"El Papa buscaba jugar en el campo contario a diferencia de otros líderes del mundo": Jordi Évole
Radio Con Vos - 21/4/2025 - Duracion: 13:20
Transcripción
00:00:00Bueno, dale. Eh, 910 minutos de la
00:00:02mañana. Eh, vamos a hablar ahora con
00:00:05Jordi Éble. Jordi Éble es un periodista
00:00:08muy importante de España, eh, que además
00:00:10tuvo el gran logro profesional no
00:00:12solamente de entrevistar al Papa, sino
00:00:14que fue el el armador, el guionista, el
00:00:18organizador del productor de Amén.
00:00:21Francisco responde, que es ese
00:00:22documental donde él se encuentra con
00:00:24jóvenes. Jordi, gusto saludarte aquí,
00:00:26Ernesto Tenemos desde Buenos Aires.
00:00:27¿Cómo andás?
00:00:29Muy bien, Ernesto, un gusto saludarte a
00:00:31ti. A ver, eh, vos estuviste, no una,
00:00:35sino varias veces con él, ¿no?
00:00:38Sí, estuvimos eh la primera vez que lo
00:00:41entrevistamos, pero a partir de esa
00:00:43entrevista se generó un vínculo con el
00:00:45Papa que la verdad es que fue un vínculo
00:00:50extraño porque jamás se hubiese pensado
00:00:52en tener una relación así con un papá.
00:00:54Eh, pero realmente se se generó ese
00:00:58vínculo y y en muchas ocasiones que que
00:01:01fuimos con mi compañero Mario Sánchez a
00:01:04a Roma por otros motivos que no tenían
00:01:06nada que ver con una grabación con el
00:01:08Papa, eh le decíamos que estábamos en
00:01:11Roma y acostumbraba a recibirnos en en
00:01:14su residencia particular en el en el
00:01:17convento de Santa Marta y allí teníamos
00:01:19una charla de una hora y media, una
00:01:22hora, depende de del tiempo que él
00:01:23tuviese.
00:01:24Y
00:01:25y bueno, era era muy curioso poder tener
00:01:28ese acceso al Papa que que es algo que
00:01:32nunca te imaginas. Recuerdo el día que
00:01:35que lo nombraron Papa, que yo llegaba al
00:01:38aeropuerto de Bilbao y y vi por
00:01:40televisión la salida de del Papa
00:01:44Francisco a la plaza de de San Pedro,
00:01:47del Baricano y y le dije a mi equipo,
00:01:50digo, "Bueno, al menos este habla en
00:01:52español." digo, igual por ahí tenemos
00:01:55algún tipo de de oportunidad de de
00:01:58entrevistarle y ahí empezó una, bueno,
00:02:00una búsqueda de de una entrevista que se
00:02:04convirtió en algo más que una entrevista
00:02:07y y que le agradezco mucho. Le doy las
00:02:10gracias a al Papa por habernos tratado
00:02:13como como nos trató. A ver, ¿por qué
00:02:16crees que te recibía?
00:02:19Yo creo que el Papa siempre era una
00:02:21persona muy inteligente en ese sentido,
00:02:23porque lo más lo más sencillo para el
00:02:26Papa era hacerse entrevistar por por
00:02:29gente de la cuerda, digamos, de de la
00:02:32cuerda católica de de En España. Tenemos
00:02:36una una emisora que pertenece a la
00:02:39Conferencia Episcopal, que es la cadena
00:02:41COPE. Eh, todo el mundo pensaba que la
00:02:43primera entrevista a un periodista
00:02:45español se la pues la iba a dar a la
00:02:48cadena Cope, al menos en aquel momento.
00:02:50Sí que es verdad que hubo una entrevista
00:02:51anterior eh muy vinculada al tema eh
00:02:56palestino eh que la que la hizo el
00:02:59periodista también español Enrique
00:03:00Cimberman, pero en aquel momento en el
00:03:02que nos la dio a nosotros era ya como
00:03:04muy lógico dársela a la Cope antes que a
00:03:07nosotros. Y yo creo que él siempre
00:03:09buscaba como un poco jugar en campo
00:03:11contrario. Es algo que se hace poco eh
00:03:14entre los grandes líderes eh políticos,
00:03:18morales que tiene el mundo. Eh los
00:03:20líderes normalmente tienden a a les
00:03:22gusta ser entrevistados en lugares
00:03:24cómodos. Eh y eso tiene, creo que
00:03:27bastante poco interés para la
00:03:29ciudadanía. En cambio, ir a un lugar eh
00:03:33que puede ser incómodo, pero no va a ser
00:03:34un lugar maleducado ni va a ser un lugar
00:03:37donde al Papa no se le deje hablar. Creo
00:03:39que hicimos una entrevista donde el Papa
00:03:41pudo pudo hablar, hablar mucho, llevar
00:03:44un mensaje que normalmente a mucha parte
00:03:47de nuestra audiencia no le llega porque
00:03:49no pues seguramente igual no le interesa
00:03:52tanto, ¿eh? y y ganar más adeptos así
00:03:56que de la otra manera, yendo ya al al
00:04:00público convencido. Creo que que es algo
00:04:03que que el Papa ha hecho en alguna
00:04:06ocasión con nosotros lo hizo porque ya
00:04:08te digo que la nuestra no era la
00:04:10entrevista más cómoda que podía darle a
00:04:13un medio español y creo que le salió muy
00:04:16bien la jugada. Está bien, pero por
00:04:18fuera de eso, eh, en los diálogos
00:04:21personales, porque uno conociendo su
00:04:23historia desde Argentina ve una
00:04:25evolución muy fuerte. El papá eh como
00:04:29líder jesuita, después como líder de
00:04:30Iglesia Católica, después como papa, va
00:04:33cambiando, va cambiando, va siendo eh
00:04:36por siempre el mismo, pero cambiando la
00:04:38cantidad de eh proporción de cada
00:04:40ingrediente que tiene en su
00:04:41personalidad. Y el Papa cuando era el
00:04:44líder de la Iglesia Católica Católica
00:04:46Argentina no era tan abierto con los
00:04:48homosexuales, no era tan combativo
00:04:50contra los abusos sexuales dentro de la
00:04:52iglesia, no era capaz de pensar que
00:04:54podía dialogar con una chica que le
00:04:56entrega un pañuelo verde, aunque sí
00:04:58tenía había gestos que lo hacían como
00:05:02distinto al resto de los curas o al
00:05:04resto de los papas. Eh, y me y y me
00:05:07preguntaba por qué no solamente hizo un
00:05:09gesto con vos en público, sino en
00:05:11privado. Y me preguntaba además también
00:05:13en esos diálogos privados qué aparecía
00:05:16este porque me imagino que en la
00:05:17informalidad uno podía hablar sobre
00:05:19Dios, sobre el aborto, sobre, no sé,
00:05:20sobre la vida de otra manera, ¿no?
00:05:24Sí, sí. Pero también me gustaría
00:05:26mantener un poco el eh bueno, la
00:05:28confidencialidad de de esos encuentros
00:05:30en los que yo creo que eh siempre
00:05:33respetamos que lo que allí se decía no
00:05:36era lo que el Papa estaba declarando a
00:05:39un periodista, sino que nos lo estaba
00:05:40comentando pues a tanto a ya le digo a
00:05:44mi compañero Marios como como a mí. Un
00:05:46poco de récord en ocasiones y y me
00:05:49gustaría Bueno, está bien, pero
00:05:52pensémoslo de otra manera. ¿Qué cosas
00:05:54vos aprendiste en esas charlas?
00:05:57Yo aprendí que el Papa se había hecho
00:05:59más de izquierdas a medida que había
00:06:01ocupado el cargo.
00:06:04Más de izquierda. ¿En qué sentido?
00:06:07Más de izquierdas en el sentido de que
00:06:08seguramente en su etapa argentina eh el
00:06:13Papa era más
00:06:15conservador, pero que cuando se dio de
00:06:18bruces con la estructura, la
00:06:21hiperestructura vaticana. y yo lo
00:06:23difícil que lo iba a tener para tirar
00:06:26adelante alguno de sus proyectos. Yo
00:06:28creo que eso le
00:06:30radicalizó. Le radicalizó porque además
00:06:32eh comprobó como sus principales
00:06:34enemigos estaban dentro de la de la
00:06:37Iglesia de la Iglesia Católica eh de la
00:06:41Iglesia Católica
00:06:43más reaccionaria.
00:06:47Eh, Jordi, ¿qué tal? Jairo, ya te
00:06:48saluda. ¿Cómo andas? E la verdad que
00:06:51como te estoy viendo que estás con la
00:06:53remera del gol de Maradona a los
00:06:54ingleses, para los que están viendo en
00:06:56el canal de YouTube, te quiero preguntar
00:06:58si había algo de argentinidad muy
00:07:00particular que vos veías en Francisco,
00:07:03dado que te veo como alguien que observa
00:07:04ciertas cosas de la argentinidad.
00:07:07Bueno, yo creo que entre los catalanes y
00:07:10los argentinos hay un vínculo eh que
00:07:13generado a través de los años eh primero
00:07:17de al menos durante mi vida, con un
00:07:20cierto fracaso con con Maradona, porque
00:07:22aquí no estábamos acostumbrados a a esa
00:07:25argentinidad y y creo que eh todo cambió
00:07:31eh con Messi, pero tenemos un humor muy
00:07:34parecido con los argentinos. Eh, hay
00:07:36muchísimos argentinos en Barcelona,
00:07:39igual que hay muchísimos españoles en
00:07:41Buenos Aires. Entonces, yo creo que que
00:07:44ahí había un vínculo mío particular con
00:07:46el país. Y luego eh con el Papa yo al
00:07:49Papa le veía mucho más argentino de lo
00:07:51que algunos pensaban. Es decir, el papá
00:07:54el papá no viajó nunca, por ejemplo, a
00:07:57su país en eh durante su papado. Eh,
00:08:01creo que no lo hizo a países donde otros
00:08:04papas habían ido por la comodidad que
00:08:06representaba ese viaje, como por ejemplo
00:08:08España. el Papa Francisco no viene nunca
00:08:11a España, eh, y en cambio se movió muy
00:08:15bien por las periferias y creo que eso
00:08:18de alguna manera entronca con
00:08:21con esa argentinidad de que en las
00:08:24periferias de de en este caso de la
00:08:27capital en Buenos Aires, podemos
00:08:29encontrar eh un mundo que muchas veces a
00:08:33los que vamos de viaje de turismo no
00:08:35vemos y él estaba empeñado en enseñar
00:08:37ese mundo y y luego tenía conexiones con
00:08:41la argentinidad tan tan bueno, tan
00:08:45lógicas como, por ejemplo, su amor por
00:08:46el tango. O sea, habíamos hablado en
00:08:49varias ocasiones de de eso de su amor
00:08:53por el tango e también de de de su amor
00:08:58por por el humor argentino. Me acuerdo
00:09:00que que en una ocasión no recuerdo el
00:09:02título, pero ya buscaré el libro y lo y
00:09:04lo encontraré. Me regaló un libro de de
00:09:06un cómico argentino y nada, cuando lo
00:09:10encuentre en la próxima charla con
00:09:11Ernesto se lo cuento. Eh, Jordi, eh, te
00:09:14hablo, te pregunto desde la ignorancia y
00:09:16el prejuicio. Yo imagino que vos eh
00:09:19fuiste de niño formado en una familia
00:09:22católica, en una familia creyente. Tal
00:09:24vez no. Imagino que en el resto de tu
00:09:27vida te fuiste peleando con la iglesia.
00:09:30tal vez sin dejar de ser católico, pero
00:09:32peleándote. Y te quería preguntar
00:09:34primero si eso es así y segundo, ¿qué
00:09:37impacto tuvo en la relación con Dios y
00:09:40con el catolicismo tu vínculo con el
00:09:42Papa?
00:09:44Bueno, lo has acertado mucho lo de mi
00:09:47vínculo con el catolicismo desde
00:09:49pequeño. Yo vengo de una familia con
00:09:52raíces cristianas y católicas, eh con
00:09:55una madre eh muy creyente y y a la que,
00:10:00bueno, seguramente una de las cosas más
00:10:02más bonitas que le he podido h dar como
00:10:05hijo es una misa en la que ella me pudo
00:10:09acompañar estando el Papa Francisco y
00:10:11pudo comulgar eh con el Papa Francisco.
00:10:14Y eso no era no era una católica de
00:10:17selfie, era una católica de de es una
00:10:20católica de profundas convicciones y y y
00:10:24era igual un viaje que hicimos con mucha
00:10:26gente del catolicismo de selfie que yo
00:10:28llamo. Y mi madre fue de las pocas
00:10:31personas que al comulgar con el Papa
00:10:33Francisco rompió a llorar de la emoción
00:10:37y la gente que la acompañaba en el
00:10:39viaje, los que la bueno, yo no tanto
00:10:42porque la conozco, pero había mucha
00:10:43gente que la acompañaba en el viaje que
00:10:44que alucinó de de esa emoción eh sincera
00:10:49y y sencilla de de una mujer de de
00:10:53barrio, de una mujer emigrante en la
00:10:55España de los años 60, que siempre la
00:10:58acompañó la fe transmitida a través de
00:11:01de mi abuela y que ese día cuando ella
00:11:04se vio al lado del Papa Francisco, pues
00:11:07tuvo una bueno, una experiencia, no sé
00:11:09si mística, pero pero muy especial para
00:11:12ella, lejos de de la cultura selfie que
00:11:15que muchas veces nos acompaña. Luego
00:11:18cuando yo yo lo hice todo, yo a mí me
00:11:21bautizaron, yo hice la comunión, hice la
00:11:23confirmación eh y a partir de ahí ya se
00:11:26acabó. Eh, ya mi relación con la iglesia
00:11:30fue más traumática.
00:11:33Eh, bueno, como ejemplo diré que mi
00:11:35padrina de la confirmación, que era una
00:11:37monja, al cabo de pocos años eh eh se
00:11:41casó, bueno, se se fugó del convento con
00:11:45el el señor que hacía el mantenimiento
00:11:47del convento. Entonces, yo creo que eso
00:11:48ya fue un símbolo, ¿no?, de de por dónde
00:11:50podía ir mi vida en relación con el con
00:11:53el catolicismo y y me reconciliaré de
00:11:56alguna manera más que con el
00:11:57catolicismo, con el cristianismo, que yo
00:11:59creo que de ahí emanan muchas eh muchos
00:12:03de los principios eh básicos que
00:12:05necesitamos para esta sociedad, para
00:12:08para esta era, para esta generación y
00:12:12que en algún momento creo que el Papa se
00:12:15ha convertido en el único dique de
00:12:18contención de esos principios, de esos
00:12:21valores. Eh, el Papa ha sido la
00:12:27contrarevolución de lo que hemos visto
00:12:29en los últimos años, la revolución de
00:12:31los Trumps, de los Mileis, de los
00:12:34Bolsonaros, etcétera, etcétera,
00:12:36etcétera. El Papa ser el dique de
00:12:38contención de toda esa ola
00:12:41revolucionaria, si se puede llamar
00:12:43revolucionaria, eh, para mí mucho más
00:12:46reaccionaria que revolucionaria. Y el
00:12:48Papa ha sido un dique eh moral,
00:12:52filosófico, ético de contención de de
00:12:56bueno, de todos esos nuevos liderazgos
00:12:59que a más de uno nos han puesto los
00:13:01pelos de punta.
00:13:03Jordi, te mando un abrazo grande y
00:13:05gracias por esta la generosidad de hoy
00:13:06de siempre. Eh, abrazo enorme y
00:13:09realmente muy interesante. Eh, cuando
00:13:11quieras el resto, ya sabes, aquí
00:13:13estamos. Ojalá no volvamos a ver en
00:13:14Barcelona y si no en Buenos Aires. Dale,
00:13:16dale. Abrazo enorme. Era Jordi Éole.