EL PACTO DE MAYO | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 10/7/2024 - Duracion: 32:24
Transcripción
00:00:00es para recibir
00:00:01a el recibimiento que merece igual está
00:00:04como muy ilusionados con que va para es
00:00:05como pensando a ver a Epa u me gustó una
00:00:11milonga algo bien para Martín y folclore
00:00:14no pale algo no en las Arenas bailan los
00:00:18remolinos el sol juega en el brillo del
00:00:21Pedregal Uf Uy este Clemente no lo tenía
00:00:24prendido La magia de los cam
00:00:30es es hasta ahí la dejó hualpa y como yo
00:00:34sé que Martín es un hombre argento hasta
00:00:36la médula Claro que sí
00:00:40[ __ ] bueno bueno hace tres meses no sé
00:00:45no sé si estoy para esto no sé si me voy
00:00:47a
00:00:49animar estás bien muy bien arrango
00:00:53fuerte no esto es maravilloso Esto esav
00:00:56me vendiste que era un
00:00:58poeta buo boludo poeta que las mariposas
00:01:02la florcita
00:01:04noes poema la [ __ ] sí e vamos a hablar
00:01:08de pactos vamos a hablar de pactos vamos
00:01:11a hablar de después llegó el pacto de
00:01:12mayo en julio sí es verdad llegó dos
00:01:14meses tarde Bueno es un tema de de los
00:01:17envíos no fallaron los riter para este
00:01:21pacto eh pactos en democracia pactos en
00:01:23democracia y y para hablar un poco de de
00:01:25lo que significa los pactos porque a ver
00:01:28te digo la primera referencia me puede
00:01:30venir a la cabeza y esto tiene que ver a
00:01:32partir de la historia personal de cada
00:01:33uno y los trabajos que hizo que la
00:01:35palabra pacto muchas veces es una
00:01:37palabra que tenía una carga negativa en
00:01:39línea general siempre es así Martín no
00:01:41no no sé si siempre es así pero en
00:01:42general el tiempo le termina dando
00:01:44cargas negativas a los pactos por
00:01:46empezar del 83 para acá muchos pactos no
00:01:48hubo si en general hay pactos que se que
00:01:52en Argentina no es que en Argentina no
00:01:53existan los pactos Pero existe como el
00:01:55protocolo la ceremonia viste en general
00:01:56siempre dice no tiene que haber una
00:01:57moncloa de no sé qué es verdad muy común
00:02:00pero en general no hay ese tipo de no
00:02:02hay ese hábito no del acuerdo el la
00:02:05palabra acuerdo tiene mala prensa en
00:02:06general la política que cada vez que la
00:02:08política se autopercibe vital no es
00:02:11cuando la política está en conflicto
00:02:13entonces empecemos por ese por ese por
00:02:16esa parte en general los políticos que
00:02:17piden pactos no tienen votos viste son
00:02:19como no decir más como un ala dualista
00:02:22no de no y el que acuerda tiene
00:02:25debilidad el que acuerda si está en el
00:02:27poder tiene es un c ver hay que ver hay
00:02:30que ver esa esa situación hay que ver
00:02:32caso por caso yo en general no no me
00:02:34gustan esas reglas el que pide viste
00:02:35Esto no es como el padrino el que te
00:02:37pide la reunión es el traidor viste o
00:02:39sea el que te pide el pacto está en la
00:02:41lona no sé no no lo sé Habría que ver
00:02:44pero en general insisto hubo pocos una
00:02:46primera instancia
00:02:48eh algún un pensador politólogo no no sé
00:02:52cuál es su Rango en realidad Martín plot
00:02:54decía en los años 80 hubo una Revolución
00:02:55constitucionalista no O sea cuando
00:02:58quemaron las papas del 23 para adelante
00:03:00no y alfonsín se le sublevaron los
00:03:03militares el peronismo con cafiero la
00:03:06cabeza que era el líder de la renovación
00:03:08peronista la figura política digamos más
00:03:10importante en esos primeros años 80
00:03:12estuvo detrás de alfonsín no decir era
00:03:14raro que en la Argentina con no sé cuán
00:03:1750 años de golpe estado del 30 al 80 los
00:03:20opositores no se subieran al jeip
00:03:23digamos del golpista no en general eran
00:03:26golpes al peron bueno fueron empezó con
00:03:28los golpes al radicalismo también que lo
00:03:29subo
00:03:30pero digamos en esa en esa situación
00:03:32Entonces hubo un respaldo la política
00:03:34dijo no no nos vamos a dentro de la
00:03:35Democracia todo fuera de la Democracia
00:03:37nada No ese fue el pacto de los 80 que
00:03:40que un segundo martn porque parece muy
00:03:43lejano no solamente en tiempo viste esta
00:03:45idea de que dos fuerzas políticas
00:03:47antagónicas puedan tener un acto de de
00:03:50civismo de bancarse ante la posibilidad
00:03:54de un golpe hoy parece casi imposible Sí
00:03:57pero porque La amenaza tampoco es o sea
00:04:00en ese momento La amenaza era real hay
00:04:02una película buenísima de Sergio Wolf un
00:04:03documentalista que llama esto no es un
00:04:05golpe lo recomiendo claro Porque además
00:04:07muestra en el fondo lo que le hicieron
00:04:09alfonsín fue como esconderle el Poncho
00:04:11decirle nosotros este no vamos a hacerte
00:04:14un golpe pero estamos acá y Y tenemos
00:04:17este problema no como si fuese un
00:04:19reclamo corporativo y le quitan al
00:04:22presidente una cuestión central que era
00:04:25eh Como dijo Tulio al perindo no el
00:04:27monopol o sea era el jefe del monopolio
00:04:29de la fuerza al precio no usarla O sea
00:04:31alfonsín no podía dar la orden de
00:04:32reprimir claro son todos muy jóvenes en
00:04:36general los que miran esto y no Recuerda
00:04:38la nosotros nos criamos con la metáfora
00:04:40del General al que era el militar a
00:04:42quien alfonsín le da la orden de que
00:04:44reprima la sublevación y no llega nunca
00:04:46viene de Córdoba y no sé se tomó un
00:04:48plusmar paraba en todos lados le hizo
00:04:50mal el jugo y el de fruta vino a caballo
00:04:53por eso viste estaba en venado tuerto
00:04:55frenó fue al baño y bueno entonces esa
00:04:58esa situación que después Obviamente fue
00:05:01la orden que pudo dar mene no la orden
00:05:05última porque en general no es común ni
00:05:07es habitual que un militar tenga que que
00:05:09un presidente tenga que darle la orden
00:05:10de reprimir una sueva militar pero en
00:05:12algún sentido recién el 3 de diciembre
00:05:131990 que yo lo ubicaría pese a todos
00:05:17los claroscuros que tuvo eh Y que tiene
00:05:21no digamos toda la época de menem yo lo
00:05:23ubicaría como también un día de que
00:05:25refuerza la idea de democracia que es
00:05:26Cuando un presidente puede definir Pero
00:05:28bueno en principio Ese fue un primer
00:05:31pacto un segundo pacto que se llama
00:05:33pacto es el pacto de Olivos sí Y esto es
00:05:35es el pacto más famoso me parece es el
00:05:36pacto más famoso que es un pacto así
00:05:39hecho y derecho que consagra una nueva
00:05:41constitución el motor de ese pacto como
00:05:44siempre el oportunismo es el motor de la
00:05:45historia el motor de ese pacto es Lisa y
00:05:48sanamente que menem quien tenía un
00:05:50mandato de 6 años sin reelección tal
00:05:52como lo designaba la Constitución
00:05:53Argentina prefería digamos ansiaba un
00:05:57segundo mandato ansiaba una reelección
00:05:59aun que no iba a ser indefinida no por
00:06:01suerte creo que es un sistema arreglado
00:06:03es una sola reelección que igual había
00:06:05un debate Pero bueno después hubo verad
00:06:07el debate la rr era la Constitución no
00:06:10corría a partir de ese segundo mandato Y
00:06:12entonces era el primer mandato con la
00:06:13nueva constitución claro para quedarse
00:06:1514 año en vez de 10 claro Exacto pero
00:06:17bueno eso duró poco y tenía impulsores
00:06:19pero creo que menem este prefirió no no
00:06:21no llevar hasta las últimas
00:06:23consecuencias ese esa discusión O sea
00:06:25que hubo un pacto el pacto fue muy
00:06:26costoso aún cuando dejó una constitución
00:06:29Constitución que fue como el Super Bowl
00:06:30de la ciencia política vos ves en el los
00:06:34archivos que están subidos que está por
00:06:36suerte Hay un montón de archivos de
00:06:38archivo prisma que están subidos del el
00:06:40debate constitucional Y ves ves es
00:06:42impresionante Hay uno muy famoso que
00:06:44circula mucho que es un contrapunto
00:06:46entre Chacho Álvarez Y alfonsín por qué
00:06:48Porque el pacto de Olivos es entre
00:06:50radicales y per es entre menem y
00:06:51alfonsín alfonsín va un precio carísimo
00:06:54se reubica en el centro de la política
00:06:56después de haber tenido una salida eh
00:06:58mala deamos por la hiperinflación era el
00:07:01jefe del partido radical siguió siendo
00:07:03hasta creo que hasta su muerte pero este
00:07:06se reubica y y excluyen la fuerza
00:07:09ascendente del frepaso Sí y la y la
00:07:12figura de Chacho Álvarez había los
00:07:14puntos de acuerdos básicos ahora no me
00:07:15sale el nombre que habían firmado el
00:07:17radicales y peronistas y que en ese
00:07:19debate Chacho dice ábranlos para el
00:07:21precio Caro que paga alfonsín y Por ende
00:07:23el radicalismo tiene que ver con o sea
00:07:26se refleja en lo que pasa en las
00:07:27elecciones del 95
00:07:29yo digo te vas con una
00:07:31hiperinflación se te vas te vas dañando
00:07:34vas mal había una disputa en el seno del
00:07:36radicalismo que ya estaba presente en
00:07:38ese 9394 que es cuando se produce eso
00:07:40que era entre de la rua y alfonsín que
00:07:42era como revivir la interna entre valvin
00:07:44y alfonsín de la rua era más un hombre
00:07:46conservador de hecho había sido de la
00:07:47línea Nacional de Balvin aparece de la
00:07:50rúa Porque además tan así que luego es
00:07:53el primer intendente votado por las
00:07:56urnas elegido con el carácter autónomo
00:07:59que la ciudad de Buenos Aires y bueno y
00:08:01alfonsín eh paga un precio alto porque
00:08:04Perdón solamente el radicalismo tenía
00:08:06tres gobernantes ahí mesi
00:08:08angelos Córdoba Córdoba y de la rua
00:08:11digamos en y de la rua después claro a
00:08:13partir ten solamente dos gobernadores
00:08:16más bueno Ese era el nivel de CR eso
00:08:18masach fue candidato y salió tercero
00:08:20claro clar Exacto Exacto e y después eh
00:08:24paga paga un precio alto porque en el
00:08:26fondo era Bueno quién va a acordar con
00:08:28menem su reelección decir en la
00:08:30oposición que era la pesera digamos de
00:08:32los radicales el mundo opositor a menem
00:08:35que no era mayoritario pero que era muy
00:08:39muyt era ru era
00:08:41ruidoso bueno paga un precio altísimo de
00:08:44hecho como dice diega no después salen
00:08:47terceros gordón sale segundo con 30
00:08:49puntos y masachessi gobernador de Rio
00:08:52negro un gran gobernador s saca 18
00:08:54puntos para m la sensación que tengo es
00:08:56que el radicalismo en la década del 90
00:08:57es es esa época época en la cual tiene
00:09:00que reconstruirse y e ir cediendo
00:09:03identidad también porque En definitiva
00:09:05de la rua gana porque gana con Chacho no
00:09:07es que gana Bueno no sé quizás se
00:09:10combina yo creo que de la rua era un
00:09:12radical no involucrado en el en el
00:09:13gobierno de alfonsín en eso venía como
00:09:15más limpio gestionó la ciudad de Buenos
00:09:18Aires que era una que es una siempre se
00:09:20dice es una gestión fácil en algún
00:09:22sentido la constitución del 94 crea la
00:09:24gran plataforma plataforma política yo
00:09:26dos presidentes y de la ru macri y
00:09:29diríamos qui está parado Ahí está
00:09:31dispuesto a disputar salvo
00:09:34Jorge está en otra no una pero digamos
00:09:38la reta creyó que tenía todos esos años
00:09:40digamos acumuló solo trabajó fue
00:09:42gestionó mejor la cudad cuandoa jefe
00:09:44gabin de ma cuando fue
00:09:47también el jefe de El jefe
00:09:51Gabino mi ley se vale del por supuesto
00:09:54hay tal cual digo la reforma dejó dejó
00:09:57todo un sistema de reglas nuevo en el
00:09:59sistema político que algunas funcionaron
00:10:01y algunas no tanto el jefe de gabinete
00:10:04estaba pensado como un Primer Ministro
00:10:05que contrapesa un poco la figura pres
00:10:07participación también deja participación
00:10:10es una en el libro de Marco Peña está lo
00:10:12del jefe gabinete y la figura para para
00:10:14que él le dice el para rayos el para
00:10:16rayos sí la figura [ __ ] e pero me me
00:10:19una cosa que me queda acá es estamos
00:10:21hablando de un pacto de verdad contra un
00:10:23pacto simbólico no sí sí Ahora meto pata
00:10:26y meto x no hay apuro no hay apuro no
00:10:28hay apuro qué tal ese pacto de olivo que
00:10:30quedó si ahí meó que quedó quedó bueno
00:10:34quedó claro lo que significó y fue el
00:10:36único pacto real que duvo la democracia
00:10:37con consecuencias muy concretas como una
00:10:39nueva constitución y nuevas reglas para
00:10:41la política y después el otro pacto uno
00:10:43diría también que funciona más
00:10:44retroactivo es el el acuerdo de la postc
00:10:47convertibilidad cuando cae de la ruba en
00:10:492001 se derrumba el sistema político y
00:10:52ahí renace la democracia en la figura de
00:10:56dualde no y dualde menta en ese y sobre
00:10:59todo años después mucho que ese gobierno
00:11:02fue un cogobierno con alfonsín cosa que
00:11:04alfonsín manejaba con más discreción Sí
00:11:07sí para o sea el gobierno es en general
00:11:10la figura es dualde Ah la figura es
00:11:13dualde Hay alguno algún c gobierno que
00:11:15uno podría decirlo por ejemplo quedó
00:11:17Horacio jaun arena como ministro de
00:11:18defensa que había sido el ministro de
00:11:19defensa de alfons en los
00:11:2180 hay un acuerdo cuál es el acuerdo
00:11:24queé estaba en mira como es la historia
00:11:26no que era la no dolarización y había un
00:11:30movimiento productivo en el cual
00:11:32alfonsin y Y sí alfonsin y dualde eran
00:11:35parte de algún modo mentores de ese de
00:11:37ese movimiento previo al derrumbe del
00:11:392001 y o sea había algunas ideas no de
00:11:42evaluar había algunos acuerdos muy había
00:11:44que animarse evaluar que era lo que de
00:11:46la rua nos animos hacer exa exacto y las
00:11:47figuras de ese gobierno la figura más
00:11:49hubo dos figuras Reme lenicov que fue un
00:11:51patriota básicamente que hizo lo que
00:11:52nadie todos tenía miedo hac nadie sí
00:11:54nadie se V le decías aquí hay que hac la
00:11:56compers decía no noen para para o sea
00:11:58nadie o sea de audacia esa de hecho de
00:12:01la rua para mí me voy un poquito atrás
00:12:03de la rua lo que lo que proponía Era uno
00:12:06a uno pero sin choreo era como uno a uno
00:12:09honesto no era esa era su propuesta
00:12:12absoluta de hecho eh en la campaña del
00:12:1499 hace ese spot que la cámara se le
00:12:16acerca conmigo un peso un dó conmigo un
00:12:18peso un dó y dualde que que que
00:12:20realmente es un tipo que tiene como un
00:12:22hormiguero neuronal viste que el tipo se
00:12:24le escapan frases que no le convienen en
00:12:26un momento dijo no bueno Habría que ver
00:12:29convertibilidad que s yo entonces de ahí
00:12:30se Amén de que venía desgaste 10 años de
00:12:33men etcétera etcétera estaba mucho más
00:12:36todo dado para para el triunfo de la
00:12:37ruga pero también do había sido el único
00:12:39candidato eh más o menos digamos
00:12:42importante después el otro era el
00:12:44tercero era cabalo disputaba la
00:12:46paternidad de la criatura después vino
00:12:48con la canasta de monedas pero en ese
00:12:49momento er eran como dos convertibilidad
00:12:51pura que eran de la rua y y de hecho de
00:12:54la rua con su socio político aunque no
00:12:57era su completaba la fórmula que era
00:12:59Chacho No sí completó la fórmula perdón
00:13:02Fue Chacho Quise decir no fue interna
00:13:03que fue con Graciela eh Chacho decía la
00:13:06autocrítica que hacía en el 99 y años
00:13:08antes era no haber apoyado la
00:13:09convertibilidad s no haber apoyado el
00:13:11uno a un te quiero preguntar e es en
00:13:14serio la pregunta pero vos sacaste un
00:13:16libro en su momento con con towson el de
00:13:18qué hacemos con menem compilaron
00:13:20artículo eh amerita uno de dualde
00:13:22también me parece Porque es una figura
00:13:23que que que yo te veo a vos con una
00:13:26mirada sobre dualde y y veo que es una
00:13:29una figura que también se se la
00:13:31cuestiona se la disputa se la piensa
00:13:33bastante te sumo a alguien más Isabel
00:13:36isabelita estaba invitada al pacto de
00:13:38mayo ahora la invitar dio que no que no
00:13:41que por asuntos personales gualde e
00:13:44Isabel perón contestan lo
00:13:46miso Rodríguez fue sin que lo inviten
00:13:49y yo creo que dualde es una figura lo
00:13:51que pasa ualde tiene una es un
00:13:55presidente A ver es un hombre sin votos
00:13:59tuvo votos en la provincia Sí pero es el
00:14:01que crea un modelo en la post
00:14:04convertibilidad es el que re implanta
00:14:07las retenciones por ejemplo tiene flor
00:14:09de lío con el campo no tanto como la 125
00:14:11ni por lejos pero que tiene tiene algún
00:14:13conflicto en 2002 y es un
00:14:15presidente digamos que toma
00:14:18decisiones un poco a espaldas de la
00:14:21sociedad que la sociedad repudió y que
00:14:23la sociedad a la larga agradeció no es
00:14:26decir en general el sistema político
00:14:28Argentino funcionaba con el partido
00:14:29militar que era el que daba un golpe
00:14:31hacía lo que había que hacer y después
00:14:33se regeneraba todo es decir la
00:14:34democracia tiene un límite a la a la
00:14:37ingratitud que que gracias a Dios Y
00:14:39espero que dure para siempre en el que
00:14:41se vota cada dos años es un límite por
00:14:43derecha y por izquierda es un límite
00:14:44para todos dualde hizo cosas de espalda
00:14:47a la sociedad no porque fueron solo
00:14:49satánicas supongamos no hizo de espalda
00:14:51a la sociedad quiero decir porque no las
00:14:53podía ni refrendar si si había un
00:14:54balotas si había que salir o no del uno
00:14:56a uno ganaba tal vez que no obvio sí sí
00:14:59aceptó pagar costos que es es como el
00:15:00tabú no eh Como dice el filósofo coreano
00:15:04nunca me sale el nombre los gobiernos
00:15:05paliativos los gobiernos paliativos
00:15:07viste gobiernos que no mortifican a
00:15:08nadie Entonces dualde es un mortificador
00:15:11primero de sí mismo y después es un
00:15:13mortificador de los demás en el buen
00:15:15sentido es decir tomó una decisión que
00:15:17fue como dice mi amigo Juan Manuel
00:15:18strasburger que estuvo una vez acá dice
00:15:20algo así como el ajuste productivo no es
00:15:21decir el que el que detona una situación
00:15:25rompe la la la gallina los huevos de
00:15:26oros electorales que eran la
00:15:27convertibilidad nadie quería Carla fue
00:15:29el gran ahí que hablamos de acuerdo fue
00:15:30el gran acuerdo en el fondo es la
00:15:32constitución del 94 también de algún
00:15:34modo ensaya el acuerdo de la
00:15:35competividad igual es un acuerdo que se
00:15:36podía romper pensando en que las
00:15:38elecciones después a menem no le va mal
00:15:40en la primera vuelta o sea digo hubo un
00:15:43sector que estaba como un 25% del país
00:15:45estaba con ganas de si vuelve este
00:15:47chavón vamos a volver a los 90 el
00:15:49partido que había gobernado hasta el
00:15:502001 que es el radicalismo Aunque en una
00:15:51coalición saca dos puntos después había
00:15:53radicales que no López murfi
00:15:56carrió rompe la partid es la que dequer
00:16:00de hecho hay tres candidatos peronistas
00:16:01porque es menem Rodríguez y kisner y
00:16:04tres candidatos radicales López murfy
00:16:06carrió ahí su ahí sumas un 30 un
00:16:1030% Por supuesto que sí pero eran Eh ya
00:16:14estaban de algún modo corridos estaban
00:16:15desorbitados de eso no Porque eran eran
00:16:17otra cosa ad más bueno los dos pero
00:16:19carrio ya había fundado su propio
00:16:20partido y se había peleado con la
00:16:22dirigencia radical empieza una empieza
00:16:24la era de los nuevos partidos me parece
00:16:25No la que rompe con el bipartidismo
00:16:28arranca unos unos viejos nuevos partidos
00:16:31Juan Carlos Torres lo pensó esto decía
00:16:33las terceras fuerzas la de cabalo y el
00:16:35Chacho Álvarez se rompen y nacen nuevos
00:16:38partidos una situación que ordena
00:16:40bastante la ley la reforma política la
00:16:42que pensó abal Medina años después con
00:16:44las paso que es para reagrupar de nuevo
00:16:47porque había una dispersión O sea no
00:16:48había funcionario Ibarra secretario de
00:16:51asuntos mágicos que no tuviese su
00:16:53pequeño partido no su
00:16:55sellito y después iban a las reuniones
00:16:57de la ley de comuna que día una columna
00:16:59sobreo que era un hospital de día
00:17:01maravilloso enar Me encantaría enara
00:17:03como los vecinos hubieran organizado la
00:17:05ciudad
00:17:07awit todos dirigentes de izquierda
00:17:09escuchando soluciones finales sí sí sí
00:17:12sí todo mal todo no Porque además era
00:17:14Era digo Dale dale Bueno dale el poder y
00:17:17dale la justicia al pueblo y después
00:17:18pedísela de vuelta había situaciones
00:17:20Cómo solucionar las villas en los
00:17:22barrios Ah no s una topadora cachor era
00:17:24Felipe González claro Obvio obvio bueno
00:17:27bueno pero ahí me parece que es eh eh la
00:17:30lectura de la lectura que hace el
00:17:32gobierno actual eh Por lo menos en los
00:17:34últimos años de de lo que pasaba es es
00:17:36llevar a la práctica o por lo menos
00:17:39prometer todo eso que se decía eh en en
00:17:42el
00:17:44almacén son 70 años de todo tipo no
00:17:47todas cosas así hay que matarlos a todos
00:17:49la base y la dirigencia hizo así se todo
00:17:51se juntó alguna vez estamos hablando
00:17:53hace un rato de lo que está pasando con
00:17:54la gente que está durmiendo en la calle
00:17:55que la levantan y a mucha gente no le
00:17:57importa es como no es Che Pero dónde la
00:17:59lleva No no sacamela De acá porque me
00:18:01molesta eh vamos al pacto de ahora el
00:18:03último pacto Claro ese sería un pacto
00:18:05más que queda pendiente que es un
00:18:07acuerdo más que tuvo la política muy
00:18:09visible que fue la pandemia Lo que pasa
00:18:10que es como vamos un poquito ahí si
00:18:12queres pandemia pacto corto igual pacto
00:18:14corto dura un otoo sí dura tres filminas
00:18:17TR semanas semas bueno acá dura menos al
00:18:19final no existió pero no yo creo que fue
00:18:23todos los diarios publicando la misma
00:18:24tapa que es digamos Cómo se visibiliza
00:18:28un pacto viste
00:18:29también los diarios juegan políticamente
00:18:30cada vez menos pero juegan y y y con eso
00:18:33y después las conferencias de prensa de
00:18:35de era Alberto Axel y Horacio y había
00:18:38campañas publicitarias con los logos de
00:18:39los tres gobiernos Sí pero eso que dura
00:18:41eso posta dur tres semanas no dura más
00:18:44pero fue algo que todos nos creímos Sí
00:18:46yo me sentí yo me sentí protegido y me
00:18:49sentí eh sentí que estaba en un lugar
00:18:51civilizado no porque Sia que estamos en
00:18:53la selva pero los veía a los tres decía
00:18:55Che Qué bien que esté pasando esto
00:18:57logremos esto la TR seman ya estaban
00:19:00amos éramos la República encontrada los
00:19:03viernes todos aplaudi no a las 9 de la
00:19:05noche el
00:19:08personal hoy gobierna el los que iban a
00:19:11las marchas en contra de eso tremendo
00:19:13Tremendo la gran derrota quizás ahí es
00:19:15el pacto porque Horacio es el principal
00:19:16perdedor de eso obviamente Alberto es el
00:19:19que no Axel es el que no pero digo le le
00:19:22los que hoy están queriendo imponer el
00:19:24protocolo antip piquete eran los que
00:19:26desafiaban el decreto yendo a la calle
00:19:28sabes que igual al principio de todo
00:19:31boludeces de detalle pero al principio
00:19:33de todo eh mi ley no Claro mi ley al
00:19:35principio estaba a favor deor de Med Sí
00:19:38después él se nutre de de todo ese
00:19:40malestar y de hecho hoy por hoy son los
00:19:42sectores a los que apunta aquellos que
00:19:44tenían la posibilidad de con un sueldo
00:19:46en blanco poder quedarse en su casa
00:19:48aquellos que profesaban el discurso
00:19:50científico como los sectores es parte de
00:19:52lo tiene tiene el la cuarentena ese
00:19:55pacto tiene una cosa que no sé la reta
00:19:58de ael Cómo funcionaron pero creo que en
00:19:59el caso Axel también adosado Alberto que
00:20:01es el enamoramiento del instrumento
00:20:03viste que era como no no Esto está
00:20:04funcionando la gente está bien está
00:20:06contenta quedate en casa yo que sé y la
00:20:09la prolongaron la prolongaron Y entonces
00:20:11y ahí funcionan viste los microclimas
00:20:13los microclimas ganadores que son como
00:20:15el huevo de la serpiente del fracaso de
00:20:16todos los gobiernos que es el microclima
00:20:18ganador no Entonces porque tenés viste
00:20:21todo el mundo que está sueldo todo el
00:20:22mundo son Rubio Jos leste viste entonces
00:20:25empiezan No Che salieron los runners
00:20:27bueno son los runners norteñio de
00:20:29Palermo Che salieron los padres de los
00:20:31colegios Sí pero son de zona norte o sea
00:20:33a cada cosa le echabas un prejuicio
00:20:34encima y era como ese que no es de brech
00:20:37pero el poema primero Fueron por los ran
00:20:39Pero a mí no me importó
00:20:40Bueno al final lo que se había salido
00:20:43era la sociedad clar al final la pasta
00:20:45se salió del pomo no y eso fue un
00:20:47desastre de percepción histórica y
00:20:49además después creyendo que en el país
00:20:51del peronismo y del estado como se
00:20:58Alianza con los con Los sectores
00:21:00docentes venía muy del kissnerismo era
00:21:02bueno No una vacuna un voto sí no cada
00:21:05vacunado iba a votar porque decir en la
00:21:07argentin sal salvo la de bvis que te
00:21:09restó no por eso la de bvis y el
00:21:11cumpleaños de Fabiola fueron fueron
00:21:12tremendas pero también la idea de que de
00:21:15que la vacuna se agradecía tanto no de
00:21:18que lo Estatal era como bueno en fin se
00:21:20agradecía vos te sacabas una yo me
00:21:21sacaba una foto con la enfermera que
00:21:23pero no er todos todos estábamos todos
00:21:25Ah porque las épocas te vuelven boludos
00:21:28pero la cuarentena también que fue muy
00:21:29tortuosa porque se vio el poder de lobby
00:21:32de cada sector Pues de repente eran muy
00:21:33arbitrarios los sectores que podían eh
00:21:35entrar a la actividad o volver a la
00:21:37actividad y cuáles no sí sí pero yo creo
00:21:39que en un momento ya al final de la
00:21:41cuarentena era sostener una ficción era
00:21:43como el re el rey del Principito viste
00:21:45que dice me voy Te ordeno que te vayas o
00:21:47sea Al final era legalizar lo que la
00:21:49gente ya había hecho igual viste que En
00:21:52definitiva para cuestionar una frase ya
00:21:55no existe más la única verdad es la
00:21:56realidad Porque hoy hoy ten gente te
00:21:57dice me tuvieron encerrado 2s años o sea
00:22:00como que hay un relato que quedó listo
00:22:01me tuvieron encerrado 2s años se robaron
00:22:03las vacunas Sí lo que pasa yo creo queus
00:22:06yo creo que la parte de los en un en una
00:22:09en un voy a có decirlo para no sonar
00:22:11boludo pero en un mundo de todo
00:22:13flexibilizado y desordenado por ejemplo
00:22:16la la economía de una familia los
00:22:17trabajos de los papás la escuela era un
00:22:20ordenador entonces viste se prolongó y
00:22:23se
00:22:28con esa parte ahí se pagó un costo
00:22:30altísimo insisto el cierre de escuelas
00:22:33hubo ahí me parece que una una semilla
00:22:36toal de impopularidad que es tan
00:22:38importante o más que el vacunatorio que
00:22:41el vacunatorio pip es la frutilla de ese
00:22:43postre o el cumpleaños de Fabiola no sí
00:22:45eh y vamos al pacto de ahora porque el
00:22:48pacto de ahora ehora no termino de
00:22:50entender Qué tiene de
00:22:51pacto s la tipografía claro lo simbólico
00:22:55lo tenés ahí esa tipografía inentendible
00:22:58es casi como para replicar un pacto del
00:23:001800 no sé sí dicho esto no termino de
00:23:04entender cuál es el pacto no tiene
00:23:07ironía lo que estoy preguntando no está
00:23:08bien yo te entiendo uno dice el pacto
00:23:10tiene 10 puntos los 10 puntos los lees y
00:23:12son frases de época no son frases que en
00:23:16las que hoy es difícil que alguien diga
00:23:17no no estoy de acuerdo no mi ley es el
00:23:20producto de una batalla cultural más o
00:23:21menos ganada no en torno al déficit al
00:23:23no despilfarrar
00:23:24recursos yo creo que en el fondo en el
00:23:27fondo porque más que el pacto es el
00:23:29discurso de él él hace una mención a la
00:23:31educación en un momento el discurso dice
00:23:33cómo puede ser cómo pueden educar en
00:23:35Cómo puede la educación Argentina no
00:23:37estoy citando de memoria pero ni ni va a
00:23:39ser literal ni por lejos pero es que el
00:23:41capitalismo Es malo no Entonces yo creo
00:23:43que en el fondo es un acuerdo por por
00:23:48Proc capitalista la Argentina tiene una
00:23:50democracia y tiene una cultura política
00:23:53no algunos dicen precapitalista o
00:23:56anticapitalista sobre todo que el orden
00:23:58que viene a romper mi ley es el orden de
00:23:59la posconvertibilidad cuando hubo tanto
00:24:02consenso sobre la iniciativa privada
00:24:04sobre las privatizaciones sobre el
00:24:05consenso de Washington que sé yo que fue
00:24:06en los años 90 y eso se derrumbó y
00:24:09cuando se derrumbó eso creció crecieron
00:24:11consensos sobre las regulaciones la
00:24:13presencia del Estado la no sé qué lo no
00:24:15sé qué Yo creo que mi ley viene a
00:24:17restaurar una idea un acuerdo Proc
00:24:20capitalista y y me parece que que
00:24:23encierra y achica la cancha sobre ese
00:24:25aspecto no que es una cosa muy básica y
00:24:30que este de las cual para la cual juntó
00:24:3218 gobernadores o sea Los ausentes
00:24:35fueron previsibles Frank sil el de
00:24:37quintela y me parece el de tierra del
00:24:39fuego y alguno más este no me acuerdo
00:24:43cuál es pero después juntó a 18 goad
00:24:45incluso algunos con los que se había
00:24:46enfrentado como la Pampa tierra del
00:24:48fuego sí la Pampa tierra del fuego Son
00:24:50seis no La Rioja pero digo juntó tipos
00:24:54con los que había tenido enfrentamientos
00:24:56y fue una apuesta Lena también de poder
00:24:59no O sea Había algo de rendición
00:25:01incondicional no los tipos pasando de a
00:25:02uno firmando él ahí uno dice se
00:25:05caracteriza Miley por por ser un hombre
00:25:08sin pares no no tiene pares no O sea no
00:25:12tiene tiene problemas con la
00:25:14vicepresidenta que que no estuvo tiene
00:25:17problemas con O sea no fueron
00:25:18expresidentes que siempre un
00:25:20expresidente muy a lo norteamericano no
00:25:22que es como Jimmy Carter sigue yendo a
00:25:25lugar claro Jim Carter bu
00:25:29Clinton cualquier
00:25:31cumpleaños invitas lo anima lo an que
00:25:34garantizar algunas cosas no que no
00:25:36importa si lo haces en cocodrilo mejor
00:25:39pero digamos este van No acá no me llamó
00:25:42la atención incluso una vez Cristina que
00:25:43hizo un anuncio sobre malvinas cuando se
00:25:46cumplieron 2012 que se cumplieron 30
00:25:48años de la guerra este que finalmente
00:25:50fue era medio no se decía que era que
00:25:52finalmente fue la reedición del informe
00:25:53rattenbach y me acuerdo que fue fue
00:25:55Rodríguez fue Dual incluso Patricia fue
00:25:57un político opositores se trabajó poco y
00:26:00nada eso y todas las crónicas que
00:26:01quedaron de estos días después fue el
00:26:02destrato a macri sí que lo hizo sabes lo
00:26:05que es hacer venir a macri de la
00:26:07Eurocopa O sea la cara de culo de macri
00:26:09era atómica le tenías que ponerte a upa
00:26:13Antonia no er incre firmarle en la esp o
00:26:15sea lo trataron mal y Rodríguez hace
00:26:17coló no es como un un un expresidente
00:26:21que reclama la ex presiden Sí obvio yo
00:26:24también estuve ahí yo jugué yo jugué en
00:26:25la selección exactamente
00:26:28macri Perdón que te abra esto con macri
00:26:31es algo que definitivamente se está
00:26:33rompiendo digo que vos se está rompiendo
00:26:36tu algo que que se está rompiendo el Pro
00:26:38Entonces yo creo que se está rompiendo
00:26:41el espacio político se está se está
00:26:43resquebrajado eso Y está mutando en una
00:26:45cosa que o se integra o se excluye decir
00:26:48en mi ley por ejemplo Los acuerdos que
00:26:50hace firmar mi ley Por qué no O sea
00:26:52obvio que magri lo Firma magri lo firmó
00:26:54como lo firmó yo siento tipo que fueron
00:26:55pero lo firmó no tuvo una jerarquía esa
00:26:57firma el libro de firm como en el
00:27:00hotel pero que se romp libro de visita
00:27:02del Cabildo viste como ir a comer
00:27:04empanadas esas parrillas que te ponen tu
00:27:05foto después que macri viaja rodeado de
00:27:08los que intenta retener santili Vidal
00:27:12van y vienen de Buenos Aires a tu con
00:27:16ellos sí que es el nuevo presidente del
00:27:19partido Sí pero digamos no pero el pacto
00:27:22en sí esos 10 puntos la mitad los lees y
00:27:25son medio cotillón y la otra mitad no es
00:27:29eh No hay pacto sobre eso digo no hay un
00:27:31acuerdo real sobre eso es no compromete
00:27:34no compromete como decir vamos hacia
00:27:36allá quiere ir pero digo no yo no creo
00:27:39que haya un pacto a ver las provincias
00:27:41que están firmando eso Si llegan un 25%
00:27:44de del presupuesto
00:27:46eh No no pueden pagar ni educación ni
00:27:49jubilación o sea como
00:27:51que como Maradona con el sol sin drogas
00:27:53digamos es como nosotros digamos no
00:27:56nosotros vamos
00:27:58a reducir el déficit vemos cuándo eso
00:28:01está claro fjp cuán Cuántos de los que
00:28:04están firmando eso están de acuerdo con
00:28:06privatizar el sistema prision es que no
00:28:08va no da precisiones de eso no pero es
00:28:10dice reforma laboral bueno Cuál para
00:28:12para formalizar trabajadores voy decir
00:28:14pero estoy de acuerdo con que haya una
00:28:15reforma laboral después vemos cuál
00:28:17también Es verdad que el sistema
00:28:18prisional estalló vos las jubilaciones
00:28:20no las seguís pagando o sea el sistema
00:28:22ya no existe el estado cobra todos los
00:28:24impuestos de Cobra y las jubilaciones
00:28:26son parte del del gasto de esas de eso
00:28:29que cobra ya no hay un sistema no que
00:28:31decir cada dos trabajadores un jubilado
00:28:33el primer Papá Noel no existe de la
00:28:34adultez uno de los primeros es esto que
00:28:36vos estás pagando de impuestos es para
00:28:37las jubilaciones de lo que están ahora
00:28:39no es para una cajita mágica que va a
00:28:41quedar guardado para vos de acá o sea
00:28:43probablemente vos no te toque nada te
00:28:45toca muy poquitito es un Problem la
00:28:47fantasía de mis
00:28:49aportes despu después te sentís un
00:28:52[ __ ] bueno dice jerarquizar a los
00:28:53que aportan por todas las moratorias por
00:28:55todos los que se incorporaron a las
00:28:56jubilaciones el kissnerismo no es decir
00:28:59respetar más al aportante que al pero V
00:29:01a decir si vos no tenés tenés la
00:29:03informalidad que tenés o sea todo tiene
00:29:05que ver con
00:29:06todo informalidad laboral el sistema
00:29:08prisional es talla y a mí me queres
00:29:09respetar como aportante no le dias Héroe
00:29:11Al que V dió durante 20 años y no lo
00:29:13trate de héro galperín respetame a mí
00:29:15que que soy un clase media que voy a
00:29:17aportar pero el fondo porque la pregunta
00:29:20sería Cuál es el fondo Esto va a tener
00:29:22consecuencias y la gente decir no esto
00:29:24no se puede hacer acordante que firmaste
00:29:25el pacto no no existe no digamos eso no
00:29:29No para nada Ahora cuál es el fondo el
00:29:31fondo es la disputa la disputa de un
00:29:33nuevo consenso Proc capitalista que la
00:29:37Argentina es cierto digamos la Argentina
00:29:40si bien vivimos bajo el régimen del no
00:29:42el realismo capitalista dice Mark fiser
00:29:44si nadie imagina que haya algo fuera
00:29:46pero digamos hay una parte donde la la
00:29:50idea del gasto no escuchaba el otro día
00:29:53Pablo semán mi amigo que decía viste
00:29:55donde hay una la caja del día estaba
00:29:59carref y le dice a la cajera donde hay
00:30:02donde hay una necesidad y un pecado no
00:30:06la gran discusión Argentina sobre
00:30:08digamos sobre la la frase que organiza
00:30:11mi ley y que tiene fuerza Social es
00:30:14bueno y esto Con qué se paga no decir
00:30:17esto quién lo paga esto cómo lo pagamos
00:30:19entonces la la la idea de la lucha
00:30:22contra el gasto es una lucha contra los
00:30:24derechos y es un llamado Además porque
00:30:27mi ley imag y sueña con bajar impuestos
00:30:29otro de los otro de los de las ideas es
00:30:32restar presión impositiva desregular Ho
00:30:35sacaron ahora el impuesto ese de 1,5 por
00:30:37la venta de propiedades que lo celebró
00:30:39no y la amenaza de mi ley siempre fue de
00:30:42algún modo una amenaza de tipo fiscal
00:30:45decir cuál era la rebelión en la granja
00:30:47de mi ley hubiera sido la rebelión de
00:30:49los que pagan impuestos Por qué Porque
00:30:52el derecho se construye sobre las
00:30:54obligaciones de otros sobre ese derecho
00:30:56no porque otros dicen bueno otros lo
00:30:58reconocen yo te reconozco un derecho ese
00:31:00derecho se materializa en un tipo de
00:31:02gasto y yo obedezco en algún sentido
00:31:05pago los impuestos digo no paguen más no
00:31:08paguen más O sea hay una parte es una
00:31:10rebelión capitalista digamos o o del
00:31:13sector
00:31:14privado que es la que organizó a mi ley
00:31:17y yo creo que está llevando la política
00:31:18hacia ese terreno es decir está está en
00:31:20una disputa e muy clara es muy nítido no
00:31:24después por supuesto el pacto no implica
00:31:26nada nadie firmó
00:31:28el pacto con el [ __ ] pero lo que se
00:31:30pacta o lo que se firmó organiza todo el
00:31:34sentido histórico y trascendente que
00:31:35tiene el gobierno de Miley que es
00:31:37reconstruir en la Argentina un consenso
00:31:38sobre el capitalismo que en el 83 cuando
00:31:41nace la democracia era difuso no era
00:31:44imposible veníamos de Martínez de no es
00:31:46que veníamos del socialismo pero estab
00:31:49estaba ahí en disputa no y con menem se
00:31:51consolida y con se resquebraja el
00:31:54consenso sobre el mercado te quedas un
00:31:56ratito más a charlar padas sí por sí
00:31:59está bien yo yo me adapto Sí a la gente
00:32:01que a la gente que disfrutó mucho esta
00:32:03columna suscríbase al Canal de gelatina
00:32:05recomienda eh y todo eso porque la
00:32:07verdad que fue espectacular gelatina.com
00:32:10punar suscríbanse ponete un un tema un
00:32:13temazo un temuco un temaiken como dice
00:32:17la pivada de manju Sol de war en la
00:32:19versión de niru y ahora último bloque
00:32:23después