EL PENSAMIENTO ECONÓMICO DE MANUEL BELGRANO | ALE BARRIOS
Industria Nacional - 9/4/2024 - Duracion: 37:03
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00:00:00tienen una parte de la columna que es a
00:00:02la
00:00:02carta te pedí en algún momento que
00:00:05empecemos a profundizar a hablar a
00:00:07conocer en profundidad el pensamiento
00:00:09económico de los próceres
00:00:11latinoamericanos qué pensaba San Martín
00:00:13qué pensaba Bolívar qué pensaba artigas
00:00:17qué pensaba belgrano Bueno hoy trajimos
00:00:20el pensamiento económico de belgrano que
00:00:22es nuestro primer economista cuando decí
00:00:26nuestro primer economista A qué te
00:00:28referís primer autor si uno pudiera
00:00:32decir que autor porque no escribió un
00:00:34libro sino que
00:00:36publicó un semanario publicaba en un
00:00:40seminario las ideas económicas que
00:00:42andaban dando vuelta por el mundo él las
00:00:45digamos las adaptó a la situación
00:00:48estudió economía él no estudió economía
00:00:50Él estudió abogacía
00:00:51[Música]
00:00:53pero se acercó mucho a las ideas que
00:00:55estaban dando vuelta por Europa Porque
00:00:57él fue a estudiar abogacía a España
00:01:00y se acercó parece ser a la obra de
00:01:03Smith que nosotros tratamos en nuestro
00:01:06segundo encuentro de orcos en la riqueza
00:01:09de las Naciones incluso hay un artículo
00:01:11que ahora vamos a ver que él tiene un
00:01:12título muy similar al de las riquezas de
00:01:16las Naciones
00:01:18eh estuvo en Inglaterra cuando David
00:01:22Ricardo empezó a hablar de la renta
00:01:24agraria qué s yo no hay
00:01:27ninguna certeza de que se hayan leído
00:01:29ido entre los dos pero dicen cosas muy
00:01:31parecidas hay coincidencias dicen cosas
00:01:33muy parecidas sobre el problema del agro
00:01:36y de los alimentos me acuerdo haberlo
00:01:38estudiado en la facultad
00:01:40e y recuerdo que Manuel belgrano se
00:01:43inscribía dentro de una tradición
00:01:46fisiócrata digo bien sí fisiócrata los
00:01:49que decían que la única riqueza real es
00:01:52la que proviene de la tierra claro
00:01:53Entonces en ese sentido para esa
00:01:57época belgrano podría decirse que fue un
00:02:00difusor de las ideas fisiócratas en el
00:02:02río la plata pero también fue liberal en
00:02:05el sentido de que el tipo era un
00:02:07funcionario de la corona y sin embargo
00:02:10estaba promoviendo salir de ese
00:02:12monopolio comercial y plantear el libre
00:02:15comercio con Inglaterra y con otros con
00:02:18otros con otros puertos con lo cual
00:02:20también puede ser visto como liberal en
00:02:23lo
00:02:24comercial y proteccionista a la vez
00:02:27porque es un tipo que planteó expl
00:02:29amente que la industria había que
00:02:31protegerla mucho mucho mucho porque era
00:02:33la única difusora de mayor bienestar
00:02:37entre el pueblo eso decía belgrano
00:02:39textual lo dice en 1810 ahí diciente de
00:02:43smi y Ricardo no smi también decía que
00:02:46eh está verdad que nosotros cuando
00:02:49hicimos el segundo encuentro de orcos
00:02:50pusimos el ejemplo de las alfileres Sí
00:02:53bueno smi decía que que la organización
00:02:57social del trabajo de alguna una manera
00:03:00esa división generaba mucha más
00:03:02productividad mucho más crecimiento
00:03:04industrial y eso generaba más empleo y
00:03:06smid era optimista sobre ese desarrollo
00:03:08a largo plazo y Ricardo era un tipo anti
00:03:13oligarca el tipo estaba en contra de los
00:03:15oligarcas de Inglaterra y por su ley de
00:03:18granos y quería el libre comercio porque
00:03:20el tipo era un proindustria el tipo
00:03:22quería que Inglaterra fuera Industrial
00:03:24eh lo que hace belgrano es de alguna
00:03:28manera haber leído porque no hay certeza
00:03:30de que lo haya leído articular lo que
00:03:33Ricardo le planteó a Inglaterra para
00:03:35favorecer a la industria lo hizo para
00:03:37Argentina y vamos a ver algunas placas y
00:03:38lo hizo pero al lado de los oligarcas
00:03:40ingleses los nuestros eran un desastre
00:03:42un desastre dama los oligarcas ingleses
00:03:44Bueno vamos a la segunda bueno Esto es
00:03:46más para que lo vea nuestra querida
00:03:48compañera Julia que seguramente va a
00:03:50tener mucho más aportes a la historia de
00:03:52belgrano El pensamiento económico de
00:03:54Manuel belgrano el prer preferido de
00:03:56Cristina Fernández kisner Por ejemplo
00:03:58Entonces es las ideas económicas uno las
00:04:01puede rastrear en las memorias del
00:04:04Consulado él fue cónsul de
00:04:08e en en Buenos Aires y todos los años
00:04:12tenía que hacer un discurso para
00:04:14informar de la situación económica
00:04:15Entonces era un discurso más político
00:04:18que económico pero después creó un
00:04:20semanario el correo de comercio que
00:04:22salía todas las seman y eh salía los
00:04:26sábados y él ahí planteaba Estas ideas
00:04:28que él ponía para
00:04:31eh para Argentina para para todo lo que
00:04:34eran las provincias unidas del río de la
00:04:35plata Manuel volve que Quiero leer
00:04:38algunas cosas de acá que me interesa
00:04:39perdón eh pero vamos a introducirlo la
00:04:41columna de hoy la vamos a subir con lo
00:04:43de Manuel belgrano el pensamiento
00:04:45económico de Manuel belgrano nació en
00:04:47Buenos Aires el 3 de junio de 1770 y
00:04:52muere a sus cortos 50 años el 20 de
00:04:54junio de
00:04:561820 en 1787 belgrano entra en la
00:04:59universidad eh de Salamanca e y en 1789
00:05:04la cancillería de dicha ciudad le otorgó
00:05:06el título de abogado fíjate Que
00:05:08estudiaba 2s años y ya eras abogado Ah
00:05:10sí cualquiera antes antes no estudiaba
00:05:12nadie no querían estudiar en 1794 asumió
00:05:15como secretario consulado de comercio de
00:05:16Buenos Aires hasta que renunció en abril
00:05:19de 1810 porque la vio venir la vio venir
00:05:22di la vio venir dijo puesto menor menor
00:05:25tal cual sus ideas eh están en memoria
00:05:29del Consulado eh discursos anuales y
00:05:32artículos en el seminario correo de
00:05:34comercio 1810 1011 que salía los sábados
00:05:38sí los sábados el tipo bajaba línea
00:05:41escribía ahí por supuesto que si
00:05:43nosotros vamos a leer todas esas cosas
00:05:46son lecturas complejas densas porque le
00:05:48estaba hablando estaba iniciando una
00:05:50disciplina Eh bueno no es lo mismo leer
00:05:54economía hoy que leer economía esm
00:05:57Carlos Marx belgrano claro cl es mucho
00:06:01una época muy difícil entre otras cosas
00:06:03y que me disculpen por la estupidez que
00:06:05voy a decir que expresa mi espíritu de
00:06:08vago pero una época en la que no había
00:06:10feriados porque no había pasado el 25 de
00:06:12mayo el 9 de julio el 20 de junio el 17
00:06:16de agosto el primero de mayo el primero
00:06:18de mayo fíjate vos Esos laurab de verdad
00:06:21no como ahora que te inventan un feriado
00:06:23se tropieza Joa y es feriado nacional
00:06:25bueno perdón sigamos Dale sigamos con la
00:06:28segunda donde vamos a empezar a ver las
00:06:30principales ideas de belgrano
00:06:33eh el crecimiento y la industria
00:06:35dependen del
00:06:37consumo vos sabes que esta esta idea que
00:06:41es básica hoy la la vemos como básica
00:06:44esta Te encanta esta la la la la esta es
00:06:46tuya No estarás haciéndole decir a
00:06:49belgrano cosa que pensás vos no mir que
00:06:51nos están mirando historiadores no no no
00:06:52es textual esto Es sacado textual viste
00:06:54que tiene comillas bien comillas es que
00:06:57es textual la podemos poner eh Para así
00:07:02es constante que el alma de los estados
00:07:04es el comercio interior Pues con él es
00:07:08que se da vida a todos los Ramos del
00:07:10trabajo de los hombres que los promueven
00:07:13por eso bien les digo argentinos no sean
00:07:15tan boludos de votar Un gobierno No
00:07:17mentira eso no lo dijo eso no lo dijo no
00:07:19lo que está diciendo el tipo es lo que
00:07:21dijimos en el segundo encuentro de orco
00:07:23lo que decía Smith te acuerdas que
00:07:26dijimos que los liberales de
00:07:28hoy respecto a smid smid era el cheque
00:07:31bar bueno belgrano el cheque bar lo que
00:07:34está diciendo es muchacho para que la
00:07:37industria crezca tienen que consumir la
00:07:40mayor cantidad de gente posible y esa
00:07:43gente tiene que consumir lo más que
00:07:44pueda este asunto de que el ahorro es la
00:07:47base de la fortuna es una pelotudez
00:07:50gigantesca porque el consumo es el que
00:07:53genera el ahorro si uno gana mucha plata
00:07:55va a destinar una parte creciente de esa
00:07:58plata consumo y va a empezar a ahorrar a
00:08:00medida que crece el ingreso noando no
00:08:03cuando te ajustan vos no ahorrá cuando
00:08:05te ajustan vas a conocer esta anécdota
00:08:08mucho mejor que yo que la voy a contar
00:08:09mal y seguramente hasta cambie los
00:08:10nombres propios que la protagonizaron
00:08:13e no Harry son sino Henry Ford eh cuando
00:08:18incorpora no me acuerdo qué máquina a su
00:08:20sistema productivo en la fábrica sabes
00:08:22lo que voy a contar sí Ay Ay Ay Ay Ay Ay
00:08:26qué difícil cuando sab si no sabe es más
00:08:28fácil no pero es más bien
00:08:30eh lo convoca al digamos al pianelli de
00:08:34ellos al secretario general de Matata eh
00:08:37de aquel entonces y le muestra las
00:08:39máquinas y le dice yo no sé a quién le
00:08:42van a cobrar la cuota sindical ahora que
00:08:44nosotros tenemos todas máquinas acá a lo
00:08:46que el compañero del gremio le dice yo
00:08:49no sé a quién le vas a vender los autos
00:08:51una maravilla más o menos sí sí es eso
00:08:53es verdad y ahí el tipo entiende Cómo es
00:08:56que para que él produzca x cantidad de
00:08:58autos los obreros de él o de otras
00:09:00empresas tienen que tener capacidad como
00:09:03para comprar el Ford porque si no se va
00:09:04a meter los Ford en el [ __ ] lo puedes
00:09:06decir en algún lugar tengo una buena
00:09:08noticia un paréntesis Mauricio macri Se
00:09:11consagró campeón senior del Campeonato
00:09:13sudamericano de Bridge digo porque vos
00:09:14Siempre te
00:09:20quejas ya somos ya somos cuatro
00:09:23estrellas o no cuatro estrellas cuatro
00:09:25estrellas tal cual tal cual Perdón Ale
00:09:27seguimos con la segunda cita entonces
00:09:31sí
00:09:32nopa la segunda tiene que ver también
00:09:35con algo que venimos comentando Siempre
00:09:38acá la segunda no perdón Quiero leer la
00:09:41segunda cita de la otra Perdón la
00:09:44superioridad de los progresos en el
00:09:46trabajo industrioso entre dos naciones
00:09:48depende de la superioridad de sus
00:09:50consumos sean interiores sean exteriores
00:09:54reforzando esto que veníamos Hablando
00:09:55ahora él va a decir por qué Brasil tiene
00:09:58más industria que porque tiene más
00:10:00consumidores Por qué China tiene y el
00:10:02tipo pone el ejemplo de China que lo
00:10:04había usado también
00:10:06smi lo había usado dice este país china
00:10:10ni siquiera necesita exportar porque
00:10:12tiene tantos miles de millones de
00:10:14consumidores que la división social del
00:10:17trabajo puede ser infinita Entonces el
00:10:19crecimiento Industrial puede ser
00:10:21infinito entonces lo que está diciendo
00:10:23de alguna manera anticipando el grano
00:10:25para esa época 1810 Che tratemos de
00:10:28incorporar a todas las personas que
00:10:30componen este virreinato el río de la
00:10:32plata a una dinámica de consumo para
00:10:35poder vender los productos de la
00:10:37industria de alguna manera Está
00:10:39anticipando lo que después en 1930 va a
00:10:42plantear Smith keines kes va a decir
00:10:46esto La única manera de salir de la
00:10:48crisis capitalista es darle plata a los
00:10:51morochos porque los morochos tenemos
00:10:54porque soy Morocho soy negro Me dicen el
00:10:56negro barrio
00:10:58eh los morochos tenemos una propensión
00:11:01marginal a consumir mucho más alta que
00:11:03que que los no
00:11:06morochos Entonces si nos dan plata a
00:11:09nosotros Nosotros qué hacemos la
00:11:11gastamos trabaja el carnicero trabaja el
00:11:14verdulero trabaja el que no vende la
00:11:15birra el que no vende el vinito trabaja
00:11:17con todo si vos le das la plata Que me
00:11:19das a mí se la das al dueño de de Sur
00:11:26aumentándole a su casa matriz entonces
00:11:29es antieconómico sacarle plata a los
00:11:31morochos para dársela a los dueños de
00:11:33las empresas lo que está diciendo
00:11:35belgrano después fue tomado 100 años
00:11:37después por keines lo que está diciendo
00:11:40belgrano es lo que dijo también Smith No
00:11:43no estoy diciendo que keines tomó ideas
00:11:44de belgrano estoy diciendo que esas
00:11:46ideas de alguna manera Fueron retomadas
00:11:49por por
00:11:50keines en 1930 para salvar al
00:11:54capitalismo de la crisis del 30 en la
00:11:56diapositiva en en la imagen a esta del
00:12:00consumo hay otra cosa
00:12:02también la próxima para vuelv un segundo
00:12:06Quiero ver algo del anterior Perdón Dale
00:12:08siguiente mala mía la anterior no esta
00:12:12pimba Perdón bueno no no no la otra la
00:12:15otra ahí está ahí está ahí está el
00:12:17crecimiento y la industria dependen del
00:12:19consumo Esto es lo que dijimos recién
00:12:21Entonces él
00:12:22decía si si tenemos que ampliar el
00:12:25consumo de qué depende que que tengamos
00:12:27más consumo
00:12:30bueno de estas dos cosas belgrano está
00:12:33Esto es lo que dijo
00:12:35belgrano la segunda es pre revolución de
00:12:38mayo o post revolución de mayo pre pre
00:12:40pre faltaba poco para la revolución de
00:12:42mayo 1810 los primeros números del
00:12:45seminario de comercio que haya menos
00:12:48consumo de lo que el trabajo industrioso
00:12:51de los extranjeros O sea si yo tengo
00:12:53muchos consumidores en mi país y están
00:12:56consumiendo cada vez más pero una parte
00:12:58de ese
00:12:59se va a destinar al consumo del trabajo
00:13:02de otras naciones eh la industria
00:13:04nacional va a tener un un problema
00:13:06Entonces é dice que haya mayor consumo
00:13:09depende de la cantidad de personas que
00:13:11consuman pero aparte de que ese consumo
00:13:14sea un consumo de la producción nacional
00:13:17entonces ahí la industria va a tener un
00:13:20estímulo a seguir profundizando su
00:13:23crecimiento si el mayor consumo se hace
00:13:26vía importaciones al pedo dijo un Pelao
00:13:29y encontró un peine eh la industria
00:13:31nacional no tiene ese está clarísimo
00:13:33poneme que Quiero leer la las dos frases
00:13:35por favor el mayor consumo depende que
00:13:39en razón recíproca de su población y de
00:13:40la extensión de las tierras una sociedad
00:13:43tenga mayor número de hombres que otra
00:13:45en estado de consumir las producciones
00:13:47del arte en estado de consumir dice no
00:13:49en estado Qué quiere decir que las
00:13:52personas tengan plata porque puede haber
00:13:53mayor cantidad de población pero si
00:13:55nadie tiene un peso Entonces el tipo
00:13:58está diciendo che no solo que haya más
00:14:00personas que haya personas demanda
00:14:02efectiva que esas personas
00:14:05consuman que haga menos consumo que la
00:14:07otra del trabajo industrioso de los
00:14:11extranjeros mayor cantidad de personas
00:14:14con capacidad de consumir y que ese
00:14:16consumo sea mayoritariamente nacional
00:14:18perfecto está diciendo tipo la que
00:14:24viene la industria el desarrollo el
00:14:26empleo y la felici 7 de marzo de
00:14:301810 Manuel belgrano hijos de [ __ ] eh
00:14:33Manuel belgrano lo dijo Esto está bien
00:14:35así que vayan a pelearse con
00:14:38belgrano ni la agricultura ni el
00:14:41comercio serían casi en ningún caso
00:14:44suficientes para establecer la felicidad
00:14:46de un pueblo si no entrase a su Socorro
00:14:49la oficiosa Industrial hijos de [ __ ] la
00:14:53industria dice es la que motoriza la
00:14:58felicidad
00:14:59lo dijo en 1810 con un país despoblado
00:15:02Mirá si en el 2024 nosotros vamos a ser
00:15:05felices destruyendo la industria y
00:15:07apoyándonos en la agricultura bueno no
00:15:09lo digas tan despectivamente al no Pero
00:15:12ojalá le vaya bárbaro a la agricultura
00:15:14lo que estoy diciendo es que le va a dar
00:15:16trabajo a al 5% de la población activa
00:15:20de este país si destruimos la industria
00:15:24en un país que tiene 46 millones de
00:15:25personas Va a ser un problema grave que
00:15:27vamos a tener el 20 24 y el
00:15:3025 y la otra 24 de noviembre de 1810 el
00:15:3424 de noviembre ya con la revolución
00:15:37consumada estas
00:15:39observaciones bueno Sí estas
00:15:41observaciones son una consecuencia
00:15:43importante de nuestros principios las
00:15:45manufacturas deberán dar a las tierras
00:15:47de un estado el mayor valor posible y a
00:15:50sus hombres la mayor abundancia de
00:15:53trabajo lo que estás diciendo dejemos de
00:15:55exportar materias primas en
00:15:57su las obtenemos de la naturaleza y
00:16:00agreguemos les valor
00:16:02interno y que solo la industria puede
00:16:05hacer eso y que solo ese mecanismo de
00:16:08industrializar las materias primas le va
00:16:10a dar mayor abundancia de trabajo al
00:16:12pueblo argentino es lo que en algún
00:16:13momento macri dijo No queremos ser más
00:16:16el granero del mundo queremos ser el
00:16:18supermercado ponele ponele hoy en la
00:16:21actualidad sería Che dejemos de exportar
00:16:23el litio como lo estamos exportando y
00:16:25exportemos baterías y ni siquiera
00:16:27batería Pedro porque el próximo la
00:16:31próxima movilidad va a ser en autos
00:16:33eléctricos y el 50% del valor del auto
00:16:36va a ser solo la batería y si esto lo
00:16:39hace Chile Chile es una cosa porque
00:16:41chile no tiene industria Automotriz
00:16:42Bolivia no tiene industria Automotriz
00:16:44ahora nosotros tenemos industria
00:16:45Automotriz como vos dijiste recién esta
00:16:47les mata Entonces sí le mandamos un
00:16:48saludo a los compañeros Y entonces
00:16:50entonces no solo tenemos que hacer la
00:16:51batería para exportar tenemos que hacer
00:16:53la batería el auto queres hacer claro el
00:16:56auto eléctrico argentino que Argentina
00:16:58sea la plata forma de exportación de
00:16:59autos de América Latina tenemos las
00:17:02minas de cobre Y tenemos la mina de
00:17:03litio y la mejores mina del mundo
00:17:06escuchame eso eso eso eso se hace Es una
00:17:09decisión de quién eh de los gobernadores
00:17:13y del poder ejecutivo nacional pero el
00:17:15litio el litio no es del poder ejecutivo
00:17:17sí es de las provincias es de las
00:17:19provincias claro bueno tiene que haber
00:17:20un gran acuerdo nacional que es otra
00:17:22cosa que va a plantear el grano eh un
00:17:25gran acuerdo nacional para que este país
00:17:26se decida de una vez por todas hacer un
00:17:29país Industrial cosa que cada 4 años
00:17:31parece que en el siglo XXI estamos
00:17:35haciendo cosas que no hicimos en el
00:17:37siglo XX en el siglo XX tuvimos 50 años
00:17:39de modelo agroexportador 45 años de
00:17:42modelo industrial y 25 años de modelo
00:17:45hegemonía financiera desde el 2003 para
00:17:48acá cada 4 5 años Estamos cambiando los
00:17:51rumbos y no encontramos eh digamos lo
00:17:54que eh planteaba Ferrer un rumbo Más
00:17:57allá de que sea gobierno radical
00:17:59socialista o peronista quien sea el
00:18:02rumbo de la producción vaya más o menos
00:18:04para el mismo lado eso nos está faltando
00:18:06como sociedad lo que estábamos diciendo
00:18:08nosotros acá en gelatina hace más de 2
00:18:10años es que tenemos una nueva ventana de
00:18:13oportunidad como la tuvimos como pueblo
00:18:15en 1880 y deberíamos aprovecharla para
00:18:18consolidar un modelo que nos haga
00:18:20felices a todos y no desperdiciarla como
00:18:22estamos haciendo en este momento tu
00:18:25optimismo contagia Ale eh yo creo que
00:18:27vamos bien eh Dale dale la próxima
00:18:30estamos repasando el pensamiento
00:18:32económico de Manuel belgrano
00:18:34eh Esta es una maravilla Pedro esto es
00:18:38una maravilla la inversión depende de la
00:18:40demanda efectiva dijo Manuel belgrano y
00:18:43que la disminución de los intereses del
00:18:45dinero ha puesto a los particulares en
00:18:47estado de labrar la tierra con provecho
00:18:50pero no es menos cierto que ningún
00:18:52propietario habría hecho estos gastos si
00:18:54no hubiese estado asegurada la venta de
00:18:56sus mercaderías y a un precio razonable
00:18:58Explica el profe barrios claro los
00:19:01liberales dicen la inversión depende de
00:19:03que la tasa de interés sea baja Entonces
00:19:05que que que una empresario si vos le
00:19:08cobras poco interés por un crédito Se va
00:19:10se va a arriesgar a una inversión porque
00:19:13es poco interés cercano a cero la tasa
00:19:14de interés va a comprar la máquina y va
00:19:16a empezar a producir Bel no dice el
00:19:1910810 dice No señores no es así el tipo
00:19:23va a comprar la máquina o va a invertir
00:19:25en cualquier cosa sí solo sí tiene
00:19:29de que va vender y a un precio razonable
00:19:31que le repercuta un beneficio si va a
00:19:35vender lo que produce sin no Por más que
00:19:37yo le d una tasa de interés muy
00:19:39favorable si lo que va a producir no lo
00:19:41va a vender el
00:19:44[ __ ] Entonces esto de la inversión que
00:19:48depende de la demanda efectiva lo dijo
00:19:49belgrano en 1810 y yo los invito a que
00:19:52ustedes vean la obra de Ke lo va a decir
00:19:55después del
00:19:5733 lo que dice este hombre dado que en
00:20:00ese momento eh No es que acá había
00:20:03grandes inversiones extranjeras directas
00:20:05ni es que había el tipo estaba pensando
00:20:08el futuro y estaba diciendo Che eh eh
00:20:11para que vengan empresas para que vengan
00:20:13nuevas inversiones tenemos que asegurar
00:20:15que haya una masa de consumidores con
00:20:18ingresos crecientes para que demande esa
00:20:20mayor producción lo estaba diciendo en
00:20:211810 un país despoblado un genio El
00:20:25chavón sí capitalismo sin consumo no no
00:20:28funcion funciona no funciona Bueno
00:20:30belgrano le estaba diciendo en 1810
00:20:33pensen con belgrano la inversión depende
00:20:36un tipo va a invertir plata va a
00:20:38inmovilizar un capital si sabe que
00:20:40después lo va a vender pero si no no no
00:20:43es una locura lo de la teoría liberal
00:20:46Pero bueno eh Qué dice la teoría liberal
00:20:49eso de que la inversión depende de la
00:20:50tasa de interés recalento pero claro
00:20:53pero y toda la evidencia empírica del
00:20:55siglo XX es que eso no es así en Japón
00:20:58la tasa de interés en la década del 90
00:21:00era cero cero vos pedías un crédito para
00:21:02cualquier [ __ ] o para cero no te
00:21:05cobraban interés Discúlpame yo iba al
00:21:08banco pedí un crédito por $100 y tenía
00:21:11que devolver $ Sí pero durante toda una
00:21:14década la tasa de interés fue cero la
00:21:17inversión aumentó no el consumo aumentó
00:21:21No qué les estaba pasando a Los
00:21:23japoneses en la década del 90 tenían
00:21:26problemas de expectativa Futura toda la
00:21:29plata Que le daban se la llevaban para
00:21:30el
00:21:31colchón Entonces el dinero esto es
00:21:34contrario a la teoría monetarista de la
00:21:36inflación el dinero se demanda también
00:21:38para ahorrar entonces Los japoneses
00:21:41pedían los créditos y como tenían
00:21:43expectativas negativas del futuro lo
00:21:45guardaban No consumían ni invertían
00:21:47Entonces el pbi de la década del 90 de
00:21:49Japón tasa de crecimiento
00:21:52cero si vos sos liberal decís Cómo
00:21:55aumento la tasa de crecimiento de la
00:21:56economía voy a dar créditos datos así
00:21:59los empresarios se endeudan compran
00:22:01máquinas los consumidores se endeuda y
00:22:03compran bienes durables al pedo se la
00:22:06llevaron para el colchón lo que keines
00:22:08decía que era la trampa la liquidez vos
00:22:11inyectas dinero y el dinero no va al
00:22:13consumo va la ahorro Bueno lo estaba
00:22:16diciendo belgrano en
00:22:181810 200 años antes le dijo Che muchacho
00:22:21acá lo que hay que hacer es cambiar las
00:22:23expectativas que el tipo crea que si
00:22:26aumenta la producción del agro es esos
00:22:28alimentos que va a producir van a tener
00:22:30una demanda interna o externa Pero va a
00:22:32haber una demanda siempre lo que nos
00:22:34tiene que preocupar al mundo eh del
00:22:37campo nacional no es la oferta es la
00:22:41demanda que haya demanda si hay mucha
00:22:44demanda la oferta se acomoda sola Cuál
00:22:46sería la crítica de esa posición que
00:22:47tenés sale Cuál es el punto más flojo
00:22:49discursivamente de este posicionamiento
00:22:51o donde decís digo qué argumento podría
00:22:54oponerte yo que no lo tengo
00:22:55lamentablemente me gustaría ponértelo y
00:22:57que vos digas tenes un punto pero bueno
00:23:00como nosotros somos una economía
00:23:01bimonetaria y cada tanto tenemos una
00:23:04restricción al crecimiento porque nos
00:23:06faltan Divisas algunos compañeros de
00:23:08este espacio y que han estado en esta
00:23:10mesa en este mismo lugar donde estoy yo
00:23:11han dicho sarlo no no no no no
00:23:14puntualmente no no no por ejemplo Este
00:23:16es un debate con el El pensamiento
00:23:18desarrollista de culfa por ejemplo o de
00:23:22Guzmán bárbaro los tenías muy
00:23:24identificados claro porque yo participé
00:23:26de ese equipo económico y teníamos estos
00:23:27debates bien entonces ellos dicen Che
00:23:30ojo con estimular siempre el consumo
00:23:32porque eso demanda un un flujo de
00:23:34importaciones creciente y en algún
00:23:36momento se te terminan los
00:23:38dólares Bueno pero ahí hay un problema
00:23:42porque nosotros en el mismo momento que
00:23:44estábamos en el equipo económico
00:23:45teníamos 30.000 millones de dólares de
00:23:47superav con lo cual no era un problema
00:23:49de escasez podíamos haber seguido
00:23:53aumentando la producción Me parece que
00:23:55sí Lo que pasa que le dimos un uso a
00:23:57esos dólares que eran un uso financiero
00:24:00para que el sector privado pagara una
00:24:02deuda externa de dudosa legitimidad
00:24:05durante el macrismo Bueno pero entonces
00:24:08ese crecimiento se cortó por otra cosa
00:24:10No porque no fuera solvente en términos
00:24:13de prnos de divisa las exportaciones
00:24:15habían aumentado claro muchísimo bueno
00:24:18por eso Entonces hay un debate incluso
00:24:20dentro del campo nacional
00:24:22eh con nuestros trabajadores por ejemplo
00:24:26siempre se nos ocurre como solución para
00:24:27la pobreza capacitar de los pobres la
00:24:30oferta el problema de que los compañeros
00:24:33estén en la pobreza es su oferta laboral
00:24:34entonces hay que capacitarlo no mi amor
00:24:38no es un problema de oferta laboral es
00:24:39un problema de demanda laboral si
00:24:41nosotros no generamos las condiciones
00:24:43para que la macroeconomía al comercio le
00:24:45vaya bien al que pasea perro le vaya a
00:24:48todos nos vaya bien la demanda de
00:24:49trabajo va a ser suficiente para todo
00:24:51como fue durante el gobierno de Néstor
00:24:54el crecimiento económico generó mucha
00:24:56demanda de trabajadores de los hiper
00:24:59calificados y de los analfabetos todos
00:25:01tienen que tener lugar en nuestra
00:25:03sociedad los analfabetos
00:25:05que no tienen que tener trabajo Por qué
00:25:08si si para pasear un perro no necesita
00:25:10hacer un posgrado en en campina no sé me
00:25:13parece que para pasear un perro
00:25:14necesitas un poco de amor a los animales
00:25:16y listo Nada más claro todos tenemos que
00:25:19tener lugar en la sociedad los
00:25:21analfabetos Por supuesto
00:25:23que la educación es un derecho y que
00:25:25todos creemos yo hice la escuela
00:25:28primaria en este país a los 26 años eh Y
00:25:31después di el secundario Y por supuesto
00:25:33que creo en eso estoy diciendo que
00:25:36mientras estemos en la situación que
00:25:37estemos y el mecanismo de integración
00:25:39sea el sea el mercado de trabajo y el
00:25:41salario bueno generar una economía para
00:25:43que todos tengan acceso a eso los hiper
00:25:46calificados y los poco calificados todos
00:25:48Ahora como campo nacional siempre que
00:25:50hablamos del tema pobreza calific a los
00:25:52pobres
00:25:53dale Dale loco le hicimos eh diplomatura
00:25:57le hicimos técnica le hicimos dale no
00:25:59era ese el problema El problema era que
00:26:01no le compraban las cosas que las
00:26:03cooperativas hacían no había demanda
00:26:05para la producción de la cooperativa ese
00:26:07era el problema perfecto profe clarísimo
00:26:09seguimos seguimos la otra la inversión
00:26:12como esto es una joya para no los
00:26:15empresarios invierten si tienen consumo
00:26:17la inversión depende de la demanda
00:26:18efectiva dice el profe Manuel belgrano y
00:26:22que la disminución de los intereses del
00:26:24dinero ha puesto a los particulares en
00:26:26estado de labrar la tierra con hecho
00:26:28pero no es menos cierto que ningún
00:26:29propietario había hecho estos gastos si
00:26:31no hubiese estado asegurada la venta de
00:26:32sus mercaderías y a un precio razonable
00:26:35lo que dijimos hace un rato vamos a la
00:26:37otra Dale causas de la sí decime fíjate
00:26:40el título causas de la destrucción o de
00:26:43la conservación y engrandecimiento de
00:26:45las Naciones par Cuál era el título de
00:26:47Adam Smith de su libro la grandeza de
00:26:50las la riqueza de las Naciones ahí más o
00:26:53menos Ahí le pegó ahí ponelo más grande
00:26:56Ahí está eh en vano las hemos buscado en
00:27:00la falta de religión en sus malas
00:27:02instituciones y leyes en el abuso de la
00:27:04autoridad de los gobernantes en la
00:27:05corrupción de costumbres y demás la
00:27:08única la principal en una palabra la
00:27:11desunión la unión es la muralla política
00:27:14contra la cual se dirigen los tiros de
00:27:17los enemigos exteriores e interiores
00:27:19porque conocen Que arruinando ola están
00:27:22arruinando a la nación si no hay unidad
00:27:25nacional estamos condenados al fracaso
00:27:28el profesor Ferrer 100 años después va a
00:27:31decir todas las naciones que se
00:27:34desarrollaron construyeron densidad
00:27:37nacional profesor Qué es la densidad
00:27:39nacional le preguntábamos nosotros y él
00:27:41decía que haya una mayoría sólida en ese
00:27:44país que crea que el destino es ser un
00:27:47país Industrial por ejemplo entonces que
00:27:50los radicales cuando presentan su
00:27:52plataforma electoral digan nosotros
00:27:53vamos a hacer No sé más recitales
00:27:56públicos en Las Plazas
00:27:58claro los peronistas digan nosotros
00:28:01vamos a industrializar desde Jujuy hasta
00:28:03tierra del fuego los socialistas digan
00:28:05no sé eh política de género discutimos
00:28:08esas cosas pero el destino Industrial no
00:28:10lo discutimos entonces esa es la
00:28:12densidad nacional que decía el profesor
00:28:14Ferrer que es tomando esto que dice
00:28:16belgrano que es un país que no tiene una
00:28:19mayoría sólida sobre el destino Hacia
00:28:21dónde quiere ir va a ser susceptible de
00:28:23ser herido desde afuera y desde adentro
00:28:26y boicotear esa unidad
00:28:29decime si no es lo que está pasando hoy
00:28:30que estamos todos atomizados todos y de
00:28:33unidad nacional nada no nada eh cada vez
00:28:37más lejos la expresidenta llamó a una
00:28:40unidad nacional con temas básicos
00:28:43eh cero bola cero bola estamos en una
00:28:47situación bastante compleja Y es
00:28:49necesario construir esa densidad
00:28:51nacional nadie está hablando de ese tema
00:28:54y esta oportunidad que venimos nosotros
00:28:56diciendo en gelatina ha más de 2 años es
00:28:59una verdadera oportunidad todo el mundo
00:29:01la está viendo por eso están viendo los
00:29:03yankis también todo el mundo la está
00:29:04viendo bueno Parece que la ven más de
00:29:06afuera que de adentro y este sería como
00:29:09un punto a poner en nuestro programa de
00:29:11mayo No porque nosotros vamos a tener
00:29:13nuestro pacto de mayo nuestro pacto de
00:29:15mayo cómo le pusimos tenemos nombre No
00:29:17necesitamos un buen nombre sí Ofelia
00:29:19estaba con eso no O Ofelia estaba con el
00:29:21nombre me parece no dijo cómo le ponemos
00:29:23a nuestro pacto de mayo
00:29:25Che y si en el chat eh ch cómo le
00:29:28ponemos a nuestro pacto de mayo qué
00:29:30dicen en Twitch terrible zurdito ese
00:29:36belgrano pacto de Julio Ofelia es un
00:29:39lindo nombre gente no le vamos a poner
00:29:40Ofelia pacto de mayo no lo aprueba nadie
00:29:43si le ponemos
00:29:45Ofelia acuerdo del quinto
00:29:48[Risas]
00:29:51mes proyecto de belgran pacto 1343 pacto
00:29:55del 4 de julio pacto de Twitch no viejo
00:29:58Pónganse un poco las claro un poco más
00:30:00de refundación Industrial nacional
00:30:02proyecto belgrano no El plan belgrano no
00:30:04sé si te acuerdas era el plan de obra
00:30:06pública en teoría más ambicioso para el
00:30:09norte argentino lo había puesto macri a
00:30:12a cargo a José Cano a José Cano si no me
00:30:15equivoco y quién era el ministro no era
00:30:16dietrich no no había Ministerio de Obras
00:30:19Públicas estaba dentro del Ministerio
00:30:21del interior si no me equivoco no sé
00:30:23quién es el secretario pero el plan
00:30:24belgrano estaba a cargo de Cano dos
00:30:26toboganes hizo qué
00:30:29Paz El plan carpincho Proponen el plan
00:30:33dental eh faso de mayo bueno no están
00:30:37ayudando mucho eh pacto ag
00:30:40goobo plan quincenal proyecto maga
00:30:43revolución de octubre pacto amoroso
00:30:46gente miren eh No contamos con ustedes
00:30:51no contamos con ustedes evidentemente
00:30:53están todos no sé que están haciendo
00:30:55esta hora bueno perdón Dale sigamos Dale
00:30:56sigamos con la otra
00:30:58con la
00:31:00próxima belgrano la agricultura ya harto
00:31:04está belgrano a esta altura eh Ya está
00:31:05harto la agricultura no será mirada aquí
00:31:07sino bajo este punto de vista político
00:31:11impresionante la solución eh la solución
00:31:14que tenía eh David Ricardo para el
00:31:17problema de la renta los alimentos y la
00:31:20renta extraordinaria de los e
00:31:23terratenientes era una solución de
00:31:25alguna manera dentro de la la economía
00:31:28política no el tipo decía eh el
00:31:31optimismo de smi de un crecimiento
00:31:33sostenido de la industria no es así va a
00:31:36chocar con la renta diferencial de la
00:31:38tierra que si la eh Inglaterra sigue
00:31:42creciendo mucho va a necesitar eh
00:31:44utilizar tierras menos fértiles esas
00:31:46tierras menos fértiles menos fértiles
00:31:49requieren de mayor valor para sacar la
00:31:51misma producción con lo cual mayor valor
00:31:53implica que los alimentos van a ser más
00:31:54caros si los alimentos son más caros los
00:31:57salarios van a tiene que ser más caros
00:31:58por lo tanto el beneficio va a caer y no
00:32:01va a haber reproducción del sistema la
00:32:03solución de Ricardo es bueno abramos el
00:32:05comercio exterior voltemos la ley de
00:32:07granos y que eh Inglaterra se pueda
00:32:10proveer de alimentos baratos de de otras
00:32:13tierras de otras tierra entre ellas
00:32:15nuestra Pampa húmeda la solución de
00:32:17belgrano es una solución policlasista
00:32:21peronista mira lo que dice a ver poneme
00:32:25el interés del terrateniente siempre es
00:32:27opuesto al de todas las demás clases de
00:32:29la sociedad es justo e indispensable
00:32:32establecer el equilibrio entre las
00:32:34diversas clases y las diversas
00:32:36ocupaciones del pueblo dijo belgran Esto
00:32:38es un término absolutamente peronista el
00:32:40equilibrio entre las diversas clases y
00:32:43las diversas ocupaciones del pueblo que
00:32:45nos Disculpe la izquierda nacional
00:32:48quizás en este en esta materia diciente
00:32:51con belgrano
00:32:53dice lo que parecería más ventajoso
00:32:56sería entretener tener es mantener de
00:32:58alguna
00:32:59manera continuamente el precio de los
00:33:02granos cerca de aquel nivel o punto
00:33:05justo en el cual el cultivador el que
00:33:08trabaja la tierra está animado por su
00:33:10ganancia en tanto el artesano es
00:33:14obligado a aumentar su salario para
00:33:15alimentarse o procurarse una mejor
00:33:17subsistencia no puede jamás ser este el
00:33:20efecto de una gestión particular no
00:33:22puede hacerlo el sector privado siempre
00:33:24peligrosa y más ciertamente
00:33:26sospechosa general del estado puede
00:33:28conducirlo al punto al punto de
00:33:31equilibrio no es una solución de Mercado
00:33:34eso es lo que dije eso lo pusiste vos
00:33:38aclarar no le hagas decir a belgrano
00:33:41falta que ponga no por eso está separado
00:33:44es una solución política al problema del
00:33:48precio de los alimentos y de los
00:33:50salarios los salarios tienen que por lo
00:33:52menos servir para que la clase
00:33:54trabajadora pueda cumplir con sus
00:33:57necesidades básicas no Bueno lo que está
00:33:59diciendo belgrano es que ese problema se
00:34:01soluciona con una intervención del
00:34:03estado eh articulando entre productores
00:34:07de alimento y trabajadores un punto de
00:34:09equilibrio donde todos puedan consumir
00:34:12por lo menos lo básico para alimentarse
00:34:14y ese precio no sea un desestímulo al
00:34:17productor para no para dejar de producir
00:34:19claro es una solución política que está
00:34:21diciendo belgrano y no una solución de
00:34:25Mercado como nos está proponiendo el
00:34:26actual gobierno nacional donde los
00:34:28alimentos pueden ir al infinito y nadie
00:34:31trata de regular eso eh la prepaga se
00:34:34puede ir al infinito y el ministro de
00:34:36economía lo único que hace es comentar
00:34:38por televisión de que se le fue la mano
00:34:40bueno no hay ciertos satisfactores diría
00:34:43belgrano si estuviera Hoy acá que es
00:34:46necesario la policía del estado en aquel
00:34:48momento se refiere a funcionarios
00:34:50públicos en este caso serían el ministro
00:34:53de economía secretaria de comercio
00:34:55alguien que le ponga Coto y encuentre un
00:34:57equilibrio entre el consumo de la masa
00:35:00popular y el productor de aliment
00:35:01totalmente estamos con eso S Ale
00:35:05clarísimo el pensamiento Bel grano me
00:35:07sirve mucho era un compañero sí era un
00:35:09compañero nosotros tenemos algunos
00:35:11matices
00:35:13porque porque en algún momento belgran y
00:35:16San Martín lo llama a la junta de mayo
00:35:19para ir a reprimir
00:35:21a a los compañeros que estaban con
00:35:23artiga en la banda Oriental en la banda
00:35:25no sí Santa Fe entre Río La Banda tal y
00:35:29San Martín dice no no y belgrano dijo
00:35:31Bueno sí qué sé yo hay algunas cosas
00:35:34pero nada menores frente a esta grandeza
00:35:36inmensa de de traernos hoy una solución
00:35:39al problema de la actual situación
00:35:42económica Argentina el 2024 piden que
00:35:44venga Felipe piña a hablar de belgrano
00:35:46lo podemos invitar a Felipe piña parece
00:35:47un buen invitado totalmente Felipe un
00:35:49genio genio le mandamos un saludo éramos
00:35:51compañero profesores del pele los dos Ah
00:35:53claro él era profesor del pele también
00:35:54es verdad es verdad un genio Muchas
00:35:58gracias por traernos hoy el pensamiento
00:36:00económico de manuelo belgrano Con qué
00:36:01prer podemos seguir yo no sé artigas
00:36:05Moreno vemos artigas vamos con artigas
00:36:09vamos con artigas es música para tus
00:36:11oídos no música para tus oídos yo soy Me
00:36:14declaro artiguista Por eso soy tan
00:36:17respetuoso de la voluntad popular el
00:36:18pueblo votó a mi ley bueno nosotros
00:36:20podemos oponernos pero seamos
00:36:23respetuosos de eso que votó el pueblo no
00:36:25me parece muy bien amigos eh tengo que
00:36:27hacer una tanda muy breve y al regreso
00:36:30cuando quedan el núcleo duro porque esto
00:36:33Y ustedes ya lo saben Esta es la tanda
00:36:35que te pone al final gran hermano y
00:36:38cuando vuelven Santiago del muerto dice
00:36:40chao dec hijo de [ __ ] me vi todos los
00:36:43jabones los
00:36:46yogures antihemorroides y lo único que
00:36:49me dec es chao Bueno yo te voy a decir
00:36:51chao en un rato pero es muy breve
00:36:52nuestra tanda porque a diferencia de
00:36:54Santiago Del Moro no la juntamos en pala
00:36:56eh pero acá Seguiremos
00:36:59[Música]
00:37:00Dale