El papel del colaborador clave VÍCTOR MANZANARES I ROBERTO HERRERA
Radio Con Vos - 7/11/2025 - Duracion: 13:31
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Transcripción
00:00:00que nada. Eh, estamos hablando de lo que
00:00:03se conoce como la causa cuaderno. Solo
00:00:05por 40 hechos de corrupción que le
00:00:07leyeron, Cristina Kisner recibió más de
00:00:0910 millones en Coima. Eh, está muy mal
00:00:13redactado esto. Disculpas, no sé de qué
00:00:15medio lo habremos sacado, ¿no? Lo que
00:00:17dicen es que solo en la primera lectura
00:00:19de las acusaciones se desprende de que
00:00:21pudo haber eh recibido más de 10
00:00:24millones en coimas. Durante 4 horas se
00:00:26escuchó la lectura. El tribunal le pidió
00:00:28que pusiera la carita, ¿no? Porque
00:00:31estaban en una especie de una especie de
00:00:33Zoom.
00:00:34En este primer tramo expone que llevaron
00:00:36al departamento de Uruguay y Juncal más
00:00:39de 104 millones dó. Recordemos que todo
00:00:42esto tiene que ver con los famosos
00:00:45cuadernos de Centeno que iba anotando a
00:00:47pedido de Barata, que era su jefe que lo
00:00:50llevaba, a quien tenía que llevar y
00:00:52traer hora, minuto, lugar y plata. y
00:00:56plata que trasladaba y y cuando le
00:00:59preguntaron a Centeno por qué él sabía,
00:01:01digamos, cuánta plata había, él dijo que
00:01:03porque a veces los bolsos iban abiertos,
00:01:06abiertos y porque a veces también tenía
00:01:08miedo de que pasara algo y entonces
00:01:09prefería estar resguardado y saber de
00:01:12cuánta guita eh [música] se trataba.
00:01:15Bien, si hay alguien que fue varias
00:01:18cosas pasaron en esta causa. Primero, el
00:01:20nivel de arrepentidos creo que no lo
00:01:22tiene ninguna otra causa en la historia,
00:01:24sobre todo porque la ley del arrepentido
00:01:26cambió a partir de, si no me equivoco,
00:01:28Graciela Camaño, de una ley de Graciela
00:01:31Camaño y entonces no se limitaba
00:01:32solamente a temas de narcotráfico, pero
00:01:35además el tenor de los de los
00:01:36arrepentidos. el tenor de los
00:01:38arrepentidos, los empresarios
00:01:40arrepentidos que ofrecieron cualquier
00:01:43cantidad de plata porque trataron de
00:01:45buscar un algo que aparece en el código,
00:01:47no importa, hay un tecnicismo, pero para
00:01:49pagar y salir de la causa y finalmente
00:01:51no le fue permitido. Bueno, lo cierto es
00:01:53que otro de los nombres y hombres claves
00:01:56acá es Víctor Manzanares, contador de
00:01:59Néstor y Cristina Fernández de Kirner.
00:02:01Roberto Herrera, el abogado de
00:02:03Manzanares, está del otro lado de la
00:02:04línea. Dr. Romina Manguel y todo el
00:02:06equipo de No dejes los saluda. ¿Cómo
00:02:07está?
00:02:09Hola, buenas tardes.
00:02:10Bien. Ah, se escucha
00:02:12medio horrible. ¿Por dónde anda?
00:02:16En la autopista. Ahora mejor
00:02:19en la autopista. A ver si escuchamos un
00:02:20poquito mejor. Ahí no me dicen los
00:02:22chicos no se escucha un poco mejor.
00:02:24Bueno, eh voy a tratar de ser breve con
00:02:26las preguntas, agradeciéndole que nos
00:02:28haya atendido. Primero, si creía que el
00:02:30juicio iba a llevar iba llegar a esta
00:02:33etapa, ¿va a empezar en algún momento?
00:02:37Sí, claramente esperábamos que empiece
00:02:41eh la primera etapa
00:02:45que pensé que iba a empezar de otra
00:02:48forma, de forma presencial. muy
00:02:50importante el país por muchísimas
00:02:53razones. Lo que
00:02:56yo pensé que iba a ser en forma
00:02:58presencial a ser, a ver ahora ahí lo
00:03:00volvemos a llamar. Supongo que lo que
00:03:01está diciendo Herrera, el abogado de
00:03:03Víctor Manzanares, que ha dado data
00:03:05clave para llegar a esta instancia, es
00:03:07que lo que esperaba que el juicio más
00:03:09importante de la historia, por lo menos
00:03:11como se lo califica hasta el momento,
00:03:12hubiese sido tal vez en una sala de
00:03:14audiencias y presencial. No se entendía
00:03:17porque era, supongo que estaba diciendo
00:03:19eso, eh no se entendía porque era Zoom
00:03:22tipo pandemia. Los abogados
00:03:25si había uno tirado en la cama, no lo vi
00:03:27que Capié lo lo puso en la nación más
00:03:30era No, sí, uno se ríe, pero la verdad
00:03:32que vos decís, no hay ninguna sala de
00:03:33audiencia que pueda albergar, digamos,
00:03:35la cantidad de gente y la cantidad de
00:03:36acusados y defensores que tenían que
00:03:38estar ese primer día. Herrera ahí lo
00:03:40escuchamos mejor. A ver,
00:03:42ahora sí yo te escucho bien.
00:03:43Sí, ahí lo escuchamos bien. Eso decía
00:03:45que debía ser presencial.
00:03:48Sí, para mí por la magnitud del juicio
00:03:51entendía que sería debería ser un
00:03:53presencial y no en forma virtual.
00:03:56Eh, doctor, quería preguntarle, digo,
00:03:58por que le pueda contar a la gente
00:03:59cuáles fueron los datos fundamentales
00:04:01para el avance de esta causa, esta
00:04:03investigación que aportó, quién fue nada
00:04:05más y nada menos que contador, ¿no?, de
00:04:07de Néstor y de Cristina y a quien usted
00:04:10representa en esta causa, Víctor
00:04:11Manzanares.
00:04:16Me preguntas el aporte que hizo
00:04:17Manzanares actualmente, el aporte fue
00:04:20para mí es el más importante de toda la
00:04:21causa.
00:04:22A ver,
00:04:23porque hablaba, si bien hablaba mucho
00:04:26sobre Daniel Muñoz,
00:04:28era era muy muy preciso la cantidad de
00:04:34de de cómo se hacían las maniobras y la
00:04:37cantidad de cosas que había de empresas,
00:04:39por ejemplo, sociedades y de bienes que
00:04:41por ahí la justicia no sabían que eran
00:04:42de Daniel Muñoz
00:04:44y que pudieron encontrar tenía más de
00:04:46118 propiedades solo en la Argentina,
00:04:49¿no?
00:04:50Sí. Y también en el exterior tenía
00:04:53propiedades y sociedades que los cuales
00:04:56Manzanares en varias de estas sociedades
00:04:59pudo eh acompañar documentación
00:05:02respaldatoria a lo que él estaba
00:05:04manifestando.
00:05:05Doctor, ¿usted cree que la ley del
00:05:06arrepentido fue clave, digamos, para
00:05:08avanzar en este juicio hasta la
00:05:10instancia donde se está avanzando?
00:05:11Después de todo lo que se dijo, ahora
00:05:13vamos a escucharlo abogado de Pedro,
00:05:14digamos, y las críticas vinculadas a que
00:05:16se trató de otra emboscada que solamente
00:05:20intenta condenar una vez más a Cristina
00:05:23Fernández de Kisner.
00:05:26Yo creo que esta ley, si bien tiene
00:05:28muchas falencias, entiendo de que sí
00:05:31pudo ayudar, ayudó bastante y creo que
00:05:34es la única causa que tiene, digamos, eh
00:05:39la cantidad, ¿no?, de arrepentido. Yo
00:05:41no,
00:05:41no solo la cantidad de arrepentidos,
00:05:43sino de ambos lugares, o sea, del que
00:05:45pagaba y del que recibía.
00:05:48O sea, el
00:05:48Ahí está la diferencia. Exacto. del o
00:05:51sea
00:05:51de los empresarios que son los que
00:05:52pagaban la coima y de la gente que
00:05:55participaba del otro lado para que ese
00:05:57dinero pueda ser blanqueado en
00:05:59determinadas operaciones. Entonces eso
00:06:02es lo que es interesante de esta causa y
00:06:04por eso creo que es la causa de
00:06:06corrupción más importante que tiene el
00:06:07país.
00:06:08Herrera, ¿cómo le va? Guido Careli lo
00:06:11saluda. Estamos hablando con Roberto
00:06:14Herrera, abogado de Víctor Manzanares,
00:06:17ex contador de Néstor y Cristina Kisnar.
00:06:21E
00:06:23a priori,
00:06:25a priori, digamos, este, ¿cuál es el
00:06:28circuito que se describe? para que lo
00:06:31entienda la gente, ¿no? El circuito que
00:06:33se describe en en La Causa y eh que
00:06:37describe Centeno, ¿no? A través de los
00:06:38cuadernos centenos que dispararon esta
00:06:40investigación.
00:06:43El mecanismo era sencillo, era cómo iban
00:06:46ellos a recaudar o como Centeno iba con
00:06:48con Barata a buscar
00:06:50el dinero de los de las coimas en parte
00:06:53de digamos en proporción de los pagos
00:06:56que se le iban haciendo a los
00:06:57empresarios.
00:06:59Entonces, después el tema ese, es dónde
00:07:00se llevaba ese dinero y cómo se
00:07:02distribuía ese dinero.
00:07:05Y después, ¿cómo se digo, un rol también
00:07:07que es importante es cómo se blanqueaba
00:07:09ese ese dinero.
00:07:10Es es esa es la segunda etapa. Claro.
00:07:12Después, ¿cómo se blanqueaba ese dinero
00:07:13que pasaba eh
00:07:16en manos de de la gente que hoy está
00:07:18imputada?
00:07:19¿Cuál es la situación actual de de
00:07:22Manzanares?
00:07:24Manzanares hoy en la actualidad está
00:07:26escarcelado.
00:07:27Sí.
00:07:29Y estamos a la espera de dos juicios, no
00:07:32solo este de cuaderno, sino de los
00:07:35también. Ahora le eh, perdón, le quería
00:07:38preguntar, digamos, si temían por la
00:07:39integridad física de Manzanares, porque
00:07:41la verdad que la causa no no me quiero
00:07:43meter en cuestiones que son muy finitas
00:07:46por ahí, pero lo digo porque lo dijo el
00:07:48propio fiscal Estornelli a lo largo de
00:07:50este tiempo, porque además hay otros hay
00:07:52otros casos donde eh los testigos o los
00:07:55arrepentidos o los este o los propios
00:07:59imputados eh fueron objeto de amenazas
00:08:03muy muy graves y hasta un asesinato en
00:08:06el medio.
00:08:08Sí, a ver, teníamos miedo de que le
00:08:12pueda pasar algo a él, no solo a él,
00:08:14sino a la gente que participaba. A mí,
00:08:16por ejemplo, me amenazaron varias veces
00:08:17y en una oportunidad me tiraron un tiro
00:08:19en el auto y todo y todo en la justicia.
00:08:21O sea, no fue al hijo del Dr. Storner y
00:08:24también creo que le pusieron una bomba
00:08:25en la puerta de la casa,
00:08:27un artefacto explosivo.
00:08:29Hubo una serie de situaciones que fueron
00:08:31muy complejas en las cuales
00:08:34eh entiendo de que sí había que tener
00:08:36mucho cuidado para él. Primero estaban
00:08:39dentro del sistema detectivo protegido,
00:08:41después lo sacamos porque no no lo
00:08:42veíamos que era viable.
00:08:43Eso era lo que quería saber. ¿Por qué lo
00:08:45sacaron?
00:08:47Y porque era
00:08:49era algo
00:08:51a mi entender, totalmente
00:08:54demencial. Eh, Manzanares estaba en un
00:08:57lugar donde ni los propios abogados
00:08:58podrían saber dónde estaba y para verlo,
00:09:00la primera vez que lo quise ver a
00:09:01Manzanares después de haberlo
00:09:03escarcelado y estar dentro de este
00:09:05sistema de testigo protegido, lo vimos a
00:09:07las 2 de la mañana que nos citaron en
00:09:09Lobos.
00:09:112 de la mañana
00:09:13y puntualmente la participación de de
00:09:16Manzanares en la en la operatoria de de
00:09:20cuadernos. Eh, ¿cuál era él en ese
00:09:22momento? ¿Todavía era contador de los
00:09:25Kisner?
00:09:26Sí, claro. Él deja de ser contador de
00:09:28los Hindler cuando eh cuando lo cuando
00:09:32va detenido, cuando lo lo meten preso
00:09:34por la causa de Otur y los Ausces
00:09:37y y ya digamos en la las primeras
00:09:40indagatorias que que hubo en su en su
00:09:42momento eh al respecto de de lo que
00:09:45tiene que ver con cuadernos eh y de la
00:09:47plata que se recaudaba, ¿qué qué fue lo
00:09:49que declaró?
00:09:52No, él declaró cómo era el mecanismo con
00:09:53Daniel Muño puntualmente porque era para
00:09:55quien trabajaba en la parte de la causa
00:09:57cuadernos como era la que se blanqueaba.
00:09:59Eso sí manifestó el bien, cómo cómo era
00:10:03la forma de de cómo le llegaba el dinero
00:10:05a Manzanares y como también Daniel Muñoz
00:10:08llevaba plata para Río Gallegos. Eh, en
00:10:12teoría para los expresidentes.
00:10:15En teoría, ¿no? Esa sería la parte. Lo
00:10:16que pasa que no hay ninguna, por lo
00:10:18menos quienes apuntan a que esta es una
00:10:20causa política, ¿no?
00:10:23Dicen dos cosas, doctor, y que me parece
00:10:24también importante compartirlo con la
00:10:26audiencia. Primero que el mecanismo de
00:10:28corrupción dentro de la obra pública
00:10:29existió siempre, eh, y que no es algo
00:10:32que se puede, digamos, este, sindicar
00:10:36como como este
00:10:39y como único hecho a lois. Exactamente,
00:10:41exactamente. Y por otro y por otro lado
00:10:43que no hay ningún hecho que le acredite
00:10:45que Cristina Fernández de Kisner ha sido
00:10:48involucrada directamente, que no hay un
00:10:50solo testigo que diga que esa plata le
00:10:52llegó a Cristina Fernández de Kisner,
00:10:54que viese que le llegó a Cristina
00:10:55Fernández Kisner, que pidió ella que
00:10:57pasaran a buscar la No hay nada de eso
00:11:00con la cantidad de imputados
00:11:02colaboradores que hay en la causa de
00:11:04testigos con lo que se vino trabajando,
00:11:06no hay un solo hecho, ¿o me equivoco?
00:11:09No, lo que pasa es que son muchas causas
00:11:11que son de corrupción que son conexas o
00:11:13que los es una.
00:11:14Sí.
00:11:15Y la forma de recaudar
00:11:17en ese punto por ahí era por lo menos lo
00:11:20que se le imputa a la expresidenta era
00:11:22cómo alquilaba los hoteles, por ejemplo,
00:11:25a lases,
00:11:26¿no? Eso está eso está clarísimo. Pero
00:11:27le pregunto la causa cuadernos, ¿hay
00:11:28algún hay algún hecho directo que
00:11:31involucre a la expresidenta?
00:11:34la parte de los empresarios cuando le
00:11:35llevaban el dinero y de
00:11:40creo que es Clarence financista que
00:11:42trabajaba directamente para ellos. Sí,
00:11:44sí, pero
00:11:45hay una forma directa. Sí,
00:11:46pero pero la presencia de Cristina
00:11:49Fernández de Quirna no la no la no está
00:11:51en boca del testimonio de ninguno.
00:11:53El dinero no lo recaudaba, no se lo daba
00:11:55a ella. Eso eso es lo que quiero
00:11:57aclarar. No parece una estupidez, pero
00:11:58no es menor. Digo, porque es a veces es
00:12:01difícil las causas para contarla.
00:12:03No es que la estaba esperando Cristina
00:12:04Kisner abajo en el departamento de
00:12:06Juncal.
00:12:07Claramente que no. No le daban el dinero
00:12:09a ella directo.
00:12:10Bien, no hay ninguno de todos que pueda
00:12:12decir que participó, que llamó la
00:12:14expresidenta.
00:12:16Por lo menos en la parte que yo estuve y
00:12:18en la que estamos nosotros no lo vi. No
00:12:20sé si en la primera etapa que es la de
00:12:21los empresarios, si hay alguno que haya
00:12:23declarado esto directamente como
00:12:26que le entregó el dinero a ella o que
00:12:28haya hecho alguna negociación
00:12:29directamente con ella.
00:12:31Hasta donde yo sé tampoco, pero bueno,
00:12:33este no, hasta donde yo sé tampoco. Eh,
00:12:36bueno, y le preguntaba al principio y
00:12:39volviéndole agradecer por habernos
00:12:40atendido, ¿va hablar Manzanares en algún
00:12:42momento dio una entrevista?
00:12:45Sí, pero eso fue al principio y después
00:12:47no habló más.
00:12:49No va a hablar más hasta el final del
00:12:50juicio.
00:12:51Hasta el juicio no va a hablar más.
00:12:53Eso es lo que usted le aconseja. No
00:12:54quiere aconsejarle que hable con
00:12:55nosotros.
00:12:57No es por una cuestión del consejo mío,
00:12:58sino por una cuestión de él que él está
00:13:01eh se quiere resguardar él y su familia
00:13:04no quiere, por eso no sale en ningún
00:13:05lado.
00:13:07Igual es muy interesante esa esa única
00:13:09entrevista que dio para entender,
00:13:10digamos, el contador de los Kisner en
00:13:12primera persona, contando eh bueno, cuál
00:13:15era la dinámica que él conocía, ¿no? Si
00:13:17la quieren si la quieren ver, me parece
00:13:19que que sirve. Doctor, le agradecemos
00:13:22mucho la comunicación, le mandamos un
00:13:23abrazo y esto recién empieza.
00:13:26recién empieza.