¨EL PEOR MOMENTO DEL GOBIERNO¨, CONSENSO GENERAL | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 5/6/2024 - Duracion: 2:20:01
Transcripción
00:00:00pero claro que sí est tuvo empezando en
00:00:02un nuevo día Qué tal Cómo estás vos todo
00:00:04bien bueno Me imagino que sí o me voy a
00:00:07imaginar que sí voy a hacer un mini
00:00:09resumen de este capítulo yo le estoy
00:00:12diciendo capítulos a los programas de
00:00:14nuestro tubito Pero bueno podemos ir
00:00:16decidiendo a ver cómo lo llamamos y
00:00:19también está como todo este debate de
00:00:21cómo decirle a la a la a los tugers o a
00:00:24los tubitos O sea hay como tod un debate
00:00:26sobre Así que podemos ir resolviendo eso
00:00:29o tratando de ir debatiéndose
00:00:57a eso voy en este proceso que es hacer
00:01:00un programa de streaming total y
00:01:02completamente independiente sin
00:01:04billeteras oscuras fuera del control de
00:01:08e nada de los poderosos del Stream no
00:01:12que todo bien los queremos mucho algunos
00:01:14son amigos pero estamos en una situación
00:01:17eh de Rebeldía total de Independencia
00:01:21total del Stream como una especie de
00:01:23barco pirata del Stream que estamos
00:01:25llevando hacia algún destino todos
00:01:27juntos y me gusta porque cada vez más
00:01:29gente que se va sumando a a poco como
00:01:30que se va escuchando Che es como un
00:01:32murmullo tuvo un murmullo en la ciudad
00:01:34que se va
00:01:35expandiendo entonces un resumen de lo
00:01:38que voy a decir hoy
00:01:39e te muestro lo que hay ahora mismo en
00:01:42los portales porque me parece
00:01:43interesante el telón de fondo de la
00:01:46economía para todo lo que vamos a
00:01:47charlar por el incremento de los
00:01:49alimentos y la presión sobre el dólar en
00:01:51junio podría revertirse el proceso de
00:01:55desinflación a ver si me lo tomas ahí un
00:01:57toque Tom
00:01:58eh o sea se podría revertir el proceso
00:02:02de la baja de inflación Por qué Porque
00:02:04hay una tensión fuerte sobre los dólares
00:02:06paralelos que están subiendo de a poco
00:02:09con un montón de gente que dice que hay
00:02:12un atraso cambiario y que el atraso
00:02:14cambiario que tiene el gobierno que
00:02:15tiene el dólar lo tuvo bastante
00:02:17planchado hasta que subió a primero 1300
00:02:22exactamente y después bajó un poquito
00:02:24pero hay una idea de que por ahí ese
00:02:27número de inflación que nos van a
00:02:28mostrar que va a ser el nú más bajo en 2
00:02:30años la inflación de mayo que va a estar
00:02:33en torno al 4,5 5% no es tan sostenible
00:02:39con todas las alarmas que empezamos a
00:02:41ver porque claro cada vez más
00:02:42economistas dicen Che Bueno pero si el
00:02:44dólar está [ __ ] si los precios de
00:02:48las tarifas están retrasados si eh los
00:02:51impuestos a combustibles están
00:02:52retrasados si Los sueldos están
00:02:53retrasados Bueno eventualmente eso es
00:02:55algo que va a empezar a eh salirse del
00:02:58corset y va va a presionar la inflación
00:03:01para arriba no Bueno hoy vamos a hablar
00:03:04no quiero decirlo venderlo porque pero
00:03:07está bastante confirmado que vamos a
00:03:09charlar con un economista cercano al
00:03:11gobierno alguien que dentro del grupo de
00:03:14economistas cree que el programa tiene
00:03:17un buen destino y me interesa que
00:03:19charlemos porque es enriquecedor en un
00:03:22momento en donde yo estoy preocupado por
00:03:25el destino del plan económico
00:03:26principalmente ahora la noticia del día
00:03:29no es la economía sino que es todo lo
00:03:33que está pasando en capital humanoo
00:03:37exactamente porque ayer seguramente lo
00:03:39viste hubo imágenes de una mediación
00:03:42entre la representante legal del
00:03:44Ministerio de capital humano nuestra
00:03:46querida Leila Jan Leila Jan una ex Ultra
00:03:51peronista que ahora es
00:03:53Ultra
00:03:54libertaria se cruzó con Juan
00:03:58grab vamos a ir eso en un rato y te voy
00:04:00a explicar qué pasó ahí y también Cuáles
00:04:02son las causas de fondo que le preocupan
00:04:04al gobierno porque la verdad hay dos
00:04:05grandes causas por alimentos y otra por
00:04:08contratación irregular de personal lo
00:04:10que mahul diría para
00:04:13m entonces ahí aparece algo del relato
00:04:17del gobierno que que uno dice Bueno haí
00:04:21ya no sé algunas cosas de es relato que
00:04:23no cierran
00:04:26tanto pero por ahí la noticia más
00:04:29impresionante que es por la que voy a
00:04:31empezar yo es como el
00:04:33presidente físicamente tiene que
00:04:36lanzarse sobre la granada
00:04:38petelo y de repente un problema que
00:04:42incluso petelo decía no es mío porque es
00:04:44de Pablo de la Torre el secretario de la
00:04:46niñez al que
00:04:48echaron no me
00:04:53salió al secretario que echaron ella
00:04:56medo que quiso encapsular él como el
00:05:00culpable de de toda esta crisis y
00:05:02después viene el presidente y medio que
00:05:06se tira encima de la defensa de petelo
00:05:09que estaba muy cuestionada había muchas
00:05:11dudas parecía que ella quería irse que
00:05:12no se que no se bancaba la presión que
00:05:14bueno Incluso en medios afines decían
00:05:17petelo nosotros acá dijimos petelo tiene
00:05:20un trabajo Casi imposible para cualquier
00:05:23ser humano que es tener un mega
00:05:25ministerio como el que tiene Lo raro es
00:05:26el Ministerio que armaron Ah ver elbio
00:05:28Díaz qué es esto periodismo
00:05:30independiente tenga exactamente él vio
00:05:33bien dicho y bien depositadas esas 5k eh
00:05:37Paulina qué cringe ella y su video
00:05:40fingiendo que trabaja estamos hablando
00:05:42de Leila janny me parece Bueno ahora nos
00:05:44vamos a meter con Leila e a ver pero vas
00:05:47a ver que en estos días el gobierno está
00:05:49teniendo que hacer una especie de plan
00:05:51de contención de crisis y Miley salió
00:05:54personalmente a poner el cuerpo también
00:05:57toto caputo hace un ratito habló para
00:06:00tratar de tranquilizar los ánimos eh
00:06:02Ahora tengo una enviada en
00:06:05exclusiva Sofía macho que nos va a decir
00:06:08qué fue lo que dijo toto caputo e pero
00:06:10te saludo sof Cómo estás vos Hola Nico
00:06:12todo bien vos Todo bien todo bien
00:06:14Uy sí todo bien no hoy estás muy
00:06:17propenso a morderte la lengua estoy un
00:06:20poco acelerado de te pido por favor que
00:06:23tengas un poquito de cuidado y ayer me
00:06:25corté el pelo con ese un peluquero con
00:06:28el que no es No me llegó bien no está
00:06:31pasando lo que tiene que pasar pero yo
00:06:33sigo yendo pero la verdad que no tengo
00:06:34entregas entregas ahí tu cuerpo tu pelo
00:06:37a alguien que no le terminas de tener
00:06:38confianza no él no me quiere yo no lo
00:06:41quiero a él Es un trámite horrible pero
00:06:43la verdad es que no varones exactamente
00:06:46varones varones total exactamente
00:06:48varones Pero sabes lo que me pasó Estoy
00:06:50yendo porque me mudé estoy yendo una
00:06:52nueva peluquería que es de esas cadenas
00:06:53tipo barberías a donde vamos los chavon
00:06:56ahí a ser chavon sos rev varón cu salí
00:06:59de ahí Ellos tienen música muy fuerte no
00:07:02la pasas bien tienen cortes de pelo que
00:07:04a mí no me interesan no te queda mal el
00:07:06corte de pelo achica la cabeza eso no sé
00:07:09cómo interpet es es el chiste de te
00:07:11cortaste el pelo si te se te agrandó la
00:07:13cabeza se te achica El Bueno Ah okay s
00:07:15no es verdad que se te achica un poco la
00:07:16cabe te achica un poco la cabeza Okay
00:07:18pero lo ves bien dentro de todo lo veo
00:07:19bien Estás muy prolijo estás prolijo es
00:07:21corto de mi Lico que va a hacer Está
00:07:23bueno está bueno eh es es de época no es
00:07:26medio petri no es un corte medio petri
00:07:28es un corte medio petri como que él me
00:07:30me miraría y diría Esto está prolijo
00:07:33esto está pasar las fuerzas querido
00:07:35igual es loco porque por ejemplo Mi
00:07:37padre mis hermanos y mis sobrinos van al
00:07:41mismo peluquero que es Tony que queda la
00:07:43vuelta de lo de mi vieja pero no le
00:07:45dicen Tony a tu viejo no los amigos de
00:07:47la facultad eso te quedó como que a mi
00:07:50papá le dicen Carl Carly Pero hay gente
00:07:52que le dice Tony grup su peluquero se
00:07:55llama Tony y también su peluquero se
00:07:56llama Tony y Tony les corta el pelo eh y
00:08:00tienen todos el mismo remolino entonces
00:08:02Tony tiene un buen manejo del remolino
00:08:04ah eh quizás en otros lados hay alguna
00:08:07alguna desatención porque hay mucha
00:08:09atención en el manejo del remolino bueno
00:08:11hablando del remolino ahora lo voy a
00:08:13saludar a todo miar en un ratito voy a
00:08:15hacer separado pero voy a arrancar con
00:08:16el remolino que es Javier Miley ayer
00:08:20Miley estuvo en la conferencia de prensa
00:08:24que da El Vocero Manuel adorni todos los
00:08:27días e lo que fue llamativo y que
00:08:30demuestra también ya lo venimos viendo
00:08:32con algunos gestos del presidente que
00:08:34está teniendo que ponerle el cuerpo a la
00:08:36crisis e y lo que te da a entender la
00:08:40magnitud de la crisis vamos a verlo a mi
00:08:42ley y después vamos a ver la
00:08:44desorientación que hay en los medios
00:08:46afines al gobierno con todo lo que está
00:08:48pasando eh A ver mi ley eh llega a la
00:08:53conferencia Eh Vas a ver son varios
00:08:55videos todos de distintos puntos de
00:08:56vista y declaraciones que demuestran un
00:08:58presidente eso en crisis alguien hizo su
00:09:01primer y humilde aporte Gracias Ahora
00:09:02leo el comentario a
00:09:05ver Ahí está llega el presidente Este es
00:09:08el punto de
00:09:10vista porque claro todos los periodistas
00:09:13ahí están filmando pero lo ves por
00:09:15primera vez pasó esto que el presidente
00:09:17se
00:09:19meta a saludar presidente Buen día Qué
00:09:22tal el presidente en tono relajado
00:09:28digamos Cómo anda
00:09:34presidentea para
00:09:36salud de la
00:09:42comida bueno en principio lo que puedo
00:09:45decir es que ningún alimento llegó
00:09:49tarde además el escándalo que se hizo
00:09:54saene margen medico Tom
00:09:59margen de error un medicamento que Tomás
00:10:01eh Y no voy a tener el número Exacto que
00:10:04va a tener este el Kia digamos Tena que
00:10:08tenía que ir a defender el la crisis por
00:10:10los alimentos y la contratación de okis
00:10:13y su pregunta retórica fue vos sabes
00:10:15cuál es el margen de error que tiene un
00:10:17medicamento [ __ ] tiene que
00:10:19ver Supongo que un 5% a ver lo pienso un
00:10:23poco y te
00:10:26digo bueno Porque eso te podría matar
00:10:29eror del 5%
00:10:33eh qué la p un margen de error del 5% no
00:10:39lo había visto lo había visto Seguro
00:10:42seguro lo único que vi fue desde el
00:10:44point of View de Fabián watman el
00:10:45periodista de la patriada que lo
00:10:47interpela y con quien tiene este
00:10:49intercambio solo había visto lo de qué
00:10:51hac Elo domado pero yo veo
00:10:53que ahí ahí lo vemos no me sorprende que
00:10:56le haya pegado la pegué no es que mi Yo
00:10:59no entendí la pregunta Okay bueno para
00:11:02eh igual no te mata si un si un
00:11:04medicamento tiene un margen de error del
00:11:065% no es que te mata incluso puede ser
00:11:09que no tiene el efecto que vos deseas
00:11:12Okay bu puede que tenga Pero si te mates
00:11:15por una contraindicación no por el
00:11:17margen de error el margen de error de un
00:11:18medicamento no puede ser la muerte No
00:11:21ahora no sé bien A qué [ __ ] se refiere
00:11:23pero no importa no voy a profundizar en
00:11:24eso porque quiero seguir a ver qué es lo
00:11:25que dice sobre los alimentos porque si
00:11:26no entro en la lógica del presidente que
00:11:28es me vea me vitea con algo
00:11:31Aparentemente que no me interesaba y
00:11:33ahora creo que me interesa que es el
00:11:34margen de error que tiene un fucking
00:11:36medicamento est estamos hablando de los
00:11:39alimentos presidente y lo que
00:11:41supuestamente vencía a fin de mes quez
00:11:44Por lo cual hicieron el escándalo es el
00:11:47tres en 10000 así están operando
00:11:49muchachos por defi p a ver un presidente
00:11:53nervioso digamos uno que ya lo conoce al
00:11:57presidente esta cara no es es la de un
00:11:59presidente cómodo es un presidente
00:12:02incómodo eh que claramente está
00:12:04atravesando una crisis y creo que se da
00:12:07cuenta de que por primera vez está
00:12:09pasando algo grave con su gobierno no es
00:12:12casual que haya ido a hablar con
00:12:13periodistas directamente no es casual
00:12:15nada de todo esto Ahora él se pone muy a
00:12:17la defensiva muy rápido vas a ver porque
00:12:19claro esta esta es la situación que
00:12:20tiene eh Por otro lado la denuncia dice
00:12:24que había alimentos vencidos que tiraron
00:12:27Juan grabois dice que los vencidos eh
00:12:30que habla de frutas verduras hortalizas
00:12:32eh él dice tiraron eso él dice que
00:12:35tiraron 40 kg de alimentos vencidos lo
00:12:39que se encontró vencido en la inspección
00:12:40era sherba que estaba vencida hace dos
00:12:42años o sea vencida incluso desde antes
00:12:46de que de que llegue el gobierno
00:12:48e y después hay otra parte que esta
00:12:51cerca de vencer eh pero pero está pronto
00:12:55a decir que viste cuando estás en tu
00:12:58casa te compraste un queso cremoso No
00:13:01viste muy bien y como está
00:13:06pausterización
00:13:26a ver cómo sigue él cuando le pregunta
00:13:28propet
00:13:30absolutamente defiendo a petelo petelo
00:13:32es la mejor ministra de la
00:13:37historia se quebró escuchame le faltó el
00:13:40aire de de lo nervioso que estaba o se
00:13:43emocionó vamos a ver vamos a ver el bar
00:13:46porque primero é se enoja se emociona y
00:13:49le falta el aire a ver así están
00:13:52operando muchachos defi petelo y sig
00:13:54absolutamente defiendo a petelo petelo
00:13:56es la mejor ministra de la historia
00:14:02sa no la corrupción la tienen los
00:14:05que nervios eh No
00:14:09e se lo ve nervioso se lo ve nervioso
00:14:12enojado eh creo que su propio diafragma
00:14:16estaba en contra de la declaración que
00:14:17él estaba haciendo cuando él dijo es la
00:14:20mejor pres y su diafragma estaba como eh
00:14:24la mejor
00:14:25ministra Okay pero también eh acá quiero
00:14:29la parte en donde dice lo del señor
00:14:30domado cuando entra porque lo saluda
00:14:32Fabián wildman que es uno de los
00:14:34periodistas más conocidos por sus
00:14:37intercambios con Manuel adorni en la
00:14:38conferenci de prensa a ver
00:14:41yado entre los dos buenos días a
00:14:45ver Buenos días presidente Cómo anda
00:14:48señor domado Qué dice Cómo anda señor
00:14:50domado con una ahora es muy distinta la
00:14:53sonrisa cuando dice señor domado a
00:14:55cuando
00:14:56dice laor peto vlo
00:14:59e Ay me dolió la cabeza haciendo eso por
00:15:02otro lado el presidente le preguntaron
00:15:05por pose que no sé si se acuerdan pero
00:15:08es parte como de la antesala de esta
00:15:10crisis que es Quien fuera su jefe de
00:15:12gabinete su persona de máxima
00:15:16confianza un revoleo por la cabeza no
00:15:19pos pose bueno
00:15:20y él dice sobre Pos que ya es historia a
00:15:27ver tienen claro la el cargo que le van
00:15:31a lo estamos definiendo est definiendo
00:15:34car
00:15:35ministerio porque es cóm estamos
00:15:37definiendo la próxima reforma del Estado
00:15:40la próxima la relación con todavía no
00:15:43hay ninguna Cómo qué punto se inclu la
00:15:45reforma del estado queene más
00:15:47eficientizar lo de ahí nosotros de hecho
00:15:50Tuvimos una char respond No si te va
00:15:54para que ellos tienen de hecho un módulo
00:15:55para hacer reforma del Estado pero con
00:15:57Inteligencia artificial
00:15:59Así que vamos a estar avanzando quieren
00:16:01hacer gpt nos va a reformar el estado o
00:16:03sea sturzenegger quiere hacer una
00:16:05reforma del estado con Inteligencia
00:16:07artificial vos te das cuenta que son
00:16:08todos titulares no se puede poner todo a
00:16:10ver si yo tuviera un medio estaría
00:16:11enloquecido poniendo título Si yo fuera
00:16:14no sé fonte bequia no sé est turc nerro
00:16:17va a hacer una reforma de estado con
00:16:18Inteligencia artificial es una eh No no
00:16:21no no no no no está bien está bien este
00:16:22que tenemos presidente Cómo fue la
00:16:24primera reunión
00:16:27con es la declaración no quedó tan de
00:16:30buenas migas eh Esa es la declaración
00:16:32porque el e a ver cuando pose se fue de
00:16:36jefe de ginet se acuerdan con un
00:16:38comunicado muy lindo que decía que él se
00:16:39iba a dedicar a otras tareas y que
00:16:41seguía trabajando por la libertad y lo
00:16:43que le pasa al presidente es él te ama o
00:16:46te odia no tiene intermedios Y la verdad
00:16:49esto debe generarte una sensación de
00:16:51inseguridad para quienes trabajan con él
00:16:52Porque e es ser miembro del gabinete de
00:16:56Miley es estar a tiro de que te corten
00:16:59la cabeza en cualquier momento si vos
00:17:01venías si eras amigo de toda la vida de
00:17:02Corporación América y el tipo eh A la
00:17:06primera de cambio te vuela Pero además
00:17:08dice
00:17:09esto presidente Cómo fue la primera
00:17:11reunión con con Franco
00:17:14como ya es historia
00:17:16e Esa fue la declaración digamos es un
00:17:19presidente que está nervioso vos queres
00:17:21escuchar la defensa de adorni sobre la
00:17:23frase de que pose ya es historia siempre
00:17:25Quiero escuchar porque aprovecho la
00:17:27tangente y me meto en esa que es por
00:17:29otro lado me qued picando una frase que
00:17:30nos acaba de decir
00:17:32mi es pública no s si ya se puede decir
00:17:34que dijo que ya es
00:17:36historia porque terminó su mandato te
00:17:39quiero consultar finalmente Se confirma
00:17:41que no le van a dar ningún lugar a como
00:17:43se especuló en un principio y si
00:17:45finalmente va a haber alguna denuncia
00:17:47por espionaje al ex jefe de gabinete
00:17:50gracias a ver
00:17:59denunciar un acto de corrupción tenemos
00:18:02la obligación
00:18:03de denunciar cualquier episodio que se
00:18:06aleje de la
00:18:07ley si efectivamente tuviésemos alguna
00:18:12sospecha lo vamos a denunciar mientras
00:18:15que esa denuncia no exista es porque
00:18:16efectivamente no tenemos ninguna
00:18:17sospecha y el que sea historia lo es
00:18:20como lo han sido todos los funcion se
00:18:23han ido y cuando me vaya yo al otro día
00:18:26también voy a hacer historia
00:18:28triste e qué bueno eh qué Qué pasa No
00:18:34está bien en qué sentido vos crees que
00:18:36lo está defendiendo a por supuesto okay
00:18:39porque acá es donde vos entrás en tu
00:18:41fase Esto es lo que tien los que es que
00:18:43a veces te dan vuelta en el medio no
00:18:45sabes queé está pasando y hablando de
00:18:47eso Leila J eh para para dejame ir a eso
00:18:53eh paso a lo que a lo que pasó después
00:18:59eh que es el cruce entre grabois y Leila
00:19:02Yanni eh Por qué Porque este es el tema
00:19:05de fondo el tema de fondo es qué es lo
00:19:07que está pasando en capital humano qué
00:19:09es lo que está pasando en esa crisis eh
00:19:11Y vos viste a Miley tirarse encima de
00:19:14esta Granada y ahora te quiero mostrar
00:19:16qué es lo que hay adentro de la granada
00:19:18Así que vamos de a poco a meternos en
00:19:20eso e primero si querés veamos el
00:19:24contexto el contexto es básicamente Juan
00:19:27grabois hizo una denuncia una denuncia
00:19:29que había caído en el juez casanelo e el
00:19:33Qué era lo que decía la denuncia
00:19:35básicamente que había alimentos que
00:19:37tenían que ser distribuidos de acuerdo a
00:19:39un acuerdo que había firmado el gobierno
00:19:41Nacional del fisu eh Y que esos
00:19:44alimentos estaban próximos a vencerse y
00:19:46no estaban siendo distribuidos por el
00:19:47gobierno el gobierno en ese momento
00:19:48decía que no que no eran esos alimentos
00:19:50que no se estaban por pudrir todo eso y
00:19:52casanelo ordena No que distribuya los
00:19:55alimentos sino que tengan un plan rápido
00:19:57de cómo los iban a eh distribuir Okay
00:20:02e a todo eso responde el Ministerio de
00:20:05capital humano haciéndose cargo de que
00:20:07algunos alimentos estaban próximos a
00:20:09vencer y le echan la culpa a Pablo de la
00:20:11Torre a quien expulsan del del
00:20:14ministerio o sea el secretario de de la
00:20:16niñez lo que sería la traducción de
00:20:19otras épocas el Ministerio de desarrollo
00:20:21social que fue absorbido dentro de
00:20:23capital humano Entonces lo echan este
00:20:25tipo echándole la culpa de que él no
00:20:27informó que los alimentos estaban
00:20:28vencidos y distribuyen los que están
00:20:30próximos a vencerse eh cómo lo
00:20:32distribuyen con el ejército y además lo
00:20:35hacen con una organización que llama
00:20:37conín Acá hay todo otro problema porque
00:20:38conín es una organización de lopus day
00:20:41muy de conservadora dentro de la iglesia
00:20:43enfrentar al Papa Francisco que no tiene
00:20:45una estructura de distribución tan
00:20:47grande y ahora por ejemplo está mandando
00:20:49vieron el chiste de que toda la leche se
00:20:51iba a Mendoza y decían que petri se
00:20:52quería quedar con toda la leche eso
00:20:54bueno si viste eso es porque conín
00:20:57después dijo eh que en realidad mandaron
00:21:00más a los lugares en donde ellos tienen
00:21:01centro de distribución no tienen en
00:21:03todos lados ahora Juan grabo después de
00:21:07esto tiene que ir esta mediación que
00:21:09surge porque el Ministerio de capital
00:21:11humano a partir de Leila shani no cumple
00:21:14la orden del juez casanelo no la cumple
00:21:17o sea casanelo dice distribuyan todo y
00:21:19ellos dicen no lo vamos a hacer o sea no
00:21:22cumplen una orden judicial porque dicen
00:21:24el juez es militante y nosotros solo
00:21:27Vamos a distribuir los alimentos que no
00:21:29son de emergencia el resto no lo vamos a
00:21:32a distribuir y
00:21:33apelan apelan y van a una cámara la
00:21:37cámara es la cámara de apelación es lo
00:21:40que vimos ayer que es el cruce de grab y
00:21:44el Yani antes de ir grabó y dijo esta
00:21:47cámara ya sabemos que nos va a fallar en
00:21:48contra entonces fue medio nada tirando
00:21:52tiros para todos lados porque me dio en
00:21:54plan perdido por perdido hag un show
00:21:57digamos no claro e porque no quería
00:22:00darle la victoria al capital humano que
00:22:03teóricamente según lo que comentan las
00:22:07voces más maliciosas c olivaro el
00:22:10Ministerio de Justicia es amigote de
00:22:12esta cámara en particular y le quería
00:22:14dar una victoria judicial a petelo este
00:22:16es el contexto Yo quiero agregar algo en
00:22:19la declaración de Leila Yani que es que
00:22:22dijo la justicia no nos va a venir a
00:22:24decir cómo es que tenemos que gestionar
00:22:26nadie nos va a explicar Nada claro que
00:22:29sistemáticamente se esfuerzan en
00:22:31demostrar que gestionar quizás no sería
00:22:34lo suyo porque no está funcionando tamb
00:22:36a la oposición yo siempre estoy acá vos
00:22:39sos el que me mueve porque el periodismo
00:22:40es así el npa es así te va moviendo a
00:22:43vos en tu posición per ten que distante
00:22:45ig Acá hay un tema que es claro el el
00:22:48argumento del Ministerio de capital
00:22:49humano de Leila shani como la
00:22:51representante legal de Pet velo es que
00:22:54en realidad la justicia no puede
00:22:55inmiscuirse en decisiones de gestión
00:22:57administrativa eo nosotr Tom de los
00:23:00alimentos y para nosotros son de
00:23:01emergencia emergencia ahora lo que grab
00:23:04en realidad pidió la denuncia es que
00:23:06informen que es lo que tenían y de hecho
00:23:09el fiscal de esta nueva o sea una vez
00:23:12que fue la apelación llamativamente
00:23:14todos pensamos que iba a pasar otra cosa
00:23:16se expidió en favor de de grabis o sea
00:23:20de que la denuncia que hizo grab tiene
00:23:22sustento No solo tre sino también la
00:23:24justicia dijo que gra tenía razón s digo
00:23:27fue un fiscal que corroboró lo que decía
00:23:29casanelo ahora en este contexto tan
00:23:32difícil hay otra denuncia después que es
00:23:35capital humano autod denunciando Sandra
00:23:37petelo autod denunciando por la causa de
00:23:40los okis si queres después voy a la
00:23:42causa de los okis que es otra no es la
00:23:44misma pero parte todo del mismo
00:23:46escándalo
00:23:48eh Okay vamos con el cruce de grabois y
00:23:52Leila Yanni para saber quién es Leila
00:23:54Yanni la representante de petelo en este
00:23:57cruce te la voy a mostrar acá es una
00:24:02foto de hace un tiempo en donde dice
00:24:05militemos el ejemplo Aires y está ella
00:24:11obviamente en su etapa anterior anterior
00:24:15que es en la
00:24:18etapa quista carnera A ver es la única
00:24:24foto no ayer circuló bastante esta foto
00:24:28ella leyendo ella dándolo todo pero
00:24:32conducción política muy concentrada en
00:24:35la lectura y nada preocupado en salir en
00:24:37la foto
00:24:38eh lo que uno hace por
00:24:41amor amor al general amor al general
00:24:44amor general a todo esto Carlos pagni
00:24:47ayer contó que ella Leila yan y esto
00:24:51tiene sentido Si ves esta foto eh estuvo
00:24:55en pareja hasta el año pasado con el que
00:24:57era el el encargado de distribuir los
00:24:59alimentos durante la gestión Alberto y
00:25:01que ahora en pascuas Se sacó una foto
00:25:04con alguien que es su actual pareja que
00:25:05es un miembro de la cámpora Esta es la
00:25:08figura que está defendiendo al gobierno
00:25:10de Javier Miley o sea est todo muy raro
00:25:14no sé cómo explicártelo pero es raro
00:25:17cada uno puede hacer sus propias
00:25:18interpretaciones y está todo bien no me
00:25:20voy a meter con tus interpretaciones
00:25:21Simplemente digo que es algo para mí
00:25:25novedoso o
00:25:26sea entender porque Claro hoy ella se
00:25:29saca este estas fotos que son otras que
00:25:32es con un león y la fuerza del cielo la
00:25:35amo la amo Ya serving serving serving
00:25:37porque ponele yo te voy a mostrar
00:25:39eh te muestro una y otra yo te
00:25:43muestro con perón y te la muestro al
00:25:46lado y vos decís It's the same picture
00:25:48Claro vos decís esto es raro O sea no no
00:25:52ella Quizás es una pasionada de de leer
00:25:55es una pasionada del oficialismo por ahí
00:25:58G mucho el oficialismo Eh Esto es muy
00:26:00raro porque aparte no es que es digo
00:26:01Alguien puude no pasó tanto tiempo para
00:26:03mí el tema no es cambiar de posición
00:26:06sino de repente ser tan fanático de uno
00:26:09y de otro porque lo raro No es o sea yo
00:26:11no cambio de opinión sobre esto qué sé
00:26:12yo ahora pero o sea te muestro el libro
00:26:15de perón me saco fotos con la el el
00:26:17póster de Cristina y después el buzo con
00:26:19el león y el gorro y todo es mucho es
00:26:21mucho todo entonces es raro porque sí me
00:26:24encanta que la gente cambie de opinión y
00:26:26y piense distinto y todo en la vida Paz
00:26:28pasar ahora no sé es como no sé te puedo
00:26:32agregar algo que que vi hoy que es medio
00:26:35de costado pero que tiene un poco que
00:26:37ver con esto que estás hablando vos que
00:26:38es Carolina píparo que es actual
00:26:41diputada tó resulta que desde que se
00:26:44llegó al gobierno y les recuerdo que
00:26:46trabajé mucho para que eso suceda no se
00:26:48puede disentir en una sola coma con los
00:26:50liberales se convirtieron en un Enjambre
00:26:52de violentos ignorantes e intolerantes
00:26:54que defienden lo indefendible y creen
00:26:55que pueden cambiar algo desde un teclado
00:26:58est dijo Carolina píparo sí se están
00:26:59convirtiendo en todo lo que ya vimos y
00:27:01rechazamos el fanatismo mancha las ideas
00:27:04indefectiblemente reflexionen porque no
00:27:06es por ahí Hasta pronto o sea está muy
00:27:09estás muy en acuerdo con Carolina píparo
00:27:11y me parece que es un poco esto que
00:27:13estás o sea capaz que Yanni es eh
00:27:16fanática le gusta ser fanática de cosas
00:27:19de cosas cosas viste que hay gente que
00:27:21le gusta ser fanático de cosas y primero
00:27:22colecciona estampilla figuritas partidos
00:27:26políticos toal mi abuel ponele eh judía
00:27:29tenía e estampitas de una virgen esto es
00:27:33un dato que históricamente de una virgen
00:27:35siempre la mismo o distintas distintas
00:27:36en la familia no se menciona tanto esto
00:27:38pero eso pasaba Y yo le preguntaba por
00:27:40qué Y ella me dijo nunca viene mal un
00:27:42poco más de ayuda o en un momento como
00:27:44que claro se metti Qué linda esa
00:27:46justificación me encanta veamos el cruce
00:27:49de Leila janni y Juan grabo Leila eh Ya
00:27:52vimos
00:27:54fanática ex fanática del peronismo ahora
00:27:57fanática de la libertad avanza Esto es
00:27:59para pochoclos primero que nada la
00:28:01exposición
00:28:02eh está hay dos partes que es lo que
00:28:05pasa en la exposición frente a los
00:28:08camaristas eh que no está grabada la
00:28:10intervención de Leila Jan ella no subió
00:28:12su intervención está la de grabis eh
00:28:16vamos a ver qué es lo que decía él
00:28:18considerando él ya pensemos que fue
00:28:20pensando que le iban a fallar en contra
00:28:21eh A ver la indigencia se duplicó
00:28:23Durante este gobierno además de
00:28:24duplicarse la indigencia en términos
00:28:26reales porque la señora no sabe contrar
00:28:28la inación se bajó el 42 del presupuesto
00:28:30de comedores alimentarios mintieron como
00:28:32el lobo de capelucitarroja
00:28:53[Risas]
00:28:58qué gastamos en impresora O sea qué
00:28:59estoy hecho de guita yo escuchame a ver
00:29:02eh
00:29:03sigamos tercero los alimentos están para
00:29:06emergencias climáticas en todos los
00:29:08contratos decían que no era para
00:29:09emergencias
00:29:11climáticas acá los intendentes hicieron
00:29:14que le hicieron el pedido
00:29:16formar eso es lo que más es incómodo
00:29:19saben a quién se lo entregaron al
00:29:20movimiento piquetero de
00:29:22castels la mayoría de los alimentos son
00:29:24Yerba mate la doctora Hi la
00:29:29y al final había leche por vencerse
00:29:32Cuántas mentiras contamos
00:29:34Yair en 64 centros de conín Ahora son 22
00:29:39Cuál es la
00:29:41trazabilidad un cambio de cámara de es
00:29:43alimentos Sí sí a ver él fue él fue a
00:29:47ver bastante con el plan de que esto sea
00:29:49grabado porque o sea todo esto de
00:29:51imprimir cosa y qué sé yo es parte de
00:29:53eso eh pero lo voy a seguir en esto a
00:29:56ver plantean un nuevo paradigma sin
00:29:58intermediario se están poniendo un
00:29:59intermediario por ahí Es más acorde a
00:30:01las ideas fanáticas que profesan algunos
00:30:03de ustedes pero es un intermediario al
00:30:05fin un intermediario que además es una
00:30:08persona que se atrevió a decir que el
00:30:10preservativo no sirve para evitar el
00:30:13contagio de sida es decir una persona
00:30:14que no tiene nociones básicas de la
00:30:16realidad
00:30:17elitaria ni alimentaria saltantes no
00:30:21serán los alimentos podridos sacaron
00:30:24para evitar otro nuevo escándalo además
00:30:26de los ragers que pagaban de los
00:30:30rugbiers que pagaban en dólares a través
00:30:32de la oi no será que lo habrán sacado
00:30:34para ocultar un delito no tengo
00:30:37demasiado más que agregar lamento mucho
00:30:40que la doctora Leila no pueda mantener
00:30:41su temper la doctora Leila y a ver hay
00:30:45otro momento en donde
00:30:48eh No quiero ver el cruce que tuvo con
00:30:51Leila Jan afuera afuera eh A ver é Ojalá
00:30:57esto es d se ve mucho Mercedes nin s él
00:31:00le recrimina a ella que ella es carnera
00:31:04y vendida a
00:31:05ver a
00:31:08ver La ladrona sos vos como abogada
00:31:12estoy contento
00:31:20perion
00:31:22polí te pones un le antes Te pones un
00:31:25pingüino eres un pingüino tatuado y un
00:31:26le
00:31:29No me digas que tenés un pingüino
00:31:30tatuado no sé si tiene un pingüino
00:31:32tatuado pero tiene toda la ficha de
00:31:33tener un pinguino tatuado tod las fichas
00:31:35pero tiene todas las fechas se tatua un
00:31:37león arriba y que mañana se tatua un
00:31:38pingüino y mañana pasado León y así y
00:31:41así todos los años algo distinto eh le
00:31:43podemos pasar a tu tatuadora cómo se
00:31:44llamaba Pony Pony eh pero no se fue pero
00:31:48sí A dónde a a urug
00:31:51Ah sí a ver seguimos un
00:31:54poco no sos creíble chiquita son
00:31:59chiquita increíble chiquita mi cartera
00:32:01quién la tiene ahí está Qué te pasa Ah
00:32:05después está esto el abogado del
00:32:07Ministerio de capital humano que fue con
00:32:08Leila gi se llama Romano Romano ahora te
00:32:12cuento algo de él porque él está dentro
00:32:14de estos contratos de la oie eh de esta
00:32:19o organización estado cber americanos oe
00:32:23eh y estoo muy raro como está contratado
00:32:25él pero acá
00:32:28le dice ch es contratado es es
00:32:31funcionario y es contratado No ni
00:32:33siquiera lo pone sol una falta de
00:32:35respeto Es todo muy raro qué lo hace
00:32:38facturar a tu funcionario que te
00:32:39defiende que manda factura c hay que ver
00:32:43son muy berretas para entonces e sigue
00:32:47esto un poco a ver qué te pasa
00:32:51pasé te pasa le tiene que defender Leila
00:32:55Qué lástima eh conoc A cuántos
00:32:58convocaste das lástima A cuántos
00:33:00convocaste dej estar gente dej estar
00:33:03dejar
00:33:07gente él lo da todo él cuando hay show y
00:33:10lo tiene que dar lo da Ahora quiero
00:33:12prestar atención a este detalle que al
00:33:14que observa Tommy s nuestro querido
00:33:16armenio que es el cambio de cámaras
00:33:18Tommy no te saludé hoy Cómo estás vos
00:33:20todo bien Ahí va Ah no bien s tranquil
00:33:23todo bien hoy en tu versión
00:33:25e la reta con pelo me gustab decirlo eh
00:33:29No bueno acá arriba con pela arriba en
00:33:32el otro lado Cuál cuál es el otro lado
00:33:34todo el resto del cuerpo Ah okay queres
00:33:37que chique no si queres chielo Okay va
00:33:40Mira cómo tiró la música sexy él mismo
00:33:43Qué le pasa meo el programa Esta es la H
00:33:45media chicos escúchame vos ves que hay
00:33:48un cambio de cámara Acá hay varios O sea
00:33:50hay una producción Sí sí sí yo yo tengo
00:33:52el ojo muy en el detalle y no no Esa no
00:33:55es la misma
00:33:56cámara acá Yo vi un salto de un salto de
00:34:00eje a ver sigamos un poquito sigamos un
00:34:03poquitoa ladrona ladrona Dale
00:34:07flaquito flaquito es la Grande le dijo
00:34:11chanchín
00:34:12chanchín a ver ese momento porque esto
00:34:16se pone esto esto esto digamos el tono
00:34:19de la política Argentina en este momento
00:34:21está alto en su p podes hacer la cara de
00:34:24ch mirando la Cómo hacer
00:34:28imitación de chanch mirando la cámara
00:34:30del costado a la que tenemos en blanco y
00:34:33negro Perdón tomy me odias cu no s Si la
00:34:37tiene Sada No yo solamente quiero
00:34:41que a ver lo tira é lo tira mejor
00:34:49igual es tremendo chch
00:34:56[Música]
00:34:58te imaginas si esto se va poniendo Hot
00:35:00de repente porque hay una tensión sexual
00:35:02rara entre Leila grab y este señor que
00:35:04apareció ahora al que le dicen
00:35:06cariñosamente chanch có le dicen chanch
00:35:10mi Chanchito a ver a ver a ver Ay te
00:35:13quiero tanto a ver qu dice porque le
00:35:14dice flaquito flaquito le
00:35:18dice vos un cerdo intelectualmente
00:35:21moralmente no
00:35:23físicamente s una
00:35:26[ __ ] com
00:35:28aumentó de cero a 1000
00:35:32unaer deja de robar chorro salista
00:35:36macrista maista místa no tenés
00:35:40credibilidad y además como abogada
00:35:44barreta Bueno a todo esto se armó un
00:35:47escándalo porque en medio de esa
00:35:49trifulca no sé si lo vieron más
00:35:51escándalo pero este creo que fue el
00:35:54escándalo judicial del día de ayer que
00:35:56es que la persona que estaba separada
00:35:59tenía un chumbo metido en en el pantalón
00:36:03en algo que simple vista claramente no
00:36:05se puede hacer porque es o sea como
00:36:06policía no está identificada y además la
00:36:09pistola no esta en su funda lo cual no
00:36:11es totalmente antirreglamentario o seaa
00:36:13se la puso medio como lejano este como
00:36:15para brabar entonces de repente Leila
00:36:18shani y grabó ahí y de repente ella está
00:36:21es la persona que los está separando y
00:36:23tiene una pistola digo esto se está
00:36:26investigando en en sede judicial y
00:36:29escuché ya eh que va a haber todo un
00:36:31proceso interno para ver qué [ __ ] pasó
00:36:32porque esto es algo que no puede pasar
00:36:34que haya una persona con una pistola ahí
00:36:36y que encima esté a la vista que esté a
00:36:38la vista incluso puede generar que haya
00:36:39que pasen cosas que alguien se la saque
00:36:41que no sé que alguien se asuste que lo
00:36:44que fuera se suma igual a denuncias que
00:36:47estuvieron circulando que no sé si las
00:36:49pudieron ver de una medrent amiento a un
00:36:52ex trabajador de capital humano por
00:36:54parte de un Custodio no lo vi pero si
00:36:58buscs lo que habíamos visto es a lautaro
00:37:00maislin con te acuerdas cómo le habían
00:37:02lo habían empujado cuando fue a tratar
00:37:04de entrevistar a sanda petelo a todo
00:37:07esto ayer Alberto samid el mejor
00:37:09twittero de la Argentina eh puso qué
00:37:11tranquilidad saber que mientras la
00:37:12cámara no se apague Juano luchará a
00:37:15destajo por nuestros derechos que es un
00:37:18tetazo es un tetazo porque al mismo
00:37:21tiempo eh lo bardea y le tira buena onda
00:37:25y y y da un poco en el clavo de de algo
00:37:27de lo que vimos ayer que es mucho show
00:37:29eh yo creo que un poco demasiado show
00:37:32para eh una denuncia que tiene en el
00:37:35fondo un una idea
00:37:37eh correcta y cierta y y muy muy me
00:37:41parece defendible que es hay gente que
00:37:44no está pudiendo comer en Argentina y
00:37:46una estructura de comedores que no está
00:37:48recibiendo dinero entonces todo este
00:37:50show que se arma por delante no sé bien
00:37:52cuánto suma ni a quién le suma pero a mí
00:37:55nada obviamente te daado mucha vergüenza
00:37:57y al mismo tiempo no puedes dejar de
00:37:58mirarlo Porque nada es Es más es como lo
00:38:03que pasa qué s Yo eem según la política
00:38:06online denuncian que la custodia de
00:38:08petelo secuestró un funcionario de la
00:38:10Torre y lo amenazó con una pistola en la
00:38:11cabeza claro es así la La idea es que eh
00:38:16tomaron a la mano derecha des de la
00:38:18Torre para tratar de que el tipo
00:38:21denuncie a de la Torre por el caso de
00:38:24los okis claro Cuál es el caso de los
00:38:26okis y ahí saltó el Drive saltó el Excel
00:38:29y saltaron los el equipo de fútbol
00:38:31complet otro el otro escándalo y lo
00:38:34cuento brevemente pero básicamente lo
00:38:36que es Es que
00:38:37e el estado A veces y esto lo digo
00:38:42porque pasó en gobiernos anteriores pasó
00:38:44en el de Alberto pasó en el de macri El
00:38:46de Cristina a veces el
00:38:49gobierno
00:38:50contrata gente servicios a través de
00:38:54terceros en general ongs eh distintos
00:38:58tipos de fundaciones esto se hace por
00:39:01distintas cosas primero que nada cuando
00:39:04el estado no da abasto ahora lo que está
00:39:07pasando y más que nada el Ministerio de
00:39:08capital humano si vos ves todo el caos
00:39:11que hay en la falta de designación de
00:39:13funcionarios en puestos claves y todo
00:39:15eso bueno
00:39:17e decís evidentemente Acá hay un
00:39:20problema de
00:39:21gestión Qué hizo el Ministerio de
00:39:23capital humano terceriza la contratación
00:39:26de servicio de funcionarios a partir de
00:39:29una organización que se llama comof la
00:39:32conin Ah no la Organización de Estados
00:39:35iberoamericanos Organización de Estados
00:39:37interamericanos como puede hacerlo con
00:39:39el Banco Mundial como puedo hacerlo con
00:39:41universidades como puedo hacerlo con
00:39:42otras fundaciones con otros organismos
00:39:44internacionales sí esto es bastante
00:39:46trucho o sea como sistema Por qué
00:39:49primero que nada porque las
00:39:51contrataciones que son hechas a través
00:39:53de tercerizados se evitan pasar por todo
00:39:55el proceso de control legal que hay de
00:39:57dentro de un estado O sea se encarga de
00:40:00contratar esta organización y medio que
00:40:03es difícil de auditar lo que pasa por
00:40:05fuera de los límites del estado Entonces
00:40:09lo hacés un poco para primero tercerizar
00:40:12y no tenés que hacer no tener que
00:40:13hacerte cargo vos de los empleados
00:40:15porque imagínate que para petelo en la
00:40:18lógica mi ley le sirve Mostrar que no
00:40:21está contratando gente cuando en
00:40:24realidad la plata le está poniendo el
00:40:25estado el estado le da laita esta
00:40:27organización para que contraten ellos en
00:40:29algún sentido la guita le estamos
00:40:30poniendo todo y es la misma pero ella
00:40:32puede mostrarle a Miley que su planilla
00:40:35de contratados no se engrosa es más como
00:40:37un parche que
00:40:39se cuando un parche se hace costumbre no
00:40:42sé cómo podemos llamarlo pero ya es eso
00:40:44es algo que se que está completamente
00:40:46naturalizado que es irregular pero que
00:40:48está completamente naturalizado que si
00:40:50por ejemplo empezas a trabajar en el
00:40:51estado probablemente alguno de tus de tu
00:40:54contrato venga por esa Okay ahora esas
00:40:57vas El problema es que la Uy ese ruido
00:41:00de
00:41:01mat Es que la compra de alimentos y la
00:41:05contratación de personal se está
00:41:06haciendo a partir de esta organización
00:41:09tercerizada y acá es donde aparece todo
00:41:11lo turbio Qué es eh la la organización
00:41:15primero Cuánto cobra al principio
00:41:17parecía que era 6% de comisión ahora es
00:41:205% de comisión 5% de comisión Te cobra
00:41:24esta organización por hacer lo que el
00:41:26estado no está dando basto de hacer es
00:41:28un montón Sofi me gustaría hacerlo a mí
00:41:30el contrato es por 1000 millones de
00:41:31pesos Cuánto es un 5% de 1000 millones
00:41:33de pesos eh físico matemático Uy el chat
00:41:36el 5% de 1000
00:41:39millones 5% de 1000 millones qué es lo
00:41:42que se queda esta organizar con dos eh
00:41:44la cantidad de ceros te la regaló fui al
00:41:46físico matemático saludo Okay Digamos
00:41:49que es pero a mí Lo que más me preocupa
00:41:50es que primero dicen que es seis y ahora
00:41:52dicen que es cinco y ese puntito son
00:41:54millones y quién se los queda para pero
00:41:55si es el 10% de 1 millones son 100
00:41:58millones el 5% son 50 millones o estamos
00:42:01hablando de que les estamos pagando
00:42:0350.000 por hacer la gestión a esta
00:42:06organización que no tiene que contratar
00:42:08o sea con la guita nuestra manejan y se
00:42:10quedan con esa comisión de 00000 raro 50
00:42:14millones dicen 50 millones de pesos que
00:42:16son 00000 5 millones Bueno más o menos
00:42:1848000 digo no me jaso no me corre con el
00:42:21tipo de cambio pero es más o menos eso
00:42:24ahora quiero mostrarte alg un as notas
00:42:27que salieron sobre el tema eh pero
00:42:29básicamente El problema es que se
00:42:31encontraron a más de 100 personas
00:42:34contratadas que no estaban yendo a
00:42:36trabajar o sea en la jerga qué serían
00:42:40eso ravioles files okis canelones no
00:42:44okis no estaban yendo a trabajar y en
00:42:46eso el Ministerio de capital humano se
00:42:49autodenuncio para que la oficina
00:42:51anticorrupción investigue esto pero la
00:42:54firma de Sandra petelo está en la
00:42:56contratación de estos sin empleos le
00:42:58echan la culpa a Pablo de la Torre a
00:43:00quien ya echaron pero imagínate el
00:43:02escándalo que es que con la nuestra se
00:43:05contrate gente que no está yendo a
00:43:06laburar muchos son de un de un equipo de
00:43:08ragby de laase la mejor los ragby niquis
00:43:12Y de repente te corren con la moralidad
00:43:14y con la idea de por eso es tan raro
00:43:16cuando el presidente dice no petelo está
00:43:18yendo contra la corrupción
00:43:20Sí o sea tranquilo hermano primero
00:43:23reconocer la que están haciendo que es
00:43:25como bastante evidente ya hicieron
00:43:27indignar al niñito y por el otro lado es
00:43:30que por otro lado está la compra de
00:43:33alimentos Mira Acá tengo en tiempo se
00:43:35complica la situación judicial de petelo
00:43:36por los desmane en la compra de
00:43:38alimentos a través de la oei se trata de
00:43:41una transferencia por 6700 millones de
00:43:43pesos al organismo investigado por
00:43:45financiar la contratación espuria de
00:43:46funcionarios libertarios claro el
00:43:48problema es que se supone que les dimos
00:43:50plata a la
00:43:52oei para comprar
00:43:54eh alimentos y no está encontrando
00:43:57estaba viendo como no s no sabemos Dónde
00:43:59están las lentejas era medio como la
00:44:01declaración es bastante escandaloso todo
00:44:05eh Para quiero llegar quiero llegar a
00:44:07ver a dónde era
00:44:10acá del dinero del Estado bajo la órbita
00:44:13del gobierno de la libertad le
00:44:14transfirieron a la oei ese organismo
00:44:16pagó por el momento un total de
00:44:193000 millones por el aceite y las
00:44:21lentejas atención con esto cuya
00:44:24ubicación física y geográfica hoy es
00:44:28Dónde están las lentejas entendés dónde
00:44:30están remojando Quiz En dónde están las
00:44:33lentejas la verdad es que o sea es un
00:44:35escándalo tremendo Por eso hay tanta
00:44:37gente preocupada y moviéndose pues decís
00:44:41está toda esta guita una para okis otra
00:44:44para alimentos tercerizada por una
00:44:47organización a la que le estamos pagando
00:44:48una fortuna de guita y de repente
00:44:51aparecen okis por un lado y falta el
00:44:55lentejas y gente con hambre en el medio
00:44:57o sea vos comprás lentejas y te aparece
00:44:58okis Es raro hasta uno diría por ahí es
00:45:02bueno si yo voy a comprar lentejas y me
00:45:03dan okis voy a casa y digo
00:45:06eh Cris no no vuelvo a buscar las
00:45:09lentejas me quedo con los gis Pero esto
00:45:11es distinto pues es el estado no quiero
00:45:13los okis Quiero las lentejas y el aceite
00:45:16porque Claro en el fondo yo me meto en
00:45:18estas pelotudeces que me parecen
00:45:20graciosas y son una boludez pero en el
00:45:22fondo tenés gente que necesita comer
00:45:24estamos hablando de alimentos estamos
00:45:25hablando de lo más básico de o sea tenés
00:45:28Un gobierno que durante todos estos
00:45:29meses hizo campaña con los
00:45:31intermediarios los gestores de la
00:45:32pobreza gente que se caga en los pobres
00:45:34y compraste lentejas y aceite que no
00:45:37sabes dónde están con una organización a
00:45:39la que le estás pagando 50 palos de masi
00:45:41tenés nois entrando que son todos ragers
00:45:43que no van al ministerio o sea como se
00:45:45entiende por qué es tan grave lo que
00:45:47está pasando y además un un garrón iba a
00:45:50decir pero o pecas de ignorancia total
00:45:53con lo cual automáticamente es la
00:45:54preocupación de Cheo tenes cinco
00:45:56ministerios los más importante de todo o
00:45:58en simultáneo como bueno algo tenene que
00:45:59saber bueno es o sea es malo es malo es
00:46:03malo es claramente malo y hablando de
00:46:06eso de que es malo Quiero ver la
00:46:08reacción que está teniendo el periodismo
00:46:11pero también la la reacción que está
00:46:14teniendo
00:46:15e todo el sector de periodismo más AF
00:46:18fin al gobierno con este escándalo que
00:46:20es un escándalo yo creo de proporciones
00:46:23tan grandes como la foto de Alberto pero
00:46:27con distintos matices y otras
00:46:29consecuencias Pero el escándalo es más o
00:46:31menos ese por eso lo ves a milei
00:46:34saliendo a tirarse encima de la granada
00:46:36por eso vas a ver gente que
00:46:40está nerviosa con esto que está pasando
00:46:43voy a ir
00:46:44a Clarín no está nervioso igual Clarín
00:46:48esta vez no está está nervioso pero
00:46:50ahora apareció algo que es la duda de
00:46:54los que votaron a m sin ser mías se
00:46:58entiende esto a ver
00:47:00si votaron a milei pero más que nada
00:47:03para que no gane el carnismo entonces
00:47:07esos votantes que no son los convencidos
00:47:09ideológicos ven esto yo conozco muchos y
00:47:12te dicen y hermano no sé esto está raro
00:47:15Esto está raro
00:47:16e a todo esto tuvo que salir Alfredo
00:47:19leuco a ordenar ordenar a el votante no
00:47:24místa pero que votó a eh Y dijo esto
00:47:28fíjate la imagen se me ordenan porque
00:47:31pasamos de Uf el título pasamos de el
00:47:37Héroe de la libertad pasamos de un
00:47:39gobierno
00:47:40eh distinto a todos en contra de de los
00:47:44viejos hábitos de la política a Mientras
00:47:46no sea Cristina cualquiera o sea todo
00:47:50bien pero te das cuenta la lo o sea el
00:47:54amplio espectro ideológico el cambio
00:47:56argumentación que es no sé bien si leuco
00:48:00nunca estuvo demasiado entusiasmado con
00:48:01mile él no es tanto esa línea Es más
00:48:03línea macrismo él es más línea de el
00:48:06título siempre tiene que contener
00:48:07Cristina el claro es verdad pero yo digo
00:48:10cuando vuelve Cristina en los relatos es
00:48:13que estás en problemas estás en
00:48:15problemas porque ella no está o sea
00:48:17estuvo le puedes criticar mil cosas todo
00:48:19pero ahora hablar de ella y volver a
00:48:21traerla y decir cualquiera menos
00:48:24Cristina Bueno hay un nivel de aeración
00:48:27a ver cómo lo cómo lo decía él y no solo
00:48:30él sino pato wolrich mucha gente está
00:48:32tomando como una verdad revelada y que
00:48:35hemos puesto en el título cualquiera eh
00:48:37cualquiera menos Cristina vos es que acá
00:48:41está es tipo te dice Bueno sí está bien
00:48:43yo entiendo el gobierno por ahí no es lo
00:48:46que estabas queriendo están pasando
00:48:48todas estas cosas
00:48:49e independientemente de cómo esté yendo
00:48:53la economía porque estoy hablando de
00:48:54otra cosa acá eh No estoy hablando de si
00:48:57la economía está saliendo bien o mal que
00:48:58es otro debate que me interesa Y qué es
00:49:00lo que sub vamos a meter qué es lo que
00:49:02subyace pero estamos hablando de la
00:49:05parte más política y del caos que se ve
00:49:08en el gobierno a todo esto sale leuco y
00:49:10te dice cualquiera menos Cristina y por
00:49:12otro lado aparece Patricia wolrich que
00:49:14está teniendo que ordenar a La tropa más
00:49:17del Pro viste que hay un debate ahí
00:49:19sobre si el Pro va a a a sumarse a
00:49:24fusionarse a la libertad avanza ritondo
00:49:27hace poco se cruzó con Patricia wolrich
00:49:29y él dice que no que el Pro tiene que
00:49:30mantener agenda propia está macre ahí
00:49:32muchos dicen en las sombras expectante a
00:49:34ver qué pasa con el gobierno y Patricia
00:49:37wolrich salió a decir lo que ella cree
00:49:41de este tema eh que es esto sobre que la
00:49:46gente del Pro tiene que tomar una
00:49:49decisión Y esa decisión es bastante
00:49:52Clara para ella eh A
00:49:53ver que se propone es y hable desde el
00:49:57punto de vista del equilibrio fiscal
00:49:58ahora el año que viene parece una una
00:50:01quimera al como dice usted que está muy
00:50:02lejos pero el año que viene en las
00:50:04elecciones de medio término van a tener
00:50:05que tomar una decisión Bueno pero es que
00:50:07justamente la decisión es que si uno
00:50:10piensa Hoy dónde está la Argentina y lo
00:50:12acaba de decir Alfredo en su editorial
00:50:15no estamos con el cambio o estamos con
00:50:19la vuelta de Cristina O sea ella vuelve
00:50:22a traer a Cristina se sube a lo que dice
00:50:25le y te dice está bien pero pensá que
00:50:28del otro lado está Cristina Acuérdate
00:50:30que ellos le estan hablando al votante
00:50:32no convencido de mi ley el votante más
00:50:34eh que votó para que no gane masa
00:50:37digamos es que claro le están tratando
00:50:39de dar respuesta a quienes por ejemplo
00:50:41habían elegido a Patricia dentro de
00:50:44Linterna y todo para que no gane ni m ni
00:50:46masa y ahora tienen que volver a
00:50:49reflotar ese gran miedo a ver qué más
00:50:52decía es así de claro Entonces dónde va
00:50:55a estar el Pro tiene que estar con el
00:50:56cambio no hay duda de que además no
00:51:00podemos perder un senador no podemos
00:51:02perder un diputado Entonces tenemos que
00:51:04ir con listas conjuntas eh en las que
00:51:07todos los que creemos en el cambio no
00:51:10importa los matices importa la dirección
00:51:14La dirección es clarísima no tener
00:51:16déficit eh priorizar lo privado achicar
00:51:20el estado bajar impuestos las cosas que
00:51:23hemos dicho durante estos últimos años
00:51:25qué íbamos a hacer Bueno ahí está O sea
00:51:28la esto aparece en un contexto de dudas
00:51:31de gente que está mirando la nación más
00:51:33para tratar de encontrar alguna
00:51:35respuesta y La respuesta es Sí pero del
00:51:37otro lado está Cristina que es
00:51:39Interesante como cambio ya no es Che
00:51:41ilusiónate con esto sino es más temele a
00:51:44lo otro entonces unámonos en base a eso
00:51:46eh a todo esto mientras construyen otros
00:51:49nuevos miedos porque viste que todo el
00:51:51tiempo dicen no porque acá eh se le
00:51:53dejas de serv vida a gra Boys o no sé
00:51:55qué como o que otro criticando a kisil
00:51:59mientras refuerzan
00:52:01el a otros miedos nuevos miedos van
00:52:04siempre vuelven al mio original que cuál
00:52:07es Cristina Bueno sí creo que es el lo
00:52:10que lo que unifica más a la a un sector
00:52:13importante de la política ahora Johnny
00:52:16veale ayer hizo una editorial Uy te la
00:52:18pidieron en el chat desde que llegamos
00:52:20con otra dirección Pero mira el nivel de
00:52:24dramatismo que estamos manejando a ver
00:52:26el quiner mismo dejó la Argentina como
00:52:28la penúltima peor jubilación del
00:52:31continente para ahí está el el título es
00:52:34tira la toalla si mi ley está por tirar
00:52:37la toalla que es una pregunta que no
00:52:38hicimos ayer que
00:52:40es pero imagínate cómo cambió todo desde
00:52:43el momento de Yo soy el león y me los
00:52:46como a todos está por tirar la toalla
00:52:48Esto fue hace dos semanas Cuándo fue lun
00:52:50igual la respuesta que da joh es no eh
00:52:52digo para darles tranquilidad No es que
00:52:54está diciendo sí eh
00:52:56ya no no Sí por eso a ver Ah pero los
00:53:00jubilados no les interesaron nunca los
00:53:02jubilados venía Uruguay Bolivia Perú
00:53:04Brasil Ecuador chile Paraguay y ahí
00:53:06venía Argentina con
00:53:0896 de jubilación 96 por lo tanto lo que
00:53:12están haciendo ahora es un show político
00:53:15para dejar al gobierno nockout y echar a
00:53:17mi
00:53:18ley Okay Eh lo
00:53:22dicho echar a mi ley es ex Okay de
00:53:26vuelta amente así no tengan duda de que
00:53:28estamos es la fase preliminar del golpe
00:53:31te guste o no Okay tranca muy tranca
00:53:36pero sigamos un poco es así hay una hoja
00:53:39de ruta que está pensada que está
00:53:41organizada que es cargarse a petelo mira
00:53:44como hicieron esto con el Pain me gusta
00:53:46la hoja de ruta una docena de huevos 500
00:53:49gr de azúcar ahora la va a decir la hoja
00:53:51de ruta que escribió el la parte de
00:53:54arriba es con la letra de Friends y
00:53:56después lo de abajo es más una Comic
00:53:58sans y la hoja de ruta supuestamente
00:53:59viendo esta imagen hermosa de diseño
00:54:01gráfico la escribió Cristina con masa de
00:54:04ayudante A ver es financiar al Estado
00:54:07que es voltear la ley de bases qu es
00:54:09voltear a Francos que es más paros
00:54:12generales y que terminen con mi ley
00:54:14afuera no tengas ninguna duda y alguna
00:54:16duda alguna duda tengo a ver qu hay
00:54:19sectores que quisieran que el gobierno
00:54:22de Miley termine antes yo creo que sí es
00:54:25verdad pasa con con todos los gobiernos
00:54:27siempre hay gente apurada en una
00:54:29transición eh yo no veo que es esa sea
00:54:32la generalidad y espero que no sea la
00:54:34generalidad eh yo quiero que el gobierno
00:54:36de mi ley termine su mandato de forma eh
00:54:40constitucional me parece como cuestión
00:54:43central eh eh sostener la democracia que
00:54:47tanto nos costó
00:54:48eh mantener Me parece que eh digamos
00:54:53también porque hay gente del otro lado
00:54:54que te dice no están preparando
00:54:57el terreno para irse ellos del gobierno
00:54:59y acusar un golpe eh o sea digo Pues si
00:55:01te tiro las internas están todas las
00:55:02internas ahí tiradas Me parece que
00:55:05hablar de hablar en estos términos no es
00:55:07algo eh que sume al debate democrático y
00:55:11en algún sentido si te lo pienso en
00:55:12términos más prácticos es desviar la
00:55:14atención de la discusión de la crisis
00:55:16que está atravesando el gobierno que es
00:55:18una crisis
00:55:19autoinflingido están reconociendo
00:55:21Entonces cuando lo llevas a estos
00:55:24términos y me parece eh estás
00:55:27e es obvio que estás haciendo un show
00:55:30para algo yo creo en este caso para
00:55:32tratar de sacar la atención
00:55:37de es como un accidente al que uno no
00:55:40puede dejar de mirar lo que está pasando
00:55:41en el gobierno y vos me decís no pero
00:55:43están esto porque están queriendo tumbar
00:55:44al gobierno e qué s yo hermano yo no lo
00:55:46veo la verdad que no lo veo
00:55:48e la del autot tumbe no la había pensado
00:55:51eh la de El autot tumbe bueno es que esa
00:55:54es la otra preparar las condiciones para
00:55:56bueno es que una vez que vos empezás a
00:55:59hablar de del final de un gobierno
00:56:01aparecen todas las hipótesis es por qué
00:56:03me lo está diciendo por porque estás con
00:56:04miedo un golpe o porque vos te querés ir
00:56:06antes de tiempo después de hacer algún
00:56:08negocio a m lo que sí me parece que yo
00:56:11not tambale todas las semana denuncia
00:56:12que se viene un golpe y si efectivamente
00:56:14El golpe pasa quizás ya no nos
00:56:16sorprendemos más también hay una
00:56:18cuestión de instalar que era lo que
00:56:19hablábamos la semana pasada porque esto
00:56:20no es la primera vez que lo hace
00:56:21Jonathan viale de que si instalan de que
00:56:24se viene un golpe es como que lo
00:56:26empezamos a no sé si naturalizar pero es
00:56:28una cuestión que está girando a nuestro
00:56:29alrededor y lo pensamos por lo menos en
00:56:31el horizonte de lo posible Sí yo creo
00:56:32que por ahí él cree realmente que hay
00:56:34gente O sea él está viendo la parte
00:56:36donde hay gente que quiere que el
00:56:37gobierno termine antes y yo creo que
00:56:39existe eso hay gente que quiere eso y
00:56:41que cree que eso va a ser un alivio para
00:56:43la Argentina a mí me parece que una cosa
00:56:45igual es querer y otra cosa es el
00:56:47accionar efectivos e totalmente pero
00:56:49también hay que ver qué viene porque
00:56:51también me pasa mucha gente que me dice
00:56:53eh No Nico porque eh este gobierno se
00:56:56tiene que terminar o qué sé yo veo en el
00:56:58chat o chicos a ver Perdón voy a entrar
00:57:01a ver algo que tengo guardado acá eh lo
00:57:03voy a mostrar Solamente porque no sabía
00:57:06bien cuándo mostrarlo pero mira como
00:57:07llegó el momento eh voy a ir a algo que
00:57:09vi ayer esta noticia como que no circuló
00:57:12muchos lados pero es básicamente esto eh
00:57:15yo soy la hija de uno de ustedes
00:57:16villarroel visitó el colegio militar de
00:57:18la nación y advirtió el mejor título que
00:57:20tiene no es el de vicepresidente sino el
00:57:22de hija de militares eh Y te muestro las
00:57:25fotos de de ella recorriendo
00:57:28eh sonrisa con básicamente el Colegio
00:57:31Militar con exmilitares el otro día fue
00:57:33el día del ejército y dijo que ella no
00:57:34solo era hija de un militar sino de un
00:57:36militar que había combatido al ejército
00:57:38revolucionario del pueblo y que también
00:57:40había peleado en malvinas entonces
00:57:42entendés o sea cuando se habla de final
00:57:45de gobierno yo no me parece o sea lo que
00:57:48está atrás de un gobierno de termina
00:57:51antes es una crisis muy grave que
00:57:53siempre es peor eh Y estamos en un
00:57:56contexto en donde me parece que eh tiene
00:57:59que haber un mínimo consenso democrático
00:58:01de que eh Estos son son temas en los que
00:58:05me parece que están por fuera de la
00:58:07discusión cotidiana de Eh no O sea no no
00:58:10yo no veo que el gobierno esté cerca de
00:58:11caer no veo que haya un plan para que
00:58:13caiga No veo nada de todo eso Pero te
00:58:15digo Bueno Argentina tiene una historia
00:58:17muy grande de violencia tiene una
00:58:18historia de digo No yo no no entraría en
00:58:21esa y Yo haré todo en lo que tenga a mi
00:58:24alcance para que lo gobiernos no
00:58:26terminen antes ni este ni ninguno
00:58:29eh pero ese soy yo Ese soy yo a ver el
00:58:33npa en una discusión con un tono un poco
00:58:36más posible porque la verdad que este
00:58:39otro tono a mí no me parece incluso que
00:58:41es una actuación desmedida eh ayer mahul
00:58:45entrevistó a Rossi su compañero de la
00:58:48nación más esto están todo los días no
00:58:50pueden
00:58:51verse o sea nosotros por ejemplo somos
00:58:54tres y Tratamos de a la tarde no
00:58:55hablarnos tanto o guardarnos cosas y nos
00:58:57lo decimos a la mañana del otro día para
00:58:59reservar un poco y estos están todos
00:59:02viven juntos bueno para Quiero ver lo
00:59:06que decían sobre el tiempo que tiene mi
00:59:08ley para hacer los cambios la peste
00:59:10bubónica de este país han sido varias
00:59:13las pestes consecutivas atención con
00:59:15esto porque Y por supuesto porque esto
00:59:17de Pablo Rossi O sea hay un pequeño
00:59:19cambio en el discurso que me parece
00:59:21interesante dice el killaris no fue la
00:59:22única peste bubónica de que hubo en la
00:59:25Argentina
00:59:26no es el kissnerismo la peste bubónica
00:59:30de este país han sido varias las pestes
00:59:32consecutivas que afectaron a este país B
00:59:35ahora Pablo eh También hay otro tema que
00:59:38es el tema del tiempo no lo conversamos
00:59:40con Gustavo no y con el pelado también
00:59:42antes este gobierno ya lleva se meses el
00:59:45reloj de arena empieza empieza empiezan
00:59:47a caer los granos de arena y al mismo
00:59:49tiempo vos ves lo que pasa hoy en
00:59:52diputados quieren imponer su propia
00:59:54fórmula jubilatoria no dejan al gobierno
00:59:57gobernar Es cierto que también hubo
00:59:59algunos errores en Cómo quisieron
01:00:01implementar originalmente la ley bases y
01:00:03ahora lo están corrigiendo pero eh Hay
01:00:06un rubicón hay un rubicón o sea el Él te
01:00:10está hablando de que el gobierno tiene
01:00:12un tiempo que se va o sea lo van notando
01:00:15todos Se va achicando se va como como
01:00:18volviendo más más escaso eso es lo que
01:00:21significa el crédito del gobierno No eso
01:00:23es lo que significa rubicón eh No sé Qué
01:00:26significa rubicon atravesar el rubicón
01:00:28es como una cosa que ya no puedes volver
01:00:30para atrás Ah atravesar al rubicon eso
01:00:31la frontera prohibida que Julio César
01:00:33cruzó a ver un poquito más de esto pero
01:00:36me parece interesante La charla de eh
01:00:38Bueno hay un gobierno que está en una
01:00:41crisis y reconoce la crisis eh Y bueno
01:00:44Cómo se sale de acá no Claro claro que
01:00:47tomó nota de que estuvo que está en
01:00:48crisis no no de que tomó nota que tiene
01:00:51un gabinete en crisis Ahí va tiene un
01:00:54gabinete en crisis o sea tiene un
01:00:56esquema en crisis ahí un esquema en cris
01:00:59un esquema de organización de los
01:01:00ministerios decís vos porque yo no sé si
01:01:03si bueno vos crees que sí no loos con un
01:01:06gabinete en crisis y después un esquema
01:01:07en crisis Pero bueno es que está en
01:01:09crisis digamos s también en el medio de
01:01:11la tanda eh Por supuesto que cada
01:01:14presidente puede organizar su gobierno
01:01:16como quiere no nadie nadie tiene la
01:01:18fórmula mágica No ahora lo hizo macri lo
01:01:22hizo se equivocó lo reformó de nuevo Lo
01:01:25amplió
01:01:26m claro esto esto es parte de la
01:01:30práctica de un presidente argentino Sí y
01:01:33Estamos de acuerdo que cómo no no que se
01:01:35cambió la polera de la nada majul entre
01:01:37un clip y el otro tenía una gris iba a
01:01:38comentar Al respecto porque est usando
01:01:39la misma que yo Mirá el especialista
01:01:41poleras Perdón estamos hablando de
01:01:43política estamos hablando de política a
01:01:44ver le entró la narrativa de grabois y
01:01:49otro diciendo Che tenía los alimentos y
01:01:51no los repartiste insisto no se olviden
01:01:53que ellos fueron mil veces peor que eh
01:01:57sin ir más lejos Hace unas horas
01:01:59Agustina Girón descubrió en un minuto y
01:02:01medio que hay un galpón con alimento en
01:02:03kilmes que lo dejaron de repartir ni
01:02:05bien terminó la campaña de masa y que
01:02:07este está lleno de caca bueno está lleno
01:02:10de caca rata etcétera etcétera caca de
01:02:13rata e Claro está está an esta
01:02:16contradicción el el el periodismo más
01:02:18afín a digo mahul como emblema no de un
01:02:23periodista muy afina a milei de decir
01:02:25Che es una crisis acá hubo un problema
01:02:29eh Cómo se sale esta crisis el gobierno
01:02:31no está reaccionando bien a la Cris está
01:02:33respondiendo una manera rara y por otro
01:02:35lado bueno pero losotros caca de rata No
01:02:37ahí Pablo Ros igual metió algo pu dijo
01:02:40el quismo no fue la única peste única
01:02:42fueron varias yo tiendo a a mí Parece
01:02:45que la la frase peste bubónica no es
01:02:47pero tiendo a pensar que a a tener Vení
01:02:50de varios fracasos de distinto signo
01:02:52político con distintos armados y toda
01:02:54esa idea del kissnerismo con como el mal
01:02:56a m no me
01:02:57cierra o sea en todo caso me cierra más
01:03:01críticas puntuales a unos y a
01:03:04otros a ver si queres algo que pasó ayer
01:03:09hablando de eso es que Cristina volvió a
01:03:11hablar lo llamativo es que ya no nos
01:03:14enteramos cuando Cristina habla No eso
01:03:16es muy
01:03:17muy no s vos sabías yo lo último que vi
01:03:21fue que saludó a la electa presidenta de
01:03:24México en el medio de una parente como
01:03:28interna con Alberto porque Alberto
01:03:30estaba más cercano de amlo y no sé qué y
01:03:33no sé cuánto como algo así y saludó a
01:03:35morena y no sé qué pero eso fue un
01:03:37tiktok que vi el otro día bueno eh Ayer
01:03:39ya habló en sacó otro de sus tikt yo la
01:03:42verdad no me había enterado eh Y habló
01:03:44de esto a
01:03:46ver la verdad de los planes sociales a
01:03:49que vos creías seguramente que los
01:03:51planes sociales eran un un invento de
01:03:53Los K Cuántos zócalos Cuántos videograf
01:03:58cuántas cosas y te lo creíste pero no es
01:04:00tu culpa para nada cuando te bombardean
01:04:03y nadie te explica la verdad punto
01:04:05fíjate el primero de junio salió un
01:04:07gráfico publicado en un portal en
01:04:10infobae donde da cuenta de cómo fueron
01:04:13en cada gobierno los planes sociales los
01:04:17planes sociales surgieron después de la
01:04:19crisis del
01:04:222001 intercial al gobierno de Eduardo
01:04:26que llegó a tener casi 2 millones de
01:04:28planes y algunos registran un poquito
01:04:30más después vinieron los k nestor kisner
01:04:351 Christina kisner un y Cristina kisner
01:04:382 y Fíjate cómo terminaron para abajo
01:04:42qué fue magia no fue porque hicimos
01:04:44milagros en desarrollo social tampoco
01:04:47era porque había un modelo de
01:04:49crecimiento económico de carácter
01:04:51inclusivo que generaba trabajo
01:04:53registrado y buenos salarios está bien
01:04:56digamos eh invit la Cristina dice en el
01:04:58ch esto también para para plantear que
01:05:01Cristina si bien es una figura de la que
01:05:03se habla mucho eh está en un momento en
01:05:06donde está un poco afuera de la
01:05:08discusión o sea en una discusión más
01:05:10lateral más de ideas y yo diría
01:05:14hablándole a un público más que es el
01:05:16público de ella de siempre pero no
01:05:17participando antes Cristina hablaba y
01:05:18era noticia y le contestaban todos Ahora
01:05:23la centralidad evidentemente no la tiene
01:05:25eh la tiene Miley y la oposición tampoco
01:05:29le está conduciendo ella por más de que
01:05:32sea la conductora espiritual del
01:05:33peronismo digamos del movimiento de lo
01:05:36que fuera de una parte la verdad es que
01:05:39la oposición no no parece estar viniendo
01:05:42de ahí ella no está contestando de
01:05:44manera sistemática las cosas que hace el
01:05:45gobierno eso lo está encarando más kis
01:05:48silov lo está encarando Guillermo Moreno
01:05:51lo está encarando grab digamos la
01:05:53oposición está en un momento de
01:05:54fragmentación también digo para entender
01:05:57que la crisis del gobierno está pasando
01:05:59también en un momento donde la oposición
01:06:00está todavía totalmente des me mordí la
01:06:04lengua totalmente desarticulada o sea se
01:06:08entiende qué es lo que vendría si no
01:06:09fuese el gobierno la verdad que no está
01:06:12claro No está para nada están diciendo
01:06:13que es ella pero quién claro leuco te
01:06:17dice eso pero ella está en
01:06:19otra estaba en la línea de diferenciar y
01:06:23defender lo que fueron los años del ismo
01:06:26al principio de lo que fue el último
01:06:27gobierno me parece a mí como no hacia
01:06:29adelante hacia adelante están los otros
01:06:31claro bueno no y toda la situación de
01:06:33agarren el palo de Mariscal y el palo de
01:06:35Mariscal está ahí esperando que lo
01:06:36agarren porque la verdad Pobrecito e a
01:06:39todo esto los diputados se subieron el
01:06:43sueldo Ay pero yo al final quiero ser
01:06:47diputada aumenta 80% la dieta de los
01:06:49diputados nacionales la suba se pagará
01:06:51en tres cuotas el presidente de la
01:06:53cámara mar
01:06:55el incremento pese a la negativa de la
01:06:56casa de gobierno que rechaza la decisión
01:06:58los bloques opositores exigen un ajuste
01:07:02al que se dictó similar superior al que
01:07:05se dictó en el senado Cómo Ah claro se
01:07:07les ceron con la bronca super claro e Ah
01:07:10Don Martín nos están allá la Vick está
01:07:12aprobando todos los aumentos Y vos No
01:07:14aprobás ninguno es interesante Porque
01:07:16con este incremento y tomando en cuenta
01:07:17una dieta promedio de 1,2 millones de
01:07:19pesos Cuánto gana un diputado un
01:07:21diputado va a ganar un promedio de 2200
01:07:24millones de de pesos bruto
01:07:27eh ahora cómo
01:07:302000
01:07:332,200000
01:07:3522000 2.2 millones de pesos brutos pal
01:07:39los senadores 8 millones casi pues 7800
01:07:447800000 yo era palacio pero Palacio
01:07:46diputado Así que no sé
01:07:48[Risas]
01:07:50si a pesar del aumento que propusieron
01:07:53al presidente de la cámara persiste el
01:07:54rechazo de casi todos los bloques que
01:07:56exigen ingresos similares a los que
01:07:58tienen los senadores de la nación que
01:07:59están en 8 millones de pesos bruto O sea
01:08:03casi cuatro veces más tres veces más
01:08:06eh okay Estas son las cosas en donde uno
01:08:09se encuentra como en la contradicción de
01:08:11decir
01:08:12e está bien alguien que trabaja en la
01:08:15política tiene que ganar más o menos
01:08:16bien y por el otro lado
01:08:18eh decís qué desconexión que hay con con
01:08:22todo lo que está pasando afuera No
01:08:24cuánto porcentaje fue año en total o 80
01:08:26en este y ya se habían aumentado antes
01:08:28este mismo año los diputados no sé eh
01:08:31los que
01:08:32se los que se aumentaron son los
01:08:34senadores que además después tuvieron un
01:08:36ajuste la semana pasada que los llevó a
01:08:38casi 8 millones
01:08:40eh Y también recordemos que no es que no
01:08:44pueden dedicarse a otra cosa pueden
01:08:45dedicarse otras cosas mientras no
01:08:46conflicte con su tarea eh se pueden
01:08:50dedicar a otras cosas Eh Esto es lo
01:08:52extraño que bueno a ver a ver eh A ver
01:08:56la realidad A ver quiero ver este este
01:08:59porque dicen que no les alcanza a ver la
01:09:02realidad es que estamos muy lejos de lo
01:09:03que cobra un senador Y nosotros también
01:09:05tenemos que viajar y tenemos que pagar
01:09:07hoteles explicó un diputado nacional que
01:09:09no se cita porque obviamente no quieren
01:09:11citarlo todo el tiempo tenemos que
01:09:12cambiar los miembros de las comisiones
01:09:14porque los diputados no pueden venir el
01:09:1680% de los miembros de la cámara viven
01:09:17de su dieta y no les alcanza el
01:09:19desarraigo que está en 300,000 pesos
01:09:21alcanzado durante 2023 para pagar un
01:09:23hotel hoy no se cubre una semana si
01:09:26tengo que llamar una comisión
01:09:27informativa no viaja nadie claro acá el
01:09:29debate
01:09:30es se suben Los sueldos Y vos decís
01:09:33Claro pero no no están en contacto con
01:09:34lo que está pasando en la realidad y por
01:09:35otro lado si vos no tenés sueldos altos
01:09:38en el estado estás estimulando que los
01:09:41únicos que puedan trabajar ahí es gente
01:09:43que tiene su vida cubierta entonces que
01:09:45todos sean de clase alta o mega alta se
01:09:48entiende el debate eh y al mismo tiempo
01:09:52pasa que los que son diputados y
01:09:53senadores ya son de clase o mega alta la
01:09:56mayoría Entonces es raro que se quieran
01:09:59aumentar se entiende porque el argumento
01:10:01que uno usaría para decir Che si no no
01:10:03llegan a fin de mes no parece tan
01:10:05creíble No sí o de última que sean los
01:10:08viáticos yo que sé o sea un voucher de
01:10:10hotel un voucher de hotel Bueno claro un
01:10:15canje de hotel lo lo mencionamos en
01:10:17diputados ayer se despidió Miriam
01:10:19breakman en esa rotación que están
01:10:21haciendo los los diputados de izquierda
01:10:24no sé si lo tenés ahí eh pero viste que
01:10:28en en la izquierda en el frente de
01:10:30izquierda lo que hacen es hacer una
01:10:31rotación de las bancas entonces están
01:10:34por un tiempo y después se lo dejan a
01:10:36quien venía después en la lista como un
01:10:38acuerdo interno que tienen que se viene
01:10:40respetando dentro del frente izquierda a
01:10:42ver ese momento si me permiten muy
01:10:44brevemente quiero aprovechar para
01:10:46despedir en esta su última sesión porque
01:10:49la sesión que viene no nos va a estar
01:10:51acompañando por El reemplazo de bancas
01:10:53que tienen a una diputada lúcida honesta
01:10:56intelectualmente gran compañera
01:10:59trabajadora a la diputada Miriam
01:11:01breckman que nos deja en esta
01:11:06sesión claro ahí hay Gracias por
01:11:10todo Ahí ahí La despedida Miriam bregman
01:11:13algo que sí pasó ayer en diputado si
01:11:15quería charlar Es el cambio en las
01:11:17jubilaciones que es medio como uno de
01:11:20los temas del momento eh el cambio de
01:11:23las jubilaciones avanzó en diputados y
01:11:25se reavivó la expectativa por un
01:11:26eventual veto presidencial la nueva
01:11:28fórmula obtuvo la media sanción en la
01:11:29cámara baja sin embargo el poder
01:11:31ejecutivo adelantó que la rechazaría el
01:11:34presidente ya lo dijo todo todo lo que
01:11:35atente contra el equilibrio fiscal lo va
01:11:37a vetar manifestó adorni A ver vamos a
01:11:42escucharlo lo tengo a ad adorni
01:11:45jubilación a ver acá lo tengo a ver
01:11:49presidente no el presidente ya lo dijo
01:11:51todo lo que atente contra el equilibrio
01:11:53fiscal lo va a vetar pero a ver
01:11:55Acá hay dos cuestiones primero que
01:11:57claramente hay mucho los que están
01:11:59seguros que nuestro plan nuestro
01:12:02programa y Nuestro camino sale bien son
01:12:04los kisneristas si no no estarían
01:12:06atentando permanentemente contra el
01:12:07gobierno es un atentado contra la
01:12:09gobernabilidad dec vos es un atentado el
01:12:11ban central y el Ministerio de economía
01:12:13están convencidos que buena parte del
01:12:15ruido financiero de estos días tiene que
01:12:16ver con esto repetir la frases un
01:12:18atentado contra el gobierno es un
01:12:20atentado contra el plan del gobierno
01:12:21claramente digamos eh tengo que que la
01:12:25palabra atentado es algo que uno podría
01:12:27discutir pero en realidad el debate de
01:12:29fondo es Eh vos tuviste una licuación de
01:12:33las jubilaciones pero también tuviste
01:12:36una una baja en las jubilaciones durante
01:12:39la gestión Alberto Fernández entonces
01:12:40ahí hay una contradicción en donde Claro
01:12:42vos decís eh pero para vos estás
01:12:44queriendo hacer un aumento de de
01:12:48jubilados que es algo que pasa muchas
01:12:49veces en la oposición cuando son
01:12:51gobierno esto pasó con el con el
01:12:53macrismo y con el quillan mismo que es
01:12:55eh se quiere hacer un aumento medio de
01:12:56prepo de las jubilaciones en en el
01:12:59congreso cuando en realidad después sos
01:13:01gobierno y no lo aplicas de hecho en su
01:13:03momento se acuerdan que Cristina vetó Un
01:13:05aumento a las jubilaciones por eso es
01:13:07llamativa como esta lógica de eh más eh
01:13:11oposición oficialismo que nunca se
01:13:14termina de de nunca se termina de
01:13:16sincerar la discusión no la discusión
01:13:18termina siendo cuando soy oposición te
01:13:20trato de meter un un proyecto para
01:13:21aumentar en esta parte yo digamos eh
01:13:25tiendo a entender el argumento de del
01:13:28gobierno Más allá de que uno dice la
01:13:31jubilaciones es lo que más se delico hay
01:13:33que recomponer lasas eh y todo eso digo
01:13:36es eh s por quieren ap platar a los
01:13:38jubilados claro Sí o sea entiendo la
01:13:41lógica de que las jubilaciones se se
01:13:43licuar ahora eh Debería ser otra la la
01:13:46forma de recomponer la eh o por lo menos
01:13:50ahí ve una contradicción entre una
01:13:52fuerza política que no lo hizo cuando
01:13:54era oficial ISO Y que ahora lo hace De
01:13:56esta manera se entiende por qué a veces
01:13:58el debate es tan complejo y tan y es tan
01:14:01difícil ponerlo en términos de grieta eh
01:14:04Por qué pasa esto a ver qué más decía d
01:14:06a ver si lo puedo escuchar porque ha
01:14:08gente
01:14:09que no entiende de de cuestiones
01:14:11elementales no no entiende la ley de
01:14:13gravedad digo o sea
01:14:16eh Bueno lo dicho puedo presentar al
01:14:19invitado sí espectacular Bueno voy a
01:14:21pegar un giro sobre mi eje eh
01:14:25a ver me acomodo un segundo qué tal
01:14:27Miguel boiano Cómo
01:14:29estás Por ahora no escuch no no escuchas
01:14:32nada a ver ahí ahí mejor queres a mí no
01:14:36no si quieres me lo sac Ah Ahí está sí
01:14:39perfecto de volumen está bien está
01:14:41perfecto Perfecto Bueno eh Miguel
01:14:43Gracias es bogano o boiano e es bano
01:14:47boano Okay Eh Gracias por la pregunta es
01:14:51que tenía dudas de cómo pronunciarlo sí
01:14:54viste es como Giordano es como Giordano
01:14:57que en realidad en italiano G y o no se
01:15:00pronuncia la i es sonido Jo claro es
01:15:02como bueno viste que tantas palabras
01:15:04Giorgio Armani Giorgio Armani nadie dice
01:15:07georgio te dicen Giorgio viste pero está
01:15:09acostumbrado a decirlo Sí bueno como
01:15:11sioli te acordas viste que pagni le dice
01:15:13sholi pasa que el sh en italiano es
01:15:16tiene ese sonido pero usita que salida
01:15:19es U S
01:15:21c es una regla fonética menos conocida
01:15:26pero no son tantas las reglas fonéticas
01:15:27de la
01:15:29gente la gente se hace a veces se hace
01:15:32un poco la la refinada con la parolachia
01:15:35y le dice la parolaquia la parola sí es
01:15:37verdad pero en realidad no tiene h y
01:15:39como no tiene H es la parola son dos c
01:15:42en mi caso Yo soy maschio y es maschio
01:15:45como se pronuncia pero yo le digo
01:15:46maschio la ch ahí Sí suena como K por
01:15:50ejemplo mascherano es masquer ano masano
01:15:52en realidad es masano
01:15:55y bueno y él capaz que no se calentó Por
01:15:57hacerlo marcar ya quedó grabado en el en
01:16:01el inconsciente inconsciente bueno
01:16:03Miguel boyano Eh entonces director del
01:16:05club de inversores que estuve chusmeando
01:16:07el canal del club de inversores es
01:16:09miembro del Consejo de asesores del
01:16:11presidente eh hago una pequeña intro
01:16:13mientras te agradezco que hayas te hayas
01:16:15tomado el tiempo de venir a charlar eh
01:16:17Me parece muy valioso y muy enriquecedor
01:16:20e a ver e hay algo que a mí me me viene
01:16:25preocupando pero que veo que es una
01:16:27preocupación general en las charlas que
01:16:28tengo que es bueno si el programa de mi
01:16:32ley está saliendo bien o si están
01:16:35saliendo bien algunas cosas mal otras O
01:16:36si está saliendo mal Yo escucho tres
01:16:39tipos de opiniones sobre el tema gente
01:16:41que te dice mira el plan está mal está
01:16:44desde desde el principio mal concebido y
01:16:46está yendo hacia un mal lugar tenés
01:16:48después una cantidad de economistas que
01:16:50te dicen yo coincido en la dirección
01:16:53general Me parece que la direc es la
01:16:55correcta pero tengo diferencias con
01:16:59distintas cosas y otros que te dicen
01:17:01Mira el plan está bien concebido de
01:17:03acuerdo a la herencia que se recibió que
01:17:05arranquemos del principio diciendo era
01:17:08tremenda y yo creo que va a ir bien yo
01:17:11te encuentro a vos simplificando mucho
01:17:13en ese grupo
01:17:15eh o como vos lo prefieras definir es
01:17:18una buena simplificación estás haciendo
01:17:20Okay estoy estoy tratando de simplificar
01:17:22un tema que es obviamente complejo
01:17:24entonces me parece muy valioso que
01:17:26charlemos vos me decías charlamos dos
01:17:29minutos antes intercambiamos un mensaje
01:17:31me decías vos pensas seguramente muy
01:17:33distinto a mí yo creo que en algunas
01:17:34cosas por ahí sí en otras no pero más
01:17:36que nada quiero plantear una charla en
01:17:39los términos de alguien que está
01:17:41preocupado y que entiende que vos queres
01:17:42que esto sea bueno para el país y que yo
01:17:45quiero lo mismo y es una cuestión más
01:17:48que nada de tratar de entender también
01:17:49porque eh veo que hay mucha gente que eh
01:17:52tiene una o por ahí no le llega
01:17:55información y un punto de vista con el
01:17:58que vos estás en contacto
01:17:59permanentemente
01:18:00Dale me parece bien porque Además este
01:18:03como yo te había dicho antes también eh
01:18:06uno a veces decide qué charlas tener
01:18:09cuando considera si el otro lado de
01:18:11buena fe para conversar o si no Y como
01:18:13me pareció que sí acá
01:18:15estoyo Bueno te lo agradezco mucho
01:18:18arranquemos si querés con te hago la
01:18:20pregunta amplia para que vos la la
01:18:22agarres como quieras Qué es para vos eh
01:18:25lo que está pasando con el plan
01:18:26económico de Miley qué fue lo que se
01:18:28encontró y hacia dónde está
01:18:30yendo el plan de Miley déjamelo
01:18:33sintetizar de la manera más básica y
01:18:36elemental cuando él dice no hay plata en
01:18:40casi a los pocos segundos de de ser
01:18:43presidente y lo que dice es tenemos que
01:18:46volver al equilibrio fiscal tenemos que
01:18:49volver a tener super hábit fiscal que
01:18:52parece algo muy complejo pero en
01:18:54realidad lo que quiere decir es tenemos
01:18:56que gastar menos de lo que
01:18:59entra incluso superad financiero quiere
01:19:02decir tenemos que gastar menos de lo que
01:19:04entra y nos tiene que alcanzar para
01:19:05pagar los intereses de la tarjeta de
01:19:07crédito que es básicamente lo que
01:19:09cualquiera entendería cuando tengo que
01:19:11gastar menos de lo que me entra pasa que
01:19:13en los en los países en los Estados está
01:19:16esta diferencia entre el déficit
01:19:17primario que no O superávit primario que
01:19:21no tiene en cuenta los intereses de
01:19:22deuda que eso tiene que ver más que nada
01:19:24con el funcionamiento operativo de un
01:19:26gobierno y además está la parte
01:19:28financiera él dice no no hagámoslo en
01:19:30serio tenemos que hacer que además del
01:19:33operativo no tiene que alcanzar para
01:19:34cubrir los intereses okay Y por qué eso
01:19:38fue tan importante para él porque en
01:19:40realidad Esa es la única señal que vos
01:19:42tenés como gobierno demostrar que querés
01:19:45hacer las cosas en serio y bien sobre
01:19:48todo cuando vos sos un país que no tiene
01:19:52credibilidad cuando vos sos un permitime
01:19:55un poquito una corrección Cuando vos sos
01:19:56un estado que no tiene credibilidad y no
01:19:59la ha tenido a lo largo del tiempo y que
01:20:01además tenés que
01:20:03revertir muchos años de hacer mala letra
01:20:07okay Y qué es mala letra bueno gastar
01:20:09más de lo que recaudo
01:20:11y resolver todo con impresión de papel
01:20:14moneda que por supuesto es una mentira
01:20:16de patas cortas que se te va traduciendo
01:20:18en
01:20:19inflación ahora Déjame que voy a ir
01:20:22saltando un poquito de tema porque
01:20:26déjame terminar de ronder la idea
01:20:28Entonces al final el programa de él
01:20:31tiene esa ancla que es fundamental que
01:20:33es decir yo voy a gastar menos de lo que
01:20:36recaudo a partir de ahí van pasando una
01:20:39serie de cosas por lo pronto a partir de
01:20:41ahí el tipo de cambio dejó de dispararse
01:20:45ahora está bien está en 1300 No sí pero
01:20:48está en 1300 estamos a junio y no sé si
01:20:51llegó a estar en 1300 también en algún
01:20:53momento de diciembre si yo te hubiera
01:20:55dicho que después de 6 meses el tipo de
01:20:56cambio en Argentina iba a estar en el
01:20:58mismo lugar hubiera sido un poco raro
01:21:01más teniendo en cuenta la inflación que
01:21:03tuvimos Entonces al final lo que te
01:21:05estoy diciendo es el poder adquisitivo
01:21:07del dólar bajó
01:21:10Sí y la moneda Argentina en términos
01:21:14relativos se apreció si te pones a ver
01:21:16creo que en lo que va del año el peso es
01:21:18la la moneda que más se apreció en el
01:21:20mundo con respecto al
01:21:22Dólar y esto no es tanto
01:21:25no es tanto vamos a decir algo para
01:21:29festejar es más que nada la reacción a
01:21:31todo el desastre que había sido la
01:21:33destrucción del valor del peso ahora
01:21:34empezas a estabilizar con eso pero
01:21:36déjame seguir si vos tenés este este
01:21:39superet fiscal Por lo pronto tenés esta
01:21:42estabilización del valor de tu moneda
01:21:45local Pero además con lo que se ha hecho
01:21:49en dentro del banco central y con el
01:21:52saneamiento que estás teniendo dentro
01:21:54Banco Central estás teniendo unas
01:21:56expectativas de inflación a la baja y
01:21:58una inflación que empieza a bajar con un
01:22:01montón de considerandos Porque todavía
01:22:03Hay un montón de precios que siguen
01:22:06atrasados y acá también una cosa Qué
01:22:08quiere decir un precio atrasado o
01:22:09artificial Bueno a mí me gusta
01:22:11explicarlo de la siguiente forma si a
01:22:13vos te dicen que la luz es gratis bueno
01:22:16vos probablemente te vas de tu casa
01:22:17dejar la luz prendida qué me importa Si
01:22:19total la luz es gratis y si te dicen que
01:22:20el gas es gratis bueno dejas la ornalla
01:22:23prendida y con eso calentás tu tu casa
01:22:25como todos sabemos que eso no es así
01:22:26alguien lo paga Cuando vos das la señal
01:22:29de que algo vale menos de lo que
01:22:31realmente vale lo que termina pasando Es
01:22:33que hay un sobreconsumo de ese bien
01:22:35entonces vos tuviste durante mucho
01:22:37tiempo sobreconsumo de gas y de luz que
01:22:42se produce porque simplemente vos das la
01:22:44señal equivocada a través del precio te
01:22:46pongo Este ejemplo que es muy simple de
01:22:47entender pero esto es esto se aplica a
01:22:50cualquier precio de la economía si vos
01:22:52si vos tenés algo más barato de lo que
01:22:54realmente es por ejemplo el dólar cuando
01:22:56te lo podías conseguir al oficial y los
01:22:58importadores que te hacían una fila de
01:23:00acá lo belisco dame todos los dólares
01:23:02que quiera porque quiero importar lo que
01:23:03sea Claro porque total me lo está
01:23:05regalando al Dólar entonces vos tenés
01:23:08que
01:23:09además de atacar la inflación sin cerar
01:23:13esta cantidad de precios que han sido
01:23:15fabricados para qué Para justamente
01:23:17ocultar la inflación Entonces se habla
01:23:20de inflación reprimida inflación
01:23:22reprimida quiere decir en realidad estos
01:23:24precios tendrían que haber subido pero
01:23:25los escondiste abajo de la alfombra
01:23:27ahora lo vas a tener que sincerar y para
01:23:29qué los quiero sincerar porque si yo no
01:23:31los sincero si yo no doy la señal
01:23:33correcta pasan dos cosas por lo pronto
01:23:36la gente va a tender a tener
01:23:38comportamientos del estilo dejo la luz
01:23:40prendida y del otro lado el que genera
01:23:42la luz dice yo no tengo ningún incentivo
01:23:44a hacer más generación de energía
01:23:47eléctrica porque quizá el estado no me
01:23:49paga el precio que tendría que pagar
01:23:50Entonces si el precio fluctúa libremente
01:23:53en en los servicios servos públicos no
01:23:55son exactamente libres pero si no se
01:23:57pacta una tarifa que tenga sentido para
01:23:58la generación después viene el estado
01:24:01dice vos no produjiste energía no estás
01:24:04haciendo esto Entonces te estatizo que
01:24:05fue lo que hizo el Gobierno de Cristina
01:24:08kirner entre otras cosas con ipf cuando
01:24:10le dijo
01:24:12eh perdón con ipf que se la sacó a
01:24:14repsol porque dijo vos no estás
01:24:16produciendo petróleo claro lo que pasa
01:24:18es que el petróleo había pasado de 0 a
01:24:20140 y le dijeron sí pero esos $ extra
01:24:24los quedo yo entonces le sacaste todo el
01:24:26incentivo a la exploración y desarrollo
01:24:29que tiene cualquier petrolera en el
01:24:30mundo que es el precio a ver te te freno
01:24:33ahí para para hacer alguna pregunta
01:24:36sobre esto
01:24:37e vos me decís el el la idea central del
01:24:40programa de mile era gastar menos de lo
01:24:42que le entra creo que sobre eso hay algo
01:24:45eh En lo que hubo algún tipo de consenso
01:24:49General obviamente hay gente que te dice
01:24:50que no pero me parece que ya está
01:24:52bastante Claro que la idea del déficit
01:24:53fiscal
01:24:54Es una herramienta que te puede servir
01:24:56para algún momento en donde vos tenés
01:24:58que hacer obras en donde tenés que no sé
01:25:01una crisis como el covid No sé cosas así
01:25:04pero que es algo que no puede ser
01:25:05permanente pu es un problema económico
01:25:07cuando se vuelve permanente creo que es
01:25:08algo que se logró cierta idea de
01:25:10consenso alrededor de eso o por lo menos
01:25:12yo estoy de acuerdo con eso que es un
01:25:15montón que es un montón es un montón que
01:25:17estoy de acuerdo y te interrumpo
01:25:20ligeramente es exactamente comoos decís
01:25:22vos no podés correr un déficit fcal de
01:25:24manera indefinida y Argentina creo que
01:25:27en los últimos 116 años Tuvo 4 años con
01:25:30su prad fiscal o sea una locura sí a ver
01:25:33eso me parece que es claramente lo
01:25:35deseable ahora aparece algo si querés O
01:25:39te lo digo como mi la primera crítica
01:25:41que yo veo es que uno y yo no soy
01:25:44economista Pero escucho economistas que
01:25:46te dicen Che Mira el gobierno está
01:25:48queriendo bajar la inflación que era la
01:25:50preocupación El problema es que es un
01:25:53tema tan complejo que vos tocas una cosa
01:25:56para bajar la inflación Y estás
01:25:59generando otros problemas o otros
01:26:01efectos lo que a mí me preocupa de esta
01:26:03baja de la inflación Es que de repente
01:26:06me van a mostrar un número que va a ser
01:26:07Esta es la inflación más baja en 2 años
01:26:09y es verdad y era una preocupación que
01:26:11tuvimos durante mucho tiempo pero fíjate
01:26:13Cómo pasa en las encuestas digo teniendo
01:26:15en cuenta esto de que está bajando la
01:26:17inflación más allá de que ahora uno ve
01:26:18que hay un rebotec Sito de alimentos y
01:26:21hay que ver si es sostenible pero
01:26:24justamente Mi pregunta es esa es digo la
01:26:27primera sería no fue demasiado Mira la
01:26:29palabra que voy usar cruel la forma en
01:26:32la que se hizo se podría haber hecho de
01:26:33otra manera para que no pegue tanto en
01:26:35desempleo y recesión está buenísima la
01:26:39pregunta y La respuesta es
01:26:40lamentablemente no porque no tenés nada
01:26:42en el medio Esto es lo que yo te decía
01:26:45que Argentina no tiene
01:26:47credibilidad Qué hubiera sido lo
01:26:49deseable Por qué no vamos bajando el
01:26:51déficit fiscal más despacio y de repente
01:26:54dentro de un año tenemos su pravet
01:26:56fiscal pero m no tenía ese tiempo porque
01:26:59te había dejado una situación el
01:27:00gobierno anterior donde estabas
01:27:02virtualmente en una situación
01:27:04hiperinflacionaria Entonces si él no
01:27:06pegaba ese volantazo ese freno de mano
01:27:09el auto venía 180 Y puso el freno de
01:27:11mano dice pero Miguel me vas a romper
01:27:13todo el auto claro Te voy a romper todo
01:27:15el auto pero la alternativa que me voy a
01:27:17romper la cabeza contra la pared porque
01:27:18voy a chocar entonces tuvo que pegar un
01:27:22golpe de Timón enormemente salvaje
01:27:26porque Consideró que no había
01:27:28alternativa y yo te voy a confesar algo
01:27:30en el momento yo tampoco comprendí del
01:27:34todo porque era tan necesario ese viraje
01:27:38tan fuerte Lo que pasa que capaz que lo
01:27:39terminé entender el 10 de enero hay
01:27:41gente que todavía no lo entiende por qué
01:27:43decidió
01:27:44eso y caputo me lo explicó muy bien una
01:27:48vez que tuve una charla donde
01:27:50decía Argentina no tiene ningún tipo de
01:27:54credibilidad Y lamentablemente la única
01:27:56forma que teníamos de hacerlo era tener
01:27:59superavit fiscal de manera casi
01:28:01inmediata que lo consiguió en enero
01:28:03incluso me dice a nosotros nos parece
01:28:07que sería deseable ya hoy bajar algunos
01:28:09impuestos Pero si yo hoy bajo algunos
01:28:11impuestos vuelvo a tener déficit fiscal
01:28:14y Argentina con déficit fiscal aparecen
01:28:16todo tipo de fantasmas y expectativas
01:28:18inflacionarias que no las puedo correr
01:28:20porque al final Argentina sale en que ha
01:28:22hecho mala letra mil veces
01:28:24a ver el tema de credibilidad Fíjate lo
01:28:27importante que es Déjame que te lo pongo
01:28:29con algún ejemplo si queres de pareja
01:28:32Imagínate que un tipo lo encontraron que
01:28:34le hizo trampa a la mujer 70 veces y lo
01:28:37agarraron no Y la próxima dice sabes qué
01:28:40me voy a jugar al fútbol y la mejor así
01:28:42qué s yo te vas a jugar al fútbol o a
01:28:44dónde te vas Entonces hasta que vos te
01:28:45vuelvan a creer que vas a jugar al
01:28:47fútbol o te vas a jugar a la cartas con
01:28:48tus amigos o hacer lo que sea va a
01:28:51tardar mucho tiempo ahora vos me decí
01:28:53algo así como hay que sobreactuar un
01:28:56poco cambiar la imag es exactamente lo
01:29:00que dijiste Entonces es una
01:29:02sobreactuación tener que exaltar al
01:29:04super fiscal de manera casi
01:29:07inmediata y lo que te digo lo que yo
01:29:09interpreto y lo que cree el gobierno que
01:29:11no tenía alternativa más que sobreactuar
01:29:14Y so reaccionar ante eso porque estabas
01:29:16esto es objetivo estaba ya en un cuadro
01:29:19hiperinflacionario y después Además te
01:29:21aparecen todas las otras cosas que ves
01:29:23que no sé las tengo anotadas ahora no me
01:29:25los acuerdo pero no robos de todos los
01:29:27colores en todos lugares donde además te
01:29:29das cuenta que el déficit fiscal que
01:29:32tenías y una parte importante quizás uno
01:29:34o dos puntos del producto tiene que ver
01:29:37con corrupción directamente con robos no
01:29:39vos no crees que que se pasaron de rosca
01:29:41con el ajuste que es algo medio que dio
01:29:43entender mi ley en una de las charlas Es
01:29:46que esto viste no es que hay un a ver el
01:29:49velocímetro cuánto voy no no lo que no
01:29:53podés quedarte corto él en la situación
01:29:56en la que estaba lo que no podía
01:29:57quedarse corto ponete un segundo en la
01:29:59situación 10 de
01:30:00diciembre toda la oposición todo el
01:30:03peronismo tratando o Deseando que él
01:30:06sucumba de manera automática que lo pase
01:30:08por arriba una hiperinflación imagínate
01:30:10una hiperinflación en un enero que
01:30:13termina el dólar en 2000 pesos y la
01:30:15inflación no está en 25 te fue 40 cuánto
01:30:18tiempo de vida le queda al gobierno de
01:30:20mi ley le estás contando realmente los
01:30:22minutos entonces Supongo que Mi pregunta
01:30:25es a ustedes digo como asesor de
01:30:27económico de mi ley como una persona que
01:30:29está cercana digo les les preocupa que
01:30:32las jubilaciones suban que los ingresos
01:30:34suban que baje la pobreza pu digo me
01:30:37parece que esa es como la la pregunta de
01:30:39Pero por supuesto que sí sería una cosa
01:30:42delirante pensar otra cosa lo que pasa
01:30:44es que claro dec esta gente está loca
01:30:46quiere matar a los jubilados no le
01:30:47importa nada No es que no le importa
01:30:49nada Dice que tengo que arreglar esto
01:30:51primero tengo la casa prendida a fuego y
01:30:54tenemos que discutir Qué es lo primero
01:30:56que vamos a arreglar el techo los
01:30:58cimientos las ventanas y haí alguno que
01:31:00te decir arregl el techo Porque si
01:31:02llueve nos mojamos otro dice poner la
01:31:04ventana que el viento y hay otro que
01:31:06dice no no si no arreglamos los
01:31:07cimientos nos hundimos directamente
01:31:10claro Ahora hay gente que yo escucho por
01:31:12ejemplo el otro día lo escuchaba a López
01:31:13murpy lo escuchaba a Carlos melconian
01:31:16gente que es en esencia cercana
01:31:20económicamente y en realidad el planteo
01:31:22general es que no ven un plan integral o
01:31:25sea que ven acciones eh yo te lo
01:31:28entiendo pero Y eso qué es un plan
01:31:30integral a ver Te lo estoy satirizando
01:31:33un poco pero sabes lo que pasa al final
01:31:37estas son cosas que algunos políticos
01:31:39economistas gusta decir no yo quiero
01:31:41tener una visión de largo plazo esto es
01:31:43mucho más básico esto es junta diciendo
01:31:46por acá no pasa nadie y y y y tiene que
01:31:50bajar al cualquier delantero que viene y
01:31:52es elegante no y me G tenerlo redondo en
01:31:54el equipo pero no lo tengo lo tengo a
01:31:56junta y no pasa nadie y no pasa nadie
01:31:59esto es ao bestia porque no no hay una
01:32:03mezcla de que no hay no hay tiempo y
01:32:06tampoco creas que tenés tantas
01:32:07herramientas para decir Bueno me
01:32:09gustaría tener un plan integral porque
01:32:11al final todo lo demás termina siendo
01:32:15decorativo al lado de tener la política
01:32:19firme y ferrea de tener superbit fiscal
01:32:22que entre otras cosas ha hecho que los
01:32:24bonos pasaron de 18 centavos a 60 ahora
01:32:27bajaron un poco dec sí Miguel pero los
01:32:29jubilados no comen con los bonos sin
01:32:31momento los jubilados no comen con los
01:32:33bonos pero esa suba de los bonos es lo
01:32:36que te permite que baje el riesgo país y
01:32:39que te bajen las expectativas de
01:32:41inflación y que te empiece a volver el
01:32:43crédito lentamente está bien uno diría
01:32:45eh No sé puede ser que haya habido
01:32:48condiciones extraordinarias con una
01:32:50promesa de que el cambio va a estar fijo
01:32:52condiciones extraordinarias para hac
01:32:53distintos juegos en pesos entonces vos
01:32:55tuviste gente haciendo juegos en pesos
01:32:57que se están empezando a desinflar eso
01:33:00va por otro camino sin duda sin duda vos
01:33:04tuviste durante mucho tiempo
01:33:08eh el el gran negocio de los bancos no
01:33:11era negocio de prestar pesos era negocio
01:33:14de recibir los pesos de los plazos fijos
01:33:16de la gente darse darse velta y dárselos
01:33:18al Banco Central no sé si pl fico te
01:33:21pago 110 me doy vuelta le pago doy al
01:33:24central que me paga 130 me quedo con la
01:33:26diferencia y y a repetir ahora el
01:33:29central te empieza a bajar te acuerdas
01:33:30que Alberto Fernández había dicho vamos
01:33:32a bajar la tasa de interés no bajo nada
01:33:34la tasa de interés hizo cualquier
01:33:35desastre ahora está bajando la tasa de
01:33:37interés a los martillazos sa lo que
01:33:39bajar de 50% a 40 y después a 30 todo
01:33:42eso va en una dirección que es
01:33:45eventualmente
01:33:47levantar el cepo y levantar las trabas
01:33:50que tiene el mercado de cambios y siguen
01:33:51manteniendo la idea de dolarizar
01:33:54yo creo que sí pero lo va a hacer
01:33:55probablemente a través crees que Miley
01:33:57va a
01:33:58dolarizar creo que por lo menos lo va a
01:34:00intentar y mi ley es bastante fácil de
01:34:03leer porque él lo que te dice es lo que
01:34:05está pensando no es que tiene una
01:34:06segunda lectura no es un político típico
01:34:09que te dice no Nico yo voy a hacer tal
01:34:10cosa y en realidad no te quiere contar
01:34:12dice no yo voy a sacar el Ministerio de
01:34:14la mujer voy a cerrar ni nada y voy a
01:34:16echar los empleados que crean que no
01:34:17están voy a sacar la corrupción y a voy
01:34:19a dolarizar y pero también si vos le
01:34:21preguntaras te diría a vos te encanta el
01:34:23dólar decir mira no me gusta
01:34:26probablemente el dólar como concepto
01:34:28porque Estados Unidos también hace las
01:34:30suyas lo que pasa es que Comparado con
01:34:32el peso y Comparado con la credibilidad
01:34:35del papel de la moneda Argentina es
01:34:38infinitamente superior entonces
01:34:40Argentina está atrapada en una en un
01:34:42sinfín de problemas que tiene que ver
01:34:44con la debilidad de la moneda y con el
01:34:48abuso que han hecho los gobiernos de lo
01:34:50que es impresión monetaria no de allar
01:34:53viste desde que se creó el Banco Central
01:34:55en 1930 si es un poquito de Historia La
01:34:58inflación hasta el 1930 era ahora no me
01:35:02acuerdo exactamente el promedio pero de
01:35:03ahí para adelante la inflación empezó a
01:35:06subir a subir a subir y en los 70
01:35:07directamente nos convertimos en los
01:35:09reyes de la estafa de la auto estafa Por
01:35:12qué es una auto estafa y si y si vamos
01:35:15solamente 23 años atrás vos decís un
01:35:18peso un dó y hoy ten que poner 1200
01:35:20pesos para tenen $ dó qué pasa Qué pasó
01:35:22Quién me robó o eso bueno Esos son los
01:35:25genios que dicen Quiero incentivar el
01:35:27consumo quiero hacer un montón de cosas
01:35:29que funcionan de cortísimo plazo pero
01:35:32después no van para ningún lado ahora te
01:35:35voy tirando distintas preguntas que hay
01:35:38sobre el plan económico a ver qué pensas
01:35:40Vos me dijiste antes Eh Esto es algo que
01:35:42se está haciendo a la Ob bestia eh que
01:35:44había que hacerlo así Ahora aparecen
01:35:46cosas en estos días Eh que uno dice
01:35:49bueno eh No sé por ejemplo el gas de
01:36:01los 40 millones tenías que pagar 500
01:36:03palos para importar barcos y de repente
01:36:06Tuvimos una situación en donde parecía
01:36:07que para cuidar ese superbit uno dice
01:36:11pero para tampoco O sea hay como algo en
01:36:15donde no se entiende lo que digo lo
01:36:17entiendo perfectamente bien lo entiendo
01:36:20perfectamente bien primero aclaremos que
01:36:23típico lo que se gastan no es porque sea
01:36:26un experto sio lo leí hace poquito un
01:36:28mayo más frío que eran 45 creo que son
01:36:3045 millones de metros cúbicos de gas y
01:36:33resulta que este mayo fueron 80 entonces
01:36:35tuviste esa cosa excepcional que por
01:36:37supuesto si vos tuvieras el servicio
01:36:39meteorológico había avisado hace
01:36:41bastante yo digamos lo sabía Pues yo
01:36:43odio el frío y sabía que amos a tener un
01:36:45otoño frío Bueno ahí me puedo meter una
01:36:47discusión matemática acerca de la
01:36:48predicción del tiempo y las ecuaciones
01:36:51diferenciales que te describen el
01:36:52comportamiento del tiempo hacen que sea
01:36:55muy difícil de predecir el tiempo más
01:36:57allá de 3 días si no tenés que entrar en
01:36:59otros modelos que son muy complicados
01:37:01Así que es muy difícil es muy baja la
01:37:04certidumbre en la precisión o más bien
01:37:07la precisión de los modelos
01:37:09climatológicos con lo
01:37:11cual uno no puede tomar una decisión de
01:37:13política energética en base a la
01:37:16predicción de modelos climatológico
01:37:19porque el punto de vista matemático son
01:37:20los resultados son super inestables es
01:37:22decir tiene bastante que ver con teoría
01:37:24del caos vos cambias ligeramente una
01:37:27condición inicial y puedes terminar
01:37:29puedes terminar una situación distinta
01:37:31ahora vamos al tema este que vos decí y
01:37:34pero Miguel al final vos me metiste el
01:37:36déficit fiscal que sacaste superad
01:37:38fiscal a lo Bestia y si hubieras
01:37:40ahorrado en algún mango más y hubieras
01:37:42terminado Esta obra estaríamos mejor La
01:37:44respuesta es Tener razón La respuesta es
01:37:46Tener razón y me preguntas hubieras
01:37:48cambiado la decisión no no hubiera
01:37:50cambiado la decisión por qué no Porque
01:37:51primero yo no sé si en mayo voy a tener
01:37:53ese frío y además porque de vuelta me
01:37:57dejo abierta la señal de que sigo
01:37:59teniendo déficit fiscal a través de la
01:38:01obra pública entonces Lamentablemente
01:38:03tenés que hacer cosas que son sub
01:38:05óptimas como esto que me Mirá con cara
01:38:08Bot loco no entendiste lo que te
01:38:09pregunté y te digo Lo entendí
01:38:11perfectamente Lamentablemente tengo que
01:38:14sobreactuar en la reacción que tengo
01:38:16Porque si yo dejo una rendija de déficit
01:38:19fiscal empiezo a tener otro tipo de
01:38:21problemas probablemente no hubieras
01:38:23tenido El problema del gas pero
01:38:24estaríamos con un problema distinto de
01:38:25expectativas de inflación y un problema
01:38:27distinto de Cuál es el tipo de cambio
01:38:29hoy Claro pero el problema es que si vos
01:38:31me decís eh todo es sobreactuación yo
01:38:34hay un punto donde digo pero pará
01:38:35entonces yo cómo para no a vos pero para
01:38:38creerle al gobierno cuando por ejemplo
01:38:40pasa lo que está pasando ahora en el
01:38:41Ministerio de capital humano de cosas
01:38:43que son evidentemente si querés hasta
01:38:45que haya una resolución judicial dudosas
01:38:48una contratación de 100 tipos que no
01:38:51iban a trabajar con guita que que vos
01:38:53tercerizadas a una organización tenés
01:38:56incluso una ministra que reconoce eso
01:38:57que echa al funcionario decís pero pero
01:39:00para y el presidente no me reconoce el
01:39:02error Entonces es todo sobreactuación
01:39:04sería mi pregunta o cómo cómo creo yo en
01:39:08cuando yo me refiero a sobreactuación me
01:39:09refiero a lo fuerte que tenés que marcar
01:39:13tu convicción de no gastar de tener el
01:39:15superavit fiscal entiendo ese punto pero
01:39:18Y eso pero fíjate que eso es algo que
01:39:19milei dijo eso no se negocia y ahora
01:39:22antes cuando cuando llegué me estabas
01:39:24antes de la entrevista estaba viendo ahí
01:39:26Creo que adorni diciendo que si hay algo
01:39:29que pone en juego el superad fiscal va
01:39:31el presidente lo va a vetar Y sabes una
01:39:33cosa lo va a hacer No es que tengo
01:39:35alguna duda en mi cabeza lo sé lo sé
01:39:37pero lo va a hacer porque eso es lo que
01:39:39Y fíjate una cosa Eso forma parte de la
01:39:42credibilidad que tiene el presidente acá
01:39:44y afuera y eso forma parte de la
01:39:46credibilidad que tienen los bonos de
01:39:48Argentina la expectativa de inflación
01:39:50Entonces eso es fundamental te digo te
01:39:53digo entiendo es eso es casi lo único
01:39:55que tiene lo único que tiene mi ley es
01:39:58su palabra entendés Pero su palabra no
01:40:00se desprestigia cuando de repente Tenés
01:40:01una crisis como la que tenés en capital
01:40:03humano y dice no Bueno es un intento de
01:40:05golpe a Sandra petelo y y yo digo
01:40:08claramente bueno reconocí que un error
01:40:11hubo Bueno yo no conozco te imaginas que
01:40:13no conozco los pormenores ahora también
01:40:16hay que entender que cuando vos estás
01:40:18tocando intereses grandes y es no
01:40:21Debería ser sospechoso que alguien
01:40:23quiera Este atacarla mira pero también
01:40:26te puedes equivocar Por supuesto que
01:40:28también te puedes equivocar Sí pero
01:40:30bueno acá parece muy evidente digamos
01:40:33por eso me digo yo no lo sé no no no
01:40:36Domino el tema como para darte una
01:40:37explicación para nada pero pero sí tengo
01:40:41por ejemplo Algunos números cosas que
01:40:43que que son conocidas no que a ver a ver
01:40:47salieron tiempo atrás no es ninguna
01:40:49novedad pero
01:40:53por ejemplo a ver sabíamos que había
01:40:55irregularidades por 65000 millones de
01:40:58pesos con compra de remedios este
01:41:00oncológicos 9000 personas que cobraban
01:41:03el potenciar trabajo y eran empleados
01:41:05públicos 55 por de los comedores
01:41:08registrados no existen pero pero para un
01:41:12segundo porque hay una mezcla de cosas
01:41:13una cosa son denuncias y otra cosa son
01:41:16ya eh cosas pues si no Pero algunas
01:41:18cosas son datos algunas cosas lo que yo
01:41:21te estoy diciendo son datos no es que
01:41:22son denuncias te hago lo mismo los
01:41:24comedores yo estoy seguro que son
01:41:25denuncias porque es un tema que estoy
01:41:27investigando y que conozco todavía no
01:41:28hay una resolución judicial sobre el
01:41:30tema de hecho hay mucha duda en relación
01:41:33es una denuncia de capital humano que
01:41:35está siendo investigada diamos con esa
01:41:37misma lógica Yo te diría bueno hubo 100
01:41:39yokis en el Ministerio de capital humano
01:41:40y no te lo digo porque o sea son el dato
01:41:44se transforma en dato cuando hay una
01:41:45investigación se prueba se eh qué s yo
01:41:48lo de los comedores la gente que que o
01:41:50sea estuve consultando El problema es
01:41:52que el padrón sobre el que toman es el
01:41:54padrón de la pandemia desde la pandemia
01:41:56hasta acá eh Hay un montón que cerraron
01:41:58en el camino después son lugares muy eh
01:42:01muy poco institucionalizados entonces
01:42:03vos en tres meses que no le mandaste
01:42:04alimentos para acá es donde yo digo
01:42:06Bueno parece una sobreactuación pu decir
01:42:08bueno vos parece que queres hacer una
01:42:10auditoría y que no haya intermediarios y
01:42:12que no haya curros y yo estoy totalmente
01:42:14en esa ahora en el medio hay como una
01:42:17cosa medio de crueldad que es no mandas
01:42:19los alimentos ni Los Remedios
01:42:21oncológicos bueno
01:42:23Mientras tanto porque digo hay gente con
01:42:25hambre y gente con enfermedades Y eso es
01:42:27real digamos Más allá de lo sí es real
01:42:31Pero bueno en en el momento que vos
01:42:33empezás a revolver todo y tratas de
01:42:36ordenar la casa es una decisión política
01:42:39que es lo que haces en el Mientras tanto
01:42:40capa esce te muere gente en el medio
01:42:43Eh bueno no sé si no sé si exactamente
01:42:47termina pasando eso en todos los casos
01:42:48no sé si la gente se termina quedando
01:42:52toda sin Los Remedios oncológicos te
01:42:54vuelvo a decir no conozco los detalles y
01:42:56si se muere gente en el medio
01:42:57definitivamente no es algo que uno desee
01:42:59no y no es algo que alguien que está
01:43:01tomando la decisión política de hacerlo
01:43:03esté buscando Estoy casi seguro me
01:43:06imagino que el que toma la decisión de
01:43:09frenar la entrega de determinados
01:43:11remedios está teniendo en cuenta el
01:43:13riesgo de que eso que vos decís termine
01:43:16pasando y está viendo por qué lo hace y
01:43:19yo no puedo estar el el miedo Es que lo
01:43:21haga para para mantener el super hábit y
01:43:23de repente no no me parece No es que no
01:43:25me parece que ahí esté ahí no está el
01:43:28ahí no está el tema del superet No si si
01:43:30el temor es ese Me parece que no va por
01:43:32ahí me parece que todo lo que se
01:43:34investiga ahí son temas de corrupción el
01:43:36superávit No creo que
01:43:38vaya esencialmente por ese camino pero
01:43:41ahí te preocupa la corrupción digamos
01:43:43del gobierno anterior y de este también
01:43:44me imagino del que sea por supuesto
01:43:47porque se está investigando la
01:43:48corrupción no tiene bandera política no
01:43:50debería tener bandera política o sea es
01:43:53que puede haber gente que hizo que chó
01:43:55dentro del gobierno de la libertad
01:43:56avanza puede haber como en cualquier
01:43:58lugar por supuesto yo no puedo decir a
01:44:01ver desde el punto de vista de la lógica
01:44:03es imposible que alguien diga no no
01:44:05puede suceder yo no te puedo decir que
01:44:06no pueda suceder y si sucede bueno
01:44:09tendrán que tomarse Bueno hay sospechas
01:44:11con respecto ahora de capital humano vos
01:44:13vas a estar expectante a esa
01:44:14investigación me imagino como todos como
01:44:16todos pero también lo que te lo que te
01:44:19estaba diciendo recién y que vos me
01:44:21estabas dando una explicación que
01:44:22evidentemente
01:44:23mucho más en tema que yo en tema de
01:44:24comedores yo te conté comedores pero
01:44:26después planes de los potenciar que
01:44:29estaban cobrando y estaban trabajando en
01:44:30el estado eso es relativamente fácil de
01:44:32verificar O creo que era 6000 planes de
01:44:34gente que no vivía en Argentina lo
01:44:36estaba cobrando no no ni hablar eso lo
01:44:38que lo que te quiero decir es esto
01:44:40cuando cuando vos estás durante tantos
01:44:42años en un viva la Peppa al final al
01:44:45principio te cuidas y después no te
01:44:47cuidas más nada No sé quién me decía que
01:44:49belliboni había tenido una facturación
01:44:51en un día de 25 millones de pesos en
01:44:53todas facturas una todas correlacionadas
01:44:56una atá de la otra sa es cuando pasa eso
01:44:58cuando vos ya deciste facturaciones de
01:45:01un 2 3 millones de pesos y no pasó nada
01:45:03después Esto ni me tomo el trabajo
01:45:06entonces cuando cuando el cuando el
01:45:08descontroles total pasan todo este tipo
01:45:11de cosas y y la enorme cantidad de
01:45:13denuncias te vuelvo a decir No sé los
01:45:15terrenos que han dado en la vuelvo p
01:45:17antes del final infinidad de cosas no
01:45:19decís Y por qué pasan esas cosas y
01:45:21porque era un descontrol total Miguel te
01:45:23quiero volver un toque al plan económico
01:45:25vos crees que el plan económico va a
01:45:26salir bien Me
01:45:28imagino yo creo que el plan económico
01:45:30tiene una alta chance de salir bien
01:45:32porque en economía No pues tener certeza
01:45:34Ahora yo te digo lo que le aumenta la
01:45:37certeza lo que le aumenta la certeza Es
01:45:39que la imagen del presidente subió
01:45:41Aparentemente está en 60 por
01:45:43Aparentemente de la una encuesta o sea
01:45:47está el índice el índice de confianza de
01:45:49los consumidores sigue alto Bueno no en
01:45:5160 pero está en 50 5 52 Bueno está bien
01:45:54la una que vi que decía que estaba un
01:45:56poquito mejor sí está cuestionada esa
01:45:58pero entiendo si hay otras que lo dan
01:46:00abajo de todas maneras la imagen del
01:46:02presidente está
01:46:04alta claro después de todo lo que
01:46:06atravesó la sociedad es un montón y vos
01:46:09lo que necesitas acá si V me decís qué
01:46:12tendría que hacer el gobierno para
01:46:14seguir haciendo lo que está haciendo
01:46:16ahora entendés porque sigue teniendo que
01:46:18normalizar un montón de precios sigue
01:46:20manteniendo este rumbo que vas a tener
01:46:23caída de expectativa de inflación Mira
01:46:25para los últimos 4 meses del año la
01:46:27expectativa de inflación está entre 4 y
01:46:293% que me Sí pero todavía sigue siendo
01:46:31alta Bueno lo que pasa es que todavía
01:46:33tenés que normalizar un montón de
01:46:34precios que tienen que ver con energía
01:46:36tarifas impuesto de
01:46:38combustibles yo diría la crítica
01:46:41principal es el dólar o sea el dólar
01:46:44para vos no está
01:46:46pisado esto es bastante interesante
01:46:50porque antes el problema era que el
01:46:52dólar volaba y ahora que está pisado
01:46:54bueno pisado Por qué es un problema Te
01:46:56lo planteo desde mi respuesta rápida no
01:46:58hay nadie que esté interviniendo y está
01:47:00esté evitando que el dólar suba Si vos
01:47:03vieras eso el B Bueno pero sí están
01:47:04interviniendo mientras haya seo es un
01:47:06control de capitales está bien está bien
01:47:08pero una un control activo una
01:47:10intervención activa el Banco Central
01:47:12tendría que estar perdiendo dólares a lo
01:47:14loco y el Banco Central está ganando
01:47:15dólares a ver te hago una pregunta más
01:47:17general pero entendés Eso cuando hay una
01:47:19intervención que vos decís que alguien
01:47:21artificialmente está evitando que dólar
01:47:23suba El Banco Central pierde reservas y
01:47:25acá está ganando reservas
01:47:28pas es que están no pagando eh o sea hay
01:47:32una deuda con camesa hay una deuda de
01:47:34pago de importaciones la deuda esa ya
01:47:36les terminaron dando un Bono y bueno
01:47:39Claro pero es más deuda Bueno pero vos
01:47:41me estás hablando de cómo se resolvió
01:47:43está transfiriendo deuda vos me estás
01:47:45preguntando Cómo se resolvió ese
01:47:46problema se se resolvió con un Bono que
01:47:48se lo pagará más adelante y sí par
01:47:52porque está bueno me decí está tomando
01:47:53deuda parte del
01:47:57programa para atacar la inflación quiere
01:47:59decir retirar pesos del presente
01:48:01entonces vos retirá pesos del presente y
01:48:03los pasás al día de mañana es un
01:48:05problema para el día de mañana sí es un
01:48:06problema para el día de mañana pero te
01:48:07vas ganando algo de tiempo en la medida
01:48:09que estás haciendo algunas cosas que es
01:48:11bien y te ganas tampoco indefinidamente
01:48:13te ganas un año 2 años 3 años según los
01:48:15distintos vreal por supuesto cl vos
01:48:18decís estoy s te te hago la la la
01:48:21crítica Macro para que me responda la la
01:48:23la la defensa que vos tengas del tema eh
01:48:26A ver yo lo que veo es esto vos ves un
01:48:28número de inflación que está
01:48:30desacelerando ahora aparecen un montón
01:48:32de economistas que dicen Sí pero ojo
01:48:34porque este se está desacelerando en
01:48:37base a que tenés eh una distorsión
01:48:40todavía de precio esto que me dijiste
01:48:42vos las tarifas no subieron los
01:48:43combustibles no subieron Los sueldos si
01:48:46subieran vos decís bueno van a ir a
01:48:48consumo y Eso debería eh tirarte un
01:48:51poquito para arriba la inflación ya
01:48:52termino ya termino eh Y después tenés un
01:48:55problema en las expectativas que estás
01:48:57generando la balanza de dólares porque
01:49:00vos me decís El Banco Central está
01:49:01comprando dólares y por otro lado tenés
01:49:04gente que te dice Mira está por vencer
01:49:06el Swap con china Eh vos vas a tener que
01:49:09no estás el campo no está liquidando eh
01:49:12lo que se esperaba que liquide y es
01:49:14similar al a la liquidación del momento
01:49:16de la sequía con lo cual no te están
01:49:18convalidando el valor del dólar entonces
01:49:20aparece la pregunta de cómo se sale de
01:49:22est depresión económica en la que
01:49:24estamos y si se viste que la discusión
01:49:27se sale en B Cómo se sale porque no
01:49:29parece haber lo que se llaman drivers
01:49:31que los economistas ustedes lo llaman
01:49:33así pero explico son básicamente Cuáles
01:49:35son los incentivos para que crezca y lo
01:49:37que los economistas Pero te digo no sé
01:49:39de López murfy al polleto melconian
01:49:42dicen no hay forma de que esto salga
01:49:44porque no tenés incentivo a la
01:49:45exportación y no tenés incentivo al
01:49:47consumo entonces Incluso si creciera la
01:49:51actividad tendría
01:49:53tener muchos más dólares que no tenés
01:49:54para comprar insumos para importaciones
01:49:57se ve todo el tema de O sea la pregunta
01:50:00es que mezclaste muchos temas entonces
01:50:02me cuesta responder y se me van a quedar
01:50:04respuestas en el camino bueno agarralo
01:50:07como quieras no está
01:50:08biene retener o si queres te pregunto
01:50:11cómo es que se sale de esta depresión
01:50:13cómo lo ves vos cuando cuando empezas
01:50:16con toda las críticas que dicen
01:50:18esto segu dentro de un problema
01:50:21gigantesco no no Pero todas las cosas
01:50:23que vos describiste decí sí se bajó la
01:50:25inflación pero en realidad todavía no sé
01:50:27qué correcto se bajó la inflación pero
01:50:29el tema del suap con china correcto pero
01:50:31pero pero entonces me estás diciendo se
01:50:32bajó la inflación pero la inflación no
01:50:34sé si es sostenible para no para un poco
01:50:35para un poco para un poco lo que te
01:50:37estoy diciendo es que estás en la
01:50:39transición de un problema que es enorme
01:50:41estás ahí Bueno pero lo que pero lo que
01:50:44hay que entender es que está el piloto
01:50:46manejando en medio de una tormenta
01:50:47eléctrica donde nos te dicen abróchense
01:50:50los cinturones y el avión se estáa capaz
01:50:53que se cae 1000 m se estabiliza todas
01:50:55estas críticas de afuera que permitirme
01:50:58en algunos casos decir a veces me yo las
01:51:01escucho digo son críticas un poco de
01:51:03plateista parecería s Por supuesto que
01:51:05está ese problema Por supuesto que está
01:51:08ese problema pero me parece que se están
01:51:10atacando los problemas principales y de
01:51:13la única manera que se puede que es
01:51:15secuencial vos tenés que elegir Qué
01:51:17problema vas a atacar primero porque
01:51:19Tenés una infinidad de problemas graves
01:51:21Argentina no
01:51:23m leas recibió un país en unas
01:51:25condiciones muchísimo peores que las que
01:51:27recibió macri muchísimo peores Entonces
01:51:30ahora vos decís
01:51:32eh el dólar es ficticio por qu Y
01:51:36entonces el campo no te liquida Y si el
01:51:38campo no te liquida el precio terminará
01:51:40Ajustando y el dólar irá para arriba
01:51:42porque no hay nadie que lo esté
01:51:43interviniendo entendés entonces vos
01:51:45decías y Los sueldos tendrían que Los
01:51:47sueldos lo termina fijando el sector
01:51:49privado no hay nadie que tenga que decir
01:51:50Los sueldos son estos y nosotros y son
01:51:53otros las tarifas las tarifas sí las
01:51:55termina fijando el estado porque las
01:51:57tarifas son lo que llaman un precio
01:51:59regulado cl Pero entonces pero pero no
01:52:01es que vos ponés a decir estos son los
01:52:04precios de Los sueldos esto es el precio
01:52:07del dólar no no funciona así entendés
01:52:09Pero lo que voy Miguel es que el
01:52:10gobierno me dice o nos dice a todos los
01:52:12argentinos que está bajando la inflación
01:52:14del número más bajo en dos años Yo veo
01:52:16que aparecen otras preocupaciones a
01:52:18partir de que baja la inflación que es
01:52:19el desempleo la baja de la actividad
01:52:21Entonces te pregunto bueno
01:52:23s porque porque en la medida que vos
01:52:26empieces a tener estabilidad de precios
01:52:28empiezan a empieza a volver el consumo
01:52:31en algunas cosas y ahora quiero hacer un
01:52:33comentario del consumo pero empiezan a
01:52:35volver simplemente por baja de
01:52:36incertidumbre cuando vos No sabés lo que
01:52:39va a pasar el día de mañana si vos estás
01:52:41en el primero de enero de este año y el
01:52:43medio te llenan la cabeza con que mi
01:52:45lein no llegue a febrero Y vos tenés
01:52:47unos mangos ahorrados qué vas a hacer lo
01:52:48vas a salir a gastar no me voy a
01:52:50defender porque no sé qué va a pasar en
01:52:51febrero llega a febrero y resulta que no
01:52:53pasó nada llega a marzo y resulta que no
01:52:55pasó nada en el sentido de que mil Life
01:52:56sigue No es que no pasó nada dec
01:52:59bueno te vas animando a gastar un poco
01:53:02más hay un componente importante del
01:53:04consumo que tiene que ver con la
01:53:05incertidumbre ahora dicho Todo esto del
01:53:07consumo par par par porque no me quiero
01:53:09perder con esto si no hacemos una mezcla
01:53:12terrible el famoso consumo que me tienen
01:53:15harto pescar Por qué me tienen harto a
01:53:18ver Dale me tienen harto porque el
01:53:20consumo que el Generalmente conoce es el
01:53:24consumo artificial keano producido por
01:53:27imprimir
01:53:28papelitos si vos te vas a la economía
01:53:30más básica cuando vos estudias la
01:53:32carrera de
01:53:33economía entiendo que no estudias
01:53:35economía Pero no importa esto lo
01:53:36entendería la primer clase te dicen
01:53:38bueno tratemos de pensar cómo funciona
01:53:40una economía y la economía más básica
01:53:42que se describe es Robinson cruzó cuando
01:53:44estaba solo en una isla Robinson cruzó
01:53:47estaba solo en la isla y si quería comer
01:53:49qué tenía que hacer salía aar
01:53:53anim salir a cazar salir a pescar
01:53:56clarito vos le decís a rison Cruz no
01:53:58pero Vení com primero el pescado dice No
01:54:01flaco lo tengo que salir a cazar lo
01:54:03tengo que salir Tengo que salir a cazar
01:54:04tengo salir a pescar lo que acabas de
01:54:06describir primero tengo que producir
01:54:08ahora artificialmente en las economías
01:54:10los estados que dicen Sabes una cosa Yo
01:54:13tengo un resultado casi inmediato si le
01:54:16pongo artificialmente dinero en el
01:54:18bolsillo a la gente Qué quiere decir
01:54:19poner dinero en el bolsillo de la gente
01:54:21emitir emitir y digo Bueno ahora los
01:54:23empleados públicos ganan más ahora
01:54:25contrato gente allá y toda la gente
01:54:27tiene más plata ahora la producción
01:54:28cambió no hay la misma cantidad de
01:54:30bienes hay la misma cantidad de bienes
01:54:32pero hay muchos más papelitos dando
01:54:33vuelta Qué hacen los papelitos van y
01:54:35tratan de comprar esa misma cantidad de
01:54:36bienes que había y los papelitos se
01:54:38encuentran con que no hay suficiente
01:54:40bienes qué pasa con los precios Eh sí
01:54:43caen no suben si Ah si no Si tenés
01:54:46consumo no no no porque en este caso
01:54:48tenés la misma cantidad de bienes y
01:54:50tenés más papelitos
01:54:52suben los precios la explicación de la
01:54:54inflación del modelo masa si querés del
01:54:56fin del año pasado claro ahora entonces
01:54:58m lo que te dice es muchachos esa
01:55:00dinámica de incentivar la demanda que
01:55:04son las políticas kinesian de las cuales
01:55:06Miley tanto ha hablado mal y tiene razón
01:55:08en el sentido de que son políticas
01:55:10cortoplacistas que la aplican también
01:55:12muchos muchos países del Mundo pueden
01:55:15funcionar en un determinado momento y en
01:55:17determinado momento son deseables lo que
01:55:19pasa que argentina se fue de rosca con
01:55:21eso tema no ayer durante décadas durante
01:55:25décadas la solución cuál era sabes que
01:55:27resolvamos todo con la máquina de
01:55:29imprimir pesos entonces imprimimos peso
01:55:31se lo ponemos el bolsillo a la gente y
01:55:32hacemos todao una gran farsa entre todo
01:55:34donde tenemos la inflación más alta del
01:55:36mundo Entonces terminemos con eso y lo
01:55:39que tiene que hacerse primero es la
01:55:41producción y después el consumo vos no
01:55:43podes tener consumo sin tener producción
01:55:45cuando Vos mismo me dijiste que Robinson
01:55:46cruzó si no sale a pescar o si no sale a
01:55:48casar no puede comer claro pero en todo
01:55:51caso pero
01:55:52tiene que subir la producción Bueno y
01:55:55cómo sube la producción porque ahora lo
01:55:56que está pasando es desde que bueno
01:55:59justamente Bueno está muy bien lo que
01:56:00acabas de decir todo lo que está
01:56:02haciendo el gobierno y todo lo que tiene
01:56:05que ver con estabilidad de precios y el
01:56:08cambio de la ley base que puede traer
01:56:09inversión externa y demás Busca
01:56:12alimentar Qué cosa la oferta Busca
01:56:15alimentar que se pueda producir más que
01:56:17tenga sentido producir más una de las
01:56:20cosas que tiene la ley bases entre otras
01:56:22es justamente la reforma laboral y la
01:56:23reforma laboral qué Busca hacer que te
01:56:26bajen Los costos laborales para las
01:56:28empresas y que entonces le pueda tener
01:56:31sentido contratar gente para producir
01:56:33más por supuesto que eso es uno de los
01:56:35eslabones eso es uno de los eslabones
01:56:37pero en Argentina otro es que tengas
01:56:40gente a la que le puedas vender y que
01:56:41tengan ingresos para o hay todo un
01:56:43circuito Ahí está bien pero pero es que
01:56:45Y hoy no la gente no tiene ingreso pero
01:56:47es es el pero ahí pero ahí me estás
01:56:49Estás estoy volviendo al anterior de
01:56:51estás volviendo al anterior estás
01:56:52queriendo consumir antes de producir
01:56:54Claro pero es que es que no es el huevo
01:56:56y la gallina que esto es una discusión
01:56:57es que el tema es queé es lo que
01:56:58producís es que primero tenemos que
01:57:00entender que es primero la producción y
01:57:02después el consumo Lo que pasa que a la
01:57:04gente le han podrido la cabeza le
01:57:05llenaron la cabeza de caca con la idea
01:57:08esta de que es primero el consumo y
01:57:10después la producción No necesitamos
01:57:11gente que consuma necesitamos gente que
01:57:13consuma necesit que tenga sentido
01:57:15producir y necesitas que eh las empresas
01:57:18para las empresas sea negocio eso y que
01:57:20no pueda ser que V un tipo que ganaba no
01:57:23sé 100000 pesos por mes o 200000 pesos
01:57:26por mes y te un juicio diciendo que
01:57:28ganaba 2 millones de pesos por mes
01:57:29entonces un flaco hace que se funda una
01:57:32zapatería con un juicio Okay y te
01:57:33pregunto Ahí está por ahí el punto que
01:57:36es qué es el país que usted se imaginan
01:57:38de qué tipo de cosas se van a producir
01:57:40porque no pero esa es la pregunta
01:57:42equivocad ima A ver por qué porque yo no
01:57:44me imagino que qué es lo que se tenga
01:57:45que producir lo que pasa vos generas
01:57:47incentivos para que pase una cosa u otra
01:57:49pero yo yo genero incentivos para que la
01:57:50gente pueda hacer negocio para el
01:57:52mercado pueda decir yo no soy el que
01:57:53decide vamos a producir neumático vamos
01:57:56a clo migel pero si vos haces algo como
01:57:59el régimen de incentivo a la grandes
01:58:00inversiones pero para para el el régimen
01:58:02de incentivo a las grandes inversiones
01:58:03lo que busca es traer inversiones no que
01:58:05te va a decir traer la inversión para
01:58:06hacer esto o aquello no clar pero ya
01:58:08pones una categoría de más de 200
01:58:10millones de dólares sé que no vas a ser
01:58:12una fiambrería o sea está orientado a un
01:58:15sector particular Entonces por no pero
01:58:16no no no no no no pero pero con 200
01:58:18millones no es un sector en particular
01:58:20puede ser infinidad de sectores están
01:58:22saliendo los industriales a decir que es
01:58:23competencia desleal no es una no te
01:58:25estoy corriendo con nada están saliendo
01:58:27a patalear están saliendo a patalear
01:58:29todos los que se cansaron de cazar en el
01:58:31zoológico todos lo que no vendieron
01:58:33autos caros y malos durante décadas Esos
01:58:35son los que patalean todos lo que hay un
01:58:38reclamo legítimo con el rigi algo pero
01:58:40me parece que una parte importante tiene
01:58:42que ver con todos lo que nos han habrá
01:58:45viajado a algún lado y nosotros tenemos
01:58:46ropa cara y mala totalmente y Bueno pero
01:58:49entonces qué es eso también pero pero es
01:58:51para para porque si no nos perdemos nos
01:58:54perdemos de vista algunas cosas Quiénes
01:58:56son los que patalean con el r lo que
01:58:58quieren seguir cazando dentro del corral
01:59:00basta de esos tipos estoy harto de lo
01:59:02que quieren seguir cazando dentro del
01:59:03corral y que bueno Son son los
01:59:06empresarios que hasta ahora vienen
01:59:08produciendo en Argentina ahora
01:59:11s lo que pasa También es que en esta
01:59:13transición a vos te conviene vos
01:59:17necesitás tener esta inversión especial
01:59:19que te va a ayudar a salir más rápido
01:59:23que no es el único camino teniendo estas
01:59:24inversiones pero pero Y cómo nos va a
01:59:26ayudar Cómo cómo nos va a ayudar si cómo
01:59:29nos va a ayudar la plata Que entre si si
01:59:31no tienen que dejar los dólares acá y
01:59:33los pueden liquidar afuera Si no tienen
01:59:35que contractar producción local Cómo nos
01:59:38ayuda porque parece como una cosa de
01:59:40extraer el recurso natural y sacarlo
01:59:43parece no pero me parece sorprendente
01:59:44que no no veas cómo te va a ayudar
01:59:46porque eso va a generar trabajo contel
01:59:47porque no lo veo para nada Ah bueno es
01:59:49interesantísimo que no lo veas
01:59:52que está totalmente demonizado el tema
01:59:55de la ri la rigi no está demonizado
01:59:59bueno evidentemente en tu cabeza
02:00:00inconscientemente lo demonizado en mi
02:00:02cabeza es negativo para el país Ah eso
02:00:04sorprendente negativo para el país para
02:00:05vos es positivo para mí es totalmente
02:00:07negativo Pero es lo que más me preocupa
02:00:09hasta ahora de todo lo que pasó con el
02:00:11vos sabes que yo escucho gente que que
02:00:13produce y y que también está preocupada
02:00:15pero sabes que esa gente yo sé que es
02:00:16gente que caza dentro del corral Yo
02:00:19también conozco gente que no caza dentro
02:00:20del corral y dicen yo no voy a tener
02:00:22acceso al Dólar que va a tener acceso la
02:00:24empresa que venga a hacer un negocio con
02:00:27el litio no voy a tener estabilidad
02:00:29durante 30 años no voy a tener todas
02:00:31estas exenciones impositivas y es obvio
02:00:33que pareciera que estamos yendo a un
02:00:34país de porque a mí lo que me preocupa
02:00:37es esto vos decme si vos no crees que va
02:00:38a pasar eso de tres cuatro cinco
02:00:42corporaciones grandes empresas que van a
02:00:45hacer negocios con el gas con el
02:00:46petróleo con el litio no va a quedarnos
02:00:48nada porque vos no tenés posibilidad de
02:00:50subirles el tributo ni provincial
02:00:52y ademá noen quear dólares dej un poco
02:00:55porque si no me va a perder en cosas por
02:00:57lo pronto creo que hoy los del litio
02:00:59están pagando 3% con esto pagarían c no
02:01:02no viene siendo un desastre lo del litio
02:01:04se
02:01:06lo hay algunas cosas que son inversiones
02:01:08En infraestructura de largo plazo que
02:01:11vos tenés que darle un incentivo muy muy
02:01:14especial de estabilidad Porque si vos
02:01:16tenés que hundir un montón de capital y
02:01:19el día de mañana te cambian la regla lo
02:01:21que termina pasando que nadie hunde ese
02:01:22capital y Argentina tiene problemas de
02:01:24de provisión de infraestructura que no
02:01:26requieren que no son inversiones de 2
02:01:29pesos por ejemplo todo lo que es vaca
02:01:30muerta que no tené plata grande porque
02:01:32pu no tener seguridad jurídica Entonces
02:01:34le están queriendo dar un marco
02:01:36excepcional y extraordinario de
02:01:38seguridad jurídica tratando de vamos a
02:01:41decir blindarlo ante cualquier cambio de
02:01:44gobierno lo que quiera decir para
02:01:45adelante no es demasiado generoso esa es
02:01:48una pregunta para hacerse probablemente
02:01:50sea demasiado generoso Pero sabes por
02:01:52qué lo estás haciendo porque estás
02:01:54realmente necesitado de eso ahora si vos
02:01:57crees que la película termina ahí me
02:01:59parece que te equivocas Contame Cómo
02:02:01sigue y la película sigue que apenas el
02:02:04gobierno siga teniendo superad fiscal
02:02:06empieza a bajar todos los impuestos y
02:02:08trata de ir nivelando la situación del
02:02:09fiambrero de la quina para que tenga la
02:02:11misma situación si vos me decís que
02:02:14hacen el r y está todo bien y en 10 años
02:02:17la situación sigue siendo desigual en 10
02:02:19años No en 5 años la situación sigue
02:02:21siendo tremendamente desigual digo esto
02:02:24no tiene ningún sentido porque yo
02:02:26entiendo que esto es algo que vos lo
02:02:28tenés que hacer hoy puntualmente porque
02:02:30verdaderamente está muy necesitado y le
02:02:32tenés que poner una zanahoria gigante y
02:02:34tenés que trer algunos inversores que
02:02:36vos pensas que el tipo que vaya a querer
02:02:38poner 200 millones de dólares en
02:02:40Argentina un país que te puso se porque
02:02:41te hizo las 1001 el tipo está tomando un
02:02:44riesgo grande y se hacen varias
02:02:45preguntas entonces no es que viene muy
02:02:47contento Bueno entonces
02:02:49por acuerdo con en su momento fue muy
02:02:52criticado por sectores vino o sea hubo a
02:02:55chebron le hizo si querés un rig a
02:02:57medida si vos querés por Y por qué
02:03:00Porque sabe que vos no podés tener
02:03:02inversiones de largo plazo como son las
02:03:04que las que son de energía que tenés que
02:03:07undir un montón de capital y el repago
02:03:10de ese capital lo vas teniendo quizá a
02:03:12lo largo de 10 años porque si no sabes
02:03:14lo que pasa viene una empresa te hace
02:03:17toda la inversión Y vos después le
02:03:18cambias la cuenta el tipo ya puso la
02:03:20plata no tiene có sacarla entendés
02:03:22entonces vos tenés que generar ese
02:03:24incentivo enorme ahora después de que el
02:03:26país empieza a funcionar vos tenés que
02:03:28empezar a recortar un montón de
02:03:30impuestos el gobierno el verdadero
02:03:34legado del gobierno quista es que cuando
02:03:36llegó al país cuando llegó al gobierno
02:03:38Néstor kirner el gasto público sobre pbi
02:03:40estaba en 25% y cuando se fue estaba en
02:03:4245 cuando se fue Cristina macri apenas
02:03:45lo bajó y mi ley lo quiere bajar Y si te
02:03:47acordas lo que había propuesto en el
02:03:49pacto de Mayo es volver una situación de
02:03:52gasto público sobre pbi del 25% vos
02:03:55pensá que lo va a poder hacer en 2s días
02:03:56Por supuesto que no cómo cuándo te
02:03:58parece que para ir cerrando cuándo te
02:04:00parece que esto se va a digo este este
02:04:03rebote de la economía que yo creo que
02:04:05vos crees en eso hay gente que dice que
02:04:07no vos qué cómo te imaginas que va a
02:04:09ocurrir ese rebote Y cuándo No yo me
02:04:12imagino que va a seguir siendo un año
02:04:15bastante de
02:04:17transición yo no me animo a decir cuando
02:04:19imagino y espero que sean las segunda
02:04:22mitad del año Me imagino que en la
02:04:25medida que vos sigas teniendo una
02:04:27inflación que por lo menos se
02:04:30contenga en torno al 4% y que vos con
02:04:33eso vayas liberando muchas cosas de la
02:04:35economía va a ir haciendo que muchas
02:04:38cosas vuelvan a tener sentido
02:04:41económico una cosa que me gustaría eh
02:04:44poder ver y que creo que está por
02:04:46supuesto entro las prioridades del
02:04:47gobierno es poder liberar el cepo
02:04:49cambiario lo que pasa es que tampoco lo
02:04:51van a hacer de manera tal que si
02:04:52levantan el
02:04:54cepo Imagínate lo que lo que miy en la
02:04:57cabeza sabe que no no quiere que pase si
02:05:00el dó Ho vale dejame redondear 10000 no
02:05:03quiere levantar el c porque a la semana
02:05:05el dólar V 1700 porque entonces te
02:05:07saltaran las expectativas de inflación
02:05:09Qué pasó retrocedimos cinco casilleros
02:05:12dice en el momento que yo levante el
02:05:13cepo si hay algún salto de tipo de
02:05:16cambio tiene que ser muy menor no puedo
02:05:18tener un sobresalto entonces imagino que
02:05:23eso está dentro de la cabeza del
02:05:25presidente tengo muy claro que está
02:05:27dentro de la cabeza del presidente pero
02:05:29que tampoco lo va a hacer antes del
02:05:31momento que él considere que sea
02:05:33adecuado y que le dé
02:05:36eh En su cabeza la suficiente confianza
02:05:39como para tomar esa decisión y que no
02:05:41tenga un efecto adverso en la economía
02:05:43pero casi todas las preguntas que vos me
02:05:45fuiste haciendo a lo largo de esta hora
02:05:48tienen que ver con con preguntas de
02:05:50transición Hay un montón de cosas que
02:05:52son de transición y que son de corto
02:05:55plazo y que hasta incluso son
02:05:58excepcionales lo del rigi por ejemplo
02:06:00eso no es algo excepcional que se hace
02:06:02porque se necesita unas inversiones muy
02:06:04grandes pero que en el día de mañana
02:06:05también Eso debería cambiar la 30 años
02:06:08viste o sea yo te pregunto porque quiero
02:06:09saber la dirección general del gobierno
02:06:12pero la dirección general eso son 30
02:06:13años porque son algunas inversiones muy
02:06:15especiales Pero por supuesto después por
02:06:17ejemplo vos tenés que poder tener
02:06:18reforma laboral tenés que poder bajar
02:06:20ingresos brutos y esas cosas las
02:06:22necesitas hacer pero para eso para bajar
02:06:24ingreso bruto para bajar impuesto tenés
02:06:26que tener menos gentes en el estado
02:06:28puede ser el tenen que tener menos gasto
02:06:31del estado Sabes cuál fue el gran
02:06:33componente que metió los kirner hicieron
02:06:36subir el tamaño del estado Sabes cómo
02:06:37esencialmente contratando gente que no
02:06:39sirve para nada que no hace nada sí es
02:06:41llamativo porque justo está siendo
02:06:42investigada la ministra petelo Por eso
02:06:44ahora esa Esa es la parte donde digo no
02:06:46sé que tiene que ver con lo que acabo de
02:06:47decir Me parece que no tiene nada que
02:06:48ver con lo que acabo de decir no porque
02:06:49lo que te acabo de decir es que
02:06:52contrataron 100 personas que no hacían
02:06:53nada pero bueno Si eso fue lo que pasó
02:06:56no es un disparate Pero lo que sí se
02:06:58sabe Pero lo que sí se sabe que pasaron
02:07:00de 2 millones a 4 millones Entonces esta
02:07:02gente que acaba de llegar Si metieron a
02:07:05100 tipos que no tenía que meter que me
02:07:06suena muy raro okay Bueno lo echaron ya
02:07:09Pablo de la Torre en medio por esto
02:07:11digamos no sé exactamente qué pasó pero
02:07:13no me podes comparar eso con pasar de 2
02:07:15millones de empleados en el estado a 4
02:07:17millones a lo largo de 10 años que todo
02:07:19lo que tuviste es gobi que se va a
02:07:21juzgar con el tiempo est pero todo lo
02:07:23que todo lo que se hizo en la era
02:07:24kisnerista no cuando tuviste toda la
02:07:27mejora del precio de la hoja en vez de
02:07:29hacer los incentivos que el país
02:07:30creciera con lo que te sobraba
02:07:32contrataba gente en el estado un
02:07:34disparate decía desaprovechaste la época
02:07:37de vaca gorda más grande que tuvo
02:07:39Argentina en los últimos no sé 50 años
02:07:41ayer Miguel en instagram me dijiste que
02:07:43que querías debatir algo y no me acuerdo
02:07:45de qué era sabes lo que era que a mí me
02:07:48llama mucho la atención que de repente
02:07:51va a la Asunción de bukele y bukele dice
02:07:55lo público tiene que ser mejor que lo
02:07:56privado viene la calle Pou que es si
02:07:59querés un referente liberal y le dice el
02:08:02estado tiene que ser fuerte y vos me
02:08:03decís Esto suena bien pero no y yo lo
02:08:05que encent vos pensas que la calle p es
02:08:07un referente liberal yo creo que no es
02:08:08un referente liberal creo que es Social
02:08:10es socialista que la calle poo es
02:08:13socialista Sí pero fíjate las cosas que
02:08:15por pronto lo que pensarás de
02:08:17mí Yo no sé que vos pensás pero lo que
02:08:20dice la calle pobl los uruguayos son
02:08:22bastante No sé si no voy a generalizar
02:08:24pero lo que ha dicho la gal Pau de un
02:08:26estado fuerte y Yo escucho digo este es
02:08:28una persona socialista me cuesta no es
02:08:30muy extremo
02:08:32eso decir socialismo el socialismo es
02:08:34una ideología digamos que vos me decís
02:08:37la calle p es lo mismo que no sé Pero
02:08:40por supuesto que hay grados pero cuando
02:08:42vos Cuando vos pensás que lo que hace lo
02:08:47que viene del estado es superior a lo
02:08:49que viene del privado
02:08:51yo creo que no sé en qué mundo vive esa
02:08:54gente en el en el en el mundo en el
02:08:57mundo alemán quizá Pero y no en tanto
02:08:59más o en el mundo japonés pero en la
02:09:01mayoría de los países del Mundo con la
02:09:02mayoría de las culturas no son todos
02:09:04iguales pero sabes lo que te pasa cuando
02:09:06vos tenés un tamaño en estado cada vez
02:09:08más grande el incentivo a serer afanos
02:09:11es casi infinito y es lo que termina
02:09:13pasando y además después está
02:09:16financiando un estado para qué si nadie
02:09:19mejor que el privado para gastar
02:09:21dejame que te termine con una frase que
02:09:23la dijo Milton friedman varias veces
02:09:25pero que está muy bueno para esto dice
02:09:27hay cuatro maneras de gastar la plata
02:09:29vos podés gastar tu plata en vos si
02:09:32gastas tu plata en vos vas a ser muy
02:09:33cuidadoso vas a buscar los precios vas a
02:09:35elegir lo que más te gusta vos puedes
02:09:37gastar tu plata en los demás Entonces tu
02:09:40plata V si le compras un regalo a tu
02:09:43mamá a tu mujer a quien sea también vas
02:09:46a ser cuidadoso pero en realidad no
02:09:47estás del todo seguro que es lo que le
02:09:49gusta lo más efici si querés sería
02:09:52decirle darle la plata y comprarte lo lo
02:09:53que vos te gusta ahora se vuelve más
02:09:56complicado Cuando viene la segunda parte
02:09:58cuando hay otros que gastan tu plata en
02:10:02ellos Entonces por ejemplo el estado vos
02:10:05le das le das tu plata y la gastan en
02:10:07ellos Entonces Fijate ya le está dando
02:10:09la plata y la gastan en las cosas que a
02:10:12ellos les interesa hacen ministerios
02:10:14hacen cosas y la peor de todas es que
02:10:16vos le das la plata tuya al Estado para
02:10:18que la gasten los demás entonces vos le
02:10:20das la plata tuya al Estado para que le
02:10:23la gaste en no sé combatir la pobreza
02:10:26Entonces qué va a pasar no le va a ser
02:10:28super ineficiente va a comprar alimentos
02:10:30que probablemente no sean lo mejor se
02:10:32terminen fundiendo venciendo fíjate la
02:10:36diferencia si vos querés jugar a los
02:10:39pobres Qué sería mejor que vos
02:10:41individualmente le des la plata a un
02:10:43comedor que sepas Dónde está y lo puedas
02:10:45controlar o que se lo des al Estado que
02:10:46lo termine haciendo quién cree que lo va
02:10:48a hacer mejor quién cree que va a ser
02:10:49más responsable cada vez que vos te
02:10:51alejas de la decisión individual vas
02:10:54estando en una situación peor y el
02:10:56estado como concepto Además de que es el
02:10:59monopolio del uso de la fuerza de la
02:11:02violencia el estado al
02:11:05final es alguien que coercitivamente te
02:11:09saca vos impuestos y te dice cómo él va
02:11:12a gastar la plata y en realidad Nadie
02:11:15mejor que vos para decidir qué es lo
02:11:17mejor para
02:11:18vos por supuesto que hay cosas por
02:11:20supuesto que hay cosas que
02:11:23seguridad nacional y cosas justicia un
02:11:25montón de cosas que son indelegables y
02:11:27la va a tener que hacer el estado bueno
02:11:29controlar a las prepagas a los
02:11:30supermercados destruir digo todo termina
02:11:32siendo controlar a las prepagas es digo
02:11:35es porque es otra cosa Sí pero controlar
02:11:37las prepagas también si quieres me meto
02:11:39en ese tema pero controlar las prepagas
02:11:41lo tuviste que hacer porque viniste de
02:11:43un sistema que hizo 700 desastres donde
02:11:45le forzaron las prepagas a meter adentro
02:11:47un montón de prestaciones que no tienen
02:11:49ningún sentido económico pero después
02:11:51los precios pensando que el mercado
02:11:53ordenaba y ahí tuviste que intervenir y
02:11:54te diste cuenta que no era tan fácil
02:11:56porque bueno porque probablemente
02:11:57tendrían que haber tenido un plan para
02:11:59decir a las prepagas escuchame no no me
02:12:01actualices todo esto de golpe porque es
02:12:03un zafarrancho y fue lo que pasó y lo
02:12:05corrigieron te digo honestamente y para
02:12:07cerrarlo Por qué ayer me interesaba esa
02:12:10discusión a mí lo que me preocupa una
02:12:12parte importante lo que preocupa y creo
02:12:14que le pasa a mucha gente es que
02:12:15pareciera que hay algo de lo que piensa
02:12:17mi ley y de lo que piensa algo de la
02:12:19gente que que lo apoya en Argentina que
02:12:22es casi único en el mundo O sea hay Hay
02:12:25muy poca gente incluso con los que se
02:12:27junta mi ley te hablo de Trump de bukele
02:12:30de cualquiera incluso George meloni la
02:12:34verdad es que hay una discusión medio
02:12:35saldada en que el estado digamos es algo
02:12:38que no puedes eliminar está ahí Y si no
02:12:40te vas a encontrar con un problema
02:12:41Entonces ahí es donde son cosas que me
02:12:44preocupa verlos tan solos en esa
02:12:45discusión digo acá acá la discusión
02:12:48también tiene que ver con el contraste
02:12:50que vos quieras hacer si vos estás
02:12:51tratando si vos estás luchando en un
02:12:53país que está podrido de estado Está
02:12:56bueno Escuchar una voz que que deteste
02:12:58al estado y bueno te puede dar votos
02:13:00pero el tema es gobernar no pará pará
02:13:02par pará No no es que te da votos él
02:13:05está haciendo eso él está haciendo Y
02:13:07también lo dijo adorne el otro día el
02:13:08plan de achicar el estado sucede todos y
02:13:11cada uno de los días que gobernos
02:13:13incluso si somos reelectos dijo algo
02:13:15parecido no las palabras exactas no es
02:13:17que se acabó el plan motosierra el plan
02:13:19motosierra no se termina nunca
02:13:22porque el plan motosierra sabes qué
02:13:24quiere decir quiere decir que te vuelvo
02:13:26a dar la libertad a vos Nicolás quiere
02:13:28decir que los pesos tuyos los vas a
02:13:30gastar más vos que el estado porque
02:13:32quiere decir que cuando vos te compras
02:13:34un auto no es que estás pagando 50%
02:13:37impuestos porque al estado se le ocurrió
02:13:38que te tiene que cobrar 50% de impuestos
02:13:40que cuando compras una coca-cola creo
02:13:42que es el 35 por de impuestos eso eso de
02:13:44acuerdo ahora no pero para pero no me
02:13:46digas eso de acuerdo porque eso En
02:13:48definitiva es lo que justamente estoy
02:13:51estamos luchando por vos al final Claro
02:13:53pero es contradictorio
02:13:54que que me digas Te Quiero bajar los
02:13:56impuestos y al mismo tiempo que me dian
02:13:57no Bueno pero estoy a favor de los
02:13:58monopolios y los oligopolios que son
02:14:01algo que son un error de Mercado que
02:14:03termina limitando la competencia pero
02:14:05eso es una No porque
02:14:07me porque estás beneficiando más Grand
02:14:10me está sacando otra discusión que para
02:14:13pero es una discusión que te la puedo
02:14:15dar pero son pero son 30 minutos más son
02:14:1830 minutos más esa discusión entendés
02:14:21no para para contrarrestar el peso de
02:14:25cuando cuando el mercado se concentra y
02:14:27se hiper concentra porque ahí no puedes
02:14:29competir Lo que sí es cierto tenés razón
02:14:32pero lo que pasa es
02:14:34que si vos pensás que esa es la única
02:14:38función que el estado tiene que hacer
02:14:40podríamos discutir Si tenés razón o no
02:14:41pero lo que pasa es que el estado se
02:14:42mete en infinidad de lugares donde no
02:14:44tendría que meterse pero vos estás en
02:14:45contra de los monopolios ponele Y sí Por
02:14:47supuesto que estoy en contra monopol
02:14:49presidente está a favor de los
02:14:49monopolios Lo que pasa que que tenés que
02:14:51entender bien lo que él está diciendo
02:14:52con está a favor de los monopolios a
02:14:54favor de los monopolios qué qué puedo
02:14:57entender es demasiado entendés lo que
02:14:59entiendo cu cuando él dice que está a
02:15:01favor pero lo que pasa que te vuelvo a
02:15:02decir tenía que ponerte una discusión
02:15:04teórica él está a favor de lo que son
02:15:07los retornos crecientes a escala que te
02:15:08dan algún tipo de monopolio que donde
02:15:11vos invertiste un montón de dinero en en
02:15:14en investigación y desarrollo y que
02:15:16después te lo tienen que patentar y
02:15:17demás Pero por supuesto que no es que él
02:15:19dice quiero que si hay un único Player
02:15:22en el mundo mismo Estados Unidos tenés
02:15:24eh eh Ahí está todo lo que es el
02:15:28antitrust No es cierto Sí por supuesto
02:15:31pero esa no es ni la discusión que hay
02:15:33en Argentina porque porque a ver
02:15:36atención con esto porque si vos pensas
02:15:38que los problemas de inflación de
02:15:39Argentina son los monopolio te cuento
02:15:40que los 90 estaban las mismas empresas
02:15:42que hay ahora la inflación era el 0% Así
02:15:45que no le empecemos a echar la culpa a
02:15:46los monopolios queres otro crees que te
02:15:47do otro ejemplo yo pienso que la
02:15:48inflación no es el único problema ese es
02:15:50el tema pero queres otro ejemplo porque
02:15:51hablamos de la concentración la
02:15:53concentración los siempre la culpa la
02:15:55tiene alguien los supermercados en
02:15:57Argentina no están no tienen un gran
02:16:00grado de concentración es el 55 por.
02:16:03Finlandia por ejemplo cre que hay tres
02:16:04supermercados que tienen 90 por. y la
02:16:07inflación en Finlandia es inexistente
02:16:08bueno pero el estado en Finlandia es
02:16:10enorme no el estado el estado de hecho
02:16:15es el socialismo moderno lo de Finlandia
02:16:17te doy los números pero pero pues digo
02:16:20los me estás hablando pero por qué no
02:16:22hablamos de cosas distintas porque me
02:16:24estás cambiando de tema yo te estoy
02:16:25hablando de la concentración que tiene
02:16:28que ver y que la concentración no es lo
02:16:30que esté generando inflación Y vos me
02:16:31salí con el estado de Finlandia que el
02:16:33estado de Finlandia si querés saber si
02:16:35ya que querés saber los los todos los
02:16:37estados bálticos han estado bajando
02:16:39impuestos porque se quedaron estancados
02:16:41si vos querés saber Suecia ha bajado
02:16:43impuestos a lo loco Pero además llegaron
02:16:46a ser estado grande después de haber
02:16:47hecho bien los deberes es decir vos
02:16:49puedes ser un estado grande y factor
02:16:51cuando tuviste un montón de cosas bien
02:16:54hechas queres Darme el estado de
02:16:56Finlandia tráeme las libertades
02:16:58económicas de Finlandia tráeme las las
02:17:00libertades económicas de Finlandia y yo
02:17:02te firmo ya el tamaño de los estado que
02:17:03tiene Finlandia pero estamos años luz de
02:17:05las libertades económicas que tiene
02:17:06Finlandia entonces esa es otra cosa no
02:17:08el tamaño de tal estado Ay Contame las
02:17:10libertades económicas que tiene
02:17:11Argentina está en el puesto 140
02:17:13libertades económicas entonces No
02:17:15podemos comparar tampoco Trata a la
02:17:17gente dice no Estados Unidos en Estados
02:17:19Unidos echaz una persona Y sabes qué
02:17:20pasan nada listo estás echado punto
02:17:22indemnización ni nada Ah no Bueno
02:17:25entonces entendamos Que es cada cosa
02:17:27entonces la hay que comparar pera con
02:17:30pera si no viste es un agarra a cada uno
02:17:33la parte que quiere para su argumento no
02:17:35Mel quiero que la última Sí ahora sí ya
02:17:39me parece que bueno pasamos ya no sé ni
02:17:40qué hora es No sé ni qué año qué año
02:17:42estamos Tenía que estar en otro lado
02:17:44pero bueno Dale te te pido disculpas y
02:17:46te agradezco eh la última Cómo querés
02:17:48que lo juzguen vos al gobierno de mi ley
02:17:51en base a qué parámetros qué te gustaría
02:17:53que que se juzgue Oh en base al
02:17:56crecimiento del pbi creo yo el
02:17:58crecimiento económico y la reducción de
02:18:00la pobreza que van de la mano que van de
02:18:03la mano crecimiento y reducción de la
02:18:05pobreza van de la mano
02:18:08Eh Yo creo que si él consigue esta ley
02:18:12bases y viene el r y y pueden venir
02:18:15inversiones muy especiales
02:18:18eh Argentina tiene tiene buenas chances
02:18:22de tener una salida bastante rápida pero
02:18:25la clave para él son las elecciones
02:18:28legislativa del año que viene porque
02:18:30este congreso que nos trajo hasta acá a
02:18:32todos los argentinos si alguien cree que
02:18:34este congreso nos va a sacar de acá
02:18:35estamos todos locos este congreso va a
02:18:37hacer lo imposible para que a Miley no
02:18:39le vaya bien lo hace lo demuestra todos
02:18:41los días entonces la Gran Batalla de
02:18:43Miley son las legislativa del año que
02:18:45viene y ojalá arrase y ahí sí vas a ver
02:18:49reformas En serio y y muchas más
02:18:51dinámica en la economía bueno Miguel
02:18:53Gracias por la charla en serio Para mí
02:18:55fue muy enriquecedora espero que te
02:18:57hayas sentido bien y no te ha sentido ni
02:18:59chicaneo ni acorralado todas mis
02:19:01preguntas la verdad que son en base a
02:19:03una una honestidad y un respeto de tu
02:19:06honestidad intelectual eh Nada eso Ojalá
02:19:10les vaya bien realmente yo lo creo ojalá
02:19:12nos vaya bien Ojalá nos vaya bien Yo sé
02:19:14que hay gente que está como diciendo que
02:19:17no Ojalá que al gobierno le vaya mal
02:19:19porque el destino al que nos lleva es
02:19:21Bueno si logran bajar la pobreza y el
02:19:23país crece yo voy a estar aplaudiendo la
02:19:26verdad que veo muchas alarmas Pero pero
02:19:29bueno Te agradezco la sinceridad bueno
02:19:31excelente Bueno un placer total pasó
02:19:34Miguel bano por por tugo nosotros vamos
02:19:37a cerrar me parece no porque ya es tan
02:19:39tarde no Sofía sí Nicolás 12:24 en la
02:19:42República
02:19:43Argentina no lo puedo creer
02:19:46bueno gracias a todos en serio por estar
02:19:49ahí un placer acuérdense de seguir el
02:19:51canal de comentar de todo eso que hace
02:19:54que esto siga funcionando y nos
02:19:55encontramos mañana con un nuevo y
02:19:58flamante tugo chao