"El mundo está mucho más loco que antes": ALEJANDRO DOLINA con Andy Kusnetzoff #Perros2025
Perros De La Calle - 7/7/2025 - Duracion: 54:01
Transcripción
00:00:00Amigos, 16 minutos en la ciudad de
00:00:03Buenos Aires y
00:00:06se me hace que no es el típico el el
00:00:08tipo de persona que le gusta que uno lo
00:00:11endiose y no sé qué, pero
00:00:14tener una mala conversación con Dolina
00:00:17hablaría muy mal de mí si no logro eso.
00:00:20Realmente sería como un un fracaso
00:00:24personal. Por otro lado, no sé, a veces
00:00:27de tener una buena conversación depende
00:00:29de las dos personas, porque uno puede
00:00:30decir, "Dolina, si Dolina tiene ganas de
00:00:34de conversar y está generoso, puede
00:00:37salir una gran cosa. Si Dolina no tiene
00:00:39ganas, también puede salir una mala
00:00:41conversación y eso no habla de mí, sino
00:00:43de vomir,
00:00:45el desgano, el desgo, es preferible,
00:00:48¿no?
00:00:49A a tener una es verdad, a forzar.
00:00:52Hay entrevistados demasiados
00:00:53entusiastas. a los que es imposible
00:00:56callar. También me imagino que te debe
00:00:58pasar mucho, te debe pasar mucho decir,
00:01:00"Uy, esta Dolina, ¿qué es la vida,
00:01:01Dolina? Para, para, vamos."
00:01:03Claro, pero eso no es una pregunta, sino
00:01:05la solicitud de una conferencia.
00:01:08Excelente respuesta. Bueno, estamos con
00:01:10Alejandro Dorina con ganas de charlar.
00:01:13Eh, está haciendo la venganza. Será
00:01:15terrible. Todos los viernes en el
00:01:17Chacarerian. Un hermoso lugar. Anda sin
00:01:20auto, pues difícil estacionar, pero
00:01:22es muy difícil. Sí, sí. El 27 28 de
00:01:25julio en el Sodre de Montevideo, un
00:01:28teatro espectacular. Después está
00:01:30haciendo conversación infinita en
00:01:32Broadway en Cava el 3 de agosto. Va a
00:01:35ser eso el 31 y Coliseo de la Plata, del
00:01:3814 de septiembre Broadway de Rosario.
00:01:40Como siempre, La Venganza será terrible
00:01:44comom y ahí ven todas las fechas.
00:01:46No le no le quiere ir que vaya, sabes,
00:01:50pero sabes a qué me sabes por qué lo
00:01:51digo porque digo
00:01:54hace yo tengo en mi casa el libro que el
00:01:56otro día lo vi, el de los 30 años de la
00:01:57venganza se da terrible. O sea, ¿hace
00:02:00cuánto que lo hac?
00:02:01Hace 10.
00:02:0410 ¿qué?
00:02:05Años
00:02:05de la venganza.
00:02:06Hace 10 años que salió el de los 30.
00:02:09O sea, hace 40.
00:02:10Hace 40.
00:02:12Yo que quiero que hace mucho que hao
00:02:13perro de la calle que van 23 y un día
00:02:15hace cu. No
00:02:16hay manera. No hay manera.
00:02:18Escúchame. ¿Y qué tiene que tener? O en
00:02:20realidad el nombre puede ser el mismo,
00:02:23pero imagino que es es tu profesión. La
00:02:25venganza es tu vida, es tu le podens
00:02:28otro nombre. Hubieras hecho 10
00:02:29programas, pero en realidad sos vos
00:02:31comunicando y haciendo radio, ¿no? Así
00:02:33es. Sí, sí, sí. Se cambia de nuevo. Esos
00:02:36cambios que parecen drásticos son los
00:02:38menos importantes.
00:02:40Se hace una reunión de producción,
00:02:42entonces le cambiamos el nombre,
00:02:43cambiamos la cortina,
00:02:45este,
00:02:47repintamos
00:02:49la cosa y no cambia nada.
00:02:51Los cambios se producen mayormente
00:02:53cuando uno ni siquiera se da cuenta. Es
00:02:56necesario que cambie uno para que cambie
00:02:58el programa.
00:02:59M
00:03:00es necesario que uno adquira nuevos
00:03:02conocimientos,
00:03:04que que tome algunas decisiones, pero no
00:03:07decisiones de producción, decisiones de
00:03:10vida, decisiones de formación, de
00:03:12lectura, de intereses.
00:03:15Así puede ser que cambie un programa si
00:03:18es que uno quiere que cambie. Claro. Eh,
00:03:21hoy leía que cumplía 85 años eh mi
00:03:24cerebro por lo que acabas de decir
00:03:26dispara esto. Ringo Star.
00:03:28Ajá.
00:03:28Entonces digo, "Chavón cumple 85 años,
00:03:31pero en un punto, digo, lo más exitoso
00:03:34de su vida, lo mejor de su vida, lo hizo
00:03:35cuando tenía 20, como casi sus primeros
00:03:37laburos y pasó el resto de la vida como
00:03:40diciendo, sos el de los Beatles,
00:03:42¿entendés? Yo pienso la venganza. 40
00:03:46años que vos estás haciendo ese
00:03:47programa. Si vos escuchás los primeros
00:03:49programas o decís, "Estoy orgulloso, era
00:03:53qué fenómeno lo que metí". O decís, "Uh,
00:03:55no, soy otra persona completamente
00:03:56distinta."
00:03:57No, no, uno no puede estar orgulloso de
00:03:59eso, incluso de los primeros libros, que
00:04:02son cosas más cuidadas,
00:04:06poco más serias, digamos, que program
00:04:08radio. Claro.
00:04:09Pero también uno advierte eh errores,
00:04:13siempre un poquito avergonzado,
00:04:17de verdad. Claro. Sí, sí. ¿Cómo pude
00:04:20decir eso?
00:04:20Lo volviste a leer. Lo volviste a leer
00:04:22las crónicas de la
00:04:23No, no con mucha frecuencia, pero es
00:04:26inevitable encontrarse con uno mismo,
00:04:28m
00:04:29eh con programas, sea porque los pasan
00:04:33por YouTube y con fragmentos de libros
00:04:36porque
00:04:37alguien te los muestra, etcétera,
00:04:39etcétera. Y no, no siempre es del todo
00:04:42aventuroso. Igual yo creo que es un
00:04:45gesto de soberbia. El decir que estaba
00:04:49mal
00:04:50y que ahora lo haces mejor
00:04:52también. No es tan cierto. No es tan
00:04:55cierto. Hay algunos errores, pero es muy
00:05:00posible que lo que escribo ahora y que
00:05:03los programas que hago ahora también
00:05:05tengan, ¿no? Esos otros errores que no
00:05:08estoy percibiendo. Desde luego. Clar.
00:05:10Si los percibiera, no los cometería.
00:05:13Vos tuviste, hoy hablamos a la mañana
00:05:15del del síndrome del impostor, que uno
00:05:17nunca sabe quién lo tiene porque uno ve
00:05:19de afuera y todos muchos eh tremendos
00:05:24personalidades con muchísimo éxito en lo
00:05:26suyo y un montón de reconocimiento. Pero
00:05:28otro tema es lo que te pasa
00:05:30internamente,
00:05:31no sé si alguna vez te pasó decir, "Che,
00:05:33la gente me ve como que bueno los libros
00:05:36que hacés, la radio que hacés y vos no
00:05:38lo sentís o sabés perfectamente."
00:05:40Uno siente la duda. Uno siente la duda.
00:05:43Vos no tenés duda.
00:05:44No, sí tengo duda. Yo soy un mar de
00:05:46dudas.
00:05:48No seré yo un farsante,
00:05:51¿eh? ¿No seré yo uno de esos tipos que
00:05:53están 40 años en una actividad y que les
00:05:57parece que eso solo ya es eh una
00:06:00demostración de algo y en realidad no es
00:06:04la longevidad de un producto artístico?
00:06:07Demostración de su calidad. Para mí no
00:06:09lo es. No lo es. ¿Cuántos cuántas
00:06:12personas conocés vos que hace 100 años
00:06:15que están trabajando y uno se pregunta
00:06:17cómo han trabajado dos? Claro.
00:06:19Bueno, por ahí uno es uno de ellos. Eh,
00:06:23casi la duda es también una manera de
00:06:27trabajar, una manera de trabajar, poner
00:06:30si uno en duda, eh, examinar lo que uno
00:06:34escribe para ver si está bien,
00:06:36preguntarle a uno que sabe más si ha
00:06:39estado. Yo siempre pregunto en las
00:06:41entrevistas, "Che, ¿te gustó la
00:06:42entrevista que hice con fulano?"
00:06:44Eh, algunos me dicen que sí, que les
00:06:48gustó, yo no les creo
00:06:50este. Entonces, estoy a punto de
00:06:53contratarme
00:06:55una cojorte de personas que me odian un
00:06:58poco
00:06:59para que te digan la verdad.
00:07:00Para que me digan la verdad.
00:07:02Hay mucha gente que habla con el chat
00:07:04GPT y le dice,
00:07:07"No me trates con descendiente, decímelo
00:07:10como realmente como con verdades, aunque
00:07:12me duelan. ponerle que tenés que decirle
00:07:14eso al chat GPT para que te dé una
00:07:16evolución distinta a la que te daría
00:07:18consult.
00:07:18En realidad no lo hace.
00:07:20Vos decís que no.
00:07:21No, yo creo que finge decir una verdad.
00:07:23El chat que
00:07:24sí
00:07:26me gustó como lo hiciste, pero está
00:07:28mintiendo.
00:07:29Claro.
00:07:29No es que uno es un negador, es que chat
00:07:31que miente.
00:07:32Sí, sí, así es.
00:07:33Usaste chat que pt. ¿Qué te parece esta
00:07:35locura de la inteligencia artificial?
00:07:37Pero estás al tanto. Sí.
00:07:39¿Y qué te parece? Por ejemplo, si yo si
00:07:41yo le pongo eh escribime este cuento
00:07:45como si fuera Alejandro Dolina, es un
00:07:48fraude, básicamente es un fraude.
00:07:52Después hay maneras interesantes de
00:07:56gestionar un fraude, pero a mí todas
00:07:59esas este todo ese campo me pareció una
00:08:03imitación.
00:08:04Mm
00:08:05es una imitación.
00:08:07me hace acordar mucho a los alumnos que
00:08:11yo conocí en la universidad o
00:08:15especialmente en la universidad
00:08:17donde eh por ahí
00:08:21te tocaba un tema que no sabías y
00:08:24fingías que sabías. M
00:08:26y las respuestas que uno recibe, ¿no? En
00:08:29ese sentido son como imitaciones del
00:08:32saber, ¿no? El saber mismo, imitaciones
00:08:35que son tan buenas que uno da por
00:08:39ciertas, pero te asusta un poco.
00:08:42Y el mundo exige el pensar original o no
00:08:45sentís que por momentos vamos hacia un
00:08:46mundo donde es mucho más fácil puedo
00:08:48falsificar la voz, puedo preguntar al
00:08:50chat que tengo que hacer, le pido ideas,
00:08:52escribimos un texto, cada vez pensamos
00:08:54menos. Y son herramientas que van
00:08:57resolviendo, no sé, hacia dónde estamos
00:08:59yendo.
00:08:59Es difícil saber eso, a dónde estamos
00:09:02yendo. Es difícil. Uno ve, ve las a
00:09:05dónde puede conducirnos eso? No lo sé.
00:09:08Quizá entre tantas respuestas que son
00:09:12aproximaciones e imitaciones,
00:09:15encontremos un marco teórico que después
00:09:18pueda comprobarse.
00:09:20Después de todo, las teorías también
00:09:23comienzan con intuiciones, con algunos
00:09:26macanazos que después vienen a dar en
00:09:29esa o en otra teoría.
00:09:31Claro.
00:09:31Pero, ¿a dónde nos va a conducir?
00:09:34Todavía no lo sabemos. por ahí a una
00:09:36sabiduría irrefutable que nos dé
00:09:39respuesta a todas las preguntas
00:09:40filosóficas que tenemos
00:09:42o por ahí a a un guitarreo interminable
00:09:47de macaneadores, pero mecánico. Lo que
00:09:50pasa es que muchas de las preguntas de
00:09:52la que hablamos
00:09:54de la filosofía, que pueden ser las
00:09:57preguntas que que hacés que hacemos
00:10:00todos los días, lo que nos preguntamos y
00:10:01hacemos cosas, las preguntas que ni
00:10:04Rolón ni nadie tiene respuesta, no
00:10:06tienen respuesta.
00:10:07No tienen respuesta. Aler yo hablaba
00:10:09acerca de eso
00:10:12y es que
00:10:14en el marco de la ciencia, cuando uno
00:10:17hace preguntas filosóficas, te retan.
00:10:20dice, "No, eso es la filosofía." Como si
00:10:22la filosofía fuera un género un poco
00:10:25ficcional,
00:10:27blando, ¿no? La ciencia dura. Sin
00:10:30embargo, la lo que está ocurriendo, eso
00:10:33decía yo ayer o alguien me lo decía a
00:10:35mí, no me acuerdo, eh lo que está
00:10:37ocurriendo es que la ciencia y la
00:10:40filosofía se están mezclando y las
00:10:43preguntas que hace la ciencia o los
00:10:45descubrimientos que hace o las
00:10:47intuiciones que tiene la ciencia son
00:10:50cada vez más filosóficas.
00:10:52¿Por qué? Porque porque abarcan eh
00:10:55niveles del conocimiento mucho más
00:10:57complejos que antes ni sospechaba.
00:11:00Antes vivíamos en un mundo macro en
00:11:03donde vos hablabas de el espacio que
00:11:06ocupa una silla, de la masa, del peso.
00:11:10Y ahora
00:11:11y ahora y ahora tenemos partículas que
00:11:13no se sabe si si van para un lado o van
00:11:16para el otro, si existen o si no
00:11:17existen, si están o si no están. Hm.
00:11:20Y eso propone un mundo de preguntas y de
00:11:25respuestas que sí son más filosóficas.
00:11:29Alejandro, ¿en qué momento de la vida
00:11:31está?
00:11:33Eh, espero
00:11:36que no en el final.
00:11:38Siempre espero que no de como todo el
00:11:40mundo,
00:11:41¿quién sabe cuándo es el final?
00:11:42No morirme dentro de 10 minutos. Tengo
00:11:44esa esperanza. Pero estoy un en un
00:11:49momento de la vida en que la vida sigue
00:11:51siendo hermosa,
00:11:53pero su finitud se hace más patente.
00:11:56M
00:11:57a cierta edad uno es inmortal
00:12:00o cree que es inmortal.
00:12:01Claro, cree que es la única manera de
00:12:03ser inmortal, clarérselo.
00:12:05Eh, ahora no,
00:12:08pero
00:12:10afortunadamente
00:12:12eh sigo amando la vida. Me gusta. Te
00:12:15asusta el saberte que no soso, querido.
00:12:18Claro.
00:12:19Eh, ¿cómo no me va a asustar que haga 40
00:12:22años que estoy haciendo un programa? Eso
00:12:24me temieron.
00:12:25Es demasiado tiempo.
00:12:27Claro,
00:12:28porque haces cuentas y eso.
00:12:29Pero bueno, este,
00:12:35yo creo que
00:12:38está bien pensar en esas cosas. Algunos
00:12:41recomiendan lo contrario, dicen, "E esas
00:12:43cosas mejor no pensar, que la vida tiene
00:12:47su fin." Eh, todos esos pensamientos,
00:12:52los rolones de este mundo dicen, "Bueno,
00:12:53no piens en eso, señor mío, piens en
00:12:56otra cosa." Pero, ¿qué ganamos pensando
00:12:58en otra cosa? Claro,
00:12:59es que la otra cosa te distrae para no
00:13:01pensar en esto, pero vos sabes que
00:13:02claros
00:13:04bueno tantos como Heiderger que decía
00:13:07que no hay otra otra forma, que no hay
00:13:10otro tema serio que ese,
00:13:12entiendo
00:13:12que es la nuestra finitud,
00:13:14pero está bueno
00:13:15es el único tema que hay. Todos los
00:13:17demás son literatura de baso.
00:13:19Exacto. Exacto.
00:13:20Así que, ¿cómo no va a pensar uno en
00:13:22eso? Es obvio,
00:13:23pero si me preguntas por la vida tal
00:13:25como se me desarrolla ahora, estoy muy
00:13:28contento y me gusta mucho.
00:13:29¿Y no estás pensando en eso? Claro.
00:13:31Sí, estoy pensando en eso, justamente
00:13:33porque me gusta,
00:13:34claro, a lo mejor sería preferible una
00:13:36infelicidad tal que decir si viene
00:13:38l más y me muero, que me importa total
00:13:40para vivir esta porquería que Pero no.
00:13:43Exacto. Bueno, pero también saber que en
00:13:44algún momento termina es lo que hace que
00:13:46disfrutes que el tiempo que digas, "No
00:13:48puedo perder el tiempo en cosas
00:13:50pelotudces que no tengo ganas." La voy a
00:13:51disfrutar mucho más
00:13:53y o no no te pasa te pones más
00:13:55selectivo, decí te llama un compañero
00:13:57tuyo de 30 años. Alejandro,
00:14:00Alejandro, vamos a tomar ahí. Vos decís,
00:14:01"No tengo, sabes que no tenes ganas." No
00:14:03vas.
00:14:04No, no. Ahí está. Pero es tan difícil.
00:14:06Es difícil. ¿Con qué compañero hay que
00:14:08tomar un café? ¿Con cuál no?
00:14:11¿Hasta cuándo? Porque uno cuando yo
00:14:13imagino decís, "Cumplí no sé." Entonces
00:14:16digo, tengo los de la radio, los de
00:14:19coso, los de colegio, vas acumulando
00:14:21gente y hay que hacer una depuración de
00:14:23decir tengo ganas de estar y con quién
00:14:26no
00:14:26día. Yo por eso ya no tengo ninguno.
00:14:28No tenés amigos. Claro, pero tu tiempo
00:14:31lo usas bien, un montón.
00:14:32No, no lo sé. Eh,
00:14:34pero te debe pasar o no. Gente que te
00:14:35llama, che, y cómo le van produciendo a
00:14:39lo largo de la vida solas. No, no solo
00:14:42depuraciones, sino motivos para ser
00:14:45amigo.
00:14:46Ah, eso me interesa. A ver,
00:14:48cuando uno es chico, eh, se hace amigo
00:14:51por metonimia, es decir, eh tu mejor
00:14:54amigo es el tipo que vive al lado,
00:14:57uno no es selectivo, entonces tipo vive
00:14:59al lado, ¿cómo no va a ser tu amigo?
00:15:01Entonces, estás ahí.
00:15:02Después empezas a estudiar, compartís,
00:15:06pero sigue siendo una forma de
00:15:08metonimia.
00:15:10Y en algún momento
00:15:13vienen
00:15:15los intereses comunes,
00:15:17viene el tipo que también toca la
00:15:19guitarra, viene el tipo que también
00:15:22estudia filosofía, viene el tipo que
00:15:24también es triste, viene el tipo que
00:15:26también es alegre, viene el tipo que te
00:15:29ayuda a buscar la gloria.
00:15:32Y esos suelen ser los amigos más
00:15:36durables, los más aventurosos,
00:15:39los que con su sola presencia te
00:15:42confortan, te divierten, te acompañan. H
00:15:46creo que es mejor esperar a esos amigos
00:15:50que agarrarse al tipo que vivía al lado,
00:15:53porque vivía al lado,
00:15:54porque vivía al lado y seguir teniéndolo
00:15:56como amigo a los 80 años cuando ya no
00:15:59vive al lado y cuando ya no es un niño
00:16:03divertido, sino un señor pelado que hau
00:16:07contraído todos los vicios del
00:16:09pensamiento burgués que puedas imaginar
00:16:12y ya no te ya no toca timbres en las
00:16:15casas para luego salir corriendo. Ya no
00:16:17pone en tela de juicio eh el papel que a
00:16:20le toca vivir en el sistema.
00:16:23Ve la televisión todo el día y se ríe de
00:16:25chiste que uno ya conocía.
00:16:27Claro. Entonces no te alcanza con que
00:16:30hay sido vecino tuyo en una etapa de tu
00:16:32vida, sino que lo hoy. Claro, porque hoy
00:16:35no lo elegís como amigo. Lo que me gustó
00:16:37que charlamos antes del aire un segundo
00:16:39fue,
00:16:40hay amigos que son testigos de una vida
00:16:43que ya no tenés. Entonces, eso vale, eso
00:16:46vale un poco porque sirven como
00:16:49probación vecino. A ver, esa duda que yo
00:16:51tengo
00:16:52abarca muchos campos. Por ejemplo,
00:16:56eh,
00:16:58¿cómo era mi papá?
00:17:01Entonces,
00:17:03la gente que uno ha perdido a veces se
00:17:06convierte en personaje de ficción.
00:17:08Hm. Vos no sabes cómo ha sido hasta que
00:17:10te encontrás con uno que sí lo conoció
00:17:13y que te dice
00:17:14que te dice, "Yo me acuerdo de tal y tal
00:17:17cosa y da fe de la existencia de tu
00:17:21viejo. Si no, tu viejo es un personaje
00:17:23de ficción. Si vos no hablás con un tipo
00:17:27que también lo conoció, que lo tocó y
00:17:30que lo escuchó.
00:17:31Claro,
00:17:31ah, existió, existió. Existió tu viejo,
00:17:36existió un tiempo en que y exististe
00:17:39vos, niño y eras de alguna manera.
00:17:44Eso viene a dar fe hasta de tu propio
00:17:48pasado.
00:17:48Uno necesita un testigo.
00:17:50Necesita un testigo.
00:17:51Claro.
00:17:51Sí, efectivamente, vos eras un rubiecito
00:17:54que tal y tal.
00:17:56Sí, a veces te puede decir una verdad
00:17:58como y tu viejo te puteaba todo el día,
00:18:00¿te acuerdas?
00:18:02Ah, que eso. Sí,
00:18:03claro. No queremos
00:18:05Bueno, hay hay que encontrarse también
00:18:07con eso.
00:18:08Totalmente.
00:18:08Sí, sí. Eh, Rolón vive de eso.
00:18:11Rolón, claro.
00:18:12Vive de como uno descubre que al final
00:18:15el padre,
00:18:17el padre era un señor que trataba de
00:18:18reunarte la vida en colaboración con tu
00:18:21madre. Posiblemente esa sea la historia
00:18:23de todos nosotros. Claro. Eh, estamos
00:18:25charlando con Alejandro Dolina con un
00:18:27poco de humor y mucho de reflexiones que
00:18:29para mí son son muy ciertas, ¿no? Para
00:18:32preguntarte tu antes hablábamos de la
00:18:35muerte, el tabú de la muerte. ¿Vos tenés
00:18:38alguna que es la que más te dolió de
00:18:40todos los que a uno a todos nos toca
00:18:41transitar muertes ajenas?
00:18:43¿Cuál es la tuya si tenés ganas de
00:18:45compartirlo?
00:18:45Seguramente mi padre.
00:18:46Tu padre fue hace mucho. ¿Eras chico,
00:18:49no, no, no eras?
00:18:50Lo disfrutaste.
00:18:51Grande lo disfruté. Él murió.
00:18:54antes de lo que debería, pero yo ya era
00:18:57un
00:18:58un señor
00:18:58tipo grande.
00:18:59Un tipo grande. ¿Pensas en él a menudo?
00:19:02Todos los días. Como
00:19:03en serio.
00:19:04Claro.
00:19:04¿Y qué pensas?
00:19:06Nada. Pienso que uno debe vivir con
00:19:13muchos puñales clavados.
00:19:15Algunos de ellos se oxidan y duelen
00:19:18todos los días. Pero así es.
00:19:22Así es,
00:19:23así es la vida.
00:19:24Así es la vida. Esa es la tristeza
00:19:26existencial,
00:19:28la de saber que no solo te morís vos,
00:19:31sino que el tiempo pasa, como dice Stan
00:19:33R. Y eso angustia y eso nos nos lleva a
00:19:37una carrera de pérdidas y extravíos. Y
00:19:40hoy perdemos a papá y mañana perdemos la
00:19:44juventud y el pasado perdemos una
00:19:47ilusión o nos abandona alguien, ya sea
00:19:50porque se va a otra parte o porque se
00:19:53muere.
00:19:55Bueno, esos son los puñales que tenemos
00:19:57claro.
00:19:58También contra esos puñales tenemos el
00:20:02el el pensamiento,
00:20:04eh el arte, el conocimiento, los amigos
00:20:07y los afectos de los que todavía quedan.
00:20:09Claro.
00:20:10Es quiere decir que es una pelea fuerte
00:20:15entre
00:20:15desigual porque en realidad vaig
00:20:17creciendo
00:20:18igual porque siempre prevalece la
00:20:20tristeza.
00:20:22Por ejemplo, el recuerdo de algo
00:20:26venturoso. Lo digo siempre, lo decía
00:20:27Loren. A ver,
00:20:29eh, el recuerdo de algo aventuroso es
00:20:31triste porque ya pasó y el recuerdo de
00:20:35algo triste, desde luego, también es
00:20:37triste.
00:20:38Claro. ¿Por qué?
00:20:38Así que eh siempre prevalece
00:20:42la tristeza. Hay un momento donde uno
00:20:44igual como uno se piensa es como uno
00:20:47vive, porque si no viviríamos
00:20:49melancolizados y cada vez que estás más
00:20:51grande y todo es una [ __ ] porque
00:20:53decís, "Cada año que pasa soy menos el
00:20:55que fui." Pero como decís vos, entre los
00:20:58amigos y capaz que vos tenés más
00:21:01capacidad de disfrutar la vida ahora de
00:21:04que cuando tenías 30 años que te comías
00:21:06el mundo, pero no sé si era feliz, no
00:21:08siempre te garantizaburía,
00:21:10el famoso la frase del el el peine que
00:21:13el peine, la experiencia es el peine que
00:21:15te dan cuando te quedas pelado, que no
00:21:16sé si lo dijo, no lo dijo Ringo Nava, es
00:21:19espectacular es así. Es como ahora
00:21:21entendés por dónde era, no puedes
00:21:23recuperar el tiempo atrás, pero puedes
00:21:24estar en el hoy mejor.
00:21:26Eh,
00:21:28si no muy duro crecer, Alejandro,
00:21:29lo que pasa es que hay una un
00:21:32achaque universal de Borges que consiste
00:21:35en creer que la felicidad está siempre
00:21:36en el pasado y que todo tiempo pasado
00:21:39fue mejor y todo.
00:21:40Sí.
00:21:41Bueno, no siempre.
00:21:42No siempre.
00:21:43Eh, hay un este la persona que ha
00:21:48trabajado en un momento conmigo que
00:21:53que se llama Barragán. Sí, claro
00:21:55que había compuesto un tango y se
00:21:57llamaba Mi barrio era una [ __ ]
00:22:01Contrariamente
00:22:03a a esa sublimación del lugar donde uno
00:22:06residía sucede con los años.
00:22:09Claro.
00:22:10Este
00:22:10es buena esa.
00:22:12Y lo recuerda como no había agua, era
00:22:14una [ __ ] Los vecinos eran chotos, las
00:22:16calles estaban
00:22:18Había agua en los cordones.
00:22:20Porque uno dice, "¿Si?" Uh, el barrio,
00:22:22qué lindo. ¿Y por qué no volviste? ¿Por
00:22:23qué no volviste? Si era tan lindo.
00:22:25Claro. Bueno,
00:22:26a veces no, pero eh es difícil ser
00:22:30realista. Esto que digo, uno construye
00:22:33eh una especie de novela de ficción que
00:22:36es su propio pasado y es su propia
00:22:38historia
00:22:39y su propia personalidad. No hay nada
00:22:42más melancólico que los tipos que se
00:22:44autodescriben y que mienten. Ay, yo soy
00:22:47una persona que yo soy una persona
00:22:51sensible. A mí que no me no será que nos
00:22:54estamos construyendo
00:22:56de boquilla
00:22:57en un relato propio.
00:22:58En un relato porque nos han dicho que
00:23:00tenemos que ser alguien y entonces de
00:23:03apuro, así como qui no quiere la cosa,
00:23:06nos construimos. Vamos a un reportaje y
00:23:09vos le preguntas al tipo, "¿Y vos sos
00:23:11triste?" El tipo nunca se puso a pensar
00:23:13eso. Dijo, "Sí, la verdad que sí. Yo eh
00:23:17cuando veo la injusticia me pongo mal."
00:23:19Claro.
00:23:20Mentira. Peor cuando se construyen con
00:23:23bagatelas, ¿cierto?
00:23:26Bueno,
00:23:28para mí es mejor el invierno que el
00:23:30verano. Mirando.
00:23:32Claro, claro.
00:23:33Y vos, ¿qué le tenés que decir, qué
00:23:35persona tan singular que te gusta el
00:23:39invierno más que el verano?
00:23:41Vos te das cuenta cuando te te mienten
00:23:43en general en la vida.
00:23:45Eh, lamentablemente sí.
00:23:49Yo creo que a veces hay que suspender
00:23:51esa sabiduría
00:23:52y decir, "Mirá y punto."
00:23:54Y lo mejor es ser creyente y no dudar.
00:23:57Si no, no podría existir, no podría
00:24:00existir el amor a Andy. Y una cada
00:24:03persona que le di, "¿Cómo te vamos? ¿Qué
00:24:06sé yo?" No te lo tiene que decir porque
00:24:07estamos en una situación que qué me vas
00:24:09a decir
00:24:11entonces te dicen que te y si uno
00:24:13empieza a decir, "Che, este no me ama en
00:24:15realidad mejor me visto y me voy."
00:24:18Claro,
00:24:19la vida es es más [ __ ]
00:24:21es más complicada todavía.
00:24:23¿Disfrutaste más de lo que sufriste el
00:24:26amor o sufriste más de lo que
00:24:27disfrutaste? ¿O disfrutaste el
00:24:29sufrimiento del amor?
00:24:31No, no, no. Sufrimiento. Sufrimiento lo
00:24:33sufrí. Sí.
00:24:34No, lo sufriste. Contast. Yo creo que
00:24:36que debe estar parejo
00:24:39porque
00:24:40el precio de una cosa es la otra.
00:24:44El precio de del placer y del disfrute
00:24:47en el amor es que uno cuando tiene que
00:24:49sufrir sufre.
00:24:50No entiendo.
00:24:51La la el grosor de la piel que impide
00:24:54que sufras impide que disfrutas.
00:24:57Es buena esa. Y si sufriste tanto porque
00:25:00algo no se dio es que había algo ahí.
00:25:02Está bien, porque si no te hecho porque
00:25:04si no es, ¿qué te importa? Me parece
00:25:06bien. Estamos reflexionando sobre
00:25:09el amor, la vida, la muerte, los temas,
00:25:11los cuatro temas, como dice R, hay
00:25:12cuatro temas.
00:25:13Hay cuatro temas. Escúchame, algo que me
00:25:16preocupa sí quiero que hablemos es e
00:25:20hay una parte donde es verdad que
00:25:22históricamente yo a veces releo a
00:25:24Mafalda, digo, ya hablaba del mundo qui
00:25:26ponía como el mundo loco de los 60, la
00:25:28guerra de Vietnam, pero está loco
00:25:30de verdad porque más loco. Ahora uno
00:25:33dice, a veces, ayer hablaba con un amigo
00:25:36y decía esto, escucha esto, porque
00:25:38decís, supérete que alguien le dice a al
00:25:42el norcoreano y le dicen, "¿Sabes qué?
00:25:45La inteligencia artificial va a saber
00:25:47qué hacer. Vos dale el poder de que si
00:25:49tiene que hacer algo lo haga." Suponate
00:25:52que alguien lo aconseja. Entonces le
00:25:53pone a la IA que defina y entonces te
00:25:56dice, "Mm, hay una amenaza acá, voy a
00:25:57atacar con un misil." digo, no sé, no
00:25:59parece tan loco lo que te digo, es como
00:26:01es la decisión que puede hacer que
00:26:03decidan por uno y todo se va a la
00:26:05[ __ ] Siento que estamos más cerca de
00:26:09la posibilidad de que todo se vaya a la
00:26:10[ __ ] en cualquier mucho más loco la
00:26:12vos también lo sentiste así. Yo siento
00:26:13que sí, primero porque se puede hacer
00:26:15mucho más daño que antes con mayor con
00:26:19menores inversiones.
00:26:20Claro.
00:26:21Y segundo, porque ya ni siquiera están
00:26:24los kinos,
00:26:26sino los dibujantes actuales,
00:26:29eh, no tienen la mirada de más falda,
00:26:33tienen tienen la mirada norcoreana del
00:26:36Claro.
00:26:37del asunto, ¿no?
00:26:38Sí. Eh, eso debería alarmarnos un poco.
00:26:43En aquel tiempo, yo era muy muy
00:26:46jovencito,
00:26:47a todos nos parecía que la la sociedad
00:26:51de consumo era una porquería y que en
00:26:55realidad teníamos que poner por delante
00:26:59sentimientos más puros como el amor,
00:27:01como el deseo, la sexualidad, el arte. Y
00:27:06entonces
00:27:08pasabas por ahí y te cruzaba un coetáneo
00:27:12desconocido y te saludaban, no porque
00:27:15eran peronistas, sino porque ese
00:27:19era un poner en tela de juicio la
00:27:21sociedad del consumo. Eran hipis, si
00:27:23claro. Sí,
00:27:24pero había otro pensamiento.
00:27:28En general, los jóvenes eran parecidos a
00:27:31Mafalda y miraban el mundo
00:27:34con temor y aunque sea aunque fuera una
00:27:39cosa muy inocente, decían, "Queremos el
00:27:42amor, no el conflicto, etcétera,
00:27:44etcétera. Los tipos,
00:27:46el amor, no la guerra.
00:27:49Pero es verdad.
00:27:49Y ahora pasa lo contrario. Ahora pasa lo
00:27:52contrario. Las mafaldas de estos tiempos
00:27:54son individualistas y están con el
00:27:57consumo con un celular. Consumo total.
00:27:59Consumo están con minan el globo
00:28:01terráqueo con otra óptica.
00:28:03Mm. ¿Y a dónde nos va a llevar eso? No
00:28:05sabemos.
00:28:06Ah, no lo sé.
00:28:07Mm.
00:28:09A veces digo está difícil realmente
00:28:12porque está difícil en la Argentina y el
00:28:14contexto de del mundo tampoco ayuda,
00:28:17¿no? A veces digo que antes vos decís,
00:28:19"Bueno, me voy de la Argentina, me voy a
00:28:21hacer
00:28:23a otro lado y a
00:28:24un país inventamos países como Suecia,
00:28:27por ejemplo,
00:28:28pensamos que allí la gente no se muere
00:28:30y se suicidan por aburridos
00:28:34una locura. Exacto, es una locura. El
00:28:37Instituto de la Felicidad. Eso es. ¿Qué
00:28:39[ __ ] pasa? Y se suicida por aburrido.
00:28:41Es muy loco. O no. Y bueno, y en la
00:28:45Argentina también es un lugar siempre
00:28:48difícil entenderla para es más difícil.
00:28:52Acá es más difícil para además no
00:28:53tenemos la máquina de los dólares.
00:28:54Entonces ya de movida ya tenemos un
00:28:56problema.
00:28:57No, no, pero eh ayer alguien también me
00:28:59decía que eh la Argentina multiplicaba
00:29:03por cinco lo que pasaba
00:29:05afuera
00:29:06en en el mundo
00:29:07mm
00:29:08exterior.
00:29:09Vos tenés eh Rolón dice que no siente
00:29:11Rolón, por ejemplo, yo siempre peleo
00:29:13porque él dice, "No existe la esperanza.
00:29:15La esperanza hace mal. A mí me gusta la
00:29:17esperanza porque es
00:29:19la posibilidad en mi cabeza, en misquis,
00:29:21de decir, "No, no, no va a mejorar
00:29:24mágicamente o lo que sea." Para
00:29:26realismo, yo también lo conozco. En
00:29:28algún momento quiero pensar que esto va
00:29:30a mejorar porque si no
00:29:32me deprimo. Pero hay dos cosas.
00:29:36Eh, en el mito famoso de la caja de
00:29:39Pandora
00:29:41los males del mundo. Pandora era una
00:29:44chica un poco irresponsable, le habían
00:29:46dado una caja.
00:29:48Tenía trastorno de ansiedad.
00:29:49Claro, le habían dicho que no la
00:29:51abriera. ¿Qué hizo? La abrió. Bueno, era
00:29:53una jarra en realidad, no era una Y ahí
00:29:56de ahí salieron todos los males del
00:29:58mundo
00:29:59y la fábula dice que en el fondo quedó
00:30:01la esperanza como si la esperanza fuera
00:30:06algo contrario al al resto de los mares.
00:30:08Sigue siendo malo, decís.
00:30:10Era uno de los males.
00:30:12Era uno de esos males. Y sin
00:30:15dice Roló.
00:30:17Yo creo que
00:30:19para saber de qué se trata la esperanza
00:30:22es necesario esperar
00:30:25cuál a ver cuál fue el resultado. Si la
00:30:27espera fue infructuosa,
00:30:30la espera misma se ilumina con luz
00:30:34negativa.
00:30:35Claro. El asunto es saber si vino o si
00:30:38no vino la persona que esperaba, si
00:30:41ocurrió o si no ocurrió el suceso que
00:30:44esperaba o qué hiciste vos para que
00:30:45ocurriera.
00:30:47Pero hay que esperar al final
00:30:49porque el resultado de la espera
00:30:53resignifica la espera.
00:30:55Si viene la mena, la espera eh toma un
00:31:00sentido de fe, de creencia, de potencia
00:31:05espiritual. Si la mina no vino, fuiste
00:31:07un imbécil que perdiste tu tiempo en una
00:31:10esquina tomando frío.
00:31:12¿Y viene la mina o no viene? A veces
00:31:14viene, a veces no viene y a veces ni
00:31:17siquiera sabemos,
00:31:18claro,
00:31:19si vino o si no vino y a veces viene
00:31:22otra persona. Eso también pasa. Es mejor
00:31:25estar esperando una mina que al final
00:31:27puede ser que no venga, es muy probable
00:31:29o es mejor no espero nada y si ocurre
00:31:33ocurre porque hay algo lindo en el
00:31:36deseo. Si no es también. Claro.
00:31:40No hay casi diría que no hay otra cosa.
00:31:42Yo creo que sí. que hay que esperar,
00:31:46eh,
00:31:48pero hay que esperar con una cierta
00:31:51exigencia,
00:31:53esperar un milagro en la plazoleta de
00:31:57del escepticismo,
00:31:59es decir, no dar por llegada a cualquier
00:32:03mina que llega porque por ahí no era.
00:32:05Entonces, vamos a tener esperanza, pero
00:32:08vamos a tener un nivel de exigencia.
00:32:11viene una una sombra, se acerca, no
00:32:14digamos es la mena,
00:32:15claro,
00:32:16esperemos que llegue a ver si es
00:32:18entiendo. Si no vamos a decirle listo,
00:32:20vamos a festejar
00:32:22con el primero que pase, que por ahí no
00:32:24es el que estamos esperando.
00:32:25Hay mucha gente en la plazoleta del del
00:32:28de la incredulidad,
00:32:29¿sí?
00:32:30Del escepticismo. ¿Hay mucha gente o vos
00:32:32solo y un par más?
00:32:33Me parece que no es precisamente la
00:32:36plazoleta más concurrida.
00:32:38Okay. No hay mucha gente en la plazoleta
00:32:41de los manipulados,
00:32:43es decir, de los que están engañados,
00:32:46¿entiendes?
00:32:46De aquellos que el sistema manipula para
00:32:49que crean que la mina llegó cuando en
00:32:52realidad no llegó nada. ¿Para qué
00:32:54quieren que vos creas que la mina llegó?
00:32:57Para que le compres regalos y el sistema
00:32:59funciona mejor.
00:33:00Está muy bien. Está muy Lo que pasa que
00:33:02si vos sos uno de los que sabe que no es
00:33:04la mina, decís, "Pero boludo, ¿no te das
00:33:06cuenta?" Y no, no se da cuenta porque
00:33:07cree que la mina llegó.
00:33:08Claro.
00:33:10[Risas]
00:33:12Hablamos de minas, hablamos de la vida,
00:33:14hablamos de ¿Qué hablamos? Bueno, cada
00:33:15uno sabrá interpretar. Jairo, eh, me
00:33:18gusta que usted participe. Sí, cada uno.
00:33:21Sí. Ahí agarra el micrófono. Si quieres
00:33:22agarre el micrófono o se va sumando de a
00:33:25poco. Me gusta porque hablamos con
00:33:27hablamos con Ale antes de no queremos
00:33:30mucho en entrevistas grupales porque uno
00:33:31se dispersa, pero otro tema es ir
00:33:33metiendo sombras en la plazoleta de la
00:33:37incredibilidad de de los reportajes.
00:33:39Además hay una cierta distancia física.
00:33:43Y esta distancia física
00:33:45ayuda.
00:33:47Ayuda, por ejemplo, a la mentira.
00:33:49Y es más fácil mentir desde lejos.
00:33:51Es verdad. Y o en la respuesta. Claro.
00:33:54Ponete
00:33:56Bueno, buen día. Voy a dejar en un cofre
00:33:58todo lo que no lo dejes.
00:34:00Las noches escuchando la venganza será
00:34:02terrible hasta que te quedas dormido,
00:34:04yendo al tortonia a ver la venganza será
00:34:05terrible. Todo eso lo dejo en un cofre.
00:34:07No lo dejes en un cofre porque si tu
00:34:09vida está dañada por haber escuchado
00:34:10este señor tantos años, es bueno que lo
00:34:12blanquees ahora también. Bueno, algo de
00:34:14todo eso o seguramente algo habrá
00:34:17mejorado o algo me habrá dañado, pero
00:34:18gracias por todo eso, Alejandro. Estoy
00:34:20tirando el micrófono. Eh, voy a salir de
00:34:23de todo ese recuerdo. Imagínate que
00:34:25viene un extraterrestre y te pregunta,
00:34:28¿por qué mi ley presidente?
00:34:30Y claro,
00:34:31¿cómo se lo narrás?
00:34:32No, no, no podría, no podría.
00:34:36Yo se lo preguntaría a él,
00:34:39ya que posiblemente un extraterrestre no
00:34:42estaría influido por el día a día de la
00:34:44desinformación,
00:34:47de las equivocaciones y a lo mejor desde
00:34:49lejos es posible explicar un fenómeno
00:34:53que desde cerca eh
00:34:56no parece muy explicable, ¿no?
00:35:00Es la una pregunta que yo tengo para
00:35:02hacer, pero no para responder. Ojalá
00:35:05pudiera yo responder a eso.
00:35:06Ya que está, puedo meter dos como las
00:35:07conferencias. Sí, sí.
00:35:10De todos modos, eh, yo no me conformaría
00:35:12con una respuesta fácil.
00:35:17Por ejemplo, una respuesta tentadora
00:35:21es eh
00:35:25que mi ley es presidente porque nos
00:35:27parecemos a él.
00:35:30Es una respuesta tentadora, pero
00:35:33posiblemente no verdadera.
00:35:35Y si el extraterrestre insiste con sus
00:35:37preguntas y te dice, "¿Y por qué
00:35:39Cristina está presa?"
00:35:42Eh,
00:35:43le contestaría
00:35:46que
00:35:50está presa porque
00:35:53hubo un juicio amañado.
00:35:56Lo que no podría contestarle con total
00:35:59certeza
00:36:01es si realmente
00:36:04es inocente
00:36:07porque no lo sé.
00:36:10Yo puedo tener
00:36:12mis sospechas,
00:36:14mis intuiciones,
00:36:16mis razones de cure,
00:36:19pero no tengo la certeza.
00:36:23Tengo no tengo esa certeza y sí tengo la
00:36:26certeza de que culpable o inocente el
00:36:29juicio esa mañana.
00:36:31Muy bien.
00:36:33Gracias. Se retira el extraterrestre de
00:36:34la sala.
00:36:36No, muy satisfecho,
00:36:37¿no? Algo se lleva, algo se lleva.
00:36:39Gracias, Alejandro.
00:36:41Bien. A ver, sí, de lejos, porque de
00:36:43lejos se puede mentir mejor. No, no voy
00:36:45a tratar de voy a tratar de reconstruir
00:36:47el pasado por ahí mintiendo, pero eh en
00:36:50uno de los finales de del Tortoni vi
00:36:52cuando Alejandro le dedicaba el libro a
00:36:54una chica y yo pispié por arriba del
00:36:57hombro y vi que le ponía el mejor
00:36:59fantasma es el que no se ve. Me pareció
00:37:01haber leído eso y no lo pude usar nunca
00:37:04con ninguna mina porque creo no haber
00:37:06entendido bien qué es lo que le quisiste
00:37:08decir.
00:37:08Está muy bien.
00:37:09No sé si lo escribiste o leí mal, pero
00:37:11dame un significado. Puede ser que lo
00:37:13haya escrito. Eh, la idea del fantasma
00:37:17es una idea que funciona mejor ante la
00:37:20ausencia del fantasma. Cuando el
00:37:24fantasma se se hace patente,
00:37:27casi pierde su condición de tal.
00:37:31Una de las atracciones que tiene la idea
00:37:34del fantasma es la inseguridad de su
00:37:36existencia.
00:37:39No sabemos si existen los fantasmas.
00:37:41Entonces, las historias de fantasmas nos
00:37:43atraen mucho porque no se sabe si
00:37:46existen o no. Cuando uno lo ve al
00:37:49fantasma, a mi modesto juicio, deja de
00:37:52ser tal.
00:37:54Claro,
00:37:54deja de ser tal. Y es como cuando uno
00:37:57ve, disculpe
00:37:59la metáfora, cuando el niño ve a Papá
00:38:02Noel en Gati Chávez,
00:38:05ya no cree tanto en él, no cree tanto en
00:38:08él. Y me temo que si yo viera un
00:38:10fantasma,
00:38:12eh,
00:38:14buscaría
00:38:16o encontraría enseguida
00:38:18la duda famosa.
00:38:20Claro.
00:38:20Y pero este fantasma
00:38:23viene con un traje de la mundiales,
00:38:26¿no?
00:38:28Ahí va. Eso es, me imagino, lo que le
00:38:32debo haber querido decir a esta chica,
00:38:34aunque posiblemente
00:38:37haya querido decirlo alguna otra cosa,
00:38:39como por ejemplo, eh,
00:38:42quiérame,
00:38:44soy capaz de
00:38:46de esta clase de pensamiento.
00:38:48Claro.
00:38:49Creyendo que ese era creyendo que esos
00:38:51pensamientos atraen a alguien y creyendo
00:38:54que sirven para algo.
00:38:55Claro. Igual si tenía tu libro, fuiste a
00:38:57cazar a una pecera, fuiste a buar a una
00:38:58pecera también. Ya te quería, ya te
00:39:01quería porque tenías un libro.
00:39:03Yo creo que sí en el sentido de
00:39:06de casar el amor, en sentido de casar.
00:39:08Si no, los escritores estarían llenos de
00:39:10novias.
00:39:11¿Y para qué escriben los escritores y
00:39:12eso?
00:39:13No es para eso. Claro, dejémoslo de
00:39:15mentira.
00:39:16Atención, Sofi. Nuevas generaciones.
00:39:18Nueva generación. No, bueno, no sé si
00:39:20tiene que ver con la generación la
00:39:21pregunta esta, sino que me sumo a la de
00:39:23Jairo Strachia en cuanto a a temas si
00:39:27tuvieses que explicarle un
00:39:28extraterrestre, ¿cómo le explicarías
00:39:30este momento de Boca?
00:39:32Ah,
00:39:34me gusta que Jairo es nuestro periodista
00:39:36político. Sofi periodista deportivo. Vos
00:39:38de pronóstico, el tiempo. Esperamos algo
00:39:40más de la vida, el tiempo de Boca. ¿Qué
00:39:42hace? Uh, de Boca.
00:39:43Es más difícil porque
00:39:45es más difícil que lo político. Lo de
00:39:47Boca
00:39:47no. más difícil para mí porque el
00:39:49responsable de Boca es una persona que
00:39:51yo quiero mucho.
00:39:52Es que eso le pasa a muchísimos a
00:39:54muchísimos hinchas de Boca que es el
00:39:56ídolo, pero no era en esta función, era
00:39:59el ídolo en otra función y lo querés
00:40:01igual, pero no estoy seguro de que él
00:40:03sea culpable.
00:40:04No, no, no digo quea culpable, digo,
00:40:05no estoy seguro de que en los resultados
00:40:07deportivos haya un algo parecido a la
00:40:10culpabilidad.
00:40:13En principio,
00:40:15cada tanto, eh, cada tanto, no digo
00:40:17todos los días, pero cada tanto hay que
00:40:19pensar
00:40:20que
00:40:22el fútbol
00:40:24necesita que alguien pierda y que está
00:40:28dentro de los cálculos. Se hacen los
00:40:31campeonatos y dado un partido,
00:40:34hay uno que pierde,
00:40:35uno gana y no pierde.
00:40:36Uno gana y no pierde.
00:40:39Nos toca perder.
00:40:42Quiere decir que no debe pensarse que el
00:40:45que pierde es culpable de algún tipo de
00:40:48negligencia, de algún
00:40:51Pero, pero digamos que los errores
00:40:54ayudan a que uno piensa.
00:40:55Claro, claro.
00:40:57Y además que el famoso esto es Boca, hay
00:41:00ciertas cosas como si vos no te pasa no
00:41:03te pasa que si vos tenés un compañero
00:41:05del colegio que tiene una facha tremenda
00:41:07que hace todo bien, decís, "Che, no sé
00:41:09nada." Vos dale, vos tenés que ganar.
00:41:12Nosotros tenemos que laborar. Vos tenés
00:41:13que ganar. Bueno, esto Boca es ganador.
00:41:17Boca es
00:41:17Pero admito que la pregunta es es mucho
00:41:20más difícil que la anterior.
00:41:23Mucho más difícil que la anterior.
00:41:26Escucha, porque lo querés mucho a Román.
00:41:27Claro que sí. Claro,
00:41:28claro. Y sí, porque uno le está
00:41:30agradecendo.
00:41:30No solo porque sido un gran jugador,
00:41:32sino porque
00:41:33no lo queré.
00:41:35defiende unas causas,
00:41:36lo que representa. Yo también defiendo,
00:41:39lo que representa y la dignidad con que
00:41:42con que ejerce
00:41:43esa defensa. Te entiendo. Estamos
00:41:46hablando con Alejandroa. Me gusta que
00:41:47Jairo, vos queres volar con más
00:41:49extraterrestre. Meo que me están
00:41:50escribiendo. Me gusta. A ver, dale.
00:41:52Podría seguir con la saga del
00:41:53extraterrestre, pero te pregunto si vos
00:41:57odiás o has odiado y por qué crees que
00:41:59hoy está tan de moda el odio
00:42:02Uy, qué linda pregunta.
00:42:08No estoy seguro de haber odiado
00:42:11suficientemente.
00:42:15No, no es que yo crea que el odio es
00:42:16necesario, al contrario,
00:42:18digo suficientemente como para
00:42:19contestarte que sí.
00:42:20Claro, entiendo, entiendo.
00:42:21Debo haber tenido en conos infantiles,
00:42:25en conos juveniles, en conos de cuarta
00:42:27categoría.
00:42:29ni siquiera odio eh
00:42:32este fingidamente como es el el odio, el
00:42:38odio deportivo, digamos, que es un odio
00:42:40fingido necesario para que para que
00:42:42funcione mejor el partido, para que te
00:42:43interese.
00:42:45Si vos no tenés un una especie de encimp
00:42:48y no te importa, bueno, el partido es
00:42:49aburridísimo,
00:42:51pero ese odio fingido debe durar 90
00:42:54minutos. Exemos eso. Yo no estoy seguro
00:42:57de haber tenido eh odios, pero eh y que
00:43:01qué
00:43:03¿Cuál era el resto de la pregunta? ¿Cómo
00:43:05funcionaba el odio?
00:43:06¿Cómo? Claro. Sí, sí. ¿Cómo funciona?
00:43:08Sí, sí. Bueno, parece
00:43:09por qué está tan presente, tan de moda.
00:43:11Está presente, efectivamente,
00:43:12porque funciona.
00:43:14Eh, yo debo tener alguna disfunción que
00:43:18me hace wh del odio.
00:43:22Entonces, debería yo consultar a Rolón a
00:43:24ver porque no puedo odiar. Como veo veo
00:43:28que odian mis vecinos, los veo odiar un
00:43:31poco los los envidio porque esa es una
00:43:34es mucho más potente que el amor.
00:43:37Mm.
00:43:38Decíamos ayer en en otra entrevista,
00:43:42¿no? En
00:43:45el odio correctivo se contagia más
00:43:48rápidamente que que el amor,
00:43:51que el amor. Y aparte uno es casi más
00:43:54generoso con el odio, porque
00:43:58cuando querés a alguien lo celás, te da
00:44:01bronca que otro lo quiera,
00:44:04te queres apropiar, perdice una cosa. En
00:44:07cambio, el odio es generoso.
00:44:09Yo estoy odiando a una persona y viene
00:44:12Andy la odia también. Yo no siento celos
00:44:15del odio de Andy, al contrario,
00:44:18me viene a confirmar que yo estoy en la
00:44:20buena causa. Cada tipo que se suma a mi
00:44:24barra de odiadores
00:44:27me confirma en mis pensamientos. M
00:44:31funciona el odio funciona mejor que la
00:44:34benevolencia y que que el amor, pero yo
00:44:38no funciono tamban bien como para odiar
00:44:42militantemente. No, no puedo.
00:44:44Entiendo.
00:44:45No
00:44:46entiendo. Estamos hablando.
00:44:47No, no habrá un poco de desdena ahí me
00:44:49pregunta Rolón.
00:44:51No es que usted no odia porque dice a
00:44:54este ni siquiera lo odio porque no le
00:44:57importa.
00:44:58Claro.
00:44:59Respuesta. Y a lo mejor
00:45:00por ahí uno es todavía más miserable que
00:45:03el que odia
00:45:04porque ni siquiera le concede una mirada
00:45:07de odio a ciertas cosas, sino más bien
00:45:10de desprecio.
00:45:12Mm.
00:45:14Es verdad también que el odio muchas
00:45:15veces me mira Dolina como diciendo,
00:45:17"Estamos hablando full, estamos hablando
00:45:19full de todo. Cada uno va viendo el,
00:45:22¿no? Cada uno la capa que quiere
00:45:24recibir. Esto es como los Simpson. Hay
00:45:25distintas capas en la charla. Cada uno
00:45:27va agarrando la que quiere. Hay algo que
00:45:30e el odio, odiar o decir que uno odia
00:45:34algo te da mucha seguridad. Decir,
00:45:36¿sabes qué? Odio esto, odio lo otro. Te
00:45:38pone un lugar mientras que vos amás al
00:45:41define en la misma forma banal en que se
00:45:45define el tipo que no le gusta el
00:45:47invierno. El otro.
00:45:48Exacto. Exacto.
00:45:50Iba fulano y te mira.
00:45:52Chao. E sí,
00:45:53me definí. No,
00:45:55y si vos amás, te da más inseguridad
00:45:57porque lo puedes perder, porque lo amo,
00:45:59lo puedo perder, puedo no ser
00:46:01correspondido. Tiene mucho más riesgo
00:46:02amar que odiar. Es así.
00:46:04Tiene mucho más riesgo. Si es que uno
00:46:06piensa en amar como en algo de
00:46:08apropiación.
00:46:10Claro.
00:46:10Lo cual es un poco inevitable.
00:46:12Exacto. Para para ir cerrando esta
00:46:14hermosa charla con lo
00:46:16hasta luego.
00:46:17Lo podríamos tener de columnita porque
00:46:19es lindo como habla de la vida en
00:46:20general. Es bueno, no es mal. Es bueno.
00:46:22Alejandro,
00:46:23no hablo de la vida, no.
00:46:25Yo le contesto lo que usted me pregunta.
00:46:26Yo en general no hablo de estas cosas.
00:46:29Yo no hablo de estas cosas. ¿Cómo va a
00:46:31ir por ahí por la calle un tipo hablando
00:46:33del amor, del odio y del marciano que le
00:46:37pregunta por qué el mundo funciona así?
00:46:41Claro. A mí igual me parece que uno de
00:46:44los temas más interesantes para charlar
00:46:46con vos. Igual la gente, como decís vos
00:46:48en la venganzaseraterrible.com
00:46:50están todas la fecha. la gente que te
00:46:51quiere ir a ver acá Montevideo, donde
00:46:53sea, con los trender o la filosofando o
00:46:58como se llamare o me faltan vocales,
00:47:03¿eh? Y pero una de las cosas que no
00:47:05cambia desde que empezó este programa en
00:47:07estos 40 años, lo que sea,
00:47:10hay muchas cosas son interesantes porque
00:47:12la otra vez lo hablamos, pero ahora se
00:47:14multiplicó más todavía en este año que
00:47:16debe ser de la vez que hablamos, que
00:47:18viniste con tu hijo,
00:47:19que es el streaming, ¿no? Porque antes
00:47:22era Dolina, está en la radio, voy a
00:47:24verlo a la radio, hay tantas radios, hay
00:47:27un programa de tele que habla, está
00:47:28imagen de radio que hacía badía que era
00:47:30le pongo imagen, ahora está todo
00:47:32mezclado y ahora hay streaming de se va
00:47:34multiplicando afortunadamente, pero
00:47:37antes no pasaba decir ahora cualquiera
00:47:39pone un micrófono, se pone una red
00:47:40social y habla. Es decir,
00:47:44por un lado siento que desvaloriza
00:47:45nuestro trabajo y por otro lado lo
00:47:47valoriza. Lo desvaloriza en el sentido
00:47:48de, ah, al final no hay que estudiar
00:47:51nada, cualquiera habla, hay que hablar y
00:47:52ya está. Si no hay una persona que no
00:47:54tenga un programa de radio
00:47:55Exacto. O tipo, ¿qué che? Tiramos tema.
00:47:58¿Qué es la muerte? hablamos la muerte y
00:47:59cualquiera. Ahora empezamos a buscar más
00:48:02la calidad de a quién quiero escuchar y
00:48:04qué es lo que tiene para decir. Y ahí
00:48:06viene lo que vos dijiste de un programa
00:48:09de radio. Es lo que es muy loco, pero es
00:48:11lo que uno va
00:48:14creciendo con experiencias para bien o
00:48:16para mal en toda su vida y depende eso,
00:48:18lo que habla de afuera. Es alguien
00:48:20hablando, pero después es todo lo que
00:48:22vos hiciste para estar hablando. No,
00:48:24está bien. Sí, está bien.
00:48:26Es así. Debería ser así.
00:48:29debería ser. Yo creo que hay algo que se
00:48:32llama gratitud
00:48:34y que en el que tiene la suerte de ganar
00:48:40un espacio de comunicación que hasta
00:48:42puede conseguir que alguien lo quiera,
00:48:47debería generar una obligación para para
00:48:50el otro.
00:48:51¿Cuál es esa obligación?
00:48:52Y la obligación es atajar cada vez
00:48:54mejor, decía Antonio Roma. Entiendo.
00:48:56¿Qué haría usted para que el país
00:48:58funcionara mejor? Le preguntan al Thano
00:49:00R. Y el tipo dice, "Ajar cada vez
00:49:03mejor." Una respuesta extraordinaria.
00:49:05Claro,
00:49:05una respuesta extraordinaria. ¿Quiere
00:49:07usted eh unf para que el país hacer cada
00:49:12vez
00:49:12hacer un mejor programa de radio? Es lo
00:49:14que yo puedo aportar. Exacto.
00:49:16Claro. Eso qué qué es. Y eso es un gesto
00:49:19de gratitud.
00:49:20Me gusta.
00:49:20Un gesto de gratitud.
00:49:23abstenerse de decir eh este tonterías o
00:49:28o decir lo primero que se te ocurra,
00:49:30digo yo, después de haber estado
00:49:33casi más de media hora diciendo lo
00:49:36primero que se ocurre,
00:49:40pero esperen, hubo una segunda media
00:49:42hora que pensó muchísimo las respuestas,
00:49:44que eso es lo que vale.
00:49:46Bueno, Alejandro, como siempre
00:49:49un placer hablar con vos, de verdad, de
00:49:51verdad le digo, en serio, cuando uno,
00:49:53como decís vos, cuando uno tiene
00:49:56gratitud, tiene que tomarse el trabajo
00:49:58de pensar y la verdad que sos un tipo
00:50:01que no necesita ir a ninguna parte,
00:50:04entiendo yo, más que por las ganas de
00:50:06ir. Y entonces, ¿acas sos bienvenido?
00:50:09Porque porque lo disfrutamos, porque te
00:50:13valoro, porque sos un referente, porque
00:50:17sos una persona que creo que ha
00:50:18influenciado muchísimo nuestro trabajo,
00:50:20¿no? Tratando de imitar que no se puede,
00:50:22pero en algún lugar algo de todo lo que
00:50:25vos dijiste de esos fantasmas que
00:50:27estuvieron por ahí para que te quieran
00:50:29ha hecho mella en nosotros y
00:50:33mucho de eso está presente todos los
00:50:35días y para mí eso es un montón. Y te
00:50:38quiero decir gracias por eso. Bueno,
00:50:41pero
00:50:42estas gracias también
00:50:45están bien en mi boca porque
00:50:50es una idea y vuelta, ¿no? No siempre la
00:50:55influencia viene del que estaba antes al
00:50:59que está ahora,
00:51:00mm,
00:51:01sino que a veces se invierte.
00:51:06Puede puede el que vino un ratito
00:51:08después
00:51:10influir sanamente al que ya estaba allí.
00:51:14No es que el llegar primero
00:51:17siempre es
00:51:17constituya un derecho.
00:51:20Está muy bien. Pero yo no te dije, no
00:51:23fuiste el único que llegó antes que yo,
00:51:25pero no todos me influenciaron como lo
00:51:27hiciste vos. Así que te lo quiero decir
00:51:30y además te digo algo,
00:51:31usted no se deje influer por cualquiera.
00:51:34El famoso influencer, vos somos mi
00:51:36influencer. Vos sos mi influencer. Hay
00:51:39muchos mensajes para Dolina y además no
00:51:41nos olvidemos que Rolón, que es un gurú
00:51:42de este programa, alguna vez fue a tocar
00:51:45la guitarra, lo eligieron como
00:51:46guitarrista, como con Rolón y después
00:51:49terminó hablando boludeces.
00:51:51Sí, claro. Terminó vino por una semana y
00:51:53se quedó 14 años. Exacto. Y esa y esa
00:51:57dupla Rolón Dorina que en algún lugar
00:51:59disfrutamos también de esos inicios, así
00:52:01que por supuesto que sí. Mensajes antes
00:52:03de despedirlo de la gente que llamó.
00:52:05Dale. Bueno,
00:52:06qué increíble frase. No sabía que era
00:52:09Dolina que estaba ahí. El odio es
00:52:13generoso y la explicación que dio.
00:52:16Por favor, cuánta verdad. Cuánta verdad.
00:52:20Sentimos empatía con el que odia
00:52:23parecido. Qué flash.
00:52:26Alejandro, tuve la fortuna de conocerte
00:52:28en Córdoba. Nos dimos un abrazo y te
00:52:30dije que vos ayudabas a los jóvenes a
00:52:33pensar por fuera del individualismo.
00:52:35Gracias, gracias por por lo que decís y
00:52:37haces. Gracias. Abrazo grande.
00:52:41Buen día, perros queridos. Mariano les
00:52:43habla de Pilar. Qué lindo escuchar al
00:52:45negrito Dolina,
00:52:48e culpable de muchas de mis certezas y
00:52:50culpable de muchas de mis dudas al
00:52:52escucharlo siempre, lo cual hace que lo
00:52:55siga escuchando para ver si las despeja
00:52:57esas dudas. Te mando un abrazo grande,
00:52:59negro. Que estés bien.
00:53:01Alejandro, te fui a ver el seguro con mi
00:53:04hermana y con un amigo en el año 87.
00:53:08[Música]
00:53:11Hay un hay un montón de mensajes cada
00:53:13uno, claro, cada uno que te que te que
00:53:16te va siguiendo y te va reconociendo y
00:53:18allí es tu vida, Alejandro.
00:53:23Desde luego escondidos debajo de la
00:53:25mesa. ¿Qué haces, imbécil en un programa
00:53:29como este?
00:53:29¿Qué hacen esos dos boludos hablando de
00:53:31radio que dice, "Bueno, para eso
00:53:33estamos, para filtrar eso como no."
00:53:35Gracias, Ale. Muchas gracias, querido.
00:53:37Gracias, gracias. Gracias a ustedes,
00:53:38muchachos. Gracias
00:53:39y amigos y amigas, seguimos con más
00:53:41perros de la calle. Si quieren saber las
00:53:42fechas para ir a escuchar a este hombre
00:53:45en todos sus lugares, en sus diferentes
00:53:47versiones o lo que quieran, la venganza
00:53:49será terrible.com.
00:53:53Somos la radio que ves.
00:53:55La radio que ves.
00:53:57Urbana Play 1043. Yeah.