EL PASE con Reynaldo Sietecase y Alejandro Bercovich
Radio Con Vos - 30/5/2023 - Duracion: 19:59
Transcripción
00:00:00de mi palo no sé si es el de berco
00:00:02recontra Rey
00:00:06[Música]
00:00:07qué te pasa vive Cómo andas bien bien
00:00:11entre todo Espero que te están puteando
00:00:14quien me acercaron
00:00:18cafiero acaba de hacer un tweet que dice
00:00:21absolutamente falso lo que dijo anoche
00:00:22aleco es bueno ese arranque veo que se
00:00:25están pudiendo Quién es en su programa
00:00:27televisión no hay ninguna iniciativa
00:00:30frenada en cancillería en relación con
00:00:32china a firmar eso sin chequear la
00:00:34información es de mala fe y te lo
00:00:36repitió Alberto Fernández Así que
00:00:38nosotros estás peleando con el canciller
00:00:40sino también con el presidente de la
00:00:41nación No la verdad que es algo que
00:00:44vengo contando hace mucho las
00:00:47iniciativas con china que naufragaron
00:00:49Durante este gobierno pero claro ahora
00:00:51como acaban de tener así su primera
00:00:54jornada de viaje para intentar destrabar
00:00:56un montón de inversiones bueno
00:00:57evidentemente quisieron esta explicación
00:01:00la verdad que lo tengo pero de fuentes
00:01:05empresariales de fuentes diplomáticas de
00:01:08fuentes políticas que hubo un tridente
00:01:11durante todo este gobierno encabezado
00:01:13por el presidente Alberto Fernández pero
00:01:15integrado también por Santiago cafiero y
00:01:17por Gustavo véliz que en muchos casos
00:01:20tuvo desidia inoperancia en otros
00:01:26algunas Fuentes dicen abierto boicot y
00:01:29esto está Pero a qué cosa a que no se
00:01:33viabilizaran inversiones chinas claro
00:01:35viste que hubo un montón de anuncios de
00:01:37grandes inversiones que iba a haber de
00:01:39china en Argentina ninguna se concretó
00:01:40ninguna eso sí que es un hecho porque
00:01:42basta ver los anuncios y contrastarlos
00:01:45con la realidad iban a ser granjas
00:01:47porcinas en el norte argentino de cinco
00:01:50mil madres cada una de supuestamente la
00:01:51nación me acuerdo y te acordás que
00:01:52generó polémica en su momento con los
00:01:54grupos ambientalistas claro hubo un
00:01:56anuncio primero por parte de Matías
00:01:58culfa que era muy proclive promocionar
00:02:00inversiones chinas en Argentina después
00:02:03hubo resistencia de grupos
00:02:05ambientalistas que sí siempre lo hay y
00:02:07está buenísimo que haya controles en ese
00:02:09tipo de iniciativas pero después
00:02:11apareció Alberto Fernández en una foto
00:02:13insólita con lisolari te acordás Ah me
00:02:17acuerdo sí señor la modelo en contra de
00:02:19este tipo de en contra de las granjas
00:02:22porcinas que había anunciado suministro
00:02:23de producción vos te acordás sí no fue
00:02:25alucinante Bueno eso fue un caso pero
00:02:27después también prometieron hacer por
00:02:301.200 millones de dólares una planta de
00:02:32urea con un puerto en ushuaia que
00:02:34también naufragó que a Estados Unidos le
00:02:37interesaba especialmente que no se
00:02:39hiciera porque es un puerto cerca de la
00:02:42Antártida en un punto estratégico en el
00:02:44final del continente que Estados Unidos
00:02:46considera propio y de repente de la
00:02:48noche a la mañana ese proyecto se cayó
00:02:49hubo reuniones hubo enviados de China a
00:02:53ushuaia hubo documentos hubo protocolos
00:02:56porque me acabo de acordar mientras te
00:02:58estaba escuchando me porque yo lo fui a
00:03:00cubrir cuando en el gobierno de Néstor
00:03:03kirchner se hizo un primer anuncio que
00:03:05parecía que china ponía veinte mil
00:03:06millones de dólares me parece
00:03:08cuarenta mil millones
00:03:11ahora
00:03:13era una monstruosidad
00:03:17que no hay un juego ahí de China también
00:03:20no sé qué qué responsabilidad tiene
00:03:21China en esto no no lo que hubo acá en
00:03:24aquel caso fue un humo que vendió el
00:03:25gobierno de Néstor Claro que juntaron un
00:03:28montón de proyectos juntos
00:03:30muy grande acá lo que hubo fueron
00:03:33proyectos individualmente protocolizados
00:03:35y avanzados y discutidos hubo acuerdos
00:03:38que intentaron llevarlos adelante y en
00:03:40algún momento hubo claro o alguna traba
00:03:43esto es un arte el arte de la de la
00:03:46traba
00:03:46diplomática de un proyecto a largo plazo
00:03:49hay que practicarlo y perfeccionarse
00:03:51para llegar a ser Gustavo véliz porque
00:03:53Gustavo velis por ejemplo ha faltado a
00:03:56determinadas reuniones estratégicas en
00:03:58las cuales
00:03:59tendría que pactar por ejemplo el
00:04:02protocolo de adhesión a un determinado
00:04:04cuerpo de que después te financiaba esa
00:04:06obra y al no ir demoraba por ahí hasta
00:04:09la próxima Cumbre seis meses más la
00:04:11concreción de eso hubo muchos más estaba
00:04:14la cuarta central nuclear Argentina
00:04:15atucha tres atucha tres se supone que la
00:04:19iban a hacer con una tecnología
00:04:20determinada Bueno hay dos tecnologías
00:04:23que se usan
00:04:24lang y la kandú cambiaron el protocolo
00:04:27de esa tecnología establecieron otros
00:04:30documentos para hacerla y quedó en la
00:04:32nada y de vuelta cerdos estamos
00:04:34importando de Brasil
00:04:37fertilizantes que era lo que iban a
00:04:38hacer en el sur estamos importando
00:04:40también se podría hacer con gas
00:04:42argentino allá sustitución de
00:04:43importaciones y se concretaba y la
00:04:45energía también porque atucha no la
00:04:47llegaste a hacer una central en dos años
00:04:49pero ya estaría en un proceso avanzado
00:04:51de construcción si hubieran avanzado en
00:04:532020 cuando empezó el anuncio y vos qué
00:04:55crees que hay una presión norteamericana
00:04:57por ejemplo no tengo la certeza de que
00:04:59la hay de hecho hubo reuniones concretas
00:05:01cuando iba a producirse por ejemplo la
00:05:04firma de un acuerdo especial cafiero Hoy
00:05:08hace un hilo de tuits diciendo que es
00:05:11falso que hubo desidia que hubo boicot
00:05:14que hubo en operancia y enumera como
00:05:16hacía macri una serie de reuniones que
00:05:19supuestamente prueban su compromiso con
00:05:22el avance de las obras chinas en
00:05:24Argentina y la verdad que lo que muestra
00:05:26son reuniones un montón de reuniones que
00:05:28tuvo que efectivamente están las fotos y
00:05:30la firma incluso de algunos documentos
00:05:33como el diálogo estratégico para la
00:05:36cooperación y la coordinación económica
00:05:37lo que después posibilitó algunas de
00:05:41estas obras el el diálogo estratégico
00:05:44ampliado la franja de la ruta y la seda
00:05:47en fin hay una presión norteamericana
00:05:51indisimulable para que china no tenga
00:05:54a nivel global eh ahora pero perdón
00:05:57ellos bloquearon que china participe en
00:05:59la licitación hidrovía impidieron que
00:06:02avance el la banda
00:06:07claro el espectro la franja de espectro
00:06:11de banda que le podía servir a Huawei
00:06:13para fortalecer el cinco G que le va a
00:06:18dar por ejemplo sustento a industrias
00:06:20que quieran manejarse a control remoto
00:06:21desde la casa del ingeniero es más en
00:06:25fin yo lo vi en Corea funciona el 5g es
00:06:26una maravilla para eso hace falta un
00:06:29montón de inversiones ahora lo que dijo
00:06:30Argüello
00:06:32las hace diez días en la cámara de
00:06:34comercio argentino estadounidense es muy
00:06:36inteligente Argüello es amigo de Alberto
00:06:39Fernández Sí ofenderse y vuelta cafiero
00:06:41y el presidente se ofendieron con lo que
00:06:43yo dije ayer en brotes verdes pero no
00:06:45con lo que publicó Clarín que hoy
00:06:47también saca una nota diciendo la
00:06:50presión de Estados Unidos las demoras
00:06:52del gobierno y las quejas de un
00:06:54embajador detrás del freno a las obras
00:06:56con China o sea el freno no lo discute
00:06:59nadie lo que discute cafero es que yo lo
00:07:01pueda decir en c5n evidentemente me
00:07:02quiere presionar yo lo que le dije es
00:07:05hablemoslo al aire está bueno que que
00:07:08conversemos
00:07:10yo esta fuente
00:07:14No no yo todas las veces que me que me
00:07:17lanzó improperios por WhatsApp los leí
00:07:19le respondí que estaba invitado a mis
00:07:21programas además es una sería
00:07:22interesante que el gobierno pueda
00:07:23explicarlo No mira para nosotros no es
00:07:25así por tal cosa bueno Pero además lo
00:07:27que dijo Argüello que esto es lo
00:07:29interesante es que los Yankees bloquean
00:07:31las inversiones chinas porque dicen los
00:07:34van a terminar dominando los chinos que
00:07:36tampoco regalan nada los chinos
00:07:38Yo hoy contaba hice la semana mundial de
00:07:40África lo lo que está haciendo china con
00:07:43África por ejemplo casi coptando países
00:07:45pero digo ahora en el medio de discusión
00:07:47no entre Bueno y malo entre los
00:07:48intereses de la Argentina
00:07:50en esos países de África china es cierto
00:07:53manda obreros chinos ingenieros chinos
00:07:56técnicos chinos pero ahora hay puertos
00:07:58hay aeropuertos hay pistas Sí en la
00:08:01mayor caso es para sacar la materia
00:08:02prima de esos países Pero bueno
00:08:03justamente de todas maneras la discusión
00:08:05está en no es lo que queremos nosotros
00:08:06sacar la materia prima de nuestro país
00:08:08si me conviene no me conviene cuando
00:08:10autonomía cedo Pero eso pasa con
00:08:11Cualquier relación Exacto la diferencia
00:08:13es que como dijo Argüello el embajador y
00:08:16amigo del presidente Alberto Fernández y
00:08:19Estados Unidos te dice no hagas negocios
00:08:21con china pero no te tiene un cable pero
00:08:23después saca una ley antiinflación que
00:08:26Deja fuera el litio argentino de los
00:08:28autos del subsidio que va a dar Joe
00:08:30biden 7000 dólares por auto para el que
00:08:32se compre tesla Fíjate en el primer
00:08:33trimestre de este año por primera vez el
00:08:35tesla se vendió más que el Corola el
00:08:38Corola que es un autazo en Estados
00:08:40Unidos es el auto más vendido siempre
00:08:41allá Es un auto medio de le dicen de
00:08:45nanicar el auto de la niñera yo uso
00:08:48Corola a mí me encanta
00:08:50discusión pero la verdad sí no no vienen
00:08:54gestos concretos tampoco Estados Unidos
00:08:55en el primer trimestre vendieron más
00:08:57teslas que corolas y el tesla que un
00:08:59montón de litio adentro tiene una
00:09:01batería gigante de un montón de litio
00:09:03bueno si hacen un tesla con litio
00:09:05argentino a partir del trimestre que
00:09:07viene no va a recibir el subsidio de
00:09:097000 dólares por o sea va a ser más caro
00:09:11si sos el litio argentino más caro o sea
00:09:13va a ser más caro A vos te parece que
00:09:14alguien va a elegir comprar un auto
00:09:16siete Bueno entonces Estados Unidos
00:09:18termina siendo eso te dice que el litio
00:09:21no lo saque china porque a ellos les
00:09:23interesa Y es un producto pero no te no
00:09:25te facilita nada todo lo contrario y
00:09:27perdón hay inversiones estadounidenses
00:09:29acá que han ayudado a crecer muchísimo
00:09:33acá el tema es que vos puedas recibir
00:09:35inversiones de todos los sectores con
00:09:37cierta autonomía y que no se esconde sea
00:09:39condicionado políticamente
00:09:40instrumentalizan en una guerra ajena
00:09:42Obvio porque nosotros si nos metemos en
00:09:44esa estamos fritos Obvio claro claro
00:09:46de China claro por ejemplo claro y hay
00:09:50otra cosa además todos los países de la
00:09:52región tienen superávit con china
00:09:54nosotros tenemos déficit en parte por no
00:09:56haber hecho esas obras claro entendés sí
00:09:58totalmente podría aportar más materia
00:10:00prima Se podrían generar más dólares y
00:10:02esa materia prima se podría procesar acá
00:10:04a partir de esos dos tienen superávit
00:10:06con china por ejemplo claro Sí sí Y
00:10:08nosotros que tenemos una nuestro
00:10:11principal socio es Brasil el segundo es
00:10:13china Pero tenemos déficit con los dos
00:10:16este año que es un año también
00:10:19tuvo un problemón y demás pero nada es
00:10:23complicado Y la verdad bueno para salir
00:10:27de eso para salir de esa encerrona hacen
00:10:29falta dinero hacen falta horas es lo que
00:10:31fue a buscar más ahora desesperadamente
00:10:33bueno la cuestión alguien me decía
00:10:35también esto al a China le puede
00:10:38convenir que Argentina vaya desesperada
00:10:41a este viaje y no en una situación más
00:10:44menos
00:10:48quizás entonces ahí operó también algo
00:10:53de los intereses chinos en que no
00:10:56prosperarán todas las obras que
00:10:58prometieron
00:10:59Tuvo una mentira que yo todos juegan Acá
00:11:01está claro No yo ayer contaba algo que
00:11:03que tiene que ver con la linterna hay
00:11:05una mentira que repite muchos colegas eh
00:11:08que no le perdona Cristina Esto me
00:11:11consta de directamente
00:11:13Alberto Fernández y a ese sector del
00:11:15gobierno que es que dijeran que si no
00:11:18había acuerdo con el fondo monetario se
00:11:20caía toda la cooperación con china viste
00:11:22que esto lo repite mucha gente sí que
00:11:23china participa del del buró del fondo Y
00:11:27entonces también te castigaría no bueno
00:11:29China tiene seis por ciento de los votos
00:11:31en el directorio del fondo Estados
00:11:33Unidos 16 China tiene menos votos que
00:11:36Japón con una economía cuatro veces más
00:11:39grande entonces es cierto que china
00:11:40participa del fondo pero china le jode
00:11:42como la trata al fondo la trata como si
00:11:45fuera el país que era en 1945 Claro
00:11:46porque el fondo se creó para cristalizar
00:11:49esas relaciones de fuerza no Bueno ahora
00:11:51china como está enojada con el fondo al
00:11:54revés financia desde bancos nuevos que
00:11:56está creando a los países de África los
00:11:58países de Asia lo que es el brix el
00:12:00banco del brick exactamente y también el
00:12:03nuevo banco asiático desarrollo los
00:12:04bancos que creó a propósito por eso
00:12:07creer que las obras cuando estaba la
00:12:11discusión cerraron o no el acuerdo con
00:12:12china cerraron ahora el acuerdo con el
00:12:13fondo que te acordás que yo decía sí no
00:12:15lo cerremos va a ser una que es
00:12:17lo que fue
00:12:18buena parte del argumento era Y qué
00:12:21hacemos de Qué pasa si si no cerrás con
00:12:23el acuerdo con el fondo Qué pasa
00:12:24apoyamos y bueno una alternativa era
00:12:26apoyarse en la cooperación con china
00:12:28aunque sea momentáneamente y el fondo
00:12:31monetario va a tomar nota de eso porque
00:12:33no quiere que Argentina saque los pies
00:12:35de plato y en todo caso después
00:12:36prácticamente
00:12:37viene la guita que está pidiendo le está
00:12:40pidiendo masa la ampliación del Swap va
00:12:42a venir o sea
00:12:43eso de China y el fondo y yo creo que no
00:12:47pues sí que el fondo le suelta la plata
00:12:48no Ah mira como mucho reprograma algunos
00:12:52vencimientos reduce el descalce entre
00:12:54porque el fondo te está dando
00:12:55desembolsos para que le pagues la deuda
00:12:59da lo mismo que adelante todos los
00:13:01desembolsos 2023 y que se gasten en los
00:13:03vencimientos de la deuda de macri o que
00:13:05fondo fresco no viene no pero entonces
00:13:07le tiene que dar un beso
00:13:12Yo no digo tanto
00:13:14no sé si estoy bajando
00:13:22el de los soviéticos
00:13:29esa imagen bueno para que te pregunto un
00:13:32par de cosas más
00:13:33Qué dice Ese man Yo sé que lo hiciste en
00:13:36tu programa si lo tenés que sintetizar
00:13:37para todo yo estuve viendo lo lo que
00:13:39ibas publicando en redes sociales Pablo
00:13:41semán Pablo semán cacheteó ayer un tipo
00:13:43muy muy inteligente Sí muy brillante muy
00:13:47inteligente dice que todos los progres
00:13:48como nosotros
00:13:50la no nos dimos cuenta de la que se
00:13:53venía con mi ley y ahora le decimos
00:13:55Virgo al votante de milai porque no
00:13:58entendemos
00:13:59razones verdaderas que decimos que está
00:14:01loco el que vota mi ley Porque no
00:14:03tenemos idea del descontento y el enojo
00:14:05que han acumulado no Y él dice más que
00:14:07bronca es decepción decepción dice de
00:14:10esos no se vuelve no es como la bronca
00:14:11claro el descontento es mucho más duro
00:14:13estoy de acuerdo estoy muy de acuerdo me
00:14:14pareció muy interesante
00:14:22y felicitaciones por la nota con que
00:14:25estaba buscando en todo el mundo
00:14:25prácticamente no después de la
00:14:27publicación de conocer a perón el libro
00:14:29Sí claro
00:14:31una cosa increíble súper interesante a
00:14:34mí aparte que yo soy muy fanático de va
00:14:36muy fanático es uno de los autores que
00:14:38me gustan de la Argentina soy conozco
00:14:40toda la obra de marechal así y la
00:14:42incidencia que él le da mira en el
00:14:45crimen de aramburu a la novela
00:14:49megafono La guerra que es la última de
00:14:51las tres novelas de marechal Sí me
00:14:54parece que es una revelación que todavía
00:14:55la literatura Argentina no está
00:14:57calibrando porque ahí a lo mejor a los
00:15:00lectores que no son tan fanáticos se les
00:15:01puede haber pasado él dice que aval
00:15:04Medina leyó el manuscrito porque matan a
00:15:09naburo y la novela se publica después Sí
00:15:11pero que aval Medina la había leído
00:15:13porque iban a la casa de marechan en la
00:15:15novela de marichal megafón la guerra se
00:15:17comete un asesinato de un general vos la
00:15:19leíste Sí claro Yo no yo no Claro me
00:15:21impresionó ese mismo dato en el libro
00:15:23Porque además él dice yo soy peronista
00:15:24marichaleano Claro claro la definición y
00:15:27acá también me lo dijo Pobrecito al
00:15:29poeta y dijo el peronismo es como
00:15:31alucinantes para esto eh poéticos
00:15:35dice el peronismo es como el otoño sí lo
00:15:39escuché aunque esté envuelto en hojas
00:15:40secas está lleno de semillas Sí sí lo
00:15:43escuché muy gracioso bueno
00:15:48se autodefinía como el poeta de puesto
00:15:51el a perón como se le decía en el tirano
00:15:53de puesto para nombrarlo los diarios sí
00:15:55la prensa sobre el tirano de puesto no
00:15:57le decían pero no sabía claro y él decía
00:16:00que era el poeta de puesto Ah mira que
00:16:02la pasó muy mal marichal muy mal decía
00:16:05porque era Era unos uno de los pocos
00:16:06intelectuales peronistas peronistas
00:16:08peronista entonces fue una especie de
00:16:10negado para la literatura Argentina
00:16:12durante 20 años Sí Prácticamente afuera
00:16:15un exilio interno el que vivió uno de
00:16:18los pocos que lo rescata y que vale la
00:16:21pena hablar lo que él entre y con esto
00:16:23cerramos si querés porque sirve para el
00:16:24periodismo la honestidad intelectual no
00:16:26eh El único que hace un un gran elogio
00:16:30de su primera novela que Sada en Buenos
00:16:31Aires fue Julio Cortázar Mirá que en
00:16:34principio estaba en las antípodas
00:16:36ideológicas por eso uno de los de los
00:16:38tipos son estos que dice Che Esta es una
00:16:40novela extraordinaria no me importa que
00:16:42la escribió alguien que no me cae bien o
00:16:44que tiene simpatía con el peronismo no
00:16:46no aclara eso pero no no le hace falta
00:16:47No porque Cortázar era anti peronista no
00:16:50sé si era anti peronista pero por lo
00:16:51menos estaba muy lejos del pensamiento
00:16:52peronista él el famoso autor de Casa
00:16:54tomada no que siempre se hace la
00:16:56analogía que es asfixia que se ve en
00:16:58Casa tomada en el
00:16:59el peronismo avanzando no sobre el resto
00:17:02de la sociedad pero bueno a mí me
00:17:04pareció muy muy interesante ese nexo con
00:17:06con el marechal intelectual
00:17:09del peronismo no no solamente con el
00:17:11escritor Pero además creo que cuenta que
00:17:14salían sale él de la casa de marchal y
00:17:17lo encuentra su hermano después de matar
00:17:18a la no O sea en el libro
00:17:21clandestino Claro en el auto si lo
00:17:24llevan a otro lado estamos en Buenos
00:17:26Aires Está bueno también Mira damonos
00:17:28eso novela difícil es la primera sí es
00:17:30una novela muy muy pretenciosa porque es
00:17:33una locura es un viaje al infierno con
00:17:35los personajes es muy divertido si sabes
00:17:37quiénes son los personajes reales él él
00:17:39está borgescalabrini Ortiz mete a todos
00:17:42los personajes con la época con
00:17:43distintos nombres mira muy divertido eso
00:17:46una cosa así vos
00:17:48lo disfrutas mucho más creo que a Borja
00:17:51le dice el pasador teórico por ejemplo
00:17:52excelente es la primera novela Yo
00:17:55empezaría al revés por megafón Claro
00:17:57claro más con todo esto entraría al
00:18:00revés es un escritor muy Barroco pero
00:18:02para mí con una creatividad con un nivel
00:18:04de imaginación
00:18:05extraordinario O sea que empresarial por
00:18:08megafon después El banquete Severo
00:18:09arcángelo y después recién iría Adán
00:18:12Buenos Aires Si tenés ganas Gracias
00:18:14[Música]
00:18:17con eso en el libro pero no me llegaba
00:18:20por la obra del tipo buena Qué buena
00:18:23nota Bueno te lo voy a regalar a megafón
00:18:24Bueno se lo regalé Porque me dijo lo
00:18:26mismo tenemos y se lo regalé a él Así te
00:18:28lo regalo vos lo consigo te lo compro y
00:18:30Estoy escuchando creo que me queda un
00:18:32episodio el podcast de María sí yo
00:18:34todavía no lo empecé que está bueno no
00:18:35buenísimo Ahí está laburó cacu me
00:18:39hablaron maravillas y de hecho en el
00:18:41momento
00:18:42que dice Che remarcan todos los días
00:18:45ustedes
00:18:46hay como actuaciones dramatizaciones eso
00:18:49está en diario con vos eh Está bueno
00:18:51para que los que quieran hacer claro y
00:18:52María bien con la entrevista Don Juana
00:18:54bien y si y bueno y la nota ayer de Juan
00:18:57Manuel Me encantó Así que felicitaciones
00:18:58Bueno gracias seguir peleándote con todo
00:19:00el mundo