SUPER PASE: IBAÑEZ, MARUSSICH, AMORE | MIRÁ QUIÉN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 18/4/2025 - Duracion: 1:07:01
Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién vino. Super pase.
00:00:02Superpase en Futur Rock. El señor Pablo
00:00:05Toto Iváñez. ¿Cómo andamos? Paula
00:00:06Maruzich y José Amore. Un aplausito. Me
00:00:09encanta esta composición.
00:00:12Me encanta esta composición. ¿Por qué?
00:00:14Porque me parece que este eh los los
00:00:18quiero y los admiro mucho a todos
00:00:19ustedes. Me parece que es una
00:00:21composición loca. Es verdad.
00:00:24Eh, más o menos novedosa porque la
00:00:26incorporación de Pau es nueva. Pau es
00:00:29bárbara. Vos sos joven. Estoy muy joven.
00:00:32Otras cosas es como mi capital, ¿viste?
00:00:34Por ahora puedo robar con eso. Eh, y el
00:00:36señor Iváñez que bueno, es un señor, un
00:00:38señor, es un señor, un señor. Señor de
00:00:41la información. Sí. Ya. ¿Cuántos años
00:00:44Totó? Eh, no, dos. Este es el segundo de
00:00:46vida.
00:00:48Acá sí, empecé el año pasado, ¿no?
00:00:50Claro, recién empezado. De marzo del año
00:00:52pasado. Arrancamos. Eh, el otro día
00:00:54puedo contar una pequeña anécdota. En la
00:00:55facultad había un sequito de 10 personas
00:00:58hablando de tu columna en este radio,
00:00:59¿viste? Ahí por moment ahí rasqueando
00:01:02acá. Ah, de esta radio, ¿no? La que vos
00:01:04escribís. La verdad que no, Toto,
00:01:06perdón. Están hablando de de la columna
00:01:08que tiene el programa de Julia Mengolini
00:01:09ahí. Eh, por supuesto, eh, le guste o
00:01:12no, todos ustedes son futur rockers.
00:01:15¿Cómo abriste la puerta? Sea lo que sea
00:01:18que eso hoy quiera decir, pero a mí me
00:01:20parece que es un significante vacío
00:01:21porque cada uno dice sobre futur rock lo
00:01:24que se le cantan las bolas y lo que sí
00:01:25creo es que acá nosotros somos lo que
00:01:27somos y no nos e no nos vendemos,
00:01:32chicos, ni a los likes, ni a las
00:01:35visualizaciones, ni a las épocas que
00:01:38tienen de repente estas oleadas
00:01:39reaccionarias donde todo lo que siempre
00:01:41fuimos y defendimos de repente está este
00:01:44siendo puesto en cuestión y hay mucha
00:01:46gente que se marea con eso. Eh, yo lo
00:01:48que digo es que, qué sé yo, y creo que
00:01:50todos ustedes de alguna manera u otra sí
00:01:52representan lo que somos. Bien, hay un
00:01:54cuadrante famoso que yo conocí gracias a
00:01:57un posteo del señor Iváñez, cuyo pero
00:02:00por eso vos realmente lo apostaste,
00:02:02sabemos quién es el autor de esta
00:02:04genialidad. S, yo sí sé quién es el
00:02:05autor. Le voy a preguntar a ver si él me
00:02:07permite dar su nombre.
00:02:10Cuando le pregunté el otro día que me la
00:02:12pasó, me dijo que prefería eh no ah que
00:02:15no se revelara su nombre, lo cual me
00:02:18parece estos son los verdaderos genios.
00:02:19Me parece que lo porque si se supiese el
00:02:21autor, le voy a preguntar a ver si él
00:02:23quiere porque por ahí se quiere llevar
00:02:24los méritos de esta genialidad. Sí, pero
00:02:26no te dijo que no. Me dijo antes de que
00:02:29lo lo publiqué, después cuando lo
00:02:31publiqué semejante ruido, o sea, en
00:02:34principio lo uso para jugar con ustedes,
00:02:36con amigos. ¿A quién se lo mandó? No,
00:02:37no, no me lo pasó a mí. Me dijo, "Esto
00:02:41te va a gustar a vos para tus peronismos
00:02:43para twiitearlo." Estamos, perdón,
00:02:45hablando de un cuadrante que ahora Agus
00:02:47nos va a poner en pantalla para la gente
00:02:48que está en YouTube, pero también vamos
00:02:49a tratar de explicar algo de esto para
00:02:51la gente que sigue escuchando la radio.
00:02:53Es un cuadrante como del mundo
00:02:54peronista,
00:02:55que tiene una cantidad de cuadraditos
00:02:58que no sé cuántos son, no sé, y unos
00:03:01ejes, sí, que uno también podría decir,
00:03:03qué sé yo, ¿cómo pones los ejes? como de
00:03:06obviamente el cuadrante azul y más
00:03:08cuanto más para arriba es el más para
00:03:10más conservador. El cuadrante verde que
00:03:12es donde estamos nosotros los futur
00:03:13rockers es el cuadrante más progress
00:03:16pero con un poco de todo porque en
00:03:18realidad está tan bien hecho este
00:03:20cuadrante que creo que resume la
00:03:21complejidad del peronismo finalmente
00:03:24porque es difícil de describir y al
00:03:25mismo tiempo te pones a mirar cada
00:03:27detalle y está bien. Es muy divertido.
00:03:29Además tengo una pregunta la forma de
00:03:31invocación de las cosas también es muy
00:03:32divertida. Claro, claro. Las categorías,
00:03:35¿no? Que hay ahora
00:03:38futuristas rosarinos.
00:03:42Como si supieran que la semana pasada
00:03:44vino Monteverde y yo fui a presentar el
00:03:46libro mío a Rosario con Monteverde. En
00:03:48el público estaban los militantes de
00:03:50Monteverde que son oyentes de Futur
00:03:51Rock. Sí. Eh, estamos al lado también
00:03:55deistas, de la listas, de felistas, de
00:03:57gelatiners, de buduistas, de gelatinas,
00:03:59ni te digo muy cerquita, riquelmistas
00:04:02también. El movimiento de Vita cerca
00:04:04queist
00:04:06burgueros peronistas riquelmistas por
00:04:08supuesto que sí confes peronistas
00:04:10también lo cual es un orgullo porque hay
00:04:11que decir que cerca de flaxo
00:04:14cerca de cristinistas 2015 de
00:04:17franquistiquistas de izquierda yo quiero
00:04:18decir que con todos estos como yo misma
00:04:20me identifico, siento que hay toda una
00:04:22zona que está perfectamente diseñada, es
00:04:25confortable estar ahí. A mí me yo estoy
00:04:27cerca de los buduistas,
00:04:30muy cerca del pan peronista también,
00:04:31pero del pan peronista también. Por es
00:04:33por eso me parece que el el el creador
00:04:35se merece en algún momento el crédito
00:04:37porque estuvo muy bien. Él lo hizo a
00:04:39mano, eh, ¿cómo te dijo un poco más la
00:04:42confección de No, el contexto me
00:04:44interesa a mí? Joda o en serio. Dijo la
00:04:46la persona me mandó un mensaje, me dijo,
00:04:50"Tengo algo que te va a gustar para tus
00:04:51peronismos." Sí.
00:04:54Eh, bueno, se parece bastante ah, ¿cómo
00:04:57se llamaba? La la que venían todos los
00:04:59símbolos de química. Sí, la tabla
00:05:01perdica. Se parece como la tabla
00:05:03periódica del peronismo, ¿no? Digo, para
00:05:05el que no la está viendo es como que vos
00:05:07desplegas y ves todas las opciones,
00:05:08todos los elementos que viven adentro
00:05:11del peronismo. Tiene en el cuadrante
00:05:13verde donde quiero seguir estando,
00:05:15fíjense lo bien que me siento con madres
00:05:16y abuelas, con flaxo, con curas
00:05:19villeros, eh con pinosalist
00:05:22pinosolanistas o felistas con fans del
00:05:25Pepe Mujica, también hippi peronistas,
00:05:27la listavilleros, están losistas
00:05:30también. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno,
00:05:31igual vamos a salir de acá. Vamos a
00:05:32salir de la comodidad al verde. Siempre
00:05:34siente el verde, ¿o no? Sí, el verde no.
00:05:37Yo creo de todas manerasmo está en el
00:05:38verde, yo creo que eh
00:05:41tengo pertenencia multicolor.
00:05:44Naturalmente tengo pertenencia
00:05:45multicolor. Te parás acá, después te
00:05:47ponés a buscar otras posiciones y me
00:05:49parece contradas. ¿Qué s yo? Yo a Iváñez
00:05:52lo veo más multicolor. A vos, José, no
00:05:54te hagas. Está totalmente verde, nena.
00:05:57No, pero yo empiezo a ver empiezo a ver
00:05:59los costados sobre todo hacia arriba,
00:06:01¿viste? Eh, no sé, a mí muchas cosas de
00:06:03la que dice Culfas yo anco, ¿me
00:06:05entendés? Lo estudio mucho. Eh, pero
00:06:08obviamente con este flequillo y con mis
00:06:09tatuajes la gente me pone yo por ahí con
00:06:11gordos cook me puedo sentir. Sí, total.
00:06:13Podemistas también, la verdad. El otro
00:06:15día lo cargaba Álvarez
00:06:19Sagis Álvarez Sajis lo cargaba que digo
00:06:21que hay una categoría que es
00:06:24alvarezajismo, no es eh peronistas que
00:06:27leen los informes de P por Q. Ah,
00:06:31bueno, estoy ahí, estoy ahí. Después me
00:06:34parece que hay unas algunos detalles
00:06:35bastante crueles. Sí. A ver, eh, por
00:06:38ejemplo, las cuatro versiones de
00:06:40Cristina ahí entre verde y y amarillo,
00:06:44Néstor pegado ahí y Máximo allá como si
00:06:47fuese en otro. ¿Dónde está Máximo?
00:06:49Máximo está en la punta del rojo a la
00:06:51derecha. Al lado Máximo Quilleristas es
00:06:53en la punta rojo, al lado de podemistas.
00:06:55Ah, de camporistas y abajo camporistas.
00:06:57Y por allá hay otra categoría que son
00:06:59excamporistas que también están. ¿Dónde
00:07:01está excamporistas? Ahí debería estar
00:07:03yo. Una distinción entre cristianistas y
00:07:06camporistas. No, que para llam la
00:07:08atención. Mira los tardo maduristas.
00:07:12Es que uno le va descubriendo más cosas.
00:07:13Destapistas están acabado de
00:07:16destapistas, ¿no? Claramente estamos
00:07:18bien en Futur Rockers, o sea, es donde
00:07:20más me siento cómoda, pero después
00:07:22Gordos Cook me sigue. Bueno, yo soy yo
00:07:24soy un poco aceleracionista también.
00:07:26Azul ahí que está al lado de ¿Qué sería
00:07:29aceleracionista? Bueno, el compañero
00:07:31Nick Land. Claro. Así
00:07:35que soy aceleracionista optimista,
00:07:38digamos. más onda Arari que Niglan que
00:07:41es aceleracionista de la tragedia que es
00:07:44un poco Miley. Yo hablaba el otro día
00:07:47con alguien de del mundo ley que Miley
00:07:50para mí me parece aceleracionista en eso
00:07:53de ir a fondo para romper todo, para
00:07:55construir otra cosa, para construir
00:07:56algo. Hay algunos progres que son
00:08:00aceleracionistas diciendo, hay que hay
00:08:02que acelerar para demostrar que el que
00:08:05el capitalismo es una es una porquería y
00:08:07que surja neoliberal surja un sistema
00:08:11mejor. Y hay otros que dicen, "Esto va a
00:08:13terminar para que surja una distopia."
00:08:16Yo soy más Mark Fisher en esa línea, o
00:08:17sea, para mí el futuro es oscuro. O vifo
00:08:20Berardi. Sí, claro. Eh, decile a tu
00:08:22amigo que hizo esta genialidad que lo
00:08:24que le faltó es eh fans de China.
00:08:27Es una nueva categoría un poco. Fans de
00:08:28China faltan. Es verdad. Fans de China
00:08:30creo que no están. Sí, no sé. Bueno,
00:08:33parece un allahjo y pero los maguistas,
00:08:36¿viste?
00:08:37Argentinos no. En Argentina es otra
00:08:39cosa, pero los chinos los fanáticos de
00:08:42chino más tardíos a partir de este la
00:08:45configuración actual de esta etapa que
00:08:47estamos consumiendo todos los videos que
00:08:49llegan de China diciendo, "A ver,
00:08:51gordos, si ustedes son capaces de hacer
00:08:54esta cartera que nosotros hacemos."
00:08:56Perfectamente. A ver si ustedes se van a
00:08:58poder poner a coser como nosotros lo
00:09:01hacemos. A ver si son capaces de la
00:09:02manufactura la que nosotros somos.
00:09:04Después hay otro detalle eh del
00:09:06cuadrante que me parece que es muy
00:09:09polémico y tiene que ver con algo que
00:09:11está atravesando este tiempo el
00:09:12peronismo. Es la presencia en el
00:09:16margen derecho derecho, casi cayéndose
00:09:19del cuadrante de los ehitos, ¿no?
00:09:24Villarruelista. Claro, está como toda
00:09:27está como toda la discusión
00:09:29de claro si entra en el en el
00:09:32pamperonismo o no. Y yo suelo resolver
00:09:35esa disputa con una cuestión de que
00:09:38parece que hay algunos que Villarruel
00:09:40está en el peronismo, pero Villarruel no
00:09:42parece querer estar en el peronismo.
00:09:43Entonces ahí tenés una discusión de
00:09:46orden de intereses. ¿Quién además de
00:09:48Moreno la trata de este otra vez
00:09:51rescatar una y otra vez? Moreno. Ella
00:09:53fue a sacarse una foto con Isabel.
00:09:54Isabel, que fue un movimiento bastante
00:09:56particular ese gesto que parecía
00:09:59reivindicatorio de Isabel,
00:10:02eh, pero que también tenía que ver con
00:10:04la con el cuadrante de los 70. Claro,
00:10:08era que reivindicó a la vill a la a la
00:10:11Isabel del 84, digamos, del regreso
00:10:14democrático. Reivindicó a laa del 76
00:10:17como que para justificar que venía el
00:10:19caos, que el caos se había llevado
00:10:21puesto a Villarruel y había sido la
00:10:23deriva casi natural eh la dictadura. Es
00:10:26esa es la variable de Y también tiene
00:10:27que ver con algunos movimientos
00:10:29subterráneos que empezó a ver en el
00:10:30mundo de Villarruel cuando Villarruel
00:10:32encontró que no tenía más juego dentro
00:10:33de la libertad de Avanza. Y obviamente
00:10:35Victoria Villarruel está viendo hacia
00:10:38dónde va su futuro político y ahí hubo
00:10:41algunos entrecruzamientos que se pensaba
00:10:44que ella podría llegar a articular con
00:10:46un peronismo más de derecha. Lo que
00:10:48ocurrió después, perdón, sí, sí. Es que
00:10:50ella en un momento incorpora un sector
00:10:52del peronismo que lo podemos sintetizar
00:10:54en Claudia Ruchi.
00:10:57Pero Claudia Ruchi dejó de hacer
00:10:58política con Villarruel en un momento.
00:11:01Hay incluso una disputa interna, estoy
00:11:03hablando en hablar de la disputa
00:11:05interna, el villarrolismo es como hablar
00:11:06de la disputa interna muy marginal, ¿no?
00:11:09En la casa de Toto Ibáñ, digamos, como
00:11:11cuatro la micro de la micro. Claro, es
00:11:13la cabina telefónica ahí adentro. Ahora,
00:11:16¿qué pasó? Si había una ala más
00:11:20peronista
00:11:21política que expresaba Claudia Ruchi,
00:11:24eso se terminó porque Villarruel se
00:11:27vuelca de alguna manera una cuestión más
00:11:30vinculada a su propia figura y vinculada
00:11:33a las redes, a toda esa tarea, digamos,
00:11:36más parecida a lo que a lo que fue el
00:11:39inicio de eh Javier Miley. De hecho, en
00:11:43un momento tiene una relación con otro
00:11:45sector del mundo, de la política del
00:11:47peronismo que es Juan Carlos Romero,
00:11:50senador Ramón Puerta. Ese mundo también
00:11:53se acercó en un momento a ver si
00:11:55establecía una especie de oferta
00:11:57peronista de derecha siempre no
00:12:00kinnerista. Bueno, también la propia
00:12:01Villaruel es la que le corta la cara y
00:12:03ahí hay una cosa llamativa que es, sin
00:12:05embargo, la sospecha de eh el ala
00:12:09libertaria, digamos, los más más Javier
00:12:12Miley, Karina, Santiago Caputo, es que
00:12:15Victoria Villarruel va a articular o
00:12:17articularía con Macri. Eso nunca se
00:12:19terminó de desarmar del
00:12:21todo. Claro, mientras algunos peronistas
00:12:23creen que podrían tener la victoria
00:12:25Villarruel dentro, ¿no? En realidad
00:12:26Villarruel está queriendo estar más
00:12:27cerca de Macri. Bueno, se viene hablando
00:12:29mucho y me parece que el ángel de
00:12:31Victoria Villarruel viene este un poco
00:12:33apagándose, así que quiero cambiar de
00:12:35tema porque no tengo mucho tiempo. Eh,
00:12:38quiero hablar del tema del que por lo
00:12:40menos
00:12:41ayer me estalló a mí, se venía hablando
00:12:44hace unos cuantos días de la cuestión
00:12:45canosa canosa y estas denuncias locas
00:12:49este de redetrata y demás. E pero bueno,
00:12:53ayer como que pareciera que toda ya hubo
00:12:55una especie de límite que le pusieron
00:12:57quienes empezaron a estar como
00:12:58involucrados en la denuncia, muchas
00:13:00personas muy importantes del Star System
00:13:02argentino decir, "Bueno, no, basta." Y
00:13:04yo cuando contábamos todo el chisme, que
00:13:05ya es una mezcla de chisme con alguna
00:13:07otra cosa, lo que decía acá más temprano
00:13:09era e qué bueno que de repente alguien
00:13:12diga, "No, no, pero hasta acá." Cuando
00:13:15yo la escuchaba sobre todo a Florencia
00:13:16de Peña, decir, "Che, no se puede decir
00:13:17cualquier cosa." Ojalá esto se empezara
00:13:19a aplicar un poco en general, porque hay
00:13:22un cualquier cosismo que me parece que
00:13:24define mucho la época, este, al que de
00:13:27repente alguien le puso un límite por,
00:13:29¿será porque la por la gravedad gravedad
00:13:31de la denuncia? será por quienes estaban
00:13:33involucrados, pero ojalá que esto
00:13:35redundara en algo de hasta acá, no sé
00:13:37que si ustedes lo vinieron siguiendo o
00:13:39qué. Sí, o sea, en realidad hay como una
00:13:43trama que hay que contar un poco que
00:13:45tiene que ver con quién está asesorando
00:13:47a Canosa eh en esta suerte de revancha
00:13:51que está ella teniendo en su vuelta a
00:13:54los medios después de haber quedado un
00:13:55poco silenciado, verse ella misma, ¿no?,
00:13:58quedado en las sombras, que tiene que
00:14:00ver con un universo muy eh cercano a la
00:14:03conferencia de acción conservadora de
00:14:04los Estados Unidos, un documentalista
00:14:06muy famoso. No sé si esto vos lo
00:14:08contaste. Sí, lo conté más temprano,
00:14:09pero bueno, podemos volver a contarlo
00:14:10cortito. Este es Tim Balar, eso no me
00:14:12acordaba el nombre. eh que es eh una
00:14:15persona que básicamente financia
00:14:16documentales y todo tipo de acciones de
00:14:20construcción de un sesgo ideológico en
00:14:22contra de lo que ellos llaman la
00:14:23ideología de género, ¿no? Eh, es el
00:14:26antioquismo más exacervado de todos,
00:14:28como el que proviene de esas catacumbas
00:14:29de la Old Ride, ¿no? Como Sí,
00:14:31exactamente. y él viene haciendo esto
00:14:34que está haciendo con ella, que es
00:14:35básicamente acercarle y decirle, "Che,
00:14:36mira, acá hay una narrativa que vos
00:14:40puedes construir." Porque, claro, la
00:14:42mancha venenosa que están utilizando
00:14:43para generar el caos en la comunicación
00:14:46y en la política con esto es la de la
00:14:48pedofilia, ¿no? O la de PW, si no lo
00:14:50queremos nombrar, por una cuestión de
00:14:51YouTube y algoritmo. Em, y él lo que le
00:14:54dice es, "Mira, yo tengo esta fórmula,
00:14:55digamos, que eh además de lo que vendo
00:14:58es que es hacerte un documental y crear
00:15:00eh la ficción de que hay que aparte
00:15:03existen en Argentina y en el mundo
00:15:04reales. Eh hay todo un de hecho hoy lo
00:15:07lo condenaron ayer a Kiska, el diputado
00:15:10misionero con el hermano." Claro. Sí. E
00:15:14pero bueno, no esta esto que lo que no
00:15:15se ve es que cuando Canosa le pega a Lis
00:15:17Tagliani y arranca por ahí, eh lo que
00:15:20está detrás es eh una estrategia mundial
00:15:23que ya se reprodujo en Estados Unidos,
00:15:24en otros países Latinoaméricos. Y yo
00:15:25diría que yo la vincularía también con
00:15:27un poco con el discurso de mi ley en
00:15:29Davos. Es que Lani es el leading case de
00:15:33lo que citó este Javier Miley en Davos.
00:15:36Entonces, esto hay que decirlo
00:15:38claramente y lo que yo sé es que Timar
00:15:42venía a la Argentina no solamente a
00:15:44tener este tipo de encuentros
00:15:45subterráneos con este referentes del
00:15:47como Viviana Canosa, sino a hacer
00:15:49negocios con el estado lisa y sanamente.
00:15:51Y ahí, ¿cómo juega Miley en todo esto?
00:15:53Ahí ocurrió algo raro porque primero
00:15:56empieza a despegarse, valia Bullrich.
00:15:59Claro, Cel hace una serie de
00:16:00observaciones diciendo, "Lo sacaron de
00:16:03todas las ONG, tiene 23 denuncias el
00:16:06BAR, digamos, el supuesto denunciante,
00:16:0823 denuncias de acoso y abuso y
00:16:11empiezabas te encontrabas con este."
00:16:13Claro. Bueno, estaba la doble
00:16:15presentación porque me parece que
00:16:16también tuvo una una buena estrategia de
00:16:19marketing inicial donde parece como una
00:16:22especie de Salvador que va a que viene
00:16:25acá a hacer lo que los criollos no saben
00:16:28hacer. Digamos que de alguna manera
00:16:29también decir son todos o están o son
00:16:31todos cómplices o son todos unos
00:16:33[ __ ] ¿viste? Bueno, está ahí. Lo
00:16:35que pasó que tuvo una reunión con Miley,
00:16:38tuvo contacto con muchos funcionarios,
00:16:40tuvo contacto en el mundo de la justicia
00:16:42y después empezaron a a escarvar un
00:16:44poquito más y se produce este movimiento
00:16:47de Patricia Bullit. Yo creo que el
00:16:49círculo lo da ayer
00:16:52Miley cuando sale a twiitear bancando a
00:16:58Mariana Fabiani mm diciendo que no sabía
00:17:02si era la línea del grupo Clarín o tenía
00:17:05que ver con algo más. Yo me puse a
00:17:07preguntar, che, ¿qué qué hay acá atrás?
00:17:09¿Qué está pasando acá? ¿Por qué mi ley
00:17:11twiitea esto? A nosotros nos costó y de
00:17:14hecho no lo logramos tratar de entender
00:17:15que bueno, a mí lo que me dicen primero
00:17:18que hay una cuestión personalísima con
00:17:19Canos con Canosa, él entre él y Canosa
00:17:22en un momento habado buena relación
00:17:24porque en un momento Canosa le llega a
00:17:26imputar a Miley que está fuera de los
00:17:27medios porque hablaba gente en teoría
00:17:30Miley habló con con un programador de la
00:17:34nación más para que lo saquen del canal
00:17:36y que la saquen del observador de la
00:17:38radio de Majul de Herte no sé si de
00:17:41muerte. Finalmente sucedió. Ahí está
00:17:44raro qué es lo que por qué está ese
00:17:46cambio de
00:17:47Miley. ¿Por qué hay ese cambio en una
00:17:50relación que parecía muy
00:17:52muy amable? Los milístas dicen que
00:17:56Canosa tuvo una actitud muy mala en un
00:17:58momento que denunció que las listas de
00:18:00la libertad avanza había gente que
00:18:03pagaba los cargos y que era gente de
00:18:06masa. Y la lectura que hacían ahí,
00:18:08Canosa está jugando para el pro. Mm.
00:18:11lactura diciendo estaba todo bien, pero
00:18:13cuando tuvo que salir a jugar salió a
00:18:15tirarle tierra a Miley a favor del PRO,
00:18:18haciendo el repaso para atrás. A mí me
00:18:20llama la para mí mi ley trata de cerrar
00:18:23el vínculo con Ballard porque en algún
00:18:25momento estuvo vinculado con gente del
00:18:27gobierno, se acercó por ahí y le da una
00:18:29épica adicional, ¿no? Para para
00:18:32despegarse de eso, digamos.
00:18:34Eh, y después me parece que lo otro que
00:18:36es un poco más interesante es darle una
00:18:38épica y volver a meter la discusión con
00:18:42Clarín. Mm. Eh, esa discusión es real.
00:18:45Yo tengo yo tengo un yo tengo
00:18:47grandísimos interrogantes sobre qué
00:18:50profundidad, qué realé qué efectividades
00:18:53conducentes hay detrás de esa pelea, si
00:18:56es un poco
00:18:57show, eh, o si es un show público, pero
00:19:02en realidad no evoluciona acciones
00:19:04específicas. se disparó con eh
00:19:09Telefónica Telecom, pero ya había hecho
00:19:10una referencia respecto a la ley Clarín
00:19:12en su momento. Ha tomado esa intensidad,
00:19:16eh pero sigo pensando que hay algo ahí.
00:19:19A mí hay algo ahí que me inter que no no
00:19:21termina de existir. Es cierto que Miley
00:19:23tiene twiteado que Clarín es una estafa
00:19:25desde el 2 de marzo, lo tiene fijado en
00:19:28su Twitter, o sea, vos entrás al tweet
00:19:29de M ley y lo primero que vas a leer es
00:19:31una clarín. Les Clarín no pareciera que
00:19:33estén en guerra con no con el gobierno
00:19:36en absoluto. Sigue la guerra con el
00:19:38quinismo y con Cristina. Vos acab decir
00:19:40que Wertein es el dueño del
00:19:42observador. Era uno de los era uno de
00:19:45los dueños del observador con con Mahul.
00:19:48No sé si lo vendió. Tengo entendido que
00:19:50después vendió su parte porque porque
00:19:52empezó a ser canciller o no te sabría
00:19:55ser exacto. Posiblemente ahora después
00:19:56los pauteros somos nosotros. No es
00:19:58increíble. No, tenía una participación
00:20:01bueno previa. Está bien, pero ¿quién es
00:20:03canciller y al mismo tiempo tiene
00:20:04participación en medio de comunicación?
00:20:06Eh, no sé si yo no soy canciller. No, me
00:20:08metí en un porque tendría que tener la
00:20:11precisión. Antes de ser canciller era
00:20:13embajado en Estados Unidos. En todo caso
00:20:15podría haber dejado de ahí de de
00:20:17intervenir. No lo sé. No, no tengo la
00:20:19precisión. Eh, y en una especie de
00:20:21cadena nacional que es eh, mira quién
00:20:24vino. Sí, el autor
00:20:29eh me está diciendo, "Volvemos al
00:20:31cuadrante, está mirando el autor." No me
00:20:33contestaste lo del contexto de
00:20:34producción, que me parece importante.
00:20:35No, porque no se lo pregunté porque el
00:20:37autor me lo tiró así, lo vi, me pareció
00:20:39muy divertido, no hice más observación.
00:20:41Sería gracioso que estén armando ese
00:20:42tipo de definiciones del perolismo para
00:20:44definir una estrategia electoral, por
00:20:46ejemplo. No, no, porque es un autor
00:20:48jugando, es un autor que cuando yo diga
00:20:50el nombre lo van a ubicar todo. Le estoy
00:20:51preguntando a ver si quiere por ahí lo
00:20:53podemos sacar un ratito al aire. Nos
00:20:54explica cómo lo hizo y qué s yo. Ahí le
00:20:56pregunté. Ahí le pregunté. Me dijo que
00:20:59si te preguntan podés decirlo. Ah, ahí
00:21:01te estamos preguntando. Pero para le iba
00:21:03a preguntar por ahí sale un ratito al
00:21:05aire. Ah, okay, okay. Pero vamos a ver
00:21:07quién es. Igual antes o nos nos
00:21:09sorprendemos al aire. que no puede salir
00:21:11al aire, lo digo yo. Ah, okay, perfecto.
00:21:13Bu, pero tenía cierto. Está bien. Bueno,
00:21:15atención, prepárense porque tal vez sale
00:21:17al aire, se revela se revela el
00:21:19misterio, ¿no? Lo que me parece que es
00:21:20interesante de de la discusión anterior
00:21:22es obviamente hacer la lectura política
00:21:24de por qué se mete este en Javier Miley
00:21:27y que hay desierto en esa pelea con
00:21:28Clarín. También hay que decir que mi ley
00:21:30se mete en todo, se mete en todo.
00:21:31Tampoco hay que darle una profundidad
00:21:33como si fuera gran estratega y que
00:21:35piensa cada una de sus palabras porque
00:21:36tampoco es cierto. Pero me parece que lo
00:21:38que hay que poner sobre la mesa eh es
00:21:41esta avanzada reaccionaria que hay
00:21:43contra las personas trans, contra los
00:21:45homosexuales y y esta eh suerte de
00:21:48avasallamiento disciplinador, ¿no?, de
00:21:50la persona, de sus amigos, de su
00:21:52entorno, que cualquiera te puede llevar
00:21:54a la justicia con cualquier cosa. Y ya
00:21:56no es solamente Viviana Canosa diciendo
00:21:58algo que aparentemente está flojo de
00:22:00papeles, de prueba, de no tiene
00:22:02absolutamente nada, sino también de el
00:22:04resto de colegas que agarran la
00:22:07denuncia, pienso en Tomás Méndez, en
00:22:08concreto, que anoche dice, "Bueno, para
00:22:11mostrar que tiene una denuncia, que no
00:22:13tiene nada, la muestra y y cuenta todos
00:22:15los nombres y lo que pasa directamente a
00:22:18todos los portales, ahí donde salen
00:22:19ellos a defenderse, ¿no? Y no era tan
00:22:21difícil. Digo, vos ponías esto, Te
00:22:22invalar en Google y te salen la cantidad
00:22:25de cosas este que hay en torno a este
00:22:27hombre. 80,000 notas de nosotros también
00:22:31lo que veíamos era como, bueno, todo el
00:22:32mundo acá indignado porque Canosa ya se
00:22:34fue a la [ __ ] Entonces estaba
00:22:36Florencia Peña pudiendo hablar este en
00:22:38Lam y todo parecía muy criterioso y yo
00:22:41no podía dejar de pensar en las
00:22:42barbaridades que se dicen en esta radio
00:22:44de esta radio en todos esos canales,
00:22:46loco. Claro. O sea, no viste como porque
00:22:49paremos todos, ¿no? Sí, también es
00:22:51sospechoso o bueno o parte de de la
00:22:54escena política del momento que toda
00:22:56esta discusión se reavivara en el en la
00:22:58semana en la que hay un nuevo acuerdo
00:23:00con el Fondo Monetario Internacional,
00:23:01¿no? en la que ellos están alentando una
00:23:04estrategia política para correr la
00:23:06discusión económica de la mesa, ¿no?
00:23:08Pero vos vos decís eso también como vos
00:23:10que lo conocés a Caputo de cerca. M te
00:23:13parece que hay estrategia de decir,
00:23:14"Che, armemos quilombo para así no se
00:23:15habla del dólar." No viene de ahí. No
00:23:17quiero decir que no tenga nada que ver,
00:23:19que no tenga que ver el mundo de de la
00:23:22inteligencia con eso, pero en teoría no
00:23:24viene de ahí. En teoría teoría pasa,
00:23:27¿no? Yo creo que pasa que se suben a esa
00:23:29que es funcional, a un contexto, ¿viste?
00:23:31Hay bueno, mi gran incógnita sobre las
00:23:34elecciones que vienen este año es si va
00:23:36a primar más el
00:23:38clivaje ideológico como primó con la
00:23:41elección de M ley presidente o el
00:23:43clivaje socioeconómico que le juegan
00:23:45contra el gobierno. Y por fuera de que
00:23:46esto no venga del entorno de Caputo, si
00:23:49me parece, va, no sé a ustedes, pero yo
00:23:50sé que están una serie de propuestas o
00:23:55por lo menos pensando si pueden volver a
00:23:57retomar la agenda legislativa con bombas
00:24:00de humo, digamos, ¿no? Nada con con
00:24:02fines reales de que salga, ni siquiera
00:24:03es que tienen los votos para hacerlo.
00:24:05Pero Martín Venen se está jugando la
00:24:07presidencia en la Cámara de Diputados,
00:24:08ya sabe, la semana pasada lo hizo con el
00:24:11entorrecimiento que generó en la gesta
00:24:14Claro. en la comisión eh para investigar
00:24:16la criptoestafa y ya sabe que todo lo
00:24:18que está haciendo probablemente le
00:24:21traiga como consecuencia la no
00:24:22renovación de la presidencia al frente
00:24:23de la cámara. Digo, a mí no me llamaría
00:24:25la atención que con va a funcionar la
00:24:27comisión de
00:24:30lib una
00:24:32deficiencia profesional mía. Yo soy
00:24:35doble navaja de HWAM. A ver, las cosas
00:24:38se aplican de la manera más simple.
00:24:41Yo prefiero creer que las cosas ocurren
00:24:43por cuestiones más simples que por una
00:24:45ultra conspiración. Entonces, la veo más
00:24:49preocupada, Canosa por tener rating,
00:24:51¿no? Lo de Canoso es seguro que por
00:24:53hacer todo que haya todo un que haya
00:24:55toda una maniobra detrás de eso.
00:24:57Simplemente simplemente suelo suelo
00:24:59mirar eso. Totalmente. Pero lo que dice
00:25:01Jos atenta contra mi profesión.
00:25:03habitualmente, pero que habitualmente
00:25:06no seguro que por ahí el origen suele
00:25:08ser una boludez total, pero también lo
00:25:10que acontece luego efectivamente es que
00:25:13las agendas muchas veces son tomadas por
00:25:14boludeces y que nos nos perdemos de lo
00:25:17importante. Es una semana en la que en
00:25:19cualquier otro país del mundo eh el 3,7
00:25:23de inflación de la semana pasada hubiese
00:25:25sido un estallido total. Te están
00:25:26mandando audio y pero, ¿cómo hac para
00:25:27escuchar el audio?
00:25:30No te puede contestar contest. Claro,
00:25:32claro. Mandé para poder poner aire. Ay,
00:25:35qué interesante. Se viene, Se nos va a
00:25:37revelar entonces el
00:25:40autor. Cuadro. Lo conocemos. Sí, sí, sí.
00:25:44Ah, se revela el autor del cuadrante.
00:25:46Eh, manda un audio para los oyentes para
00:25:49ser puesto al aire.
00:25:51Se le escucha la voz. Yo ya le escucho
00:25:53la voz.
00:25:55Se la mandé a ver si lo puede poner. Es
00:25:58una voz masculina. Lo ponemos ahora.
00:26:02Cadena nacional. Cadena nacional.
00:26:04Aparece el autor de se revela el autor
00:26:07por primera vez lo va a revelar en Futur
00:26:10Rock, el autor del cuadrante que
00:26:13tanto asombro y interés generó en las
00:26:17redes sociales, el cuadrante del
00:26:18peronismo y el autor nos dice esto.
00:26:21¿Quién pudo mapear todas las tribus? No
00:26:24que lo hizo de una manera pero buenas.
00:26:25¿Cómo andan Julia, Totó, gente de Futur
00:26:28Rock?
00:26:29Un saludo para todos acá
00:26:33Nicoantos. No puedo creer que esto es lo
00:26:34que hace asuma la responsabilidad
00:26:38eh, por el meme conocido como cuadrante
00:26:40peronista. Estuvo circulando esta
00:26:42semana. Parece que mucha gente se ha
00:26:45andado preguntando quién lo hizo, eh,
00:26:48así que sí,
00:26:49efectivamente, eh, fui yo,
00:26:53que dediqué largas horas de transporte
00:26:56público a
00:26:58pensarlo. Fui haciendo varias versiones
00:27:00hasta que encontré esta que me gustó, me
00:27:04pareció que cerraba. En términos
00:27:07estrictamente humorísticos hubo mucha
00:27:09gente que se enojaba porque tal o cual
00:27:11estaba más acá o más allá. Ah, es un
00:27:13meme. Es un excelente meme, amigo. Pero
00:27:17nada, eso. Bravo, Nico.
00:27:21Bravo. Mira, yo siempre lo cuento. Yo
00:27:23hicea con Nicoantos y era el chico más
00:27:26inteligente de mi año, por lo menos.
00:27:29Además, Nico, por eso me me pareció
00:27:31adicionalmente una puede ser muy
00:27:33inteligente, pero después hay que
00:27:35plasmar las ideas y la construcción de
00:27:38esto, no solo pensarlo, sino hacerlo,
00:27:40buscar la forma y hacer esa amplitud,
00:27:42porque puede ser que falta Ayer el otro
00:27:44día alguien me decía, por ejemplo, eh,
00:27:47no me acuerdo quién era, me decía en
00:27:48Twitter, cuando lo twiiteé, no sé la
00:27:51cantidad, cantidad de respuestas que
00:27:52tuve. Alguien me decía, "Faltan los
00:27:54mayanistas."
00:27:56muy
00:27:58específic una una cantidad enorme, un
00:28:02trabajo enorme si les gusta este cuadro
00:28:04me parece que es una buena base para ir
00:28:06agregando los propios los mayanistas
00:28:08donde vos te parece que además te abre
00:28:10porque es un poco que van en el azul,
00:28:11¿no?
00:28:12la complejiza la discusión sobre el
00:28:14peronismo también porque viste esto que
00:28:16habláamos el otro ayer fuera al aire
00:28:18Julia de bueno con toda interna del
00:28:21peronismo en la provincia de Buenos
00:28:22Aires, la salida fácil es decir ay no se
00:28:25entiende por qué se pelean digo ya
00:28:26entendemos por qué se están peleando. Es
00:28:28la conducción de un movimiento que está
00:28:30muy fragmentado y que tiene visiones muy
00:28:32distintas sobre cómo se tiene que
00:28:33transformar la Argentina. El cuadro lo
00:28:35deja muy claro. Lo que pasa que el
00:28:37cuadro retoma una un viejo dilema del
00:28:40peronismo de qué es el peronismo. Claro.
00:28:42Y sí que puede ser todo. Esa amplitud
00:28:45que permite cuya respuesta es peronistas
00:28:47somos todos. Porque digo, hay un
00:28:48cuadrante para cada uno, elante vao de
00:28:50la clo también, ¿no? Hay un hay un
00:28:53cuadrante para cada uno, ¿no? Después la
00:28:54la característica de que el veronismo es
00:28:57no casualmente son es un espacio muy muy
00:29:01argentino, muy criollo, con sus
00:29:03particulares y muy difícil de exportar
00:29:05porque tiene esas características,
00:29:07digamos, tiene esos matices de las
00:29:09variaciones que ha tenido a lo largo del
00:29:11tiempo. Y hoy nos quedamos con algo
00:29:16con algo que no te entró en la columna
00:29:17que nos queres traer decimos. No, no
00:29:18algo que quería mencionar respecto a lo
00:29:20de para yo les había hecho la pregunta,
00:29:23perdón, Totó, para no
00:29:25olvidarme. Ah, si va a funcionar o no la
00:29:27comisión libra. Bueno, ahí pago. Sí.
00:29:29Antes hay una parada previa que es la
00:29:31interpelación de los funcionarios el
00:29:32martes y ahí íbamos a meternos un poco
00:29:36porque tiene que ir Guillermo Francos,
00:29:39que Guillermo Francos en su en su
00:29:41informe de gestión puso en las 100
00:29:43preguntas que había sobre Libra, esto va
00:29:45a ser respondido la semana que viene en
00:29:46la interpelación a las 2 de la tarde, o
00:29:48sea, Franco dice, no va a ser tan cínico
00:29:50de no irendo. Franco va es el único que
00:29:53va a ir. Es un yendo. Están
00:29:54interpelados. ¿Quiénes más? Capulio
00:29:56Punoarona, Caputo y eh Silva de la CNB.
00:30:01Ese mismo día tiene el acto en La Plata
00:30:04de la Libertad. Exactamente. La excusa
00:30:06para irse en teoría va a ir Caput y van
00:30:08a ir los ministros. Claro. Sí. Y hasta
00:30:10acá obviamente Caputo no quiere ir.
00:30:13Caputo quiere faltar una vez más al
00:30:15Congreso. Recordamos algunos
00:30:16antecedentes de Toto. Caputo. No fue a
00:30:19la comisión de presupuesto a explicar el
00:30:20presupuesto. No presentó el presupuesto,
00:30:22digamos.
00:30:24una presentación por parte de incluso
00:30:26para que lo vuelve al Congreso porque
00:30:28Caputo tiene aquel antecedente de 2018
00:30:31en el que ha habido exponer sobre la
00:30:33deuda y las cuentas offshore, ¿recuerdan
00:30:34ustedes? y le manda la cartita a Serruti
00:30:37diciéndole, "No seas tan malita o algo
00:30:39por el estilo." Un papelito. Me había
00:30:42olvidado. Exacto. Y desde entonces
00:30:44podríamos decir Caputo tiene como una
00:30:46suerte de aversión con el tema de ir al
00:30:48Congreso. Bueno, a mí lo que me dijeron
00:30:50es en las próximas horas se va a
00:30:52resolver qué se hace con Caputo de la
00:30:54manera tal que tenga el menor costo
00:30:56político posible. No me dijeron va, no
00:30:58va. Estamos viendo cómo resolverlo de la
00:31:00mejor manera. ¿Qué pasa si Caputo no va
00:31:04de alguna
00:31:05manera cae en un podríamos decir
00:31:08incumplimiento de los deberes de
00:31:10funcionario público? Esto es una causal
00:31:12de juicio político. Ajá. Ni más ni
00:31:14menos. Le queda grande. Después esos
00:31:17consensos nunca se construyen. Todo lo
00:31:19que ustedes quieran. Pero es un
00:31:21antecedente. Si no va al otro día es que
00:31:24tiene que empezar a funcionar la
00:31:25comisión libra y por lo menos el
00:31:28miércoles a la noche después de la
00:31:30exposición de francos, varios diputados
00:31:31me decían a mí, bueno, que no venga
00:31:33nadie. Yo y creían, sobre todo en Unión
00:31:36por la patria, democracia para siempre,
00:31:37que eso iba a motivar o iba a impulsar
00:31:39más a la comisión investigadora, porque
00:31:42lo que demostraba era la poca eh
00:31:45vocación para colaborar que tiene el
00:31:47gobierno si es que sus funcionarios no
00:31:48asisten. Eso ya estaba demostrado. Sí,
00:31:50pero es como la estrategia que le queda
00:31:52a la oposición dentro del recinto, ¿no?
00:31:54Como exponer todo el artilugio. Esto que
00:31:56decía antes, como Martínens está jugando
00:31:58todas en que no vengan a declarar nadie,
00:32:00que esto pase lo más desapercibido
00:32:02posible. Es como la única estrategia
00:32:04política que les queda. En la semana
00:32:05pasada, bueno, hace un par de días,
00:32:07cuando tenía que ir francos a exponer al
00:32:08Congreso, bueno, eh movieron la sesión a
00:32:11la previa del fin de largo para que no
00:32:13haya pasajes para viajar para algunos
00:32:14diputados. Digo, se está haciendo todo,
00:32:16eh, se está jugando la vida en eso, men.
00:32:19Sí. Y ahí hay un datito más que es eh
00:32:23cómo juegan los gobernadores, porque
00:32:25nosotros estuvimos hablando acá el lunes
00:32:26en relación a ojo que algunos
00:32:28gobernadores ven en Libra la posibilidad
00:32:31para empezar a soltarle la mano. Y a mí
00:32:33me decían cuando yo preguntaba el
00:32:36miércoles, "Che, pero está sí empatada
00:32:38la cosa." Bueno, no sé si está tan
00:32:40empatada la cosa me decían. Y me
00:32:42mandaban a mirar a Innovación Federal,
00:32:45que tienen en esa comisión las sillas
00:32:47que consiguieron las ocupan diputados de
00:32:50Rí Negro, una misionera y no, Rí Negro y
00:32:53Salta, me parece que son Vega y Domingo,
00:32:56¿no? Eso Domingo, Agustín Domingo que
00:32:58Regiones, y Misiones Vega, ¿no? Y y por
00:33:01otro lado me decían, "¿Está empatado o
00:33:03no?" Sí, está 14. Hoy está empatado. Hoy
00:33:06está empatado. Y me decían y ojo con
00:33:09algún gobernador radical que pueda andar
00:33:11descontento también. Yo le voy a poner
00:33:13nombre, podría pasar a un blog. Le voy a
00:33:15poner nombre. lo que dice es que eh
00:33:18Domingo el de Río Negro por el Tinec
00:33:21podría está enojado por algunas
00:33:22cuestiones y podría ayudar a que se
00:33:25conforme la comisión con la integración
00:33:27de las autoridades que quiere la
00:33:28oposición y que
00:33:30Cornejo, el que tiene un el radical
00:33:34desencantado, el radical también podría
00:33:37ser algo parecido. Yo yo sí dudo
00:33:41muchísimo de que esa comisión logre
00:33:43avanzar a algún lugar
00:33:45medianamente eh profundo. Tengo esa
00:33:49impresión. Me parece que hay un hay un
00:33:52indicador que hay que tenerlo en cuenta
00:33:53que fue las conversaciones previas que
00:33:56hubo para sacar a Karina Miley de la
00:33:58lista de interpelados y ahí lo que
00:34:01estaba interviniendo era una especie de
00:34:03decir compensemos, armamos la comisión
00:34:06pero la sacamos a Karina. Sí.
00:34:08Yo creo que sentido. Yo claro, sí, lo
00:34:11que creo que esa la diferencia que tenés
00:34:13esto puede mi mi olfato puede
00:34:17demostrarse erróneo el próximo lunes. Es
00:34:20una de las versiones que está sobre la
00:34:22mesa, ¿no? Que la la oposición de los 14
00:34:26es una oposición que es parcialmente muy
00:34:29frágil, no es que tenés 14 peronistas
00:34:33que están decididos a dar la vida por la
00:34:35comisión investigadora. Entonces vos
00:34:38tenés seis de Unión por la patria más
00:34:41Chipi Castillo.
00:34:42Ponele que los de democracia para
00:34:44siempre también. Hay que ver qué pasa
00:34:46con ese oficialismo, el oficialismo de
00:34:48los otros otros 14 que están qué tan
00:34:51dispuestos están también a encubrir
00:34:53encubrir entre muchas comillas, pero no
00:34:55querer que se investigue el caso libre.
00:34:56Si teil eso también si te guías por lo
00:34:59que vinieron haciendo le ha resultado
00:35:01más fácil a los radicales peluca, las
00:35:03dos versiones radicales peluca, la de
00:35:04Loredo y la de Servi y Campero, al pro y
00:35:09a la Libertad avanza. Tirarse arriba de
00:35:12la Granada todo el tiempo. ¿Por qué lo
00:35:14digo
00:35:14también? Porque hay un elemento
00:35:18más. Eh, hay dos temas que yo creo que
00:35:21son los únicos que importan hoy en la
00:35:22agenda
00:35:24legislativa. Uno es Comisión
00:35:25Investigadora. Lo único que pueden tener
00:35:27algún volumen y el otro es ficha limpia.
00:35:30Mm. El gobierno está mirando ficha
00:35:32limpia, está haciendo cuenta ficha
00:35:33limpia, está haciendo poroteo por un
00:35:35lado Villarruel y está por el otro lado
00:35:37teniendo y haciendo un poroteo también
00:35:40eh la Casa Rosada por líneas distintas,
00:35:43porque también lo que dice la gente de
00:35:45Villarruel, "Che, estamos en un punto
00:35:47donde los votos lo tienen que conseguir
00:35:49ustedes porque tienen que ser acuerdo
00:35:50más estructurales, no es solamente un
00:35:52acuerdo legislativo." ¿Qué me dicen a mí
00:35:54en el gobierno?
00:35:56que ficha limpia va a estar ahí como
00:35:58como pisado, que va a depender la
00:36:00velocidad de ficha limpia con la
00:36:03velocidad que la comisión tenga la
00:36:05comisión. Entonces entrega una por otra.
00:36:06Vos decís, si ustedes aflojan con la
00:36:08comisión acelera mucho, aceleramos ficha
00:36:10limpia. Aceleramos ficha limpia. La la
00:36:13el resumen de situación es Karina por
00:36:15Cristina. Claro, como que esas serían
00:36:17las dos eh monedas de cambio, mujer por
00:36:19mujer. Arrojo una pregunta sobre la mesa
00:36:21que es cuánto pesa las negociaciones que
00:36:24está o que le queda por hacer a la
00:36:27libertad de avanza con el pro y el
00:36:29radicalismo por las listas
00:36:31nacionales, que yo no sé realmente qué
00:36:34va a pasar ahí. Hasta hasta ahora lo que
00:36:35vemos por las selecciones que eh Santa
00:36:37Fe y lo que viene es que la libertad
00:36:40Avanza decidió correrse salvo en Chaco,
00:36:42salvo en Chaco, que un acuerdo con claro
00:36:45conjuntamente. Pero después yo, al menos
00:36:47lo que me dijeron a mí es que lo que
00:36:49estaban apuntando era, vamos a dejar que
00:36:51ellos metan a su gente, que los
00:36:53gobernadores metan a su gente en las
00:36:54listas para que consoliden su apoyo, su
00:36:56apoyo provincial,
00:36:58eh, sus elecciones provinciales, en la
00:37:01nacional, toda la libertad avanza. Ex.
00:37:02Sí, pero está todo eso sobre la mesa.
00:37:04Sí, ahí tenés ahí tenés un tiempo que
00:37:07tiene que ver con la velocidad de los
00:37:08cierres de lista de los calendarios. Sí,
00:37:10total. Es el 7 de agosto. Tenés que
00:37:12armar las listas, los frentes y el 17
00:37:14tenés que escribir los candidatos. Es
00:37:16decir, tener por delante hay tiempo. Hay
00:37:18tiempo. Descomprimió bastante que no
00:37:20haya paso. Claro. Descomprimió bastante
00:37:22que no haya paso. Ahí eh hay una versión
00:37:24de pasillo parlamentario que es que en
00:37:28el día en que sale la comisión
00:37:30investigadora en la interpelación a los
00:37:32funcionarios, habría habido esta
00:37:35conversación en la que se hizo este
00:37:37intercambio. Bueno, a mí esto me lo
00:37:40niegan desde una de las fuerzas
00:37:43políticas comprometidas, Unión por la
00:37:44patria. Lo voy a decir de esta manera.
00:37:46y me decían, suponiendo que que
00:37:49existiera esta iniciativa de hacer este
00:37:51intercambio, esto está cruzado por un
00:37:53montón de variables. Y me decían, lo
00:37:55primero es, ellos no tenían el número
00:37:57para el día siguiente ir a ficha limpia,
00:38:00es decir, que estaban negociando con
00:38:02algo que no tenían. Si eso hubiese
00:38:04existido así de esa manera. Segundo, la
00:38:06gran llave para sacarle la cancha a
00:38:08Cristina incluso la tiene la Corte
00:38:10Suprema. la Corte Suprema de Justicia
00:38:12que ahora movió, además, ¿no? Y tercero,
00:38:15Y tercero lo que me decían, eh, sí, ahí
00:38:17te comentó algo en relación a eso. Y
00:38:18tercero, lo que me decían es esto.
00:38:21Karina no va a ser interpelada con los
00:38:23funcionarios como van a ser interpelados
00:38:25francos, cuño y fuera, aunque puede ser
00:38:28que no, pero si la comisión arranca la
00:38:31van a citar.
00:38:33Entonces ahí nos vamos a enterar
00:38:35rápidamente. Es clave lo que pase. Si el
00:38:38miércoles la comisión arranca,
00:38:41Karina tendría que ser citada. Sí, sí. Y
00:38:43por eso también yo cuando cuando hablo
00:38:45de que los 14 de la oposición, por lo
00:38:49menos 12 son más sólidos, buena parte de
00:38:52eso se armaron a partir de fusión de
00:38:54bloques, interbloques y separación de
00:38:55bloques. Ya se tiraron a la granada, se
00:38:58separaron los radicales para tener dos
00:38:59bloques, para tener más integrantes en
00:39:02la comisión. Están dando todas las
00:39:04señales de que están dispuestos a todos.
00:39:05lo ato un poco con lo que dice, que son
00:39:07los mismos tipos que tienen atada su
00:39:09suerte electoral, los mismos actores,
00:39:11los mismos sectores que tienen atada su
00:39:12suerte electoral, acuerdos con la
00:39:15libertad avanza. Lo que dice Pao es muy
00:39:18claro también en este sentido, no es
00:39:21tampoco que el gobierno tiene aprieta un
00:39:25botón y mete ficha limpia cuando quiere,
00:39:28porque los votos los tien que juntar
00:39:29porque hay muchos gobernadores que
00:39:30dicen, "Ojo, ficha limpia, todo bien,
00:39:33que siga hablando eh los penatos de
00:39:36ficha limpia, pero yo no quiero que el
00:39:39poder en la en la en mi provincia las
00:39:42listas las resuelva el juez eh federal.
00:39:46que te puede dictar, te puede mover y
00:39:50cambiar mediamente. Lo que pasa que para
00:39:52la política hay que decir que Ficha
00:39:53limpia es un tiro en el pie. Si lo
00:39:55piensan más allá de Cristina, si lo
00:39:56piensan a largo plazo, eso otorgarle un
00:39:58poder sobre tu propia actividad que
00:40:01sería la política, al poder judicial.
00:40:03¿Sabes que hay una cuestión que para mí
00:40:04me parece también interesante y perdón
00:40:05que me meta con esto, que fue lo que
00:40:07ocurrió con la WIF?
00:40:10armó todo toda una ola de voceros del
00:40:13pro, del macrismo a decir la
00:40:17wif pedido del fondo, por el gafi, no
00:40:21tiene que ser querellante en las causas
00:40:25por corrupción.
00:40:27La disputa que conceptual que hay entre
00:40:29el gobierno y el PRO es el gobierno no
00:40:33tiene que ser querellante si para eso
00:40:35está la justicia. Si alguien lo si
00:40:37alguien cometió un delito que la
00:40:38justicia funcione y determine que es eh
00:40:41que cometió un acto de corrupción o no,
00:40:42no tiene por qué jugar el gobierno. ¿Qué
00:40:44es lo que le dice el gobierno al pro?
00:40:46Ustedes usaban la la wif para perseguir
00:40:48gente, entonces eran querellantes y a
00:40:51veces aceleraban o pisaban causas en
00:40:53función de lo que ustedes les gustaba.
00:40:56Ahí me parece que también hay una línea
00:40:59de interpretación respecto a ficha
00:41:00limpia, de que ficha limpia es una
00:41:03especie de intervención también sobre la
00:41:05acción de la justicia porque le está
00:41:07dando mucho poder a los jueces
00:41:10federales, sobre todo en las provincias,
00:41:12para ver cómo pueden jugar o intervenir
00:41:14sobre la juicella quería hablar, ¿no?
00:41:17Iba a decir que me parece que lo que
00:41:18queda claro es que el gobierno está
00:41:20jugando a la única estrategia que le
00:41:22queda porque perdió la de la baja de la
00:41:24inflación, que es la de polarizar con el
00:41:25kisnerismo y que no sé hasta cuándo va a
00:41:29estar dispuesto a a petar el acelerador.
00:41:31Por otro lado, tenés la
00:41:33pseudoconfirmación o por lo menos
00:41:35intención revalidada de Cristina de ser
00:41:37candidata, pero en provincia de Buenos
00:41:39Aires, lo cual te deja un poco fuera del
00:41:42juego de ficha limpia. O sea, la único,
00:41:43el otro día escuchaba Dorny, ¿no? Con
00:41:45con el video que hizo con Miley y la
00:41:47declaración que hizo ahí en
00:41:49creo Belgrano, que estuvieron en la
00:41:51calle y decían, "Bueno, eh nuestro valor
00:41:54en la ciudad es que no queremos que
00:41:56vuelva el fantasma de killerismo en la
00:41:58ciudad de Buenos Aires, que para mí va a
00:42:00ser definitori en esta discusión. Eh, sí
00:42:01que que no tiene sentido, no existe, eh,
00:42:04pero va a ser definitoria." Ahora la
00:42:06lista de Santoro posiblemente sea la que
00:42:07gane, pero tampoco es un fantasma de la
00:42:09ciudad. Si nunca gobernó el kitnerismo.
00:42:11Ni siquiera van a polarizar con Santoro,
00:42:12van a polarizar con el kinnerismo. Esa
00:42:15es la línea. Es kirnerismo o libertad.
00:42:17No es
00:42:19Santoro. No es Santoro. Digo, el el
00:42:22discurso de la conversación pública.
00:42:24Santoro no es muy quiserista que digamos
00:42:26tampoco, pero no recontra hace un
00:42:27montón.
00:42:29Además porque porque es más fácil
00:42:31simplificar. No está en el cuadrante de
00:42:32Nicoantos Santoro. Están los Santoros.
00:42:36Pero radicales ahora Buenos Aires,
00:42:38¿dónde está? Para mí Santoro está cerca
00:42:41de el verde estar el Olmismo está hasta
00:42:45donde yo tengo entendido, ficha limpia
00:42:47no va a listas provinciales, ¿eh? No,
00:42:49pero viste que en la provincia de Buenos
00:42:51Aires tienen intención de presentar
00:42:53proyecto avanzar. otras provincias que
00:42:55yo en Córdoba existe. Claro, pero hasta
00:42:58donde yo tengo entendido, digo, para lo
00:43:00que manifestó Cristina Fernández de
00:43:01Kirner, que es jugarm y además no tanto
00:43:07por porque esto fue leído como es ir a
00:43:09la guerra con Axel, también hay una
00:43:11lectura que es bueno, la primera
00:43:13elección entonces va a ser en
00:43:14septiembre. Sí, claro. Y ahí ten que
00:43:16jugar fuerte
00:43:18y ella quiere jugar ahí, ahí no llega
00:43:21ficha limpia. Con lo cual digo, la carta
00:43:22de negociación, yo creo que si nos están
00:43:25escuchando con atención, está muy claro
00:43:26que hay una estrategia donde el gobierno
00:43:29se siente muy empoderado diciendo, "Yo
00:43:31tengo este
00:43:32poder, hay que ver si lo tiene." Mm.
00:43:35Porque los planes son otros, ¿no? No,
00:43:37claro, de hecho, sí, sí, también los
00:43:39gobernadores están, al menos el otro día
00:43:41mía, uno me decía, "Mira, tampoco no
00:43:43vamos a jugar todas las cartas en contra
00:43:45de Cristina porque este quilombo alguien
00:43:47lo va a tener que arreglar algún día." Y
00:43:48no lo decía como con felicidad, como hay
00:43:52que ser pragmáticos y pensar un poquito
00:43:54más allá de octubre, que el gobierno no
00:43:57está pudiendo pensar más allá de
00:43:58octubre, al menos es lo que se ve en
00:44:00cómo está moviendo todas sus fichas
00:44:01legislativas, económicas, no políticas.
00:44:03Ningún gobierno piensa más allá de los
00:44:06meses. Ya este boludo, tú venís, sos
00:44:08boludo, ¿eh? Qué boludo que es que te
00:44:11estuviste asomando acá.
00:44:13Yo te invité a este pase y vos no
00:44:14quisiste venir. Ah, estaba ahí atrás.
00:44:16¿Cómo no quiso venir? Yo lo invité al
00:44:18pase. Él no quiso venir y ahora se asoma
00:44:19como un boludo porque se le agarró fomo.
00:44:21Este me parece que es un autor escondido
00:44:23junto al antes. Le agarró Fomo. Ay,
00:44:26Dios. Me río con tan
00:44:28poco con tan poca cosa.
00:44:31¿Querés quedarte? Hola. Hola. ¿De qué
00:44:35estamos hablando? No me quedaba. Puedo
00:44:38tenemos 5 minutitos. Te podemos robar.
00:44:40Te trae una silla. Le trae una sillita
00:44:42porque ahora quiere venir. Hay que
00:44:44traerle las cosas.
00:44:46una silla de ese lado, de ese lado. Hay
00:44:48que traerle el micrófono. Eh,
00:44:51este mundo, no lo que no llegamos a
00:44:54hablar, hablamos de todo un poquito,
00:44:55pero no llegamos a hablar de hola qué
00:44:59evaluación hacen de la primera semana
00:45:01después de la devaluación, si es que se
00:45:02entiende como una evaluación o qué.
00:45:06Yo ya hablé.
00:45:08Sí, sí, es una
00:45:10evaluación escuchar a vos. vayan a la
00:45:13columna que hicimos hoy a la escuche
00:45:15sintetizar, ¿no? Eh, fueron 72 horas de
00:45:19fervor absoluto para el gobierno
00:45:21porque indicar porque el indicador del
00:45:24dólar, pero yo vuelvo a preguntar esto,
00:45:26a los precios se fue igual, o sea, a los
00:45:27precios se fue igual. Lo peor de las
00:45:29devaluaciones, todo junto. Sí. Eh, habrá
00:45:31que ver cuánto se va al final a los
00:45:33precios. Sí. Vos pensass que se pueden
00:45:35retrotraer efectivamente los precios.
00:45:36Eh, nunca te bajan los precios. Yo
00:45:40estaba mirando el otro día el indicador
00:45:42también de Ecog, hay semanas que bajan
00:45:45los precios
00:45:470406 han venido bajando en febrero,
00:45:50digamos, porque tiene una fluctuación.
00:45:52Lo que pasa que era lo que decíamos hoy
00:45:53de que tuviste aún con D a
00:45:571180 tuviste una devaluación para los
00:45:59importados del 6 7%. Eso algo te va a
00:46:02correr, algo te va a correr más la
00:46:04inercia, más la preocupación, pero está
00:46:06el indicador, que para mí es el
00:46:08principal, es que qué si se validan o no
00:46:10los aumentos en el consumo, porque tení
00:46:12con vení con el consumo planchado.
00:46:14Claro. Y el relato, ¿no? El relato. Yo,
00:46:17¿cómo está el relato? ¿Cómo lo cómo ves
00:46:18la moral? Vos decías, lo veíamos
00:46:20festejando un montón. Yo vi un poco de
00:46:21sobreactuación como y a mí me asustó que
00:46:24festejaran tanto. Sí, la disoción es
00:46:27total, ¿no? Y porque me daba la
00:46:29impresión que eh ellos sentían que el
00:46:31lunes se podía ir toda a la remierda.
00:46:34Pero por supuesto por ese lado me asustó
00:46:35como ah, che, están festejando
00:46:36demasiado, como que hoy podía ser un día
00:46:39donde desbarrancara por completo e la la
00:46:41política del
00:46:43gobierno. Es cierto que vinieron en un
00:46:45mes, vinieron en un mes muy cagados a
00:46:48palo, que fue marzo, eh, con el con el
00:46:53mundo financiero y cambiario muy
00:46:54complicado. Entonces, pensaron que podía
00:46:56pasar cualquier cosa. Claro. Eh, yo
00:47:00descreo de las versiones de que hubo
00:47:02intervención. Para mí no hubo
00:47:03intervención. Para mí lo que se instaló
00:47:05fue lo que se instaló. Sí. Para mí no
00:47:07son intervención. ¿En qué sentido?
00:47:08Perdón. De que están vendiendo dólares
00:47:09para bajar y que no lo están contando,
00:47:11digamos. Porque no Para mí eso no es
00:47:14posible. No no existe. No se puede
00:47:16hacer. Para mí no se puede hacer. Pero
00:47:17hay otros métodos tipo vender bonos, no
00:47:19sé otras cosas, ¿no? Porque lo que está
00:47:21al final el central compra o vende y
00:47:24ahora tiene no tiene intervención.
00:47:25Claro. Por lo tanto, las variaciones son
00:47:28de otro orden.
00:47:30Eh, no veo eso. Sí. No veo eso. Tampoco
00:47:33veo que sea eh una certeza absoluta. No
00:47:37es difícil predecir si el año, si el mes
00:47:39que si la semana que viene vas a tener
00:47:41un dólar a 1100 o a 1250 tampoco. No
00:47:45puede saber. Yo creo que el gobierno
00:47:46está enfocado en eso y yo creo que tiene
00:47:48su plan específico en ese tema. La
00:47:51apertura para los inversores extranjeros
00:47:53es un dato. Yo cito siempre que hay un
00:47:56elemento que para mí es muy importante,
00:47:59no lo tenía en el menú, a mí me lo dice
00:48:01Álvarez Agis, que cuando vos comparás el
00:48:032018, en el 2018 tenía muchos fondos de
00:48:05inversión extranjeros. Cuando viene el
00:48:08fondo con guita acá. Claro, con guita
00:48:10metida acá en pesos incluso cuando
00:48:13viene, cuando deja de aparecer la deuda,
00:48:16aquella famosa información que le da un
00:48:18viernes Toto Caputo Ma diciendo, "Che,
00:48:19no tenemos más deuda privada, tenemos
00:48:21que ir al fondo." Lo que empieza,
00:48:23empiezan a desarmar sus posiciones en
00:48:27Argentina, fondos del exterior, Black
00:48:29Rock, por ejemplo, y ahí tuviste una
00:48:32fuga de dólares monumental. Hoy eso no
00:48:34existe. Hasta octubre. hasta ahora lo
00:48:38abriste para tratar de meter dólares
00:48:40frescos hasta pero le pusiste un plazo
00:48:43de 6
00:48:44meses. Elismo no existía, ¿no? Claro. Lo
00:48:47que quiero decir es que en ese momento,
00:48:49antes de la apertura esta de de de los
00:48:53inversores eh no residentes, como se
00:48:55dicen, esa debilidad no existía. Porque
00:48:58vos el mercado interno lo tenías con
00:48:59exportadores importadores, tenías una
00:49:01cuestión de expectativa. Los
00:49:02importadores pensaban que se iba a ir a
00:49:04la [ __ ] y salían a comprar, pero ahora
00:49:07metés ese componente que te pueda ayudar
00:49:09en el corto plazo para que entre más
00:49:10dólares para plancharlo, pero también
00:49:12establecés una incertidumbre a futuro de
00:49:15si en 6 meses se te van. Alguien hacía
00:49:17la cuenta que decía se meses son las
00:49:19elecciones. Sí, te digo algo, para mí
00:49:21también hay un anacronismo en esa
00:49:22comparativa con respecto de 2018, que es
00:49:25eh la recesión global que se puede
00:49:27venir. Ah, bueno. Nadie nadie está
00:49:29mirando que puede haber un escenario de
00:49:31recesión global. Yo leía en el informe
00:49:33de gestión, me tomé anoche el el laburo
00:49:36de mirar la política exterior del
00:49:37gobierno en torno a cuáles son las
00:49:39medidas que va a tomar la Argentina en
00:49:41función de la guerra arancelaria. Es un
00:49:43párrafo así. Nada, no vamos a hacer
00:49:45nada. Argentina no va a ser un [ __ ] en
00:49:47un contexto global que es todos muy
00:49:50complejo. Y en realidad lo que vos ves
00:49:52de esa política exterior es
00:49:54debilitamiento del Mercosur, que es lo
00:49:56único a lo que la Argentina tendría que
00:49:57estar eh apostando al regionalismo, a
00:50:00tener este algún tipo de alianza más
00:50:02sólida con con Brasil, sobre todo, eh, y
00:50:05todo eso no está. Lo único que hay es
00:50:07mirar a Estados Unidos, la OCDE y romper
00:50:10el Mercosur. Entonces, realmente ahí hay
00:50:14un problema porque están todos diciendo,
00:50:15"No, pero es distinto a 2018 por esto
00:50:16que dice Pablo." Pero yo digo, "¿Y el
00:50:18contexto internacional?" A mí me
00:50:20preocupa otra trama, digamos, o capa de
00:50:23del análisis que no tiene que ver tanto
00:50:25con eh lo que pasa en la macro, sino el
00:50:27impacto social que tiene la recesión,
00:50:29ahora grabada por un contexto
00:50:30internacional y con una Argentina
00:50:32haciendo nada para cuidar su propia
00:50:33industria, que por ende cuidar los
00:50:35trabajos. Claro.
00:50:37A Macri lo que le pasó en un momento, se
00:50:39acuerdan que Macri un esfuerzo enorme
00:50:41para romper como ese techo de clase que
00:50:43tenía por ser un cheto, ¿no? O sea,
00:50:45¿cómo hizo Macri para construir la idea
00:50:46de que no venía a gobernar solo para los
00:50:48ricos? Bueno, haciendo lo que vimos
00:50:50hacerlo en estos días, ir a la
00:50:51panadería, coquito, la papa en la boca y
00:50:54entrando a la panería como un patrón de
00:50:56estancia pasa al otro lado, ¿no? Y es
00:50:58espectacular que el que la mujer le está
00:50:59diciendo, "Los precios me aumentan de
00:51:01todo, no tengo cliente, no sé qué y le
00:51:03va al lastrando la factura."
00:51:06timing, amigo. Hay una toma que es
00:51:08espectacular,
00:51:10que después de que la la panadera le
00:51:12cuenta una tragedia
00:51:14absoluta, Mauricio se come el coquito y
00:51:16dice, "Esto es cosa seria." El coquito
00:51:19es cosa seria, no que se le esté
00:51:21rompiendo. El coquito es cosa seria.
00:51:24Volviendo a eso, con esos intentos que
00:51:26digo, a nosotros no nos llegan, pero
00:51:27mucha gente sí logrósse, Macri logró ser
00:51:31presidente. Acuérdense la sorpresa que
00:51:33fue para nosotros que Macri ganara para
00:51:35era el señor BS para nosotros. El tema
00:51:36es que después y yo ya repasaba algunos
00:51:38datos eh de algunas encuestadoras que
00:51:40meían estas preguntas, ¿no? Digo, ¿para
00:51:42quién cree usted que gobierna Mauricio
00:51:44Macri? Sí, éa fue virando mucho eh esa
00:51:48relación que tenía él con la sociedad
00:51:50argentina, con la opinión pública y lo
00:51:52que está pasando ahora en algún punto es
00:51:53parecido. O sea, los abordajes que hay
00:51:55en materia de de oferta electoral ponen
00:51:57más en eje justamente las diferencias
00:51:59entre las ofertas. Cada político se
00:52:01quiere diferenciar entre ellos mismos
00:52:02que las necesidades de la demanda. Y a
00:52:05mí me parece que mi ley corre este
00:52:06riesgo, que él llegó, él no tuvo que
00:52:08hacer ese esfuerzo de romperse techo de
00:52:09clase porque la gente lo reconocía
00:52:11popular, pero que a partir de ahora va a
00:52:13tener un esfuerzo muy grande lo que
00:52:14nosotros vemos son fotos con
00:52:15empresarios, fotos, viste, con con los
00:52:18grandes ricos del mundo y poco para la
00:52:20gente. Para mí la sociedad argentina en
00:52:22algún momento te suelta la mano cuando
00:52:24ve que vos no le estás dando ni trabajo
00:52:27ni eh aumentos salariales y encima,
00:52:30digamos, te haces el capo porque
00:52:32devalúas. digo, a mí no me importa si la
00:52:34evaluación es o no es. O sea, los
00:52:35alimentos están aumentando, aunque no
00:52:38aumenten tanto este mes, ya aumentaron
00:52:39el mes pasado. Por eso detrás del relato
00:52:41hay un montón de otras cosas, como como,
00:52:43no sé, endiosar a los ricos, porque
00:52:45antes era, bueno, me hago el boludo, me
00:52:46hago el que no gobierno para los ricos,
00:52:48¿no? Por parte de Macri, que en realidad
00:52:50gobernaba para los ricos, pero había un
00:52:51pudor respecto de eso y además este una
00:52:56necesidad y una voluntad de despegarse
00:52:58de la idea que gobernaba para los ricos
00:52:59que venía a esa clase social. Se sacó la
00:53:01papa de la boca y ahora me parece que en
00:53:03el mundo entero el relato en realidad es
00:53:05los ricos son los genios, son los ricos
00:53:08los que generan es el meme de deja en
00:53:10paz al multimillonario.
00:53:12Es el camino, es el camino de la
00:53:14plutocracia. Claro. Bueno, por eso, por
00:53:16eso es que Sanders está ya como en
00:53:17contra de la oligarquía y planteando
00:53:19esta palabrita que para nosotros es Eva
00:53:21Perón. Ahora desde un sector ya no ni
00:53:24siquiera es el partido republicano, sino
00:53:25como Bernie Sanders haciendo campaña por
00:53:28todo Estados Unidos, eh, cuyo lema es
00:53:30fight oligarchy, lo cual es bastante
00:53:31loco, pero habla de también una cosa en
00:53:33el mundo que es, muchachos, acá los
00:53:36super ricos están no solamente ahora
00:53:38concentrando más que nunca, sino
00:53:40poniéndose ellos también como una
00:53:41bandera cultural. Claro, el tema es que
00:53:43eso no cale tanto en las subjetividades
00:53:45con esta cosa de la ITA fácil, ¿no? Que
00:53:47todo el mundo cree que puede ser Elon
00:53:49Musk, que la plocracia se consagre
00:53:51porque en realidad todos estamos
00:53:52pretendiendo en algún momento ser esos
00:53:54ricos, ¿no?
00:53:56Bueno, pero ahí nosotros tenemos un
00:53:58trabajo, hay un esto lo escribió ahora,
00:54:00no me acuerdo quién, pero el texto se
00:54:02llama Nadie se hace rico en el garage de
00:54:04su casa. Nuestro trabajo es desarmar la
00:54:07idea de que estos multimillonarios no se
00:54:10hicieron ricos a Merced del Estado. Por
00:54:11eso estaba porque venían de familias
00:54:14ricas también. Sí. ¿Te acuerdas cuando
00:54:16Marcos Galerín estaba muy enojado cuando
00:54:17alguien había revelado que en realidad
00:54:19era hijo de un este de un empresario, el
00:54:22dueño de las vacas blancas? Cuero blanco
00:54:24argentino. Claro, claro. Él esconde que
00:54:27en realidad él viene de una cuna de una
00:54:29fortuna fenomenal que le permitió
00:54:32también crecer. Hay algunas hay algunas
00:54:34obras de arte. Yo recuerdo algunas notas
00:54:36que decía, "Empezó como empleada y llegó
00:54:38a gerente del coso y después te das
00:54:40cuenta leías la nota y era la hija del
00:54:42duend." Era la hija del dueño como
00:54:43empleada, pero pero empezó como
00:54:45empleada. Se trabajó muchísimo en el
00:54:48ascenso social en el en el título
00:54:50sierra. Yo tengo, sí, me parece que
00:54:55Miley había el gran mérito de M ley fue
00:54:57romper eso de Macri, fue interpelar a
00:55:00sectores bajos, la famosaí es más
00:55:02popular. M. Totalmente. A veces cuando
00:55:05ves la los movimientos de opinión
00:55:07pública empezas a encontrar que los
00:55:09sectores bajos son los los que más
00:55:13empezaron a pegar la vuelta respecto a
00:55:15Mil porque primero se desprendieron.
00:55:17Claro. Sí. sobre todo en algunas
00:55:18preguntas específicas del rumbo de la
00:55:21economía, crecimiento de la de las
00:55:23preocupaciones como el desempleo y sobre
00:55:26todo en los pibes, los pibes jóvenes
00:55:29están empezando a tener preocupaciones.
00:55:31sigue siendo sigue siendo el principal
00:55:33ancla de expectativa. Cuando ves, son
00:55:36pibes jóvenes 16 a 29 y eh sectores
00:55:40medios altos siguen siendo los dos
00:55:42lugares donde en general cualquier media
00:55:45que ves hay una tendencia a ver mejor
00:55:48todo lo que hace todo lo que hace,
00:55:50mientras por el otro lado mujeres y
00:55:53sectores eh medios bajos son los más.
00:55:57También es cierto que ir al Fondo
00:55:58Monetario después de haber dicho que era
00:56:00un organismo socialista prestamista de
00:56:02última instancia, expert que en su
00:56:03momento dijo, "Escirse a la B." Y bueno,
00:56:05no hace falta repasar demasiado más todo
00:56:07lo que ha dicho mi ley respecto de que
00:56:10la deuda era la forma más perversa de
00:56:13poner impuestos porque son impuestos
00:56:14para futuras generaciones, etcétera,
00:56:16etcétera. Hablar de haber exterminado la
00:56:19inflación y que te dé casi cuatro puntos
00:56:21del mes pasado. Eres desante yás bueno,
00:56:24pero rompe de lleno. digo, no, no hay
00:56:26mucha forma de sostener eso de pie, eh,
00:56:29salvo que estés absolutamente fanatizado
00:56:32y comprometido, digo, salvo el núcleo
00:56:34duro, sacando al núcleo duro. Yo creo
00:56:36que al resto los que del del apoyo que
00:56:39tiene mi ley le empieza a hacer un poco
00:56:40de ruido eso. Esta semana veía una
00:56:43encuesta de SEOP que que marcaba 60% de
00:56:46desacuerdo con el fondo, que es
00:56:48recontraperable, pero creo que era 20 o
00:56:5130%, no me acuerdo el número fino ahora,
00:56:53pero era un número significativo de
00:56:55votantes de MY que estaban en contra del
00:56:58acuerdo con el fondo, ¿no? Que decían
00:56:59que mostraba más debilidad por parte del
00:57:01gobierno ir al Fondo Monetario
00:57:02Internacional, que era un gesto de
00:57:04debilidad. Daba, creo que era un tercio,
00:57:06un tercio más o menos, eh, que decía,
00:57:08"Che, acá hay una debilidad."
00:57:10Entonces el el que estaba diciendo,
00:57:11"Todo marcha acorde al plan." Y de golpe
00:57:13le dijeron, "Sí, sí, todo marcha acorde
00:57:14al plan, pero vamos a pedirle 20,000
00:57:16millones de dólares al fondo más otros
00:57:18miles de millones de dólares eh a
00:57:19organismo de crédito
00:57:21multilateral." Bueno, más allá de que
00:57:23trates de sostenerlo, de que le busques
00:57:25la vuelta, de que juro que esta vez es
00:57:27distinto y demás, eh es difícil que
00:57:30pueda entrar porque la sociedad
00:57:31argentina cada vez que se recurrió al
00:57:34fondo tiene el recuerdo fresco de que
00:57:36terminó mal. Sí, hay un datito. Y digo y
00:57:40con esto ya si
00:57:41quieren la boca igual está el conductor
00:57:43de otro programa. Nosotros yo no no me
00:57:45quejé para nada. Ah, bueno. Eh, no, un
00:57:48dato que yo estoy mirando y que lo vimos
00:57:49el lunes con con Julia eh, de la
00:57:52provincia de Córdoba, porque a mí me
00:57:54parece que cuando ustedes dicen mi ley
00:57:56es popular, yo creo que hay algo que
00:57:58está logrando la derecha en este
00:58:00momento, que es capturar, atrapar,
00:58:02secuestrar la expectativa de futuro,
00:58:04¿no? Esto creo que es algo que los
00:58:06progresistos están perdiendo y que la
00:58:08derecha logra captar muy bien. creen que
00:58:10mucha gente que jamás lo hubiese votado,
00:58:13pero que dicen, "Bu, me parece que acá
00:58:14se el esfuerzo, que acá está la idea."
00:58:17Bueno, nosotros vimos un trabajo de eh
00:58:19la provincia de Córdoba donde la
00:58:22pregunta era si eh creía que este
00:58:25gobierno le iba a resolver su situación
00:58:26económica y eso fue en alza durante
00:58:29buena parte de eh el primer año de
00:58:32gobierno de Javier Miley, pero empieza a
00:58:35caer en el mes de noviembre y para mí
00:58:37eso es un punto de inflexión porque si a
00:58:39mi ley lo hizo presidente la expectativa
00:58:42futuro y lo mantuvo en alza o lo mantuvo
00:58:45fuerte esa expectativa durante su primer
00:58:47año de gestión. Estamos en un punto de
00:58:48inflexión con eso cayendo en Córdoba,
00:58:51insisto, en Córdoba. Sí, es un dato que
00:58:53se repite siempre la gran pregunta que
00:58:55te hacen y primero que hay que ver las
00:58:57series, por eso está bien. Después la
00:58:59otra gran pregunta que aparece que hay
00:59:01que seguir, que es cuando se pregunta de
00:59:03quién es la responsabilidad de la
00:59:07economía presente. Claro. Claro. Y hasta
00:59:09el año pasado había un grandísimo
00:59:10porcentaje que era una herencia y eso
00:59:13empezó a emparejarse en algún momento.
00:59:16Alguien suele decir, un consultor que yo
00:59:19charlo bastante suele decir que eso se
00:59:22termina de quebrar en la elección
00:59:23intermedia. Cuando los gobiernos van a
00:59:26la elección intermedia, ya es toda tuya.
00:59:29Claro. Ya es el periodo de gracia se
00:59:31termina. con poca gente, casualidad,
00:59:34Macri en la elección de medio término se
00:59:35propone terminar con el guillanismo y
00:59:37qué sé yo. Y fue Cristino, o sea, fue el
00:59:39cuco más grande de todos para sus
00:59:42intereses, ¿no? Y y le ganó y ahí era
00:59:45bueno. Se te terminaron las excusas,
00:59:47hermano, porque dijiste que el problema
00:59:49de que no llegara la lluvia de
00:59:50inversiones era que el fantasma del
00:59:51quillerismo, qué s yo jugó el
00:59:54quillanismo jugó con su ancho de espada
00:59:55y vos le ganaste. Bueno, a los pocos
00:59:57meses fue al Fondo Monetario
00:59:58Internacional, ¿no? Eh, me diste el pie
01:00:01para hacer la otra estadística que a mí
01:00:02me gusta. Menem gana el 95, pierde la
01:00:06elección intermedia en 97. De la rua
01:00:08gana el 99, pierde la elección
01:00:09intermedia en el 2021.
01:00:12Dual de Kirner gana en 2023, 2003,
01:00:17perdón. Gana la elección intermedia
01:00:202005. Cristina gana en el 2007, pierde
01:00:23la intermedia de 2009. Sí, Néstor ahí
01:00:25con el reige en el 2011, pierde en el
01:00:282013. Macri gana y gana 201527 Alberto
01:00:32gana y pierde. ¿Cuál es la
01:00:34hipótesis? Que ganar ganar. No, no.
01:00:38Mayoritariamente los
01:00:41gobiernos la
01:00:43intermedia pierden. Te diría que los
01:00:45peronis los peronismos sobre todo
01:00:48primero uno podría decir la intermedia
01:00:51como yo cito el caso de premicia no
01:00:53predice el resultado an que viene. No
01:00:55predice el resultado que va a venir la
01:00:57intermedia. Perder el intermedia, ganar
01:00:59intermedia, no te garantiza ni que vayas
01:01:00a ganar ni que vayas a perder. Claro,
01:01:02pero algunos gobiernos nuevos como el de
01:01:06Cristina, eso digo, el del primer Néstor
01:01:09que gana el intermedia que revalida y el
01:01:11de Macri que revalida. También uno puede
01:01:14predecir que un gobierno nuevo
01:01:16disruptivo como fueron Macri y Néor
01:01:18puede tener un respaldo con mi ley en la
01:01:21en la inter. Tengo un dato horrible,
01:01:23tengo un dato horrible que se lo escuché
01:01:25Capitanich, ¿eh? que dice la mejor
01:01:28legislativa. A ver, vos que sos un
01:01:30enfermito de los datos, lo vas a tener
01:01:32presente. Capitanic es mucho peor que
01:01:34por eso Capitanich dice que la mejor
01:01:37legislativa la tuvo Alfonsín en el 85.
01:01:40Claro, después y escuchen esto y nos
01:01:42vamos yendo a casa después de que por la
01:01:44división del peronismo, ¿no? Y después
01:01:46que logra bajar la inflación con el plan
01:01:48austral y el el préstamo que le había
01:01:51dado, no sé si era el Banco Mundial o
01:01:53quién, pero con esas dos tuvo el mejor
01:01:55resultado del
01:01:56legil acordémonos que no terminó ese
01:01:58gobierno. Y el para el peronimo
01:02:01dividido, se fue. El peronismo dividido
01:02:02en el 85 por la renovación.
01:02:07Eh, también fue un dato en ese yo estoy
01:02:10pensando igual si si igual la mejor
01:02:11legislativa no fue de Néstor en el en el
01:02:142005, porque también el peronismo
01:02:16dividido, Chiche contra Cristina que
01:02:20sacaron entre los dos 65% y después
01:02:22juntaron los diputados de los dos.
01:02:25Todo
01:02:25eso que el que gana se lleva todo y
01:02:28agarró todo. Estuvo mal eso tampoco. Eh,
01:02:30igual no se ve por ahora eh si si bien
01:02:33se ve que empieza a haber una
01:02:34frustración sobre todo en algunos ejes
01:02:36de esta de este sesgo ideológico que
01:02:38tienen los votantes de Miley en contra
01:02:39del estado y tal, empiezan a cambiar esa
01:02:41percepción, no se ve que ese cambio de
01:02:44percepción lo esté capitalizando
01:02:46ninguna. Claro. Nadie, ni el peronismo
01:02:48ni nadie. Totalmente. Pero bueno, ya
01:02:50veremos, chicos.
01:02:52Dos ideas finales que yo la vengo
01:02:54diciendo que no hablamos. Está con el
01:02:55mensaje. Paraá. ¿Tenés el mensaje ese a
01:02:57mano loco que mandaron hoy? No, ¿qué
01:02:59mensaje? ¿Qué fue? Un mensajito de una
01:03:02oyenta que parecía que terminaba el
01:03:04mensaje todo el tiempo y no lo
01:03:05terminaba. Nosotros ahora no son todos
01:03:08ustedes ahora que no que una cosa más
01:03:10dicen todos. Yo ni siquiera quería
01:03:12entrar, me quedé, me asomé la ventana un
01:03:14par de veces. Está buen está bien,
01:03:16chico. Tenemos que hacer más seguido,
01:03:18chico, que no se corte. Para, para,
01:03:21quiero que me lo digas, pero quiero que
01:03:22escuches oa. No es periodismo, escucha,
01:03:24es inventar, es blasfemia,
01:03:28pero venía de hace un rato, ¿eh? O sea,
01:03:29no es periodismo,
01:03:33las pausas. Inventar, sin inventar.
01:03:37Es blasfemia. Es blasfemia. Y en el
01:03:39medio yo trataba de volver al programa,
01:03:41me dado cuenta que era un mensaje que no
01:03:42terminaba nunca, que había empezado
01:03:44antes. Totó, ¿cuál era lo tuyo? No, que
01:03:46no hablamos de Santa Fe. Ah, sí. Y yo lo
01:03:49que vengo planteando respecto a Santa Fe
01:03:52es que si
01:03:54bien yo creo que las elecciones
01:03:57provinciales no predicen los resultados
01:03:59nacionales, sí es un dato muy usado por
01:04:03los libertarios. Ahora decir Chen en el
01:04:052003 fue un desastre. Los resultados
01:04:08provinciales de los libertarios. No
01:04:11predijeron ese resultado que iba a ganar
01:04:13mi ley por la positiva no la predijeron,
01:04:16pero sí predijon otra cosa. El peronismo
01:04:19perdió siete provincias.
01:04:21Entonces, por la negativa, el gobierno,
01:04:23el peronismo pudo ver que se le venía la
01:04:25noche porque perdió siete provincias que
01:04:28gobernaba. Entonces, para los
01:04:31oficialismos, los resultados de las
01:04:33provinciales pueden ser un predictivo de
01:04:36que no estás del todo bien. Todo fue un
01:04:39predictivo para la presidencial de mi
01:04:40ley donde no ganaba, ¿no? Justamente
01:04:42estoy diciendo que los fracasos
01:04:45libertarios en las provinciales como en
01:04:47Santa Fe hicieron creer a todos que mi
01:04:50ley no iba a funcionar porque le va le
01:04:52iba mal. No pudieron predecir esos malos
01:04:54resultados que Mile ley ganó. Lo tomo al
01:04:56revés. que sí predijeron, aunque no la
01:04:59vimos, que estaba todo mal con el
01:05:01peronismo. Periste provincialismo sí es
01:05:03un dato. Decimos, si perdiste siete
01:05:05provincias era porque estaba todo mal.
01:05:06Había algo mal ahí. Un dato más, un
01:05:08datito más, muy cortito. No, no cito a a
01:05:11Totó porque ayer también lo hice el tema
01:05:14de la no sé si ya lo hablaron de la
01:05:15boleta única se habló. Ah, listo,
01:05:17perfecto. No, pero no en el pase, se
01:05:19habló más temprano en su digo por lo por
01:05:22lo que pasó, por ejemplo, en Rosario,
01:05:23¿no? Con el con el cruce. Digo que si
01:05:25fuese elecciones con boleta, sería un
01:05:28corte de boleta muy grande. Sí. Eh, una
01:05:31mezcla de votos, pero general no se da.
01:05:33Se puede dar mucho más fácilmente cuando
01:05:34es la boleta única pesa mucho con la
01:05:37boleta única Rosarina. Bien, que es otra
01:05:39bolita única. Ahora sí vamos terminando.
01:05:43Estamos
01:05:43listos que est en un lugar. Bueno, vaya
01:05:46usted, vaya tranquilo. ¿En dónde? ¿En
01:05:48dónde no es que cuente en dónde? ¿Dónde
01:05:50va? ¿A dónde va? ¿A dónde te estás
01:05:53yendo? Conta.
01:05:55abandonar así el programa. Vamos
01:05:57nosotros también. Paita
01:06:00Marando, volando, volando. Se queda en
01:06:03la buena compañía del señor Juan Amorín.
01:06:05Aguoto te está tomando las rodillas. Y
01:06:07José Amores, ¿están ustedes dos solitos?
01:06:09Sí, hoy estamos solos. No manché, no sé
01:06:11con qué, boludo. Mira qué escándalo.
01:06:14Bueno, viejas, yo ya estoy cansada, me
01:06:16quiero ir. Paulita que estuvo en la
01:06:18puesta en el aire. Augo estuvo en la
01:06:21puesta de cámara. Ahí, mira qui aparece.
01:06:24No te tenías que ir que a las 3 no a las
01:06:273. A las
01:06:303. Valuda y cóica est una producción de
01:06:32este programa. Yo me despido. La semana
01:06:34que viene tenemos un semanón de mirar
01:06:36quién vino. Ay, lo que fue la semana
01:06:38esta también. Eh, ecréctica, ¿no? Mira,
01:06:42empezamos con Jorge Alemán, seguimos con
01:06:44las faraonas, después con Coki
01:06:46Capitanich, ayer con John Egier y hoy
01:06:49ustedes. Imperdible. Y todas las charlas
01:06:51una mejor que la otra, la verdad,
01:06:52chicos. Qué bueno, qué buen ciclo. Mira
01:06:55quién vino.
01:06:57Chao. Tengan buen programa.