Milei mezcla religión y política en un acto con evangélicos en Chaco: Jairo Straccia en #Perros2025
Perros De La Calle - 7/7/2025 - Duracion: 14:40
Transcripción
00:00:01Es bueno, es buena vendiendo
00:00:02y estua, estracua fuera del aire, no en
00:00:05el aire cuando estabas, no estracua le
00:00:07estaba haciendo la nota dolina y le fui
00:00:10a preguntar algo de política y me cayó.
00:00:12Te borró.
00:00:13Me cayó y me dijo que estaba escuchando
00:00:14la entrevista con Dolina y bueno, me
00:00:16callé.
00:00:16Sí, la verdad que me sentí culpable
00:00:17porque era el Peque Sharman que me
00:00:18estaba yendo a pedir algo.
00:00:19Claro, pero a Dolina.
00:00:20Pero un momento era Dolina en la radio y
00:00:22el Pque Sharma viendo a Diokovic. Estaba
00:00:24como en dos minutos donde decía
00:00:27y elegía a Dolina. Sí,
00:00:29está jugando Diegokovic ahora. Sí.
00:00:30Eh, bueno, eh, tengo para meternos en un
00:00:32mundo que es muy atractivo por dos
00:00:36vertientes, porque el presidente hizo un
00:00:39discurso mezclando religión y política
00:00:41como nunca. Religión y política y porque
00:00:44su presencia ilumina un fenómeno que
00:00:47desde acá estos asientos en Palermo
00:00:49solemos subestimar, que es el
00:00:51crecimiento del culto evangélico en
00:00:53Argentina.
00:00:54Mm. En Brasil es
00:00:55bueno, en Brasil es eh mucho más fuerte,
00:00:58pero si yo les digo,
00:00:59de hecho, por eso para mí fue Francisco,
00:01:01el primer viaje fue a Brasil. Debe haber
00:01:03toda una mirada obviamente estratégica
00:01:05de los distintos cultos, pero en
00:01:07Argentina, si yo les pregunto cuál es el
00:01:09culto que más crece en cantidad de
00:01:11fieles, es según las últimas encuestas
00:01:13que se hicieron desde el CONISET, el
00:01:15culto evangélico con un montón de este
00:01:18distintos tipos de credos puntuales.
00:01:20Pero el culto evangélico, escucha, en el
00:01:22año 2011 lo sostenían un 8% de la
00:01:27población. En el 2019 ya es el 15% de la
00:01:30población. Mientras el universo que se
00:01:34autodefine como católico bajó del 76% al
00:01:3862% de la población. Y si vas a
00:01:41provincias como las del noroeste, como
00:01:43Chaco, llega a ver casi 25% de la
00:01:47población que se define como evangélica.
00:01:51O sea, estamos hablando que hay un
00:01:52montón de gente que siente que ese credo
00:01:54la representa, que tiene obviamente una
00:01:57historia de cientos de años. Les
00:01:59recomiendo, yo estuve hablando mucho con
00:02:01él, que busquen libros o artículos de
00:02:04Pablo Semán, un sociólogo que se ha
00:02:06dedicado a estudiar el fenómeno de la
00:02:08religiosidad en Argentina y que te
00:02:10permite acercarte a un mundo como el de
00:02:12los cultos evangélicos que claro, lo
00:02:14primero que te genera es como una
00:02:16especie de rechazo o desconfianza porque
00:02:19tiene la cuestión que se man define como
00:02:23traer al presente los dones del Espíritu
00:02:25Santo, que la Iglesia Católica
00:02:27Tradicional te los promete para cuando
00:02:28vos te mueras. Cuando vos te mueras, vas
00:02:30a ir al cielo. Lo traduzco mal y pronto
00:02:32si hacés en la vida esto. Los
00:02:34evangélicos, especialmente un universo
00:02:36llama los pentecostales, traen a hoy los
00:02:39beneficios de creer. Y si vos tenés un
00:02:41problema médico por resolver, el
00:02:43Espíritu Santo te lo puede resolver. Y
00:02:45por eso crecen las ideas de los milagros
00:02:47que a nosotros, a mí por lo menos, desde
00:02:50mi falta de creencia se me hace difícil,
00:02:52pero la religiosidad popular, como
00:02:54dices, está lleno de eso. La gente que
00:02:55cree en el gauchito Hill, la gente que
00:02:57cree en eh los milagros, pero analizados
00:03:00con el tiempo por la Iglesia Católica.
00:03:02Hago toda esta introducción para
00:03:04presentarles a este personaje, Jorge
00:03:06Ledesma, pastor evangélico que inauguró
00:03:10con la presencia de Miley el mayor
00:03:12templo evangélico de la Argentina.
00:03:14¿Dónde?
00:03:15En Chaco, con este eh personaje a la
00:03:18cabeza, pastor Jorge Ledesma. Se los
00:03:20presento.
00:03:22Ahí lo pueden ver, escuchar y mirar en
00:03:24Twitch YouTube CZO. Te va a usar. Dios
00:03:27está mostrando que la unción de Dios
00:03:29viene sin límites sobre nosotros. Y le
00:03:32dice a Siro, al cual tomé de la mano
00:03:35derecha para que las naciones se somet
00:03:38paso. Hemos aprendido recién todo lo que
00:03:40pasa cuando la presencia nos abraza, nos
00:03:43envuelve. Cuando Dios nos da la
00:03:45responsabilidad de cuidarlo, pero ahora
00:03:48nos baja del monte y nos dice, "Vamos,
00:03:50yo te elegí para que vayas a servirme.
00:03:53Vas a ser un hombre de guerra, una mujer
00:03:54de guerra donde estás. Cuando yo te
00:03:57unjo, te tomo de la mano derecha para
00:04:00que las naciones se somet paso. Te estoy
00:04:04dando la autoridad de Dios. Y para que
00:04:07los reyes huyan en desbandada, salen
00:04:11corriendo los que están delante para que
00:04:13la ciudad,
00:04:14la gente la está viendo, los que están
00:04:16mirando en YouTube, eh la gente
00:04:18obviamente sintiendo una espiritualidad
00:04:19particular en ese evento. Después hay
00:04:23otros momentos que también se dieron
00:04:24este sábado que ocurren todos los fines
00:04:26de semana, que son los momentos donde
00:04:27hay como una imposición de manos del
00:04:29pastor, que los que creen dicen que esas
00:04:32personas reciben un impacto del Espíritu
00:04:34Santo y les cambian.
00:04:36Sí, fíjate si querés esto que hemos
00:04:38visto tantas noches en la tele, eh, está
00:04:41Jorge Ledesma tocando personas que se
00:04:43desvanecen
00:04:43a la madrugada. Eh, lo hemos visto en la
00:04:45madrugada, esto pasó en el mismo templo
00:04:47que inauguró mi ley. Puede haber gente
00:04:49que esto lo considera obviamente medio
00:04:51una secta o gente que cree en este esto.
00:04:54A mí por lo menos no me llega, pero
00:04:56después hay mucha gente que
00:04:57que le salva la vida,
00:04:58cree y canaliza su fe acá en este
00:05:02creencias de otros credos y cada uno lo
00:05:05vive como lo vive.
00:05:06Acá mi mi exproductora Nilda Sarli me
00:05:09hizo evangélicos también los medios de
00:05:11comunicación masivos desde los montan.
00:05:14Sí,
00:05:14que ahora no están en la voz, pero
00:05:16tuvieron la voz Mau Ricky y
00:05:19Ricardo. Sí,
00:05:20y a mí me decían, si no me equivoco,
00:05:22hasta Dante Gebel.
00:05:23Dante Gebel, que va a estar con, me
00:05:26parece, con Pergoline o por lo menos
00:05:28alguna sección, algo. Eh, y yo lo fui a
00:05:31ver, esto no conté nunca, pero lo voy a
00:05:32contar porque me
00:05:35subproductor
00:05:37eh del programa, ¿viste? H un programa
00:05:39Danteel en en Los Ángeles,
00:05:42entonces lleva gente, entonces bueno,
00:05:44siempre me me invita gentilmente, pero
00:05:46estoy complicado de de viajar, pero un
00:05:49día dije, no lo conozco, lo vi muchas
00:05:51veces en YouTube, pero digo, no conozco.
00:05:53Y un día hace un Movistar Arena.
00:05:56Entonces le digo a Flor, voy a ir a ver
00:05:59al pastor Dante G. Me dijo, "Dale,
00:06:02boludo, si me estás
00:06:05Decíme porque
00:06:06Claro, era buena excusa, ¿eh?
00:06:09yendo alistar a ver al pastor evangélico
00:06:12Dante. ¿Entendés lo que te digo? Bueno,
00:06:14para curiosear,
00:06:15quería ver realmente quería ver de qué
00:06:17se trataba. Necesitaba ver de qué se
00:06:18trataba
00:06:21y me convertí, meus amigos. No, no, no,
00:06:23no. y y me pareció, lo escuché,
00:06:28primero estaba lleno, después había
00:06:31muchos invitados que por suerte iba
00:06:33nombrando él, avillando a cada uno y por
00:06:36suerte no sabía que estaba. Se lo dije
00:06:38después, ¿eh? Y
00:06:41entendiste el fenómeno.
00:06:43Y entonces lo que vi es un eh
00:06:48standupero, showman
00:06:51absolutamente carismático y divertido
00:06:53hablando de la vida y en el último
00:06:56minuto había algo de
00:06:58religiosidad
00:06:59de de Dios, de como que nombraba Dios.
00:07:02Todo el resto, historias de vida, era un
00:07:04rolón con religión.
00:07:07Bueno,
00:07:07por hacerte un resumen de lo que vi, eh
00:07:09se trata de cada uno de los pastores.
00:07:12Esta es una diferencia que me explicaba
00:07:13Pablo Semán. A diferencia de la Iglesia
00:07:14Católica, el culto evangélico es mucho
00:07:17más abierto para el sacerdocio. Si vos
00:07:19tenés eh Sofía, gente que te sigue y
00:07:22ponés una iglesia y la gente siente que
00:07:24vos la estás acompañando, te transformas
00:07:26en pastora. No hace falta que hagas una
00:07:28carrera y seas reconocida sacerdotes.
00:07:30Eso, ¿qué hace? que crezca mucho más
00:07:32rápido la posibilidad de acompañar gente
00:07:35que incluso la está pasando mal. ¿Sabes
00:07:36lo que me explicaban en Chaco?
00:07:38En Chaco, en el Gran Resistencia ha
00:07:40habido un crecimiento poblacional muy
00:07:41grande, mientras que la Iglesia Católica
00:07:43tiene que ir autorizando por una
00:07:45burocracia interna que se abra a una
00:07:47parroquia. Alguien va de los que
00:07:50trabajan en el gran resistencia y en el
00:07:51living de su casa o en un determinado
00:07:53salón, empieza a predicar y la gente se
00:07:56siente contenida y abraza el culto
00:07:58evangélico y de golpe ya hay un
00:08:00establecimiento del culto evangélico
00:08:01antes de que reaccione la Iglesia
00:08:03Católica. Todo esto a mí, repito, cuando
00:08:06te cuentan que este pastor Jorge
00:08:09Ledesma, hoy lo hablábamos con su hijo
00:08:11Cristian Ledesma, otro pastor, dice que
00:08:13fue a la caja de seguridad del banco
00:08:15donde había 100000 pesos y fue a sacar y
00:08:17había $100,000 porque se lo convirtió
00:08:19Dios. A mí me aleja,
00:08:21le daría al Banco Central para que
00:08:23maneje,
00:08:23pero entiendo que cada uno puede
00:08:25puede pensar lo que quiere. Acá hemos
00:08:27escuchado, todo el mundo tendrá gente
00:08:28cercana que tenía un problema de salud y
00:08:30que de golpe no tenía cura y se puso a
00:08:32rezar, etcétera, y siente que eso leó,
00:08:34ahí entran las creencias.
00:08:36Hoy que que yo te llega de Martínez,
00:08:38productor de Ante Gevel,
00:08:41¿por que era que me dijo un día te voy a
00:08:43ir a ver a la radio, yo el día fue hoy
00:08:47está ahí? Le voy a hablar, le voy a
00:08:48preguntar, pero no sabía que vos ias a
00:08:50decir esto. Buen día, Martín. ¿Cómo le
00:08:51va? No, no de acá le estaba diciendo a
00:08:53tu productora de que yo uno como
00:08:55productor, qué ganas de meterse y y
00:08:57poder sumar, es decir, a lo que
00:08:59compartías. Por supuesto, lo que
00:09:01compartís está buenísimo, pero creo que
00:09:03la diferencia está entre la religión, es
00:09:05decir, la palabra religión, es decir,
00:09:08ahí donde ahí donde chocamos, Dante
00:09:10Gebel no te va a decir nunca que es
00:09:12religioso, evangélico, él es cristiano.
00:09:14Creemos en Cristo. Eh, y el problema es
00:09:17cuando empezamos a a meter las
00:09:18religiones en el medio, que la religión
00:09:21no es más que un invento del hombre,
00:09:23donde vos te sentís cómodo, como vos
00:09:24dijiste bien, te sentís cómodo ahí,
00:09:25estás ahí y está autoperfecto. Pero
00:09:28nada, creo que eso a mí nosotros nos
00:09:30diferencia bastante bastante de la
00:09:33palabra religión. Me alejo, no me hago
00:09:36cargo de eso ni por las tapas.
00:09:39Ahora, Martín, para Dante, el show era
00:09:42Dante presidente.
00:09:43Presidente,
00:09:44presidente. Exacto. Pero él quiere ser
00:09:46presidente.
00:09:47No, en realidad entró como en el 2018 le
00:09:49preguntaron cuando vino acá en Argentina
00:09:51si iba a ser presidente de la nación. Él
00:09:53vive en Los Ángeles.
00:09:54Él vive en Los Ángeles, obviamente nació
00:09:55en San Martín, en Bildingwood y se fue a
00:09:57Miami primero como gran todo argentino
00:10:00era Miami el lugar de estratégico y
00:10:02después terminó siendo el lugar
00:10:03antiestratégico que era Los Ángeles por
00:10:05otros motivos y desde ahí armó todo eh
00:10:10lo su empresa, su productora y él es un
00:10:13actor influencer, standupero, eh, y y
00:10:16trabaja de eso. Estuvo en TV Azteca,
00:10:18estuvo en en Miami y todo. tiene mucho
00:10:21carisma, pero quiere ser algún día le
00:10:22preguntaron si quería ser presidente
00:10:24y no lo descartó. Entonces, a partir de
00:10:26eso jugó con con el tema de presidente.
00:10:29En ese momento era único el el la
00:10:31conferencia que daba y
00:10:35bueno, y cuando eso empezó a jugar
00:10:36porque le preguntaron varias veces sin
00:10:39por qué motivo lo le nadie le había
00:10:41dicho nada, nadie le había dicho a los
00:10:42periodistas eso y entonces empeé a jugar
00:10:44con eso
00:10:45y bueno y la gente empezó a movilizarse,
00:10:47a decir, ¿por qué no? Eh, ¿por qué no?
00:10:50¿Por qué no? ¿Por qué no? Y él dijo,
00:10:52"¿Por qué no?" Eh,
00:10:53y está y crees que va a jugar el día de
00:10:56mañana.
00:10:57¿Quién lo sabe? No,
00:10:58¿quién lo sabe? Ahora,
00:10:59bueno,
00:11:00si vos me decías hace 8 años, che, Dante
00:11:01Gu, que se el presidente. Sí, claro.
00:11:03Escúchame, Javier Miley era columnistas
00:11:07intratables, o sea, no tengo ninguna
00:11:08duda de que hoy
00:11:10cualquiera puede ser pres.
00:11:12Bueno, depende un montón de cosas. No es
00:11:13que es fácil, pero digo, no, no me
00:11:14asombro con nadie. Puede pasar. Sí. Ni
00:11:16idea.
00:11:17Sobre este fenómeno del crecimiento del
00:11:19culto evangélico en Argentina, eh donde
00:11:22estamos viendo porque mi ley fue el
00:11:23sábado de inaugurar este templo del
00:11:25portal del cielo. Uno descubre que
00:11:27porque el que el que tiene los
00:11:28evangélicos, como le pasa a Bolsonaro en
00:11:31Brasil es mucha gente.
00:11:33Bueno, por eso
00:11:33por eso está buscando ahí.
00:11:34Ahora lo vemos a Miley, pero el
00:11:37gobernador radical Leandro Esdero de
00:11:39Chaco también va al templo de Jorge
00:11:42Ledesma. Y en el 2019, Jorge Capitanich
00:11:45del peronismo también va. O sea,
00:11:47cualquiera que quiere llegar a mucha
00:11:49gente, si mucha gente se convierte al
00:11:52culto evangélico, se acerca al templo,
00:11:54en este caso de Jorge Ledesma. Lo que sí
00:11:56es llamativo, y acá es el otro capítulo
00:11:59para redondear, es que Miley tiene un
00:12:02tripal, habla de las fuerzas del cielo,
00:12:05cita los Macabeos, siente el judaísmo,
00:12:08va a llorar al muro de los lamentos,
00:12:10viaja a ver al reve de los Lubavic a
00:12:14este Estados Unidos, todo el tiempo está
00:12:17con las plagas número 10 de Egipto. Hay
00:12:20algo en su cabeza de que se siente el
00:12:23Mesías, el elegido. Hay algo bíblico o
00:12:27de todos los libros de religiones que a
00:12:28vos te parezca, pero hay algo que quiero
00:12:31completar, que es cuando él usa el
00:12:33discurso religioso para decir, "De un
00:12:36lado está el demonio y del otro lado
00:12:38está el bien." Que fue el corazón del
00:12:40discurso que dio en Chaco. Hoy hablaba
00:12:42yo con el pastor, eh,
00:12:44el demonio es el estado.
00:12:45Bueno, él dijo entre otras cosas esto.
00:12:47Escucha, cruce increíble de un
00:12:49presidente entre religión y política,
00:12:51nivel récord, mi ley.
00:12:53Es decir, está la confesión propia del
00:12:55maligno, que el estado es la
00:12:58representación del demonio. Por eso,
00:13:00cada vez que avanza el Estado, digamos,
00:13:02hay más pobreza, hay más calamidades,
00:13:05hay miseria. Por eso es que les digo,
00:13:08despertemos a la fe. Despertemos a la
00:13:10fe, porque eso es lo que nos traerá no
00:13:13solo el cielo, sino la prosperidad aquí
00:13:15también en la tierra. Bueno, esto es un
00:13:19modo donde en el discurso habló de Dios,
00:13:22de los mandamientos, de Egipto, de las
00:13:25creencias, de la prosperidad, de que la
00:13:27justicia social también es el demonio.
00:13:29Hay una cosmovisión espiritual del
00:13:31presidente que no la usa para unir, sino
00:13:34para marcar que de un lado está el bien
00:13:36y del otro el demonio. Cuando vos hablás
00:13:37con los evangélicos que estaban ahí,
00:13:39había algunos que estaban a las puteadas
00:13:40porque no le pagan la jubilación. El
00:13:41pastor dice, "Nosotros creemos en la
00:13:43justicia social y que el Estado tiene
00:13:44que tener un rol." Pero en ese ambiente,
00:13:46Miley está subidísimo a un trip
00:13:49religioso, eh, como pocas veces se vio.
00:13:51En este caso,
00:13:51a la Iglesia Católica le sacó, le sacó
00:13:54fondos o no a la Iglesia Católica, así
00:13:56como le sacó la pauta a muchos. Por
00:13:57ahora, hasta donde yo veo, ¿no? El
00:13:59artículo 2 de la Constitución dice que
00:14:01el Estado argentino sostiene el culto
00:14:02católico, apostólico y romano.
00:14:05Bien, amigos, mientras te quiero decir
00:14:07esto, eh, mientras vos hacés un hole de
00:14:10Shane, que lo que todavía me dijeron,
00:14:12"Estás muy moderno." Leí Jairo, la
00:14:14columna de Jairo que prest atención
00:14:16Francia pro la ley anti Shane.
00:14:19Acá estamos con el H de Shane
00:14:21y
00:14:23es un tema. Vi alguna amiga de una
00:14:24compañía nuestra que estaba luciendo
00:14:26cosas de Jane en las redes.
00:14:27Yo también vi amigas
00:14:30luciendo cosas de Jan. Quiero, no
00:14:31quiero. 12:36 minutos de Buenos Aires.
00:14:38[Música]