"El mundo es una ficción", editorial de Lalo Mir
Radio Con Vos - 7/9/2023 - Duracion: 12:30
Transcripción
00:00:01no no lo conozco mucho lo he
00:00:05entrevistado nos hemos cruzado en
00:00:07programas bueno en los comienzos de
00:00:09masacre por ahí nos veíamos más en la
00:00:11Rock and Pop y todo eso pero digamos que
00:00:13nos conocemos y me parece un personaje
00:00:15tan simpático le hizo un programa
00:00:18hicimos un programa donde estaba masacre
00:00:20en encuentro en la cúpula Ah mira este
00:00:22hace unos años no mucho antes de la
00:00:25pandemia
00:00:26no desenrosques O enrosques micrófonos o
00:00:29el micrófono abierto Vos ya sabes que
00:00:30eso te lo he dicho
00:00:32Bueno me hablaron muy bien de la de la
00:00:36del taller de radio de ayer este así que
00:00:39lo vamos a repetir por ahí mañana Hoy
00:00:41tengo vengo con otra vicisitud lo
00:00:44escucho vos sabés que la en la historia
00:00:47de la evolución de la humanidad el gran
00:00:49salto se pega cuando el ser humano
00:00:52empieza a ficcionar
00:00:56a utilizar la ficción como un recurso
00:00:58hasta Entonces digamos su conocimiento
00:01:01era básico y el intercambio de ideas que
00:01:04era básico la capacidad de ficcionar es
00:01:08la planificación es el comprender la
00:01:11idea del futuro
00:01:13y ahí aparecen otras otras cuestiones
00:01:17otras herramientas que utiliza en esa
00:01:20evolución el ser humano Dónde está la
00:01:22política entre otras cosas
00:01:24pero siempre se trata de una ficción es
00:01:28decir alguien se imagina que esto puede
00:01:30ser de tal modo Y esa ficción nos trajo
00:01:33hasta acá El mundo es una ficción el
00:01:37dólar es una ficción es una convención
00:01:40Si todos los países que tienen bonos y
00:01:43tienen créditos y tienen cosas
00:01:44cuestiones atadas al dólar en el mundo
00:01:47van a Estados Unidos dice Dame los
00:01:49dólares no están
00:01:51pasa que es el país que maneja la torta
00:01:54entonces su capacidad de ficcionar es
00:01:57alta
00:01:59hubo épocas donde la ficción
00:02:03era de alguna manera más atada a lo
00:02:06racional como era la política
00:02:08tradicional donde los hechos son
00:02:11medibles y tangibles no son fenómenos
00:02:15hay alimentos no hay alimentos no llovió
00:02:17guardamos es decir era simple a medida
00:02:21que la ficción se fue complicando se fue
00:02:24complicando la vida del ser humano
00:02:25porque es un entrecruzamiento de
00:02:28ficciones que manejan su vida no
00:02:32a tal punto llegó la ficción que cada
00:02:35vez se fue alejando más de lo racional
00:02:39entonces Hoy somos capaces de ficcionar
00:02:42solamente a través de la pasión
00:02:46no importa el dato no importa el número
00:02:50no importa la razón importa lo que
00:02:53siento
00:02:54y llegamos a tal punto que la ficción se
00:02:58convirtió en poder siempre lo fue pero
00:03:01se convirtió en poder con ejemplos los
00:03:05más básicos Donald Trump
00:03:07el 60% del estadounidense medio no sabía
00:03:11quién era hasta que hizo un programa de
00:03:12televisión un reality y se convirtió en
00:03:16presidente de los Estados Unidos
00:03:19bolsonaro fue una ficción creada a
00:03:24través de la religión y de miles de
00:03:26cosas selenski
00:03:28es un personaje de la televisión de
00:03:31Ucrania
00:03:33que después tiene su propio show su
00:03:36reality y después participa en una serie
00:03:38donde él hace de presidente se monta en
00:03:41esa ficción y no solamente termina
00:03:44siendo el presidente de Ucrania
00:03:46sino que es la cabeza de una guerra con
00:03:49el ejército rojo con el kremlin
00:03:55la ficción que se aleja de la realidad
00:03:58para volver a la realidad y de pronto un
00:04:01actor de cine que no podemos poner el
00:04:04caso Ronald Reagan porque había sido
00:04:05senador gobernador de California Tuvo
00:04:08una carrera política digamos hizo todos
00:04:11los escalones que tenía que hacer
00:04:13entonces la política de hoy te estoy
00:04:17preguntando ahora porque vos sos un
00:04:18analista de la política
00:04:20en qué momento de la ficcionalidad del
00:04:23ser humano está
00:04:26Qué significa todo esto que estamos
00:04:28escuchando todo el día por qué escucho a
00:04:32una periodista en un noticiero o en una
00:04:35radio preguntarle a un candidato
00:04:36cualquiera porque se repite no importan
00:04:39las caras ni los gestos algo así como
00:04:42bueno en estas instancia donde un
00:04:44candidato que viene Y promete con todo
00:04:48una retórica que pertenece a dos siglos
00:04:51antes de maquiavelo
00:04:54Mira para mí lo que vos decís es
00:04:59vuelvo un poquito para atrás Después te
00:05:00digo lo que lo que pienso de este
00:05:02momento
00:05:05viste el libro de arar y bueno desde la
00:05:07ley
00:05:09primero de animales a dioses
00:05:12que el tipo dice dice exactamente esto
00:05:15dice
00:05:17pone dos momentos que cambia la historia
00:05:19que define la ser humano uno al momento
00:05:21del sedentarismo y otro el tema de la
00:05:23fantasía de la ficción la ficción hay un
00:05:25largo recorrido diciendo los hombres y
00:05:28las mujeres han muerto por cosas que no
00:05:31existen no solamente creen en cosas que
00:05:33no existen es decir morir por un Dios o
00:05:35por otro Dios cuando es discutible que
00:05:38dios existe Pero hay miles de millones
00:05:40de personas que han dado la vida o
00:05:42darían la vida por el Dios en el que
00:05:44creen vos decís Qué es eso es una
00:05:47ficción o morir por la patria qué sé yo
00:05:51la Argentina es una convención de que
00:05:53existe que empezó en un lado otro lado y
00:05:55le pusieron el límite el lado pero hace
00:05:58dos años atrás no era así no era así no
00:06:01Y la selección argentina existía y todos
00:06:03salimos a la calle por la Selección
00:06:04Argentina y todo las religiones la
00:06:07política la familia todo es un relato
00:06:10todo hay un libro sistema de creencias
00:06:13hay un libro de salmandy que es Genial
00:06:16que a mí me encantó
00:06:18que es la narración que hace él de su
00:06:22historia como tipo clandestino Cuando lo
00:06:25cuando los iraníes lo declaran persona
00:06:28no grata y lo sentencian a muerte en el
00:06:31lugar donde se encuentra
00:06:34y el
00:06:42pero está escrito en la etapa es muy
00:06:45inteligente la del diseño de tabla
00:06:46porque el libro del auto el el nombre de
00:06:50autor y el nombre de seudónimo está
00:06:53escrito con la misma tipografía
00:06:54tipografía el mismo tamaño con lo cual
00:06:55no sabes si es el clandestino o sea el
00:06:59nombre clandestino escribe sobre el
00:07:01personaje real o el personaje real sobre
00:07:04el tipo que era clandestino y hay un
00:07:06momento que tiene un párrafo que siempre
00:07:08me lo acuerdo que habla de la diferencia
00:07:09entre dice todo relato la religión la
00:07:13patria la familia todo es relata todo el
00:07:16dólar todo ese Cuál es la diferencia
00:07:17entre un relato autoritario un relato
00:07:19democrático que el relato democrático
00:07:21está convencido que convive con otros
00:07:23relatos convive se complementa el relato
00:07:28democrático puede ser burlado puede ser
00:07:30ironizado puede ser desmentido puede ser
00:07:32contradicho puede todo eso le puede
00:07:34pasar y se sostiene porque es parte de
00:07:36muchos relatos el relato autoritario
00:07:37dice que
00:07:40traidor sos una gente de la Cia te voy a
00:07:43perseguir vas a ver lo que te pasa por
00:07:45no creer en esto qué es lo que yo te
00:07:47explico
00:07:48pero todo Peugeot es una ficción y es lo
00:07:51que une a mil miles de personas que en
00:07:53el mundo que no se conocen que está
00:07:55trabajan para esa ficción de que se
00:07:57llama Peugeot le sacas eso y los autos
00:07:59no tienen significado porque el
00:08:01significado se le da Peugeot Ford o
00:08:03Toyota o lo que fuere y así todo eso
00:08:06genera unidad entre seres humanos y
00:08:08genera
00:08:09nada una cosa gregaria en tres personas
00:08:13que vos decís Yo Soy argentino por tal
00:08:15cosa y me siento más vinculado Eugenio
00:08:17que un español y por qué Porque el
00:08:20relato nos une okay Bueno ahora estamos
00:08:22viviendo en un momento donde hay un
00:08:25cambio de palabra paradigma como se dice
00:08:27se usa decir ahora
00:08:29dónde esa ficción se está corriendo de
00:08:34lo o sea de su complemento racional
00:08:36hacia el complemento ficcional absoluto
00:08:39el que tenga más capacidad de ficcionar
00:08:43no importa si es posible o no antes
00:08:45tenía que ser posible vos tenías que
00:08:47demostrar con él la banca no sé qué y la
00:08:50Unión Europea vos tenías que cerrar los
00:08:52números en un papel por eso tardaron 40
00:08:56años en hacer la Unión Europea No ahora
00:08:59ya no es así ahora viene un chabón
00:09:02en tiktok en tiktok o en lo que aparezca
00:09:07mañana en lo que sea
00:09:10y dice algo
00:09:13que nos subyuga que nos seduce que nos
00:09:19atrapa y vamos todos para ahí
00:09:22no bueno forma parte de una frase que
00:09:25dije los otros días y tuve muchos
00:09:26problemas de gente que me mandaba
00:09:28mensaje que dije el algoritmo nos ganó
00:09:29la batalla cultural
00:09:32ahora empezamos a depender mucho de
00:09:34Fórmula matemática parece que yo pienso
00:09:35que
00:09:37esos relatos tienen que tener algo
00:09:39material que lo sostengan si no A ver
00:09:42cuál es el gran relato de la Democracia
00:09:44Argentina con la democracia se come se
00:09:45cura y se educa entonces vos decís listo
00:09:48aceptamos la democracia vamos con la
00:09:50democracia y vos pasan diez años y no se
00:09:53come no se cura no se educa Bueno me
00:09:55agarra un momento y la levanta nos
00:09:57caemos de vuelta 15 agarrar un momento
00:09:58lo levanta y hay un momento pasan 40
00:10:00años después que ese relato no se
00:10:02sostuvo en lo material y hay y uno de
00:10:05pie bueno explícame por qué no te
00:10:06sostuviste relato Y entonces hay otro
00:10:09que dice todo esto fue una Vení
00:10:11por acá y Qué es por acá el sexo
00:10:14tántrico que por acá
00:10:16vendemos bebés vendemos órganos Qué es
00:10:19por acá que esto todo lo que te dijeron
00:10:21en tu vida es una mentira votarme porque
00:10:23yo soy el que dice que es una mentira y
00:10:24qué me propones
00:10:25y te propongo cualquier cosa que vamos
00:10:27el Banco Central el Ministerio de salud
00:10:29a la basura y aparece un relato que
00:10:32expresa la bronca con el relato anterior
00:10:34ahora que en todos estos años pasó mucho
00:10:37que eso en un momento te dijeron un
00:10:40dólar un peso en un relato de la década
00:10:41del noventa claro el momento se pudió el
00:10:43relato entonces dijimos bueno no le
00:10:46paguemos al fondo el otro relato o somos
00:10:48no sé vamos a hacer un país nacionalista
00:10:50con Cristina que es entonces la líder
00:10:52que nos va a ser felices y un día se
00:10:54quiebra ese relato Bueno eso es la
00:10:55democracia son relatos que te sostiene
00:10:57un tiempo y se quieran por otro y son
00:10:59reemplazados Me parece que el relato que
00:11:01ahora es mucho más que un el relato de
00:11:04un periodo presidencial es un relato de
00:11:06una forma de vida la gente está diciendo
00:11:08esta forma de vida pero no está pasada
00:11:10digamos yo no sé viste todo el tiempo
00:11:13estamos pensando en eso qué qué es lo
00:11:14que pasa está bien para dónde va Yo lo
00:11:16que siento es que los relatos en este en
00:11:18esta evolución de esta época de la vida
00:11:20que nos toca vivir son cada vez más
00:11:22inconsistentes o sea son más ficción
00:11:25pura y más efímeros también no eh Y más
00:11:27bueno mucho más rápido la velocidad creo
00:11:29que es la la llave a la velocidad que va
00:11:33todo en ciencia es una cosa que no se
00:11:37puede creer en tecnología es una cosa no
00:11:40se puede creer o sea todo lo que se hizo
00:11:42en los últimos cinco años se hacen tres
00:11:44veces más cosas en los próximos seis
00:11:46meses
00:11:48Bueno nada viste que a veces está bueno
00:11:51tomarse unos mates yo estoy tomando mate
00:11:53pedir disculpas y escuchan mi tos porque
00:11:56no puedo salir corriendo cada dos
00:11:58minutos cuando me viene la tos y nos
00:12:01vemos mañana a la mañana nuevamente en
00:12:04otro día de ficción porque todo esto que
00:12:06nos va a pasar a vos a vos a vos a vos
00:12:09en el día de hoy a partir de este
00:12:11momento es una película es pura ficción
00:12:14disfruten lo que viene porque es un lujo
00:12:16Lalo Mira hasta la una de la tarde el
00:12:20pilar Contamos con mi muni nuestra
00:12:21herramienta digital de atención
00:12:22ciudadana para solicitar turnos realizar
00:12:25trámites y gestionar reclamos de manera
00:12:27ágil y cercana descárgate la