismo tiempo irán
00:14:49destruyendo plantas de energía, plantas
00:14:51de desalrización de agua en los en los
00:14:55en los países eh vecinos, aeropuertos,
00:14:58etcétera.
00:15:00Vos tendés a pensar que eso no va a
00:15:01pasar.
00:15:03Yo tiendo a pensar que eso no va a
00:15:06suceder porque hay un umbral que si se
00:15:10cruzara lo único que generaría es en el
00:15:15futuro.
00:15:16Independientemente del resultado,
00:15:19una propensión a proliferar nuclearmente
00:15:22que sería masiva en el mundo. Es decir,
00:15:26si esto sucediera
00:15:28eh sería catastrófico para la humanidad.
00:15:32A ver, están pasando cosas como que
00:15:35Finlandia, que era un país
00:15:37históricamente antiarmas nucleares,
00:15:40acaba de decidir aceptar armamento
00:15:44nuclear localizado de Finlandia en el
00:15:46evento de hostilidades. Polonia quiere
00:15:50tener un acuerdo con Estados Unidos para
00:15:52que Estados Unidos localice en Polonia
00:15:56eh ojivas nucleares. En Corea del Sur
00:16:00hay un movimiento creciente de que
00:16:02Corea, que además digo para que se
00:16:05entienda, tiene la misma capacidad
00:16:07potencial que Irán, podría perfectamente
00:16:12ir por la decisión de tener también un
00:16:15arma nuclear. Tenemos eh en la región eh
00:16:20también debates en los que le concierne
00:16:22a la Argentina, un debate menor,
00:16:25chiquito, sencillo, pero que se puede
00:16:28volver complicado. Para el año 2034,
00:16:31Brasil va a tener un submarino de
00:16:34propulsión nuclear y la relación de
00:16:37tensión creciente generada por Argentina
00:16:40con Brasil es disfuncional
00:16:44para abordar hoy el tema nuclear en el
00:16:47cual históricamente hemos coincidido
00:16:49brasileños y argentinos. Entonces, hay
00:16:52un montón de cuestiones que podrían
00:16:53pasar si esto se decide por lo que The
00:16:58Guardian sugirió en el día de ayer, la
00:17:01potencialidad que en su volatilidad
00:17:03Trump decidiera usar un arma nuclear. Yo
00:17:06no creo que eso suceda. Hay otros
00:17:08escenarios. Yo creo que tanto Israel
00:17:10como Estados Unidos quieren apropiarse,
00:17:14si de ser posible, aunque implicaría una
00:17:17operación muy sofisticada, muy
00:17:19coordinada. con muy buena inteligencia y
00:17:22buena capacidad de acción de los 440
00:17:26g kog de kilogramos no gramos kilogramos
00:17:31de urño enriquecido que aún tiene Irán.
00:17:34Eh, está la posibilidad de eh ocupar
00:17:39temporalmente una de las islas Carges
00:17:43como punto de llegada a Irán. Si yo miro
00:17:49la logística, la logística es mucho más
00:17:52importante que si aumentó en 5000
00:17:55hombres o no Estados Unidos en Medio
00:17:58Oriente. Si yo miro la logística, hay
00:18:00mucho del movimiento de logística que ha
00:18:02hecho Estados Unidos en las últimas dos
00:18:05semanas, que me muestra una disposición
00:18:09a pensar en un movimiento en tierra.
00:18:13lo va a hacer. No lo puedo asegurar, por
00:18:16supuesto, pero si yo miro simplemente la
00:18:18logística, veo eso. Si yo miro los
00:18:22planes de inteligencia compartidos entre
00:18:24Israel y Estados Unidos, donde hay una
00:18:26plena fusión, yo creo que hay formas de
00:18:30división de trabajo entre los dos que
00:18:32pueden ser durísimas con Irán. ¿Qué veo
00:18:35de parte de Irán? Veo
00:18:39hacer arder el golfo a todos los socios
00:18:43históricos en materia de seguridad que
00:18:46ha tenido Estados Unidos en el área. Eh,
00:18:48ya ir por no solamente el petróleo, no
00:18:51solamente eh los puertos, no solamente
00:18:55los aeropuertos, sino ir básicamente por
00:18:58toda la infraestructura de refinerías.
00:19:00¿Por qué digo que las refinerías son más
00:19:02importantes que el crudo? Porque
00:19:06el crudo siempre necesita refinarse.
00:19:09Entonces,
00:19:11hacer una refinería hoy, modernizarla o
00:19:16rehacerla toma mucho tiempo, con lo cual
00:19:19entraríamos en una recesión global de
00:19:22alto impacto.
00:19:23Eh, el moderado Masud,
00:19:27¿cómo se llama? Eh, Pesquiam, pue ser,
00:19:30eh, acaba de twitear, más de 14 millones
00:19:32de iraníes, de valientes iraníes, han
00:19:34declarado hasta ahora su disposición a
00:19:36sacrificar sus vidas para defender Irán.
00:19:39Yo también he sacrificado mi vida por
00:19:40Irán. Lo sigo haciendo y lo seguiré
00:19:42haciendo. Así que las amenazas cruzadas
00:19:46siguen, ¿no? Siguen.
00:19:47Este, no, vos querías hacer una
00:19:48pregunta.
00:19:48¿Cuánto eh lo dañó a Trump en su imagen,
00:19:52en su intención de voto, haber entrado
00:19:54en esta guerra?
00:19:56Yo creo que hay que entender que la
00:19:58imagen de Trump se estaba deteriorando
00:20:01previamente. El caso Epstein fue un caso
00:20:04y sigue siendo un caso letal desde el
00:20:07punto de vista simbólico y político para
00:20:09él y va a continuar ahora más todavía si
00:20:13esto se prolonga o si este conflicto se
00:20:16escala todavía eh más. Creo que había
00:20:20problemas en que varias de las primarias
00:20:23que se estaban dando en distintos
00:20:25estados estaban los demócratas
00:20:29haciéndolo bastante bien con chances de
00:20:32ir adelante. Recordemos que en noviembre
00:20:34de este año se elige toda la Cámara de
00:20:37Representantes, 423 miembros y se eligen
00:20:41y se cambian 33 senadores, 13 con
00:20:45asiento demócrata, que deberían
00:20:47revalidarlo o no, pero 20 republicanos,
00:20:51con lo cual existiría la posibilidad de
00:20:54que un deterioro creciente político y y
00:20:57económico derivado de esta guerra más
00:21:01reputacional podría ser enormemente
00:21:03costoso para él y perder dos cámaras que
00:21:06hasta ahora las está controlando en los
00:21:08límites porque no son mayorías
00:21:11grandes las que tienen las dos. Pero
00:21:13esto podría reversarse perfectamente en
00:21:16noviembre de ser persistente esta
00:21:18estrategia de Estados Unidos, de Trump
00:21:21en particular, de seguir escalando, de
00:21:23seguir escalando. Él tiene un problema
00:21:26que la literatura, las relaciones
00:21:28internacionales ya ha trabajado mucho,
00:21:30que es el es la trampa de la
00:21:32credibilidad. Resulta ser que yo entro
00:21:34en un conflicto y creo que lo gano
00:21:36rápido. Ah, es fácil. Sí, hago 1000
00:21:38bombardeos y ya está. Logro mis
00:21:41objetivos. Además cambia el régimen.
00:21:43Además, se va a levantar la población.
00:21:45Todos presupuestos falsos producto de la
00:21:48ignorancia, dicho sea de paso de que no
00:21:50entienden ni la historia, ni la
00:21:52geografía, ni la demografía de Irán.
00:21:55Como eso no sucede y es pertin la acción
00:22:00de Irán y va por una estrategia propia
00:22:04de los débiles, que es una guerra
00:22:06asimétrica. Ah, vos me golpeá por acá
00:22:08arriba, yo te voy a [ __ ] materialmente
00:22:10por acá. por allá, por acá y por acá.
00:22:13Entonces, esta dinámica
00:22:16eh lleva a que el atacante original
00:22:20tiene que volver a probar de que no es
00:22:23el débil ahora, de que tiene la
00:22:25disposición de ir más arriba. A mí me
00:22:27cuesta me cuesta entender cuál es una
00:22:29salida digna para Trump, porque hay
00:22:31muchas
00:22:32pones eh le impongo a Irán que eh libere
00:22:37el esterecho de le impongo a Irán que no
00:22:40desarrolle más en energía nuclear, pero
00:22:42él antes de iniciar esto ya estaba
00:22:44liberado el estcho con lo cual que lo
00:22:47libere ahora vuelve un punto previo a
00:22:49una antes de iniciar esto ya el mismo
00:22:53Estados Unidos decía, "Ya está,
00:22:55reventamos la capacidad nuclear
00:22:56si es que alguna vez la tuvo porque
00:22:58también hay una discusión muy fuerte y
00:23:00pareciera que había incipiente
00:23:01desarrollo, pero que no terminaba en
00:23:03nada. Entonces lo que por él es que
00:23:05logre esas dos cosas porque Trump ya
00:23:07está entregando que el régimen siga
00:23:08siendo el régimen. Está diciendo la
00:23:10gente que está ahora es más racional, es
00:23:12más abierta, hubo un total cambio de
00:23:13régimen. Qué mentira. Es decir, siguen
00:23:15los allatolas ahí con el dominio
00:23:17absoluto de la inteligencia, la
00:23:20represión, bueno, el poder político
00:23:22total que han tenido todos estos años.
00:23:24Con lo cual él intenta vender esto como
00:23:26una nueva Venezuela. Lo que pasa es que
00:23:28en el medio hubo muertos, hubo miles de
00:23:30millones de dólares gastados, hubo
00:23:31soldados norteamericanos que murieron,
00:23:33hubo Entonces, ¿cómo hacés vos para
00:23:35salir de esa situación aún logrando la
00:23:38mirada de máxima? Eh, sabes que hacemos
00:23:40un acuerdo petrolero que hay que verla,
00:23:42¿no? Eh, te doy te doy el control de
00:23:44estrecho mus y no desarrolla más la
00:23:46energía nuclear, pero me quedo en el
00:23:48poder. Bueno, es lo que pasaba antes de
00:23:50iniciar esta aventura. Entonces existe
00:23:52todo eso para el punto inicial, que es
00:23:54lo mínimo que cualquier persona racional
00:23:56de Estados Unidos, ¿para qué fueron ahí?
00:23:57No entiendo que
00:23:59bueno, pero entonces creo que hay formas
00:24:02de salir de esto y que si vamos por la
00:24:07apertura o reapertura del estrecho
00:24:09Ormus, obviamente obviamente eso es
00:24:12volver al punto inicial donde no había
00:24:14ningún problema. Ahora,
00:24:17aquí el tema original siempre fue el
00:24:20tema nuclear. Entonces lo que
00:24:22pero si ya estaba reventado el tema
00:24:23nuclear, nunca hubo prueba de que los
00:24:25tipos tuvieran armas nucleares.
00:24:26Está claro de que no tienen armas
00:24:28nucleares. Está claro, sin embargo, de
00:24:31que estaban procesando a más de la cota
00:24:35eh permitida internacionalmente, ya al
00:24:3860%. Está claro que tener un arma
00:24:41nuclear es un una situación muy
00:24:43compleja, sin duda alguna. Ahora podría
00:24:46haber volver en parte al acuerdo del
00:24:492015, es decir, aquel acuerdo mediante
00:24:52el cual se le levantaban las sanciones a
00:24:54Irán, mediante el cual se supervisaba
00:24:58ahora con otros actores y de manera más
00:25:00intrusiva el enriquecimiento uraño.
00:25:03parte del uraño ya enriquecido se sale,
00:25:07se saca del país, se le da a una fuente
00:25:10creíble que muestre de esa manera que no
00:25:14va a haber la construcción de una bomba
00:25:16nuclear. Se puede legitimar el hecho de
00:25:20que en términos de su capacidad
00:25:22dissuasiva puede tener un programa
00:25:24misilístico, pero no destruir el
00:25:26programa misilístico. Porque para Irán,
00:25:29así como para Israel es parte de su
00:25:32supervivencia lo que hacen los otros,
00:25:34para Irán es parte de su de su
00:25:37supervivencia tener cierta capacidad
00:25:39disuasiva. Es posible que se levanten
00:25:41las sanciones. Es posible. Es posible.
00:25:45digo, vos podés diseñar un paquete en el
00:25:48cual si los temas duros se pueden
00:25:52abordar, los otros temas se pueden
00:25:55tratar y todo el mundo salva la cara.
00:25:57Pero si ese no es el propósito. Si el
00:26:00propósito es destruir a Irán, bueno,
00:26:03entonces es otra cosa,
00:26:04¿no? Destruir a Irán o el propósito
00:26:05puede ser también este mostrar que soy
00:26:08el más poderoso, que hago lo que quiero
00:26:10en cualquier lugar del mundo. Bueno, eso
00:26:11no me me cuesta entender la salida
00:26:13política. Eh eh porque vos estás
00:26:15planteando una salida diplomática tipo,
00:26:17no sé, se encontraron dos enemigos,
00:26:18pactaron como hacer para dejar de
00:26:20matarse. Lo que necesita Trump es otra
00:26:21cosa, es mostrar que es el dueño del
00:26:23mundo y que todo esto tuvo algún
00:26:25sentido. Entonces este hacer un acuerdo
00:26:28de paz que ya prácticamente de hecho
00:26:31no sé, me cuesta. Te hago una pregunta.
00:26:33¿Dónde vos puedes ver Irán?
00:26:36Eh, ¿porque uno puede decir están
00:26:37dispuestos a morir por Alá? Eh, no sé,
00:26:41hicimos la guerra Irán, Irak y hubo un
00:26:44millón de muertos y sobrevivimos a eso y
00:26:46de ahí es más, este es un pueblo
00:26:48tremendamente religioso y en función de
00:26:51su entiende su martirio. Yo no creo que
00:26:53haya pueblo que sea así, pero yo soy un
00:26:55occidental, racional, este, y por ahí
00:26:58hay pueblos así. Entonces, los tipos
00:27:00dicen, "¿Sabes qué? Me importa un [ __ ]
00:27:01Bombardea todo, mata total, vamos al
00:27:03cielo y mientras te reventamos."
00:27:05Eh, eso puede funcionar como idea. No me
00:27:09importa el problema económico, no me
00:27:10importa nada. Acá hay una cuestión
00:27:11religiosa que y de una civilización que
00:27:14nos hace sobrevivir a todo. ¿Vos pensás
00:27:16que ello puede hacer una cosa así tan
00:27:18suicida?
00:27:21No, no, no creo en una situación tan
00:27:25suicida,
00:27:26eh, pero sí le abono al tema religioso
00:27:31en este particular conflicto,
00:27:34un lugar histórico y un lugar hoy
00:27:38potenciado. ¿Qué quiero decir? Hay que
00:27:41entender la relación histórica del shi.
00:27:45Hay que entender eh la
00:27:49eh eh sensación de los shiitas de su de
00:27:55ser una minoría que sobrevivió,
00:27:58supervivió en medio de un cambio
00:28:02histórico
00:28:04que se fue dando en el Islam.
00:28:08Ahora,
00:28:11si le adjudicamos al Islam algo, también
00:28:15le tenemos que adjudicar algo a la
00:28:20extrema derecha religiosa en en Israel.
00:28:23Si queremos a su vez toma todos los
00:28:26discursos
00:28:27religiosos de Estados Unidos
00:28:29a de Hexet y es un militarismo cristiano
00:28:33pero ya echado a a a andar de una manera
00:28:37increíble. Entonces cada uno puede estar
00:28:40representando su defensa o sus valores o
00:28:43sus creencias o lo que fueran claves
00:28:46religiosas. El problema es que la
00:28:47religión no te da para negociar. es que
00:28:50el otro día escuchabamos,
00:28:51no te da para negociar la política. Sí,
00:28:53la religión no. Viste, había un
00:28:54reportaje de Tacker Carson, que fue el
00:28:57prista, uno de los pristas más
00:28:58importantes en Estados Unidos, un hombre
00:29:00que hizo campaña por Trump y hoy está de
00:29:01punta. Eh, ayer veía suitorial diciendo,
00:29:05"Vos en la Semana Santa en Ví de Pascua
00:29:07le hablaste a al pueblo eh
00:29:10norteamericano de muerte y destrucción
00:29:12en Irán. Eso es lo que vos dijiste, así
00:29:14lo corre por el lado católico, por el
00:29:15lado religioso, etcétera.
00:29:17Eh, y él entrevistaba al embajador de
00:29:20Israel en Estados Unidos y entonces le
00:29:22decía,
00:29:24"Escúchame, vos hablás de que eh la
00:29:27tierra es de los judíos." ¿Por qué?
00:29:29Porque Dios nos la dio. Entonces, el
00:29:31tipo le dice, "Bueno, pero Dios, según
00:29:33la Biblia", y le cita el parágrafo,
00:29:35"Dios una tierra que va desde y pone
00:29:37todo medio oriente. ¿Ustedes están
00:29:39dispuestos a tomar medio oriente?" Yo no
00:29:41me opondría, dice el embajador de
00:29:43Israel, porque Dios nos dio esa tierra.
00:29:45Eh, después la discusión sobre si Dios
00:29:47le dio esa tierra, hay que empezar sobre
00:29:49si Dios existe en adelante, porque cada
00:29:51uno de los que están ahí dice que Dios
00:29:52le dio la tierra al otro, así mismo
00:29:54digo, y no al otro. Con lo cual habría
00:29:56que hablar con Bianchi, que tiene el
00:29:58teléfono de Dios, para que le pregunte a
00:30:00ver a quién le dio esa tierra, porque
00:30:02hasta que Dios lo opine directamente, de
00:30:04manera taxativa y clara, va a seguir la
00:30:06guerra. Este,
00:30:09no sé, a mí me da mucho miedo las cosas
00:30:11que se están legitimando. La verdad que
00:30:13lo que yo veo más allá de
00:30:16el análisis concreto de eh veo
00:30:19criminales por todos lados, veo a Trump
00:30:21como un criminal, a los Allatorolas como
00:30:23criminales, ¿no? Uno compara cifras,
00:30:26Estados Unidos, Israel han matado en
00:30:27Irán en estos días 3,000 personas,
00:30:294,000. En los meses anteriores, eh, los
00:30:31iraníes mataron 30,000 iraníes, según
00:30:33Amnesty International. O sea, son eh
00:30:35cifras que lo ves a Netaniau como otro
00:30:38criminal, eh lo ves a lo de Jamas como
00:30:40otro criminal, ves a los sirios como
00:30:42criminales que mataron 500,000 personas,
00:30:43no sé cuánto la guerra civil. O sea, veo
00:30:46en el mundo, ves a Putín como un
00:30:47criminal, es el líder de Rusia, ves a eh
00:30:50Entonces, vos te vas extendiendo y ves
00:30:52que la idea del crimen de guerra no
00:30:54existe, que yo desato una guerra,
00:30:57invado, mato y no me importa lo que está
00:30:59haciendo Israel en Líbano en este
00:31:00momento. V decir, ¿cuándo te hicieron
00:31:01daño desde el norte? hace años que no
00:31:03hay un daño serio, verdadero, eh masivo
00:31:07del norte. Entonces, vos ves ahí eh nada
00:31:09como que la idea de ser criminal está
00:31:11legitimada como hombre de estado en este
00:31:13momento y eso es lo que más miedo me da,
00:31:16¿no?
00:31:17Bueno,
00:31:21admitamos que desde hace un buen tiempo
00:31:23estamos en una época oscura de la
00:31:25humanidad en términos generales.
00:31:29Y dentro de eso
00:31:33está el hecho de la capacidad que ha
00:31:36tenido
00:31:38en buena medida mucho más responsable
00:31:41Occidente de destrucción del derecho
00:31:44internacional.
00:31:46Eh, porque si vos no tenés a través del
00:31:48derecho internacional reglas de
00:31:50convivencia,
00:31:51eh si no tenés a través del derecho
00:31:53internacional formas de reivindicar el
00:31:57humanitarismo, si no tenés a través del
00:31:59derecho internacional formas de
00:32:01conciliar diferencias, si no tenés eh en
00:32:06el respeto del derecho internacional la
00:32:08capacidad de sancionar a los que son,
00:32:11entre comillas, los malos, bueno,
00:32:14Estamos en un mundo que nos va a llevar
00:32:18irremediablemente
00:32:20a que tengamos criminales saliendo por
00:32:23todas partes. tu escenario es correcto,
00:32:28al cual comparto en buena medida, lo que
00:32:32digo es esto es antes de todo esto y
00:32:35este ejemplo de lo que vayamos a ver hoy
00:32:38me parece que podría ser un punto de
00:32:42viraje
00:32:44eh muy muy trascendental y llevado esto
00:32:48a Medio Oriente en particular
00:32:53Occidente
00:32:56deja de pensar en que va a seguir
00:32:58administrando el caos en Medio Oriente
00:33:03o el caos que vendrá será todavía peor
00:33:07al que ya conocemos.
00:33:08Muy bien, todo muy optimista. 10:59
00:33:11minutos de la mañana. Juan Tocatián
00:33:14estuvo con nosotros. Gracias, Juan, por
00:33:15venir.