Fernán Quirós: "Somos responsables de que los votantes de Milei tengan de razonar"
Radio Con Vos - 7/9/2023 - Duracion: 17:06
Transcripción
00:00:00fue muy importante para nosotros en
00:00:02tiempos muy difíciles y que
00:00:04la verdad era mi candidato a jefe de
00:00:07gobierno nunca lo dije antes porque unos
00:00:09periodistas pero era mi candidato del
00:00:10jefe de gobierno nacido de Buenos Aires
00:00:11y no pudo ni llegar a presentarse este
00:00:14que Fernán Quiroz decía que fue muy
00:00:16importante en tiempos muy difíciles para
00:00:18nosotros porque fue el ministro de salud
00:00:20de la pandemia y era la persona con la
00:00:22que habitualmente nos informábamos de y
00:00:25condujo todo el operativo de la pandemia
00:00:27en nuestra ciudad Fernán Quiroz está en
00:00:30línea ferdán Gracias por atendernos
00:00:31tanto tiempo cómo va Buen día Ernesto un
00:00:34gusto hablar con vos después de tanto
00:00:35tiempo cómo estás vos también eras mis
00:00:37candidatos
00:00:38te agradezco tanto ese halago Pero bueno
00:00:42yo digamos tomé la decisión de
00:00:46prepararme para ofrecer la sociedad una
00:00:48alternativa distinta y tuvimos que
00:00:50encontrar un mecanismo para zanjar las
00:00:52diferencias dentro de nuestro propio
00:00:54partido y el mecanismo que usamos que no
00:00:56es perfecto porque ya vimos que las
00:00:58encuestas no son perfectas
00:00:59mostraron una tendencia Clara a favor
00:01:02mío con lo cual me pareció que en tanto
00:01:05dolor en tanta desgracia social y humana
00:01:07que estábamos viviendo agregarle una
00:01:10cuota más de conflicto a la política
00:01:12Argentina no se o merecía a la sociedad
00:01:15y decidí correrme y acompañar a otro
00:01:17candidato eso fue un poco mi decisión no
00:01:19perdón déjame empezar primero por una
00:01:21cuestión muy puntual y muy actual está
00:01:25creciendo la cantidad de gente con covid
00:01:27en este momento Sí claro digamos
00:01:30Nosotros hemos dicho muchas veces el
00:01:33covid es una enfermedad provocada por un
00:01:35virus que vino a instalarse en el
00:01:38planeta tierra para los humanos y y
00:01:40tiene una dinámica que es olas ya lo
00:01:44vivimos lo aprendimos todos si no y
00:01:46tiene una particularidad que no es
00:01:49solamente olas invernales como como la
00:01:51mayoría de los virus respiratorios sino
00:01:53que se anima a cerrarla fuera del
00:01:55Invierno tiene más que ver con la
00:01:56integración social en puertas adentro
00:01:58mal ventilado que que si bien cuando
00:02:01hace frío nos metemos más adentro y
00:02:03estamos menos ventilados es decir se ve
00:02:05más en etapa invernal pero pero hace
00:02:07horas a lo largo del año y lo que hemos
00:02:09visto desde la última ola grande que
00:02:11tuvo visibilidad mediática hasta hoy es
00:02:13que va ha habido movimientos hacia
00:02:15arriba y hacia abajo y en este momento
00:02:17estamos viendo un aumento que es un poco
00:02:19mayor a las pequeñas olas que teníamos
00:02:21nada significativo pero un poco mayor y
00:02:23que tiene que ver también con que estos
00:02:26virus la única que los los frenan es la
00:02:31inmunidad de la sociedad la cantidad de
00:02:32gente que tiene inmunidad activa
00:02:34despierta vigilante de manera inmediata
00:02:37y la inmunidad en la medida que que va
00:02:40bajando la vacunación y que las olas son
00:02:42pequeñas entonces Se va perdiendo
00:02:44aparece una ola más grande como la que
00:02:46estamos viendo ahora probablemente eso
00:02:47va a aumentar nuevamente la inmunidad y
00:02:49va a tirar las próximas horas a ser más
00:02:51pequeñas y Esto va a ser un ciclo que
00:02:53así va a entrar en la dinámica habitual
00:02:55No ahora uno podría decir que dado que
00:02:58la inmensa mayoría de la gente está
00:02:59vacunada 1 2 3 4 5 veces
00:03:02es una enfermedad que casi no es mortal
00:03:06o es arriesgado decir eso es un poco
00:03:08arriesgado a ver si así rápidamente para
00:03:10para dar algo correcto pero pero un poco
00:03:13simplificado es nosotros tenemos dos
00:03:17tipos de inmunidad no los anticuerpos
00:03:19que son los que reaccionan
00:03:20inmediatamente en la sangre y después la
00:03:22inmunidad celular que son los linfocitos
00:03:24que van y te muerden y te comen al
00:03:26germen
00:03:27los anticuerpos son unas proteínas que
00:03:29marcan a la gente para que venga alguien
00:03:32a comerlos no Entonces los anticuerpos
00:03:35son los que evitan de alguna manera que
00:03:37te contagias si vos tenés anticuerpos
00:03:39muy altos inmediatamente entra el virus
00:03:41sino los dejas pasar entonces los
00:03:43anticuerpos se mantienen muy altos con
00:03:44la vacunación periódica y demás la
00:03:46inmunidad y se pierde en cada año cada
00:03:49seis meses empiezan a bajar entonces vos
00:03:51no tenés enfermedad o no te vacunas por
00:03:53un año y después te vuelves a enfermar
00:03:54si no te vacunaste Entonces los
00:03:56anticuerpos evitan que te enfermes que
00:03:58te contagies ahora el que evita que
00:03:59enfermedad grave tiene más que ver con
00:04:01la inmunidad celular y esa inmunidad es
00:04:03un poco más duradera por eso los que se
00:04:05vacunaron con esquema completo por más
00:04:07que no se hayan vacunado recientemente
00:04:09suelen tener más protección suelen no
00:04:11tienen más protección para la enfermedad
00:04:13grave ahora esto que lo digo yo en
00:04:15términos genéricos no se aplica
00:04:17exactamente en todas las personas
00:04:18Entonces tu frase es un poquito al
00:04:21límite porque algunas personas pueden
00:04:22haberse vacunado y tener una enfermedad
00:04:23grave también o sea de que la
00:04:25recomendación es que si uno es parte de
00:04:27un grupo que es particularmente riesgoso
00:04:28tiene que renovar la dosis de vacuna
00:04:31cada tanto tiempo Si cada seis meses
00:04:33cada año Pero tiene que volver a
00:04:35vacunarse Yo te diría hay una hay dos
00:04:37recomendaciones que para mí me vieran
00:04:39quedar instaladas Lo que pasa que la
00:04:40gente se hartó tanto de hablar del covid
00:04:43que medio que no quieren ni Escuchar ya
00:04:45no pero hay dos recomendaciones que
00:04:46deberían quedar instaladas una si sos un
00:04:49grupo de riesgo de más de 60 años una
00:04:51comorbilidad muy grave vacunate dos
00:04:55veces por año Pero al menos una pero
00:04:57idealmente vacunate cada seis meses
00:04:59Y si hizo cualquier tipo de de ciudadano
00:05:03cuando estás con un cuadro gripal con
00:05:06resfrío con fiebre con moco usa el
00:05:08barbijo cuando socializás ponete un
00:05:10barbijo para no dar contagiando a los
00:05:11demás eso Serían dos cosas que que
00:05:14serían muy razonables ha quedado tanta
00:05:16tanto dolor tanta cicatriz con todo este
00:05:18tema que la gente le cuesta tomar esa
00:05:19Pero hay muchas sociedades sobre todo
00:05:21asiático que esta costumbre la tienen
00:05:23bien incluida no
00:05:26después de que vos volviste a tu rol o
00:05:30único del rol dedicaste exclusivamente
00:05:33al rol de ministro de salud pasar un
00:05:35montón de cosas políticamente y no te
00:05:37voy a preguntar por personajes algo que
00:05:38vos quieras hablar me da ganas de
00:05:40preguntarte qué opinas de la candidatura
00:05:41de mi ley me imagino que no está de
00:05:43acuerdo pero en todo caso dirás vos lo
00:05:45que quieras pero lo que lo que sí quiero
00:05:48preguntarte es Qué cosas te preocupan
00:05:51como autoridad sanitaria de lo que se
00:05:54está proponiendo en Campaña en las
00:05:56distintas candidaturas qué es lo que más
00:05:57te preocupa o te genera como algo
00:05:59disruptivo Mira si si te parece Te
00:06:02propongo hablar de las dos cosas
00:06:04vamos por la primera después a la
00:06:06segunda que están vinculadas Mira yo
00:06:09tengo una mirada un poco diferente a los
00:06:11mayoría de las cosas que escucho en los
00:06:12medios de comunicación en sentido de lo
00:06:14que ha pasado en la elección no yo creo
00:06:17que
00:06:18la discusión no es sobre la persona mi
00:06:22ley o las características o costumbres o
00:06:25o forma que mi ley se vincula con la
00:06:28realidad que vos incluso Te escuché que
00:06:29estabas analizando algunas cuestiones
00:06:31sino que yo creo que mi ley es el
00:06:34emergente de un fenómeno social y el
00:06:36punto No es mi ley es qué está pasando
00:06:38en la sociedad
00:06:40entonces a mí me gustaría analizar un
00:06:43minuto esto es tenemos una sociedad que
00:06:46verdaderamente bien arrastrando durante
00:06:49muchos años emocionalidades negativas
00:06:51muy fuertes que que los que han generado
00:06:54un piso muy alto en la pandemia y
00:06:56después de la pandemia Solo han
00:06:58empeorado
00:06:59y yo porque antes de la pandemia ya
00:07:01venían importantes básicamente porque
00:07:03venía con una sociedad que había roto
00:07:05sus lazos sociales que es muy difícil
00:07:07construir una opinión común es muy
00:07:09difícil construir un camino de acuerdo
00:07:10muy difícil en la Argentina chequear un
00:07:14Norte más o menos definido Hacia dónde
00:07:17ir todos juntos y de eso vino la
00:07:19pandemia sino mucho daño de personalidad
00:07:21social inestabilidad y fuera de la
00:07:23pandemia seguimos con desgracias
00:07:26sociales económicas políticas y demás
00:07:28eso es lo que la sociedad venía
00:07:29sintiendo y viviendo frente a eso yo veo
00:07:33como que hay si tienes tres grupos
00:07:36sociales no un primer grupo social que
00:07:39dice por favor dame un cambio y dame un
00:07:41cambio Ya yo no aguanto más esta
00:07:42realidad hay otros grupos social que a
00:07:45mi juicio no es es un cambio pero es un
00:07:46cambio que viene con un tinte de
00:07:48Rebeldía y de hartazgo que es el voto de
00:07:50mi ley que porque el primer cambio el
00:07:54primer grupo es Dame un cambio Ya
00:07:55explicarme Qué es y yo tengo que estar
00:07:57de acuerdo y voy a supervisar que lo con
00:07:59el cual yo lo pienso eso yo creo que es
00:08:01el voto un poco de cambiemos el segundo
00:08:03es el de Miley me parece que es un voto
00:08:05de una y estoy simplificando porque
00:08:07seguramente hay gente que tiene otras
00:08:09dentro de esos mismos grupos que son
00:08:10diferentes pero estoy haciendo una
00:08:11generalidad hay un segundo grupo en la
00:08:14sociedad que dice no solamente quiero un
00:08:15cambio sino que estoy harto y me rebelo
00:08:18contra cualquier tipo de razonamiento
00:08:19lógico yo lo que quiero es expresar mi
00:08:22bronca mi desacuerdo mi desagrado en
00:08:25estos liderazgos de esta sociedad que
00:08:27siempre me llevan en peor y y los
00:08:29líderes se acomodan de alguna manera
00:08:31entonces a mí me gustaría hablar de eso
00:08:33qué le pasa a 20-30 puntos de la
00:08:36sociedad que
00:08:37ya no quiere escuchar lo único que
00:08:40quiere o lo que valora es una persona
00:08:42que expresa corporal física con sus
00:08:45actitudes y con sus palabras la bronca
00:08:48el hartazgo entre comillas y con mucho
00:08:50respeto irracionales así que no me
00:08:52lleves al plano de las ideas se llama el
00:08:55plano de las emociones
00:08:56porque muchas de las personas que que lo
00:08:58votan o que dicen votarlo cuando uno le
00:08:59habla a mí me ha pasado personalmente
00:09:01cuando analizas propuesta por propuesta
00:09:03en general muchas de ellas no las
00:09:05comparten no están en el plano racional
00:09:08no están de acuerdo con muchas de las
00:09:10cosas que déjame decirte algo que claro
00:09:12me pasa porque Obviamente todos estamos
00:09:14tratando uno como periodista tiene que
00:09:17contar el fenómeno mi ley y los rasgos
00:09:18que tiene pero al mismo tiempo está la
00:09:21segunda cuando vos decís tiene estos
00:09:23tantos todos estos rasgos disruptivos te
00:09:25preguntas bueno Por qué votan a alguien
00:09:28que tiene tantos rasgos disruptivos y es
00:09:29una pregunta Que que lo que vos decís es
00:09:32la pregunta
00:09:33alguna gente dice Bueno se volvió
00:09:35liberal la gente vos decís bueno no
00:09:37están de acuerdo con muchas de sus
00:09:38propuestas otra personas dicen Mira hay
00:09:41un enojo que recorre las sociedades en
00:09:43este momento que es un poco lo que vos
00:09:44contabas de la pandemia no sé le
00:09:46preguntaba un periodista chileno
00:09:47escúchame cómo puede ser que en un año y
00:09:51medio la gente en Chile vote masivamente
00:09:52a boric y unánime después básicamente a
00:09:55cast y me decía No le busques ideología
00:09:57hay un enojo que se corre me decían y me
00:10:00parece que eso recorre al mundo y lo
00:10:03tercero que me pasa también es que te da
00:10:05o a mí me parece si con las herramientas
00:10:08que yo tengo mi disposición que no son
00:10:10perfectas ni son todas las que tengan y
00:10:12son todas pero me da me resulta muy
00:10:15Sensato lo que me dijo un psicólogo que
00:10:17me decía Mira es como cuando alguien
00:10:19está muy nervioso y muy mal en su casa y
00:10:23rompe todo de enojado que está después
00:10:26cuando se te pasa el enojo te encontrás
00:10:27con un páramo si rompiste todo y me da
00:10:30un poco de miedo que no sea que sea esto
00:10:32lo que estamos viviendo Es que yo creo
00:10:34que estás escribiendo lo mismo que yo
00:10:36con otras palabras no
00:10:37tenemos un grupo significativo de la
00:10:40sociedad que ya no tiene que tiene
00:10:42pereza de razonar Por qué Porque está
00:10:45tan harto que prefiere dar una señal de
00:10:48hartazgo
00:10:50y ese entonces ese es un punto que para
00:10:53mí hay que analizarlo muy en profundidad
00:10:55entenderlo bien primero de todo porque
00:10:58los responsables de que un grupo grande
00:11:00de la sociedad razone de esa manera
00:11:01somos nosotros que mucho hay mucha gente
00:11:05enojándose con lo que dice mi ley y yo
00:11:07siempre digo Y vos para adentro qué
00:11:09reflexión haces de que en dónde te
00:11:11equivocaste para que una proporción
00:11:13grande de la sociedad no importa lo que
00:11:15le digan a la persona que esté enojada
00:11:17harta y grite la va a acompañar para que
00:11:19rompa todo entonces yo creo que acá hay
00:11:22una cuestión si entendemos bien el
00:11:23fenómeno hay un grupo social muy grande
00:11:24que que está harta y tiene cierta pereza
00:11:28de analizar por qué porque no tiene
00:11:30tiene tanta emocionalidad que el cerebro
00:11:32no puede intervenir en términos
00:11:33racionales ese es un primer grupo Pero a
00:11:36ese grupo nosotros esa emocionalidad la
00:11:39construimos los líderes que estamos
00:11:40liderando la Argentina hace diez años o
00:11:4220 años entonces yo lo primero que
00:11:45Reflexiona es Qué está pasando con el
00:11:47liderazgo cuando el liderazgo no
00:11:49solamente hablo de los políticos hablo
00:11:50de casi todas las las corporaciones
00:11:52organizaciones que lideran en la
00:11:54Argentina no pero qué está pasando
00:11:56digamos qué reflexión está haciendo los
00:11:58liderazgos argentinos del fenómeno de la
00:12:01sociedad y no del fenómeno de mi ley mi
00:12:03ley logra expresar eso que está ahí en
00:12:06la sociedad Germán
00:12:09Qué cosas de las propuestas de salud o
00:12:13de cualquiera genera preocupación para
00:12:15lo que viene Bueno a mí me parece que
00:12:17analizar las las propuestas técnicas
00:12:20algunas propuestas técnicas de mi ley es
00:12:23muy difícil primero porque no hay una
00:12:26descripción un poco más a detalle Qué
00:12:28significan esas vos analizabas un tema
00:12:30hace un rato de la dolarización es decir
00:12:33hay algunas entre comillas símbolos o
00:12:36etiquetas que se han puesto en el en las
00:12:37ciudades de mi ley que hace falta
00:12:39bajarlas a detalle para poderlas
00:12:41discutir porque si no es una etiqueta no
00:12:43es una etiqueta que sirve para una
00:12:45campaña pero después tenés que
00:12:46discutirla para implementarla entonces
00:12:48me cuesta mucho pero yo te diría así de
00:12:50lo poco que uno podría decir de las
00:12:52etiquetas que se han escuchado en salud
00:12:54de ese espacio en particular
00:12:56digamos el planteo de financiar la
00:12:59demanda
00:13:00dos cosas primero los sistemas de salud
00:13:03de los países desarrollados del Mundo
00:13:05tienen un fuerte componente de
00:13:08regulación control y planificación
00:13:09Estatal es decir los sistemas son
00:13:11primariamente gubernamentales luego
00:13:14puede ser primeramente gubernamentales y
00:13:16tener prestadores privados o no importa
00:13:18Después si abajo hay gestión privada
00:13:20pero son primeramente gubernamentales Y
00:13:23por qué todo y después tienen un sector
00:13:25privado Que obviamente siempre es el
00:13:27siete diez por ciento de la población
00:13:28casi todos los países europeos o
00:13:30desarrollados lo tienen que la gente
00:13:32tiene disposición de pagarse una
00:13:33cobertura aparte Pero por qué es esto
00:13:36así básicamente porque la salud tiene
00:13:37dos componentes que son esenciales
00:13:39digamos la salud tiene un conjunto lo
00:13:41que llaman técnicamente fallas de
00:13:42Mercado es decir el mercado no puede
00:13:44regular de manera apropiada Y por qué
00:13:46bueno Primero de todo porque el que el
00:13:49el que elige no tiene un conocimiento
00:13:51cabal científico de lo que más le
00:13:54conviene en cada momento y por eso se
00:13:55apoya en un profesional que es su agente
00:13:58todo mercado que tiene un agente ya
00:14:01tiene una falla por definición porque el
00:14:03cliente o el ciudadano no puede elegir
00:14:05con certeza sino que tiene que confiar
00:14:08en lo que le recomiendan
00:14:10y lo segundo que tiene la salud que no
00:14:12permite que que el mercado lo regule es
00:14:14que como es tan cara y están
00:14:16impredecible cuando sale cuando te pasa
00:14:17algo grave que hay que hacer pules obras
00:14:21sociales financiamiento público es de
00:14:23mucha gente para cubrirla y por lo tanto
00:14:25nadie paga personalmente al momento del
00:14:29servicio entonces como es un servicio
00:14:30que no se paga en forma directa hay
00:14:33cierto moral la llaman los ingleses
00:14:36digamos hay cierto riesgo moral del uso
00:14:38del sistema Así que técnicamente el
00:14:41mercado no es quien regula los sistemas
00:14:42de salud y de hecho
00:14:44todos los países donde yo te diría la
00:14:46enorme mayoría
00:14:48entienden esto inclusive Estados Unidos
00:14:50que era el más liberal de todos y la ley
00:14:52Obama volvió a poner el estado en su
00:14:55regulación entonces primer punto el
00:14:57mercado no puede definir sistema de
00:15:00salud por supuesto que hay un lugar en
00:15:01el mercado para el sistema de salud
00:15:03privado y lo segundo que es que las
00:15:06estrategias de financiar la demanda han
00:15:09fracasado se han en una en la década del
00:15:12noventa en varios países el paradigma
00:15:14eso ha sido Inglaterra Cuando vos
00:15:16financias le das a a financias la
00:15:19demanda lo que pasa es que las personas
00:15:22se mueven de un lado al otro conciertos
00:15:25desconocimiento técnico por lo que yo te
00:15:26decía antes por la enorme
00:15:27desconocimiento técnico de la población
00:15:29de lo que le conviene y no pero se mueve
00:15:32de un lado al otro y algunos hospitales
00:15:34algunos centros de salud les va menos
00:15:37gente pero nunca deja de ir nadie
00:15:38siempre van los que ya se atienden ahí
00:15:40los que tienen confianza lo que viven
00:15:41cerca entonces vos nunca cerrás ningún
00:15:43efecto sanitario lo que haces es
00:15:45quitarle financiamiento a algunos
00:15:47Entonces si al si algunos que andaban un
00:15:49poco peor le quitás financiamiento pero
00:15:51siguen atendiendo lo que te pasa que el
00:15:53que sigue teniendo atiende cada vez peor
00:15:55Entonces atrapadas o dejas encerrado a
00:15:58un grupo en electores que tienen serios
00:16:00problemas y eso aumenta muchísimo la
00:16:02inequidad prestacional del sistema de
00:16:04salud entonces me estoy volviendo
00:16:06demasiado técnico
00:16:07pero estoy cerrando el programa decir es
00:16:11que vos el 10 de diciembre terminas
00:16:12seguramente este va creo que terminas
00:16:15algo que sigas con Jorge macri si es que
00:16:17él gana y un día me voy a invitarte a
00:16:20charlar tranquilo sobre esto sobre cómo
00:16:21son los sistemas de salud en el mundo
00:16:22cómo el sistema argentino qué puede ser
00:16:24perfectible
00:16:25muchas ideas al respecto y vas
00:16:28interesante conversarlas te parece Fran
00:16:29Sí cómo no Yo he hecho mi maestría
00:16:32justamente aquí en Barcelona es el
00:16:34sistema de salud Comparado del mundo con
00:16:35lo cual conozco perfectamente bien y
00:16:37será un gusto compartir con vos un rato
00:16:38más técnico ahí abrazo grande Fernán y
00:16:41gracias por estos minutos eh abrazo
00:16:43saludos Fernán Quiroz mi candidato a
00:16:46jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
00:16:47Aires lo digo ahora que terminó en
00:16:49tiempo eh pasó un tiempo y vos te das
00:16:51cuenta que las encuestas no pegan una no
00:16:53y él se baja porque una encuesta parece
00:16:56que le da mejor a Jorge macri que él no
00:16:58creo que sea el motivo no no creo que
00:17:00nos mintió en la cara es que el acuerdo
00:17:02hubo un acuerdo