EL PAPA MARADONEANO SEGÚN EDUARDO VALDÉS | MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 21/4/2025 - Duracion: 49:50
Transcripción
00:00:02Mira quién vino.
00:00:05Bueno, mira quién vino. Yo le tengo que
00:00:06agradecer muchísimo. Un aplausito para
00:00:09Eduardo
00:00:10Valdés. Eh, Eduardo, diputado nacional
00:00:13de Unión por la Patria. Pero además
00:00:15fuiste embajador argentino en el
00:00:17Vaticano entre el 2014 y el 2015.
00:00:21Eduardo y uno de los tipos que nunca
00:00:22nunca dejó de hablar de Francisco. Sí.
00:00:25Y te voy a decir algo, en Argentina,
00:00:28esto es una tesis Feed Vázquez.
00:00:31En Argentina le dimos mucha menos bola a
00:00:33Francisco que el resto de los países. No
00:00:35sé si todos los países del mundo, ¿no?
00:00:37Pero hubo acá algo con Francisco, tal
00:00:40vez alguna hipótesis que cayó en la
00:00:42grieta, para decirlo muy muy mal y
00:00:46pronto. Eh, donde no sé, lo olvidamos un
00:00:50poquito, siendo que tenía una dimensión
00:00:52de líder mundial, ¿no? Te parece esa
00:00:55lectura o más o menos. Sí, pero a ver,
00:01:00yo creo que él se fue ganando el
00:01:01liderazgo mundial a medida que fue
00:01:04consolidando la grieta local, ¿no? Eh,
00:01:09es más, yo creo que los que aplaudían a
00:01:13Vergoglio, no sé si son los mismos que
00:01:15hoy aplauden a Francisco. Yo creo que
00:01:17no. Te lo digo. Incluso eh es ese misma
00:01:21esa misma narrativa encarnada en mí
00:01:24misma. Pero sí, claro, pero vos sabes
00:01:26que eh
00:01:29pasa
00:01:32eh con todo eh pero eso pasa en todo el
00:01:35mundo. eh Bergoglio o
00:01:39Francisco, a medida que fue
00:01:41profundizando sus convicciones y las
00:01:44necesidades de cambio de la iglesia, los
00:01:47sectores, por ejemplo, cuando Francisco
00:01:49llegó, cuentan todos que en ese cónclave
00:01:52fue muy
00:01:53importante eh la posición del clero
00:01:57norteamericano. Si vos surgás los
00:01:59diarios de aquella época, es como que el
00:02:03obispo de Nueva York o el cardenal de
00:02:05Nueva York y todos estos fueron muy
00:02:08importantes apoyándolo en ese
00:02:10momento. Sin embargo, después ese mismo
00:02:13grupo fue uno de los grupos que más se
00:02:16le
00:02:16opuso. Se enojaron mucho con Francisco
00:02:19cuando invitó Francisco a Estados al
00:02:22Vaticano a hablar a Bernander en
00:02:25vísperas de unas elecciones que le daba
00:02:27bastante visibilidad.
00:02:29Eh, se enojaron también eh bueno,
00:02:33acordémos uno de los grandes opositores
00:02:35internos que tuvo Francisco y creo que
00:02:37hasta hoy era quien era embajador ante
00:02:40el Vaticano, ante Estados Unidos del
00:02:42Vaticano Monseñor Viganó, que este
00:02:46también por
00:02:47por quizás las cosas que hizo Francisco
00:02:50de ir a Ciudad Juárez, irse a México en
00:02:54plena campaña electoral del primer
00:02:56Trump, cuando Trump decía que iba a
00:02:58poner iba a poner el muro. Francisco va
00:03:01a México y eh termina su visita yendo a
00:03:05Ciudad Juárez y de Ciudad Juárez hace la
00:03:09el camino de los espaldas mojadas este
00:03:12hasta la llegar a la frontera con
00:03:14Estados Unidos y allí reza una misa y
00:03:17hay ciudadanos de Estados Unidos y
00:03:19Ciudadanos de México de uno de cada lado
00:03:22de la frontera como repudiando el muro
00:03:24que podría construir Donald Trump.
00:03:27Claro, son en Europa mismo, yo te aviso
00:03:30en Europa. A ver, esta yo estaba, yo
00:03:33digo para que no somos solo los
00:03:35argentinos, los los grieteros.
00:03:38Está bien que me digas eso. Europa lo
00:03:40veía a Francisco, ni bien
00:03:43asumió, rubio de ojos azules. Era, yo me
00:03:47acuerdo que llegaba a Roma y desde el
00:03:51taxista hasta el conserje del hotel
00:03:54decía es más, se enojaban y decía, se
00:03:56hacían los enojados, decían que
00:03:58Francisco Bergoglio era italiano y no
00:04:00era argentino porque era de ellos.
00:04:03Hasta que cuentan los que saben, los
00:04:06Vaticanólogos, que los papas marcan su
00:04:11pontificado en el primer viaje que hacen
00:04:13fuera de
00:04:14Roma y y fuera de Italia. Hay dos viajes
00:04:17que marcan el pontificado. Bueno, el
00:04:19primer viaje que Francisco hace y que
00:04:22marca su pontificado es ir a
00:04:25Lampedusa. Podía haber ido a Sis, que él
00:04:27fue el primer papa que se llamó
00:04:28Francisco. Total. podía haber ido a
00:04:31Milán donde eh está el manto sagrado de
00:04:34Cristo. O sea, Italia está lleno de
00:04:35lugares santos que podía hablemos del
00:04:37poder simbólico de laedusa. Claro. Nunca
00:04:40pensaron que podía isla, digo, una isla
00:04:41italiana que está ahí en el
00:04:42Mediterráneo, que es a donde caen los
00:04:44inmigrantes que vienen, es la primera de
00:04:47hoy y cuando tocan tierra los
00:04:51desesperados por la violencia de Irak,
00:04:53de Libia, este, de Siria. Pero eso venía
00:04:57sucediendo bastante tiempo antes. ¿Y qué
00:05:00hacían los europeos? Porque estas son
00:05:02las costas italianas, pero tocaban
00:05:04costas de otros países. Los expulsaban
00:05:07porque eran migrantes. El Papa va allá y
00:05:11denuncia la cultura de la
00:05:14indiferencia. Esa terrible. Él tenía
00:05:17esas oraciones que van a quedar en el
00:05:19tiempo, la cultura del descarte, la
00:05:21cultura del de la indiferencia, que era
00:05:24hacerse los boludos y no mirar que el
00:05:28Mediterráneo se estaba transformando en
00:05:30un cementerio en primer lugar porque los
00:05:32que llegaban a costas eran la mitad de
00:05:34los que salían de los puertos de Libia,
00:05:37de los puertos de Es que este año leí un
00:05:39dato que me impactó y lo tuve que
00:05:41chequear y rechequear porque no daba
00:05:44cuenta de ello. que 30,000 personas
00:05:46murieron en el mar Mediterráneo y sí de
00:05:49por naufragios tratando de llegar a
00:05:51Europa. 30,000. Y eso Europa, fíjate
00:05:54vos, no lo quería mirar desde ese día.
00:05:57Yo me acuerdo, yo estaba en Roma en ese
00:05:59momento cuando fue a la Empedusa. Cuando
00:06:01fue a Lampedusa, no era embajador, pero
00:06:02lo habíamos visitado con Alicio Oliveira
00:06:06ese viernes. Sí, porque habíamos llevado
00:06:08a un grupo de la eh de víctimas de
00:06:12familiares de víctimas de Amia que él
00:06:14quería era por ahí por julio, digamos,
00:06:18el 18 de julio era el aniversario de
00:06:20AMIA. Esto era el 12 de julio, que él
00:06:23quería abrazarlos antes que sucediera
00:06:25porque después no iba a estar, estaba de
00:06:26viaje. Y me acuerdo que nos contó y nos
00:06:29dijo, "El lunes voy a Lampedusa." Y nos
00:06:31contó el motivo en esa reunión donde
00:06:33estábamos con con los compañeros de
00:06:36víctimas de familiares de víctima de
00:06:38AMIA.
00:06:39Y el lunes, el martes, el miércoles,
00:06:42cuando la televisión mostraba las caras
00:06:45de las cuales Francisco se abrazaba,
00:06:49empezó el crack hasta la progresía. Yo
00:06:52lo vi a Sartori, el gran politólogo,
00:06:56hablando pestes de Francisco. Yo
00:06:58inclusive le contesté después como
00:07:00embajador este la progresía decía,
00:07:04¿quién es este argentino para meterse en
00:07:06cuestiones que tenemos que resolver
00:07:08nosotros? Porque no querían ver los
00:07:11morochos. La Europea, la progresía
00:07:13europea. Bueno, y acá la progresía
00:07:15argentina. Asumimos que la oposición,
00:07:18bueno, en ese momento gobernaba
00:07:19Cristina, la oposición ya tenía un nuevo
00:07:22jefe, y que iba a ser Vergoglio y esto
00:07:25era un desastre y y a los poquitos días
00:07:27empezó a marcar otro camino. Vos decías
00:07:30que ahí en el Vaticano, los
00:07:31Vaticanólogos dicen, "El primer viaje
00:07:33marca algo." Sí. Y te diría que tal vez
00:07:36el nombre que se elige también, ¿no? El
00:07:39nombre ya lo tenía. El nombre lo elige
00:07:41él esos días, eh, que cuenta que hay un
00:07:44cardenal que le dice, "No te olvides de
00:07:47los pobres antes de que él" y él cuenta
00:07:50que él vio que el santo que más se había
00:07:53dedicado a esto era San Francisco y
00:07:56decidió. Y vos fíjate lo que será
00:07:59el purpurado ahí en Vaticano de Vaticano
00:08:04que ningún el debe ser el santo más
00:08:06querido en el mundo, San Francisco de
00:08:08Así. Nadie de los papas se animó a
00:08:10ponerse ese nombre. ¿Y por qué no?
00:08:13Porque había que vivir y claro, había
00:08:15que ser es como ser zurdo de alguna
00:08:17manera y sí, había que vivir en
00:08:19austeridad como vivía San Francisco, que
00:08:21lo tenía todo y decidió largar todo. Y
00:08:24es lo que a lo que se animó Francisco. Y
00:08:25es a lo que se animó Francisco de ir a
00:08:27vivir a un lugar de 30 m² frente que los
00:08:30aposentos papales, ¿no? A ver, para vos
00:08:32sab de su presidenciales del Yao es un
00:08:35cuarto del aposento papal. Los papas
00:08:38previos a Francisco vivían en unos en
00:08:40unos dettos super lujos y muy lujosos,
00:08:43grandes todavía. Sí, sí, sí. Y él se fue
00:08:45a Santa Marta, que es un depto de 30 m.
00:08:47Es un depto de 30 m real donde viven,
00:08:51donde paran los curas o los obispos que
00:08:54van al Vaticano para hacer algún trámite
00:08:57o algo de eso y él decidió vivir ahí.
00:09:00Bueno, pero él siempre él es un cura,
00:09:02acordémonos que es un jesuite y los
00:09:04jesuitas viven en congregación y cuando
00:09:06vos vivís en congregación vivís con los
00:09:09otros en departamentos chiquitos. Él se
00:09:11acostumbró acá en la catedral, por
00:09:12ejemplo, él vivía también lo mató a Poli
00:09:15que vino después. Tiene una mansión en
00:09:17San Isidro, el cardenal de Buenos Aires,
00:09:20más grande que la Quinta de Olivo. Y
00:09:22nunca vivió él ahí. Él vivió en en un
00:09:26departamentito que hay en en ahí al lado
00:09:29de la cateda, o sea, él tenía derecho a
00:09:30vivir en la mansión de San Isidrio y se
00:09:32quedó en el departamento. Claro, nunca
00:09:33más se habitó. Le cambió el auto. Dicen
00:09:36que Poly cuando vino tenía un auto y no
00:09:38se animó a cambiarlo. Poly andaba en
00:09:40bicicleta. Estoy hablando Cardenal Poly
00:09:42que lo sucedió a Vergoglio. Claro.
00:09:44Andaba en bicicleta. Y siguió andando en
00:09:46bicicleta. Sí. Y no sé qué hará ahora
00:09:48García Cuerva. Eh, ¿qué hará García
00:09:51Cuerva? ¿Dónde estará viviendo? Sí.
00:09:52Contame vos e tenías relación con
00:09:55Bergoglio. Sí, yo tenía
00:09:59relación eh me a ver, cuando él era
00:10:03arzobispo de Buenos Aires, yo le había
00:10:05ido a visitar a Alicia Oliveira, que era
00:10:08defensora del pueblo de la ciudad de
00:10:10Buenos Aires, que para mí es una mujer
00:10:12que me marcó la vida. La conocí cuando
00:10:14era, yo era [ __ ] de tribunales, tenía
00:10:1618 años y era jueza de menores. Sí. este
00:10:19tendría 30 y pico y y bueno, Lucila La
00:10:23Randar, ella eran mujeres que marcaban
00:10:26camino y que por supuesto fueron las dos
00:10:28primeras juezas echadas el 24 de marzo
00:10:30del 76 cuando la historia cuenta que
00:10:33cuando la echan a Alicia de ella tenía
00:10:37sus tres hijos estudiando en El
00:10:39Salvador, que Vergoglio era el director
00:10:42y él se encargaba todas las
00:10:44mañanas de buscar la Alicia donde estaba
00:10:47guardada. escondida y llevarla a ver a
00:10:50sus hijos al colegio del Salvador. Ellos
00:10:52construyeron una gran relación.
00:10:54Entonces, yo la voy a ver, Alicia.
00:10:55Alicia terminó siempre íntima de él.
00:10:58Siempre terminó muy cerca de ella. Cerca
00:11:00de Sí. Y entonces la voy a ver para
00:11:03preguntarle como defensora del pueblo,
00:11:05¿no? Como otras cosas, ¿cómo podíamos
00:11:07hacer para evitar que se vendan las
00:11:09tierras de la villa 31? Porque había
00:11:12salido un proyecto de Menen que se
00:11:14llamaba proyecto retiro, en el cual
00:11:17estaba Cabalo y cuyo vocero era un señor
00:11:20Ordóñez, que era construir Puerto Madero
00:11:222. Era desde el
00:11:25Sheraton, este hasta Salguero y Figueroa
00:11:29Corta hasta la Vía, construir hoteles
00:11:31seis estrellas y la gente, bueno, ¿qué
00:11:34molestaba ahí? Molestaba la villa 31 y
00:11:36sí. Entonces, ¿qué habían decidido los
00:11:40empresarios? ir a comprarle las tierras
00:11:43a los actuales poseedores, porque Menen
00:11:46había hecho un proyecto que les daba eh
00:11:49les dio un título Menen precario, pero
00:11:51era un título de propiedad con la
00:11:53condición de que se pudiera hacer las
00:11:55casas y urbanizar el gobierno de la
00:11:57ciudad. Entonces ellos fueron a buscar
00:11:59ese título precario y se lo querían
00:12:01comprar, pero lo cierto es que con lo
00:12:04que les pagaban no iban a resolver el
00:12:06tema de la vivienda, ni iban a resolver
00:12:07nada. Entonces queríamos impedirlo y
00:12:11entonces yo la voy a ver a Alicia en su
00:12:12calidad defensora del pueblo y me dice,
00:12:14"Busca, era muy práctica la petiza."
00:12:17Dice, "Vení, vamos." Y nos fuimos a la
00:12:21catedral y me dice, "Acaba de asumir un
00:12:24amigo mío como arzobispo de Buenos
00:12:26Aires." Dice, "Ella no creía, no era muy
00:12:29amiga de los curas, pero dice, "Pero
00:12:31este me parece que nos va a ayudar."
00:12:34Entonces entramos año año 97. Bien,
00:12:38entramos como por su casa. Sí, sí. Él
00:12:42atendía ahí abajo en en la planta baja
00:12:44de la unas oficinas contiguas a la
00:12:46catedral. Sí. Una reunión política. Vos
00:12:48no ibas a que te den en la comunión.
00:12:49Claro. No, no, no. Y Alicia tampoco
00:12:51había pedido reunión previa. Llamó un
00:12:53teléfono y dijo, "Voy para allá que
00:12:54tengo que verlo. Y nos atendió y fue una
00:12:58cosa increíble porque ahí es donde vos
00:13:00ves el instinto primario de las
00:13:02personas." Alicia le dijo, "Está pasando
00:13:05esto, este proyecto retiro que dicen que
00:13:07es es para sacar, para erradicar la
00:13:10villa 31, no le van a resolver
00:13:12problema." Entonces él sin decirnos nada
00:13:14empezó a discar un teléfono, eran los
00:13:16teléfonos de línea y lo escuchamos que
00:13:19dice, "Hola, Marta, ¿cómo le va?" Habla
00:13:22el padre Jorge. Y la otra, "Oh, padre,
00:13:26¿cómo le va?" ¿Qué dice? Mire, yo la
00:13:28llamo para ver si usted puede hablar con
00:13:31sus hermanos. para ver si podemos llevar
00:13:33el cuerpo del padre Carlos desde la
00:13:36Recoleta hacia el barrio. Porque
00:13:39entonces yo, Pero, ¿para quién era Marta
00:13:40del otro? Marta era la hermana del padre
00:13:42Mujica. Ah, que él la llamaba para ver
00:13:45si podía trasladar el cuerpo del padre
00:13:47Carlos Mujica, de la Recoleta que estaba
00:13:49en el Panteón de la
00:13:51Familia al barrio, que es donde está
00:13:53enterrado hoy, y y catalogara eso de
00:13:58jurisdicción eclesiástica.
00:14:00Y por lo tanto nunca más iban a poder
00:14:03erradicar eso. Y ahí lo protegía por
00:14:06llevar el cuerpo de Mujica, cosa que se
00:14:07hizo. Marta lo llamó a la media hora y
00:14:10le dice, "Acabo de hablar con mis
00:14:11hermanos, no tienen ningún problema." Y
00:14:13ahí se arma una procesión que la
00:14:16encabeza él y de multitud. Me encanta
00:14:18porque esto es rosca política mezclada
00:14:20con espiritualidad. Y bueno, ahí porque
00:14:23el tipo pensó en términos políticos.
00:14:25Bueno, a ver qué pu cómo lo resolvemos
00:14:27ya. No es que quedó en una reunión.
00:14:29Cuando nos fuimos de ahí ya teníamos la
00:14:30solución. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Porque
00:14:32llamó a un curita que era medio abogado,
00:14:34cómo era la jurisdicción eclesiástica.
00:14:37Entonces ahí me di cuenta que el tipo eh
00:14:40era distinto, que no era que no estaba
00:14:42ahí para y entonces a partir de ahí y de
00:14:45cosas que me contaba Alicia me resultó
00:14:48siempre lo vi este eh optando por los de
00:14:53abajo. Un día yo lo llamo, quería ser,
00:14:55yo estaba produciendo algo, historias de
00:14:58amor se llamaban, amores de historia y
00:15:00quería producir la historia
00:15:04de un obispo que se enamoró de una
00:15:06mujer, qué sé yo, y necesitaba
00:15:09eh Monseñor Jerónimo Podestad y era una
00:15:12linda historia de amor y necesitaba una
00:15:14iglesia para filmar algo y me dicen, "No
00:15:17puede porque Bergoglio prohibió que se
00:15:21filmen en las iglesias." Entonces yo voy
00:15:23y le cuento la historia y él era muy
00:15:25amigo de
00:15:27de Podestad y de Clelyia, su compañera.
00:15:31Y vos sabés que este, me estoy acordando
00:15:35de otra cosa, me mandó a verlo al padre
00:15:38Bresi, que es el fundador de la opción
00:15:41preferencial por los pobres, el fundador
00:15:42de los movimientos sacerdotes del tercer
00:15:44mundo, el que era junto a Carlos Mujica,
00:15:46los que lideraban eso, que era
00:15:49párroco de, ¿cómo se llamaba la? Ya me
00:15:52voy a acordar que él me prestara y se
00:15:55filmó la película allí y y Brecy me
00:15:57decía, "Pero justo te presta la mía."
00:15:59Que él mandó la orden que no prestemos.
00:16:01Se reía Bresi. ¿Y por qué lo nombró a
00:16:04Bresi? Porque él no fue un gran
00:16:08cultivador de la ideología, pero sí un
00:16:11práctico que fundó la pastoral Villera,
00:16:13¿no? Y yo le digo a los curitas, este,
00:16:18que ellos lograron que Bergoglio o el
00:16:21Papa Francisco gobernara con los valores
00:16:25de la teología del pueblo, que es la
00:16:27teología que se construyó en la
00:16:30Argentina y especialmente en la ciudad
00:16:32de Buenos Aires, que eso eh cuando viene
00:16:35el Vaticano Segundo eh se crea la opción
00:16:38por los pobres, eh preferencial por los
00:16:41pobres en América Latina cuando es el el
00:16:44Congreso de Medellín, ¿no? Este, pero
00:16:48claro, esa opción preferencial por los
00:16:51pobres tenía fundamentalmente en Brasil,
00:16:53por ejemplo, los hermanos BOF, que eran
00:16:54los teólogos, la lucha de clases era
00:16:58fundamental, pero en la Argentina no
00:17:00había lucha de clase porque existía el
00:17:02peronismo. Claro. Entonces, exactamente.
00:17:05Entonces se construye la teología que es
00:17:08con el pueblo lograr la erradicación de
00:17:11las estructuras sociales o injustas. Y
00:17:14allí se construye una gran teología y
00:17:16ahí se inserta Bergoglio y Bergoglio es
00:17:18hijo de eso y eso es lo que ha
00:17:20practicado en el Vaticano en este
00:17:22tiempo. Bien, se lo ve más. Bueno, la la
00:17:25pregunta que te quería hacer era si hay
00:17:28porque a lo largo del programa de
00:17:30Segurola que empezamos abrimos este
00:17:32obviamente y estuvimos las 3 horas
00:17:34hablando de Francisco. Sí, bastante. Eh,
00:17:38maratoniana también. Eh, qué linda.
00:17:41Maratoniana. Te voy a contar cuando
00:17:43Bergolio se encuentra con Maradona R.
00:17:45Bueno, paraá, anotémoslo. Vamos de a
00:17:46poco. Lo que te quería decir era esto.
00:17:48Nosotros, vos decía, "Bueno, los
00:17:50progresistas al principio no queríamos
00:17:52saber Goglio y después lo terminamos
00:17:53queriendo y al revés, ¿no? Gente más
00:17:55conservadora que al principio estaba
00:17:57contenta y después empieza a tomar una
00:17:59distancia y a desconfiar. ¿Quién cambió?
00:18:02¿Cambió él? O sea, Bergoglio era el
00:18:04mismo que
00:18:06Francisco. Era el mismo tipo o vos
00:18:08pensás que el ropaje de papa un poco lo
00:18:11cambió. Mira, yo creo que eh se
00:18:15visibilizaron más las cosas que él
00:18:17hacía.
00:18:19A ver, él acá en la ciudad de Buenos
00:18:21Aires había creado la pastoral villera y
00:18:23te cuentan los curas villos que era un
00:18:25hombre de una presencia todos los
00:18:27sábados que peleaba, peleaba por ellos.
00:18:29Por ahí no la prensa no lo mostraba. Lo
00:18:32que creo es que eso que acá pasaba
00:18:36naturalmente en Roma
00:18:38conmocionó. A ver, ¿cuál era eh crear la
00:18:42pastoral social, la pastoral villera en
00:18:44Roma? En Roma era ir a la Pedusa y
00:18:47decir, "Miren lo que está pasando." O ir
00:18:49al África y mostrar este Pero acá lo
00:18:52veíamos como un obispo más bien
00:18:53conservador. De hecho, tenía un
00:18:55enfrentamiento con Néstor. ¿Cómo era esa
00:18:57relación?
00:18:58Mira, él cuenta con con
00:19:02Néstor, él me acuerdo cuando presenté
00:19:04cartas credenciales, me
00:19:06mandó un saludo especial para Óscar
00:19:10Parrili. ¿Y por qué para Óscar Parrili?
00:19:13Porque dice, Parrili me ayudó, me
00:19:16invitó a la ceremonia donde estuve con
00:19:18Néstor en una eh jornada por el por lo
00:19:23por la desaparición de los palotinos en
00:19:25Belgrano. Sí. que es el un lugar donde
00:19:28está Néstor y Bergoglio al lado, que fue
00:19:30de las pocas veces que los podemos ver
00:19:32públicamente por lo mejor. Los que saben
00:19:34más que yo que la pelea fue por el
00:19:37matrimonio igualitario y que pude haber
00:19:39sido que ahí se plantearon las
00:19:41diferencias. Bueno, no le ibas a pedir
00:19:43vos a a un cardenal arzobispo que
00:19:46estuviera de acuerdo con el matrimonio
00:19:47igualitario, pero lo cierto es que eh él
00:19:52construyó con Cristina una gran
00:19:53relación. Eso sí, construyó ya como
00:19:55Francisco, como Francisco construyó una
00:19:58gran relación que la tiene hasta el día
00:20:00de hoy. Yo sé que, por ejemplo, el día
00:20:02que la tentaron a Cristina, eh, él la
00:20:04llamó, la llamó por teléfono y después
00:20:07no sé porque, bueno, Cristina es
00:20:08reservada y tiene razón de si han
00:20:11seguido conversando.
00:20:13Pero volviendo
00:20:16al a a un día yo le pregunté, le dije,
00:20:20eh, padre, ¿por qué acá se sonríe y en
00:20:25Buenos Aires tenía esa cara adulta?
00:20:27Totalmente. Y dice, era muy práctico,
00:20:31porque soy papa ahora no tengo a nadie
00:20:35arriba. Así te tiene todo el sentido del
00:20:37mundo. Y ahora soy papa. Voy a sonreír.
00:20:39¿Qué quieres? Y y por ejemplo hay un día
00:20:42muy especial que es el día de Maradona,
00:20:44que ya que sos eh maradoniana,
00:20:46permitime, sí, el Papa estaba
00:20:49organizando
00:20:51el no un partido mundial de fútbol por
00:20:55la paz, que era
00:20:58fundamentalmente él quería que su
00:21:01mensaje, el mensaje del Papa Francisco,
00:21:03llegara a Etiopía, a Somalía, a los
00:21:05lugares donde nunca había llegado la voz
00:21:08de un pontífice.
00:21:10Y el fútbol era una herramienta de
00:21:12comunicación. Claro. Y él el encargado
00:21:15de armarle el partido era el Pupi
00:21:17Saneti, que en Italia es Gardel, ¿viste?
00:21:20Es vicepresidente del Inter y claro, le
00:21:23traía la lista a los mejores jugadores
00:21:25del mundo, retirados y en actividad,
00:21:26pero nunca traía la de Maradona. Y y el
00:21:29papa le Maradona. Bueno, no sé. y
00:21:32siempre le daba hasta que él toma la
00:21:34decisión y nos llama por teléfono, ¿se
00:21:36me pueden ayudar a Porque no se conocían
00:21:38Maradona y el Papa y la verdad que ni
00:21:41bien le dijimos a Maradona, Maradona
00:21:43estaba enloquecido con Iáí? y llegó allá
00:21:47y el Papa lo saluda junto a todos los
00:21:50demás jugadores en en la sala Pablo VI y
00:21:54a la noche me invita Guillermo Moreno a
00:21:57comer junto a Maradona y Maradona me
00:22:01agarra y me dice, "Yo necesito que me
00:22:04consigas otra entrevista con el Papa."
00:22:06Yo, mira lo que me pasó. y le dice y me
00:22:08cuenta, él cuando me agarró, me agarró
00:22:11de la cintura y me apretó y me dijo,
00:22:14"Diego, lo necesito para pelear por la
00:22:17paz del mundo y contra el hambre. ¿Me
00:22:20ayuda?" Y yo cerré los ojos, Eduardo, y
00:22:23la vi a mi mamá en el cielo y a él en la
00:22:25tierra. No me pasó nunca en la vida. Me
00:22:28tenés que este hombre es distinto, no es
00:22:30como el otro que era arquero y no
00:22:31entendía nada por Juan Pablo Segund que
00:22:33no le hab era arquero. Entonces era
00:22:36arquero, no tendía nada. Y voy al otro
00:22:38día, le hablo al Papa y me dice, "Traelo
00:22:41mañana 3:30 de la tarde." Y fuimos a las
00:22:453:30 y la verdad fue una reunión de 2
00:22:47horas. Él quiso que participáramos otros
00:22:50y en un momento dado Diego me me toca la
00:22:54mano y me dice, "Si puede hablar 10
00:22:56minutos en otro lugar a solas con el
00:22:57Papa." Entonces yo se lo digo al oído al
00:22:59Papa y el Papa muy vivo se lo lleva de
00:23:01la mano a un lugar contiguo donde
00:23:03estábamos los demás y exactamente no más
00:23:06de 10 minutos salen de
00:23:08vuelta y Diego en esos esos lugares
00:23:12Vaticanos son de techos bien altos,
00:23:14¿viste? Claro, vos hablás y se produce
00:23:16eco y Diego se pone los dos puños en el
00:23:19pecho y grita
00:23:22tarzanescamente, "Gracias,
00:23:26Francisco." Y abre los brazos y dice,
00:23:29"Ahora me puedo morir tranquilo."
00:23:31Y fue una cosa que nos quedó y ahí él me
00:23:35agarra parte y me dice, "Convencelo que
00:23:37me pueda, que me bautice mi hijo Diego
00:23:40Francisco, que tenía 6 meses, recién
00:23:42había
00:23:43nacido." Y yo le dije al papá ahí mismo,
00:23:47"Dice que quiere que Ya le dije que
00:23:50sí." ¿Y qué era? El papá le había
00:23:54dicho, "Vení con todos tus hijos, yo te
00:23:56los bautizo." Ah, eran un montón y tenía
00:23:58un quilombo ahí. Bueno, ¿sabes lo que
00:24:00hizo Diego? Después de eso se fue a
00:24:01buscar al de Nápoli y y se muestra
00:24:04públicamente con su hijo Diego Junior.
00:24:06Ah, y ahí empezó a reconocer. Ahí
00:24:07empieza Diego. Yo lo cuento recién ahora
00:24:09porque se pueden hablar estas cosas.
00:24:12Este que aparte habla bien de los dos.
00:24:14Vino a Buenos Aires, estuvo con Hann,
00:24:17empezó a mostrarse y y construyeron una
00:24:20gran relación humana. se vieron como
00:24:22cuatro o cinco veces este que no lo
00:24:25hacían público. Una vez lo hizo público
00:24:26porque le pidió que le
00:24:28recibiera un este un príncipe jordano
00:24:33con el cual él iba a derrotar a Blatter
00:24:35en la FIFA. Y el Papa me dice, "Ahí
00:24:38Maradona me pidió que reciba un príncipe
00:24:40Jordano que que se enfrenta a Blatter."
00:24:43dice, "Yo le dije que venga, como decía
00:24:45el Papa, se tapaba la voz, dice, acá
00:24:47todos los cardenales deben estar con
00:24:48Bláter", dice siempre confronta, ¿no?
00:24:52Con la que vos decís con la burocracia,
00:24:54con la burocracia, porque Blatter estaba
00:24:56visto como el mal y el príncipe, bueno,
00:24:59la cuestión es gana Blatter, pero dura 3
00:25:02días por la pésima imagen de corrupción
00:25:04que tenía y lo nombran a Infantino como
00:25:07un interventor el que está ahora. Un
00:25:09desastre, pero se tuvo que ir a los tres
00:25:10días y ganó Maradona. Eso es otro
00:25:12triunfo de Maradona en la FIFA. E
00:25:16entonces el Papa le dice, "Tráelos a
00:25:18todos." Y ahí empieza el reconocimiento
00:25:20del Diego del por el resto de los
00:25:22hijitos que tenía por ahí. Que venga. Él
00:25:25le dice, "Vení con todos, que venga con
00:25:27todos al bautismo." Y no se hizo el
00:25:30bautismo. No se hizo el bautismo porque
00:25:31lo había bautizado. Él no sabía ya su
00:25:34mamá. Su mamá, pero hizo los deberes y
00:25:38se fue y se juntó con con los con el
00:25:40resto de los pibes. Así es. Y así fue
00:25:42como restableció el vínculo. Bueno, yo
00:25:45escuché eso, vi eso y te lo cuento. Eh,
00:25:49parece que Diego Junior alguna vez había
00:25:50estado con el Papa, había ido a verlo
00:25:52antes de que sucediera esta entrevista.
00:25:55Pero lo que sí sé es lo que pasó delante
00:25:58mío y lo que Diego después hizo y me lo
00:26:00contó. Sí, totalmente. Eh, me hablaste
00:26:02bastante como de la burocracia vaticana
00:26:04y ahora se viene la famosa
00:26:06sucesión del Papa, ahora el famoso
00:26:09cónclave y toda esa rosca, ¿Viste que
00:26:11ahora ya hay todo un género de
00:26:13películas? Sí, hay hay uno muy bueno,
00:26:16¿no? Que se llama CClave. Sí, sí, sí.
00:26:18Está bueno. Me me lo hizo ver mi mujer.
00:26:19Bueno, pero para y lo que también lo que
00:26:22están diciendo como las crónicas del día
00:26:23es Francisco puso al 80% de los tipos
00:26:26que están ahí para elegir. Uno puede
00:26:28imaginarse, "Ah, mira qué rosquero, el
00:26:29tipo iba ya adelantándose a su sucesión
00:26:32y otros te dicen, bueno, en realidad vas
00:26:34nombrando porque vas nombrando las
00:26:36vacantes. Nada de esto garantiza que
00:26:38pueda haber un sucesor que siga la línea
00:26:40de Francisco." Mira, uno de los cambios
00:26:42más fuertes que debe haber hecho
00:26:43Francisco es que cuando él
00:26:48llegó, la mayoría o mitad y mitad de los
00:26:51cardenales eran burocracia vaticana y la
00:26:54otra mitad era Juan con tierra, o sea,
00:26:58estaban los Juan sin tierra y los Juan
00:27:00con tierra. Juan Sintierra le denomino
00:27:02yo a los burócratas vaticanos, tipo que
00:27:03vivían ahí en el Vaticano. Claro. Hoy
00:27:05creo que esa relación de fuerza, claro,
00:27:07que cumplen funciones de nuno, de
00:27:11administración, ¿me entendés? Pero para
00:27:13hacernos la idea, son tipos que viven en
00:27:15el Vaticano, que tienen poca relación
00:27:17con la vida real de los pueblos. No, no
00:27:19tienen dioses y no tienen territorio,
00:27:21¿no? Este, cuando
00:27:25Francisco eh cuando Bergoglio se
00:27:28enfrenta eh en la votación a Benedicto
00:27:32XV, que era este en ese cónclave que
00:27:36terminan que hubo tres votaciones, era
00:27:39muy notorio que los que lo votaban a
00:27:41Vergoglio eran los Juan con tierra, los
00:27:44que tenían territorio. Sí. y le gana con
00:27:47los votos de los burócratas vaticanos.
00:27:49Lo manejaban desde la Secretaría de
00:27:50Estado a la votación esa, cosa que no
00:27:54sucedió cuando Benedicto XV
00:27:57renuncia, abdica y viene, es como el 20
00:28:02de diciembre del 2001, una anarquía que
00:28:05podía pasar cualquier cosa y pasó.
00:28:08Elegieron a un argentino que ni siquiera
00:28:12estaba en los papeles porque tenía 78
00:28:15años, pero había sido el más votado en
00:28:17el cónclave anterior. Claro. Después de
00:28:19de Benedicto le gana Benedicto, queda
00:28:22segundo y después ya. Y acá vale una
00:28:25acción de Benedicto. Vos sabes que
00:28:27Bergolio no era muy muy querido por la
00:28:30burocracia vaticana, al punto que cuando
00:28:32él cumple 75 años, todos los obispos o
00:28:37cardenales tienen que renunciar. Se
00:28:39llama la renuncia apostólica. No podés
00:28:42ser cardenal para votar después de los
00:28:4475.
00:28:46No, no. Y tenés que dejar la diócesis.
00:28:48¿Qué pasó acá? En la presenta. Había un
00:28:51gran lobby para que la presentara. Había
00:28:53muchos cardenales argentinos y obispos
00:28:56argentinos que esperaban que se vaya.
00:28:58Vergoglio no era de los que más querían.
00:29:01Y el nuncio de ese entonces llamaba
00:29:03Bernardini es el que más pide y era un
00:29:07hombre del de quien era el secretario de
00:29:09Estado Vaticano, que era Angelo Sodano,
00:29:11un hombre de la estructura bien
00:29:13vaticana.
00:29:15Este, no, perdón, estaba el salesiano,
00:29:18ya me voy a Pero lo mismo era
00:29:22eh Bertone, Tarcillo Bertone. Querían
00:29:26pedirle la renuncia y el Papa Benedicto
00:29:28se la rechazó. Ah, mira, se la rechazó y
00:29:31por eso es que él pudo estar en el
00:29:32cónclave con con 78 años. Y yo te voy a
00:29:36contar una cosa. Yo me lo encontré. ¿Por
00:29:37qué hace eso, Benedicto? Bueno, porque
00:29:39lo reconocía. Un primus interpare, lo
00:29:42reconocía. Okay. A ver, que Vergolio
00:29:44haya estado eh en tres votaciones. En
00:29:47segundo lugar era como ya te toca. Era
00:29:49era no no era un hombre distinto de los
00:29:51demás, ¿no? Era un cardenal y aparte era
00:29:53un cardenal de otro que vivía en otro
00:29:56país, o sea, él había construido un
00:29:58liderazgo, por eso lo votaban. Creo que
00:30:00en en la peli los dos papas está un poco
00:30:02este diálogo ficcionado, ¿no? De estos
00:30:04dos papas como diciéndole, "Bueno, dale,
00:30:05te toca." Es así es. No me la acuerdo
00:30:07bien, pero había algo de esto. Sí, sí,
00:30:09sí. Hay mucho ficción, pero que
00:30:11pareciera que es realidad porque está
00:30:13hecho con el diario del lunes, pero está
00:30:14muy bien hecha. Gran gran película, muy
00:30:17gran película que muestra las
00:30:19diferencias, pero también las coincid
00:30:21las diferencias de fondo, ¿no? Que las
00:30:22tenían uno mucho más conservador, el
00:30:24otro más promis, pero el otro sorprendió
00:30:26a todos, eh, este conservador en la
00:30:29teología, pero cuando hubo que resolver
00:30:31el tema de la pedofilia, el tipo se puso
00:30:33y mucho se enfrenta al clero. Ringer,
00:30:36decís vos. Rassinger, acordémonos. Eh,
00:30:39no, ya era Benedicto. Ya era Benedicto.
00:30:41Bueno, Benedicto. Eh, acordate de esa
00:30:44película Philadelphia que gana el Óscar,
00:30:46era sobre un hecho que pasó durante el
00:30:48pontificado de él, que él no acepta
00:30:51esconder eso y que dice que se juzgue y
00:30:54acepta que se investigue contra eh eh lo
00:30:58que le estaban la película Spotlight
00:31:00decís vos, la de los abusos en Boston.
00:31:02Lo de los abusos en Boston. Ah, porque
00:31:04para Philadelphia es otra, es de Tom
00:31:06Hanks, es más antiguo. Me equivoqué. No,
00:31:08yo para saber de qué me está pasando y
00:31:10es sobre la Chi este sí que que e
00:31:13Benedicto dice sí que se investigue.
00:31:15Claro. Y entonces eso no se lo
00:31:17perdonaron los del clero norteamericano
00:31:20y le empezaron le pusieron preso al
00:31:23empezaron a producirse filtraciones
00:31:25donde lo dejaban a él y a su mayordomo
00:31:28como le denomina que es un cargo de un
00:31:30secretario con mucha confianza, lo ponen
00:31:32preso. Este, ¿sabes lo que hizo
00:31:35Benedicto antes de abdicar?
00:31:39Nadie sabía que él iba a indicar y firmó
00:31:41un indulto para el mayordomo que estaba
00:31:44preso y salió el día anterior a que la
00:31:46anuncie. En fin, sí que fue clave
00:31:48también este Benedicto para para la
00:31:50sucesión con Bueno, Benedicto por lo
00:31:52pronto este
00:31:54lo eh le rechazó la renuncia y pudo
00:31:57estar en aptitud electoral y electivo.
00:32:00Este y yo esto te quiero contar. Cuando
00:32:03él estaba 15 días antes que se vaya de
00:32:06viaje, yo me lo encontré yo viniendo de
00:32:11la plaza de mayo hacia el subte de ahí
00:32:14de de Sí. Catedral, sí. Y él venía del
00:32:18subte hacia la catedral. Bergoglio. ¿Te
00:32:21lo encontraste ahí caminando en Plaza de
00:32:22Mar? con un amigo mío que veníamos
00:32:24cruzando la plaza, el oso Charlie y este
00:32:28y lo saludo. Ya sabe, faltaban pocos
00:32:31días para que él se vaya de viaje. Ya
00:32:32sabíamos de la de la abdicación de
00:32:35Benedicto y le digo, o sea, él él
00:32:36faltaba poco días para que fuera papa.
00:32:38Claro. Y yo le pregunto, le digo, "¿Cómo
00:32:40cómo lo y él me dice, "No, Eduardo, esta
00:32:44esta vez yo no yo tengo 78 años y la
00:32:49verdad eh ya pasé la edad y creo que ha
00:32:54estado muy bien Benedicto en Abdicar y
00:32:56correspondería un papa joven porque me
00:32:59parece que la Iglesia se ha este
00:33:02anquilosado todo este tiempo. los
00:33:04últimos años de Juan Pablo Segund, él
00:33:06tampoco estaba bien de salud y entonces
00:33:09medio se burocratizó mucho las cosas en
00:33:13Roma. Eso sí me dijo, "Yo voy a me
00:33:18corresponde hablar. Dios ha querido que
00:33:20yo tenga voz y voto en este cónclave y
00:33:23voy a hablar y voy a decir lo que pienso
00:33:25de las reformas que hay que producir.
00:33:27Para eso voy. Parece que fue fue el
00:33:31primero en hablar en el precónclave le
00:33:34denominan y desde que habló se
00:33:36transformó en el favorito por decir
00:33:38todas las verdades que él creía que
00:33:41había que hacer a partir de Benedicto y
00:33:44ahí fueron los territoriales que decís
00:33:45que son los que le dieron el voto. Sí,
00:33:47pero ya ahí también lo votaron algunos.
00:33:49de los burócratas, ¿no? Los burócratas
00:33:51del Pero lideraron los territoriales.
00:33:53Cuenta que lideró un obispo de Brasil,
00:33:56este, un obispo de Estados Unidos que
00:33:59fueron los que le fueron. Escúchame y y
00:34:02ahí sabés algo del de los que se vienen.
00:34:05No, no es que sepa ahora te está
00:34:07chamullando, decís vos alguno. Vos tirás
00:34:11salió Vergoglio que no pensaba nadie que
00:34:14iba a salir nadie pensaba que iba a
00:34:15salir. Eh, mira, los mejores papas son
00:34:17cuando salieron de la sorpresa. Por
00:34:18ejemplo, Juan 23. Este no lo esperaba
00:34:21nadie. Yo lo yo lo yo lo lo asimilo
00:34:24bastante a Vergoglio con Juan 23. son
00:34:27papas
00:34:28anunciadores. Ojalá que el que venga sea
00:34:31un Paulo VI, que fue un ejecutor de las
00:34:34transformaciones que pedía Juan 23.
00:34:36Ojalá, ojalá, porque este no nos
00:34:40merecemos un retroceso y me parece que
00:34:42la Iglesia ocupa un lugar hoy en el
00:34:44mundo que es la voz de los que no tienen
00:34:46voz. Por primera vez te debo decir que
00:34:48la voz de Francisco es la voz de los que
00:34:50no tienen voz en todos los órdenes. Tema
00:34:52ambiental, el tema social, el tema
00:34:55Entonces, ojalá. Un papa W le podrían
00:34:58decir. Bueno, un papa W. El Papa W.
00:35:02Este, ojalá. Vos sabes que han
00:35:04organizado allá, han querido organizar
00:35:07un Papa antiw un cardenal antiwok, por
00:35:10ejemplo, Stevie Bannon. Ajá. el el
00:35:13ideólogo de Donald Trump, del primer
00:35:15Donald Trump, el que hace todo el
00:35:17discurso de cómo llegar a la presidencia
00:35:19Donald Trump, el más este radicalizado,
00:35:23fue a Roma después de que deja el
00:35:25gobierno de Trump y él organizó la
00:35:28derecha europea. mucho de lo que tiene
00:35:30Meloni, este lo organiza Stevie Bannon,
00:35:34eh fortalece Francia, eh va a Hungría y
00:35:38hace con un gran organizador de
00:35:41compraron compraron un seminario y una y
00:35:44una orden eclesiástica. ¿Cómo es eso?
00:35:47Bueno, eso existe, eso lo hizo Ivano,
00:35:49vos lo ponés en internet y figura y y
00:35:53fue medio rechazado, pero lo intentaron
00:35:55hacer en medio del papado del
00:35:56pontificado de
00:35:57Francisco. ¿Cómo cómo meterse en el en
00:36:00el cónclave y dar vuelta a las
00:36:03decisiones? Bueno, ahí hay varios
00:36:05cardenales que no les debe disgustar las
00:36:08cosas de Donald Trump. No, sería, sería
00:36:12ahora con es verdad que en este momento
00:36:14la iglesia estaba como llamemos a la
00:36:17izquierda de el el orden mundial o más o
00:36:20menos por lo menos un sentido común de
00:36:22las de las nuevas derechas que están acá
00:36:24asomando por todas partes. Sí. Sí. Ya si
00:36:27la iglesia se alineara ahí ya está.
00:36:30Cagamos. Bueno, pero fíjate vos que, por
00:36:32ejemplo, las conferencias
00:36:35episcopales eh fueron los principales
00:36:38opositores a Evo Morales, por ejemplo,
00:36:40la Conferencia Episcopal Boliviana en el
00:36:43mejor momento de Evo, yo nunca me voy a
00:36:45olvidar, le hacían la oposición. Bueno,
00:36:49nunca me voy a olvidar que eh en la a mí
00:36:53me tocó acompañar a Cristina en la
00:36:56Cumbre Mundial de los Jóvenes que se
00:36:57hace en Brasil. ni bien asume Francisco
00:37:00y que es un encuentro y solamente fueron
00:37:03invitados todos los líderes políticos de
00:37:05América Latina, todos los presidentes,
00:37:07solamente fueron cuatro, estaba
00:37:09Cristina, Dilma Rusev, que era la
00:37:12organizadora, Evo y el presidente de
00:37:15Trinidad y
00:37:16Tobago. Ninguno de los más, ninguno de
00:37:19los demás fue. Entonces, el Papa, esto
00:37:23lo vimos todos ahí cuando los recibe a
00:37:26los cuatro presidentes juntos, cuando ya
00:37:28había clausurado la jornada mundial y lo
00:37:33ve a Evo y le dice, "Le tengo gran
00:37:35admiración a usted y lo vengo siguiendo
00:37:38de cuando usted era líder cocalero y le
00:37:40habla, le conocía la vida a Evo." Sí,
00:37:42sí, sí, sí. Y Evo le dice, "Pero
00:37:45discúlpeme, yo lo puedo decir en público
00:37:48esto que usted dice porque la en este
00:37:50momento la Conferencia Episcopal
00:37:52Boliviana es la que más me maltrata.
00:37:54Todo lo que habla usted con el Papa lo
00:37:56puede decir en público." Y es más, le
00:37:59dice, "Lo invito a que venga a Roma." Y
00:38:02Evo Morales fue el principal invitado a
00:38:06la eh al primer
00:38:09encuentro mundial de en los movimientos
00:38:13sociales que se hacen el propio
00:38:15Vaticano, que lo coordina Juan Graboy,
00:38:17pero con todos los movimientos sociales
00:38:18del mundo. Y Evo es el único dirigente
00:38:22político invitado porque era un hombre
00:38:24que venía de los movimientos sociales. Y
00:38:26fíjate vos lo que hizo el Papa.
00:38:30Le arranca ahí Evo en ese encuentro en
00:38:33el
00:38:34Vaticano, el viaje, el primer viaje del
00:38:36Papa Latinoamérica y va a Bolivia, a
00:38:39Santa Cruz de la Sierra. Evo dice, "El
00:38:41segundo encuentro lo organizo yo. Y lo
00:38:44organiza en Santa Cruz de la Sierra con
00:38:46una conferencia episcopal totalmente
00:38:48hostil hasta el día que se fue. Por eso
00:38:51digo, a veces los que votan no son igual
00:38:53al Papa. Eso te lo cuento como ejemplo
00:38:55para que vean. Y en este caso, además,
00:38:56el Papa muy contragemónico dentro mismo
00:38:58de la Iglesia. Bueno, y hubo mucha
00:39:01conferencia Episcopal Argentina también,
00:39:03sí, que que mucho no acató al Papa.
00:39:07Eduardo, e vos alguna vez dijiste, "Es
00:39:09un papa peronista." Sí. ¿Lo lo puedes
00:39:12sostener? No, pero ¿por qué? No, no,
00:39:16pero te voy a explicar por
00:39:17qué. Porque me di cuenta, para mí era un
00:39:20orgullo. ¿Por qué lo dijiste y por qué
00:39:21lo dej? Porque yo siento que los valores
00:39:23que él predicaba eran mi propio mi
00:39:26propio ismo. Y después me di cuenta,
00:39:29estando yo en Roma ya de embajador, que
00:39:33el peronismo se lo ponían al Papa para
00:39:35bajarle el precio. ¿Qué quiere decir
00:39:37esto? Por ejemplo, hay un día que la
00:39:41revista The Economies pone en
00:39:43tapa este papa peronista y lu pero
00:39:48acusándolo que por
00:39:50peronista o por resentido venía a ser lo
00:39:53mismo. En el relato de Economy, el Papa
00:39:56no se animó a ir a Estados Unidos
00:39:58solamente como estaba previsto en el
00:40:00viaje de Benedicto, que era un viaje que
00:40:02había preconcebido Benedicto, ir a
00:40:04Naciones Unidas y después a Washington,
00:40:07sino que le tuvo que agregar Cuba de
00:40:09resentido peronista, que es porque como
00:40:11es eso, decía la nota de The Economy,
00:40:14pero esto estaba en el yo la tengo esa
00:40:16revista, la tapa que dice papa peronista
00:40:20y qué pasaba el papa decidió agregar
00:40:23Cuba Porque Barack Obama le había
00:40:25propuesto mediar entre Cuba y Estados
00:40:27Unidos. Entonces, viajar a Estados
00:40:29Unidos y no y no agregar Cuba ese viaje
00:40:32parecía que el Papa desbalanceaba la
00:40:34mediación. M el justo estaba y aprovechó
00:40:38ese viaje para hablar con Raúl Castro en
00:40:42qué consistiría la mediación y si Raúl
00:40:44Castro estaba de acuerdo con eso, porque
00:40:47la clave para él, él un día, él un día
00:40:50me dijo, yo le pregunté, le digo, "¿Cómo
00:40:52cómo hace usted para para seleccionar
00:40:54que la iglesia media o no media en
00:40:57determinadas situaciones?" porque estaba
00:40:58mediando también en otro lado, me dijo,
00:41:01"Para mí lo clave, lo importante es que
00:41:03las partes que me piden mediar estén de
00:41:05acuerdo en en que haya mediación. Si las
00:41:07partes no están de acuerdo, yo no voy a
00:41:09aceptar la mediación." Claro que todos
00:41:11quieran llegar a una a la solución de
00:41:12conflicto por eso fue lo más importante
00:41:14entre Cuba y Estados Unidos. Me lo pidió
00:41:16a Boamá, pero lo aceptó convencido Raúl
00:41:19Castro. Entonces, me queda muy claro que
00:41:21vos decís, "Bueno, decirle papa
00:41:22peronista era bajarle el precio o era
00:41:25definirlo y limitarlo al definirlo
00:41:27demasiado porque aparte es la identidad
00:41:28política de un determinado país que es
00:41:30donde este venía este señor que terminó
00:41:31siendo un líder mundial." A él le
00:41:32llegaron a decir papa peronista, papa
00:41:35populista también para bajarle el
00:41:37precio, ¿no? Y vos entonces si tuvieras
00:41:39que buscar una definición hoy, ¿no? Es
00:41:40que yo creo que es que él yo creo que él
00:41:44es predica en serio la doctrina social
00:41:47de la Iglesia, que es preexistente al
00:41:49peronismo, al populismo, según estudian
00:41:51los los que estudian populismo. de fines
00:41:54del siglo XIX que tiene que ver la labor
00:41:57en Exers en la Redun Novarum tienen que
00:41:59ver con el con que el capitalismo o eh
00:42:04eh vos viste Tiempos Modernos, la
00:42:07película de Chaplin. Bueno, eso es 1902
00:42:10que está que está el obrero alienado que
00:42:11está ajustando las tuercas y sale el
00:42:13laburo y sigue haciendo así. La iglesia
00:42:15tiene que responder frente a lo que está
00:42:17sucediendo a los más humildes, a los
00:42:19trabajadores, ¿no? Y y entonces surgen
00:42:22estas encíclicas que es en favor del
00:42:25trabajador, porque guarda, también había
00:42:27escrito ya Carlos Marx también.
00:42:30Entonces, la iglesia este fija una
00:42:33posición, pero también hay otra
00:42:34encíclica preexistente a a Carlos Marx
00:42:38que Bergoglio me la hizo leer y que
00:42:42muchos no se la conocen, que es del
00:42:45siglo X, que es una encíclica contra la
00:42:48usura. La iglesia estaba totalmente en
00:42:51contra los prestamistas, los
00:42:53financistas, los usu así que este y y se
00:42:58llama el papa ese se llama Benedicto 14,
00:43:00el Papa Lambertini y me hice un
00:43:02especialista en ese papa estudiando.
00:43:05Bueno, por lo pronto hizo esta
00:43:07encíclica, ¿no? Eh eh que hoy se aplica
00:43:10lo nosotros poníamos audios del Papa que
00:43:12no le escuche el Fondo Monetario
00:43:13Internacional. Bueno, es que cuando vos
00:43:14lo escuchas al Papa, hace nada hablando
00:43:17en contra de los organismos
00:43:19internacionales,
00:43:21eh, y y eso que además también aplican
00:43:25políticas que terminan siendo muy eh
00:43:28contrarias a los intereses de los
00:43:29pueblos. Lo dice con mucha claridad. Una
00:43:32de las cosas que Francisco, mira, es
00:43:35bueno que te lo diga acá, que se sabe
00:43:38poco, pero una de las cosas que
00:43:40Francisco hizo ni bien
00:43:42llegó, terminó con los curros del Banco
00:43:44Vaticano. Vos sabías que era un banco
00:43:47que como no adhería a las normas
00:43:50internacionales, podían dar vuelta un
00:43:52muerto ahí. Claro. Y él lo único que
00:43:54hizo, por supuesto, se enloqueció la
00:43:57mafia, se porque ahí depositaban los
00:43:59peores de Italia. porque tenías que
00:44:02tener relaciones para poder hacer
00:44:04depósitos en el Banco Vaticano, ¿no? Y
00:44:06él le puso las normas internacionales
00:44:08que tenía que de cualquier banco, las
00:44:11normas GAFI, ¿no? Salieron desesperados
00:44:14y dice que solo con ese acto, porque ya
00:44:16no pudieron sacarla, sacó los capitalizó
00:44:20en un 200% el Banco Vaticano, pero lo
00:44:23hizo en la primer semana que asumió el
00:44:25poder.
00:44:26Eh, Eduardo, te agradezco un montón vos
00:44:28que hayas venido hoy porque me imagino
00:44:31lo requerido que estarás y que hayas
00:44:33elegido venir acá y obviamente te
00:44:35llamamos con 2 minutos de anticipación,
00:44:37pero para mí es un gusto. Yo soy Futur
00:44:39Rock y viva Futur Rock. Gracias.
00:44:42Gracias. Y ayuden a Futur Rock.
00:44:44Entonces, dejen de [ __ ] Suscríbanse.
00:44:45Poneme el el el Vos sos socio de la
00:44:48comunidad o te hacemos sos socio de la
00:44:50comunidad Futur Rock. Pero aparte a los
00:44:52señores que manejan pautas. Sí. Ah,
00:44:55bueno, está bien, señores. Estamos
00:44:57dispuestos a ser ensados,
00:45:01¿no? Por suerte igual nos sostenemos
00:45:03principalmente gracias a nuestra
00:45:05comunidad de oyentes que no nos
00:45:06abandona, el otro va y viene, eh, pero
00:45:08pero sí, gracias porque sabemos que que
00:45:11sí, que nos escuchas, que te gusta, que
00:45:13estás te sentimos muy cerca. Me gusta.
00:45:15Váquez, ¿por qué se retiró los domingos?
00:45:17No, Vázquez está en en la internacional.
00:45:22No, no, pero era muy bueno cuando él
00:45:24estaba ahí también. Es bueno lo que
00:45:25están haciendo ahora los chicos. Porque
00:45:27no. Sí, pero porque Vázquez tuvo que
00:45:28hacerse cargo del domingo a la mañana.
00:45:31La pregunta es un gran programa, te lo
00:45:32recomiendo. Ahora Vázquez está de 10 a
00:45:3412
00:45:36los domingos. Ah, mira vos. Programa de
00:45:39debate sobre un tema muy específico y
00:45:41tres personas en la mesa. El del Papa
00:45:43fue hace un par de semanas y te te va a
00:45:45gustar mucho cuando todavía estaba vivo.
00:45:47Te quiero hacer esta última pregunta
00:45:49para cerrar. E vino Jorge Alemán acá a
00:45:52mirar quién vino hace unos días, un
00:45:55agnóstico ateo total, pero y terminamos
00:45:58hablando de la necesidad de una nueva
00:45:59espiritualidad para la humanidad que
00:46:01está tan nilista, individualista y
00:46:03demás.
00:46:06¿Pensass que hay algo de eso?
00:46:09Sí, yo
00:46:10creo, a
00:46:13ver, el mismo alemán, yo me acuerdo, hay
00:46:16un gran debate que se hizo en el teatro
00:46:19Cervantes en el último año del gobierno
00:46:21de Cristina,
00:46:23que lo organizó Foster, sí, que fue
00:46:26extraordinario porque vinieron los
00:46:27grandes pensadores del mundo, hay
00:46:29muchos, muchos hoy que estaba Chomski y
00:46:33Jorge Alemán compartió la mesa que
00:46:36estaba Monseñor Sánchez Orondo que vino
00:46:38en su carácter de presidente de la
00:46:40Academia de Ciencias Pontificia, donde
00:46:43estuvo Galileo Galilei, donde es lo más
00:46:45avanzado en pensamiento y
00:46:49y a pesar de su agnosticismo, reconoció
00:46:52en aquel momento que eh a veces el el
00:46:58creer genera la posibilidad de modificar
00:47:02el estatus cuo, ¿no? Y yo, yo creo yo
00:47:06creo que hay una nueva redefinición
00:47:08inclusive de las palabras, ¿no?
00:47:13Eh, estamos tan a la derecha que hoy, o
00:47:17sea, Cristo es un zurdo bárbaro, ¿no?
00:47:20No, pero hasta a veces los del procen
00:47:22zurdos al lado de la derecha que
00:47:24estamos, ¿no? Sí, claro, claro. Este,
00:47:26pero además la idea de Pero nunca
00:47:29imaginamos que íbamos a estar tan a la
00:47:30derecha. Yo te digo la verdad, este, y
00:47:34ahí necesito creer en algo. Ahí es donde
00:47:36me aparece que necesito creer en algo,
00:47:38pero si no me aplasta esta realidad de
00:47:41escuchar a estos que ganan las
00:47:43elecciones, este, y después hacen cosas
00:47:46mucho más atroces, ¿no? Porque pero
00:47:49además a mí también lo que me
00:47:50desesperanza es ver el individualismo,
00:47:52¿no? Como la subjetividad de la gente
00:47:54más allá de quién de repente gobierna.
00:47:56Hay como una subjetividad muy de
00:47:58derecha, muy egoísta, individuales. Sí.
00:48:00a partir de Sí. Y entonces ahí es donde
00:48:02uno dice, "Che, bueno, capaz la vuelta a
00:48:04una cierta espiritualidad."
00:48:06Yo con alemán decíamos, "No, las
00:48:08religiones históricas como que tienen es
00:48:10tantas normas y cosas, pero hace falta
00:48:13algo." Pero una espiritualidad
00:48:16colectiva, porque la espiritualidad
00:48:18también sirvió para me me encierro en mí
00:48:22mismo. Eh, tenés toda la razón. Eso
00:48:24también existe una espiritualidad que es
00:48:26la del New Age, que es de lo más
00:48:27individualista. Acordate. Sí. el estar
00:48:29bien yo y en realidad se trata de un
00:48:32bienestar común. Acordate de una gran
00:48:36canción que yo la equiparo a Cambalache,
00:48:38te aviso. Sí, que es gente del futuro de
00:48:41Miguel
00:48:42Cantilo, donde él hace todo un raconto,
00:48:46¿no? Este, de la desesperanza que vino
00:48:51después del golpe de estado, en todo
00:48:53caso en la Argentina. Y hay una parte
00:48:55que dice, porque en ese momento el gurú
00:48:58Maharashi era este la espiritualidad de
00:49:02frente a la ideología que teníamos los
00:49:04militantes, ¿no? Y él le dice, "¿Y dónde
00:49:07estás tú, pequeño gurú? ¿Te fuiste justo
00:49:10ahora que apagaron la luz?" Porque
00:49:12desaparecieron todos y se fueron a la
00:49:15India. Y la India era una meca, era una
00:49:17forma de no estar acá. Claro. No,
00:49:19nosotros necesitamos una espiritualidad
00:49:21colectiva y que estemos acá, que
00:49:23peleemos acá. Gracias Eduardo Valdés,
00:49:26muchísimas gracias por haber venido, de
00:49:27verdad te lo agradezco de todo corazón.
00:49:29Me encantó conversar con vos. Muchas
00:49:31gracias.
00:49:33Yo me voy despidiendo a Paulita Artiuc y
00:49:35Juan Piparolo. En los botones en
00:49:39general, Cónica Jide y Baluda Tori
00:49:42estuvieron en la producción. Yo soy
00:49:43Julia Mengolín y se quedan en la buena
00:49:45compañía de Juana Amor y todo ese equipo
00:49:46de Crónica Anunciada.
00:49:49Oh.