El periodista Martin Caparros sobre el rol de Pepe Mujica.
Radio Con Vos - 14/5/2025 - Duracion: 41:14
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0420 minutos para las 11 de la mañana aquí
00:00:07en la República Argentina y digo, hago
00:00:09la aclaración porque vamos a hablar con
00:00:11Martín Caparroz que está en Madrid y
00:00:14otra gran oportunidad para hablar con
00:00:16Martín, ¿no? por que hay varios temas,
00:00:18eh, así que nos viene genial poder
00:00:21escucharlo, siempre es interesante, pero
00:00:24en este caso, además de hablar de su
00:00:25libro, de su nuevo libro, hablar
00:00:28también, por ejemplo, del Pepe Mujica,
00:00:29¿no? Ayer estuve leyendo la nota que
00:00:31escribió en el país de España. Creo que
00:00:34ya lo tenemos a Martín Ernesto. A ver,
00:00:37Martín, ¿cómo estás? Buen día.
00:00:39Hola, ¿qué tal? Sí, me tienen, pero yo
00:00:41no los tengo a ustedes, no los veo. Nos
00:00:44tenés espiritualmente, Martín.
00:00:46Sí. Eh, quizás esto indica que que esto
00:00:49es una radio el hecho de que no los vea.
00:00:51No es cierto, es cierto, pero uno ya no
00:00:55está acostumbrado a esas radios este
00:00:58invisibles. Pero bueno, así estamos.
00:01:01Bueno, Martín, te decía
00:01:03recién, si te parece, te establecemos un
00:01:08sumario. Mujica, Mujica, el Papa y José
00:01:13Hernández en ese orden, ¿te parece?
00:01:16Bueno, dale. Todos este van a decir que
00:01:18somos unos machilulos espantosos, pero
00:01:20bueno, no toda una cantidad de este de
00:01:25viejos cada vez más verdes, o sea, en
00:01:28una línea creciente de verdura. Pero
00:01:30bueno, vamos a
00:01:33Bueno, no, pero ayer escribiste, me
00:01:34pareció superinesante la forma en que
00:01:37que en que contabas la vida de Pepe
00:01:40Mujica en varias vidas.
00:01:44Sí. Bueno, en algún momento sí, vos
00:01:47sabés que los muchos
00:01:51medios preparan lo que se llama un
00:01:53obituario, una necrológica de gente que
00:01:57de cierto peso que está bueno que que se
00:02:01que puede morir más o menos pronto. A mí
00:02:03me pidieron en el país hace como dos
00:02:05meses que preparara este un artículo
00:02:09largo sobre Mujica y cuando me puse a
00:02:13pensarlo este y a revisar un poco su
00:02:16historia y a leer y demás, me pareció
00:02:19bastante notorio que había tenido como
00:02:22cuatro vidas muy distintas la una de la
00:02:26otra y sin embargo con una coherencia eh
00:02:30muy fuerte entre las cuatro, No. Eh, la
00:02:34primera decía era su vida, bueno, la
00:02:37infancia y y primera juventud, digamos,
00:02:39este, muy normal, pero la primera
00:02:43decisión fuerte es cuando empieza a
00:02:45militar con los tupamaros, con esta
00:02:48guerrilla que había en Uruguay a fines
00:02:50de los 60s y principios de los
00:02:5370s, desarrolla una militancia fuerte eh
00:02:57que es la que hace que empiece de algún
00:03:00modo su segunda vida. que es cuando lo
00:03:03detienen, ¿no? Eh, no es tan neto, por
00:03:06supuesto, nada de esto porque lo
00:03:07detuvieron cuatro veces, se escapó dos,
00:03:10se estuvo en esa fuga famosa, este, que
00:03:15en la cual ciento y pico de Tupamaros se
00:03:17escaparon de la cárcel en Montevideo.
00:03:20Eh, pero bueno, la cosa es que
00:03:22finalmente lo recapturaron y estuvo
00:03:25preso más de 12 años de su vida, los
00:03:28cuales siete estuvo en un pozo. Qui
00:03:31decir, una situación de Martín, antes de
00:03:33antes de ir a lo a lo de la prisión,
00:03:36porque hay mucha los que critican y
00:03:39cuestionan a Mujica esencialmente,
00:03:41incluso ayer acá, ¿te imaginas? Con el
00:03:42nivel de odio que se transitan las
00:03:45redes, eh decían, "Bueno, están
00:03:47reivindicando a un a un terrorista, un
00:03:50tipo que mató gente. Eh, hay una mirada
00:03:53bastante Déjame déjame contarte, Martín.
00:03:56la derecha diario, un medio que nada
00:03:59depende de presidencia de la nación y
00:04:00que fue elogiado en estos días por el
00:04:01presidente. El título es ¿Quién era Pepe
00:04:04Mujica, el hombre que ocultó un pasado
00:04:06manchado de sangre y violencia?
00:04:09Entonces, todo el tiempo discute, dice,
00:04:11"Este martes falleció Mujica, eh,
00:04:14expresidente y referente de la izquierda
00:04:16latinoamericano y con él se va una
00:04:17figura que, lejos de ser el sabio
00:04:19campesino que nos vendieron, representó
00:04:22uno de los capítulos más oscuros del
00:04:23terrorismo en Uruguay." Y bueno, y va
00:04:25haciendo una descripción de lo que eran
00:04:27los tupamaros con la visión de ellos.
00:04:29¿De qué sirve vivir con humildad cuando
00:04:31se tiene la conciencia manchada de
00:04:33sangre? No mostró un solo gesto de
00:04:35arrepentimiento por sus crimes, ni buscó
00:04:37reconciliación. Este, y bueno, dató una
00:04:41Mujica no fue un héroe, fue un
00:04:42terrorista reciclado en presidente. Así
00:04:44lo describe la derecha diario. Mira, si
00:04:47supiera que me ibas a leer todo eso,
00:04:49colgaba antes y ya.
00:04:53No, escúchame. Sí, es una, por supuesto
00:04:55que es una visión posible. A mí me pasó
00:04:57hace un rato
00:04:59que puse en Twitter mi eh digamos un
00:05:03acceso a la al la crónica que escribí
00:05:06sobre Mujica, este que está publicada en
00:05:10el país, que es larga y eso y alguien
00:05:13puso, "Parece que matar por tus ideas
00:05:16ahora es bueno." Y yo le puse este, "A
00:05:19veces no hay más remedio." Usted
00:05:22recuerda a un tal José de San Martín y a
00:05:26un señor Yamulá y a don Hochimin. La
00:05:29lista es larga, larga como la historia.
00:05:32Sí, hay muchas situaciones, infinitas
00:05:35situaciones en que gente pensó que era
00:05:39necesario matar por sus ideas. Eh,
00:05:42cuando les sale más o menos bien son
00:05:44héroes de la patria, cuando les sale más
00:05:46o menos mal son este terroristas,
00:05:49delincuentes o lo que sea. Eh, yo creo
00:05:53que bueno, así se va desarrollando la
00:05:55historia.
00:05:57Lamentablemente aquella vieja frase de
00:05:59Marx de que la violencia es la partida
00:06:01de la historia no termina de perder
00:06:04vigencia. Ojalá encontráramos formas de
00:06:08avanzar, digamos, con ciertos cambios
00:06:11sin violencia. Sería maravilloso. Por
00:06:14ahora no hay muchos ejemplos, porque
00:06:16cambios importantes significan que gente
00:06:19que tiene mucho poder lo pierda y nadie
00:06:22pierde, si tiene mucho poder, nadie lo
00:06:25pierde sin pelear por él. Y eso era la
00:06:28base de la idea de muchos movimientos
00:06:33latinoamericanos a fines de los 60, a
00:06:35principios de los 70s, cuando eh de
00:06:39algún modo, bueno, no de algún modo no,
00:06:41cuando decidieron eh ejercer acciones
00:06:45armadas porque eh veían que de otra
00:06:49forma no cambiaba nada. En Argentina
00:06:52estaba clarísimo. Había cada vez que un
00:06:54gobierno quería hacer un pequeño paso,
00:06:57había un golpe de estado y se acababa.
00:06:58Entonces, mucha gente decía, "Bueno,
00:07:01este, la única forma de evitar que las
00:07:04fuerzas armadas manejen el país y los
00:07:07los patrones de las fuerzas armadas
00:07:09manejen el país es teniendo alguna forma
00:07:12de resistencia armada para contrapesar
00:07:16esa ese poder." Entonces, bueno, eso fue
00:07:19muy este fuerte en esa época, se dio por
00:07:23todos lados y un poco la ecuación tenía
00:07:25que ver con lo que nos enseñaban a todos
00:07:27en la escuela primaria, quiero decir, a
00:07:29todos los argentinos y a los uruguayos y
00:07:32a los peruanos y a los colombianos y
00:07:34etcétera, etcétera, etcétera. Nos
00:07:36enseñaron que éramos una colonia y
00:07:39tuvimos que ejercer la violencia para
00:07:41liberarnos. Por eso la referencia a un
00:07:44tal José de San Martín. Entonces, en ese
00:07:47momento el silogismo que funcionaba era
00:07:50decir que nuevamente éramos una colonia,
00:07:53ya no de España, sino de Estados Unidos,
00:07:55y que había que liberarse como se
00:07:58liberaron los próceres cuyas estatuas
00:08:00ocupan nuestras ciudades. Eh, bueno,
00:08:03todo eso por supuesto se puede discutir,
00:08:06pero lo que se puede hacer es
00:08:08discutirlo, ¿no? Empezar a echar este
00:08:10todo tipo, ¿no? Además, reducir a un
00:08:13personaje así a un momento. Lo mismo se
00:08:16puede aplicar sobre Patricia Bullrich,
00:08:18este, que es una líder de ellos en este
00:08:20momento. O sea, es como una operación
00:08:22muy burda, muy muy muy como son ellos,
00:08:26muy rústicos, digamos. Sí. Yo creo que
00:08:29además en el caso de de Mujica hubo como
00:08:32una un proceso curioso que es que
00:08:34efectivamente él fue Tupamaro y anduvo
00:08:38armado y participó en acciones este
00:08:40armadas. Seguramente no tengo el
00:08:42detalle, pero como después estuvo 12
00:08:44años, más de 12 años preso como en las
00:08:48peores condiciones posibles, de alguna
00:08:51manera eso lavó la ofensa, ¿no? Este,
00:08:55bueno, pagó si es que hay que pagar por
00:08:57eso. Poca gente pagó más que Pepe
00:09:00Mujica, ¿no? 12 años en condiciones. Vos
00:09:03contas la segunda vida de Pepe Mujica,
00:09:05¿no? En condiciones terribles.
00:09:08Si quieren los que no estén tan al
00:09:09tanto, pueden ver una película se llama
00:09:11Una noche de 12 años, por ejemplo, que
00:09:13cuenta el Calviro en prisión. Esa fue la
00:09:16segunda vida. La tercera vida es la de
00:09:20Pepe Mujica, aceptando que el camino era
00:09:23democrático y haciendo política según
00:09:25tú. Exacto. Sí. cuando cuando lo
00:09:28liberaron a mediados de los 80s y se
00:09:31dedicó a reconstruir, bueno, a colaborar
00:09:33en la reconstrucción del Frente Amplio,
00:09:35que era un frente de izquierda que se
00:09:37había armado en Uruguay a principios de
00:09:39los 70s y que había sido muy reprimido.
00:09:43Bueno, empezaron él y varios más, por
00:09:45supuesto, a reconstruir el Frente
00:09:49Amplio y su personaje empezó a crecer
00:09:53por esto que, bueno, por esto que le
00:09:54conocemos, porque es un tipo
00:09:56absolutamente o era un tipo
00:09:58absolutamente sencillo, claro,
00:10:00campechano, que se sentía muy próximo y
00:10:05con esa ese crecimiento hizo que,
00:10:09¿cuánto fue? 15 años después, a
00:10:11principios de los 2000, el Frente Amplio
00:10:14ganara por primera vez la presidencia
00:10:17eh, y después este la mantuviera,
00:10:20digamos, en los últimos 20 años. Eh, 15
00:10:24fueron presididos por eh no 15, sí, por
00:10:28candidatos del Frente Amplio y ahora de
00:10:31nuevo ha vuelto un este un presidente
00:10:34del Frente Amplio. Entonces, bueno, esa
00:10:36es la la tercera vida, digamos, es todo
00:10:38ese proceso de político democrático que
00:10:42termina siendo presidente de su país
00:10:45entre el año 2010 y el año 2015. Y la
00:10:48cuarta sería esta del viejo sabio de la
00:10:51tribu. esto que lo en la que lo hemos
00:10:54visto los últimos 10 años, un tipo que
00:10:57este decía lo que pocos dicen porque
00:11:00tenía la legitimidad que pocos tienen,
00:11:03¿no? Este era un tipo, bueno, todos lo
00:11:06sabemos que durante su presidencia y
00:11:09antes y después no cambió un ápice en su
00:11:13vida, quiero decir, siguió viviendo con
00:11:15la misma humildad y con la con la misma
00:11:19austeridad con la que Dios ha vivido
00:11:20siempre. nunca se lo pudo acusar de
00:11:24ningún aprovechamiento del poder, más
00:11:26bien todo lo contrario, dio todo lo que
00:11:29pudo y todo lo que tuvo. Eh, entonces
00:11:32este eso le daba una legitimidad para
00:11:34hablar que pocos han tenido. Y por otro
00:11:38lado, lo que dice lo que decía era como,
00:11:43no sé cómo decirlo, no sé cómo lo
00:11:45caracterizarían ustedes, pero esas cosas
00:11:47que son verdades tan eh
00:11:51tan simples y al mismo tiempo
00:11:54provocadoras y que tan poca gente dice
00:11:57boludeces como decir este no estés todo
00:12:00el tiempo pensando en la guita, ¿viste?
00:12:02No importa, te importa vivir. No, no
00:12:05vivas para para trabajar si acaso
00:12:08trabajar para vivir o este las cosas
00:12:11están mal repartidas, hay que
00:12:13repartirlas mejor. ¿Qué s yo? Esas cosas
00:12:15básicas que a esta altura,
00:12:18lamentablemente se dicen mucho menos de
00:12:20lo que uno creería, ¿no, Martín? Se se
00:12:22podría pensar incluso en una quinta vida
00:12:24o no sé si es la misma esta la cuarta
00:12:26como la caracterizá vos en un Pepe
00:12:29Mujica que es muy incómodo para la
00:12:30derecha en general, para la derecha más
00:12:33dura, para aquellos que creen que el el
00:12:36sistema injusto eh y si lo favorece no
00:12:39debería cambiarse. Eh, pero también es
00:12:42incómodo para el progresismo, ¿no? para
00:12:44para los sectores que ayer se expresaban
00:12:47sus condolencias de pero tienen
00:12:50acumularon fortuna en la política eh o o
00:12:53no o no viven de acuerdo a los valores
00:12:56que dicen representar. Digo, en el
00:12:58fondo, no sé si no hay algo ahí para ver
00:13:01con atención, ¿no? Pensando en lo que
00:13:03viene, si si hay alguna chance de de que
00:13:07este sistema se pueda modificar.
00:13:11Sí, sí. A mí me sorprende que el ejemplo
00:13:16este de Mujica no haga más, no deje más
00:13:20huella, digamos, que no haga que no haya
00:13:23que que no haga más gente que
00:13:25intente imitarlo, ¿no? Porque realmente
00:13:28muestra que cuando alguien es coherente
00:13:32y y y serio y honesto en lo que dice,
00:13:36bueno, mucha gente lo respeta y lo
00:13:38quiere y lo escucha. Este,
00:13:41lamentablemente, como vos decís, mucho
00:13:43de la de la de la direncia de la
00:13:46Progresía Argentina no puede jartarse de
00:13:49haber hecho esto. Y la izquierda, por
00:13:52alguna razón, la izquierda que sí es
00:13:54gente este sencilla que no se que no se
00:13:58enriqueció ni nada que se le parezca,
00:14:00por alguna razón no consigue conectar
00:14:03como si él conseguía, ¿no? Y ahí también
00:14:07habría como un ejemplo que buscar. Eh,
00:14:10digo, en un momento en que los discursos
00:14:13de izquierda están en están en en están
00:14:16fracasando tanto en todas
00:14:19partes, creo que valdría la pena que
00:14:23este ponerse a estudiar un poco más en
00:14:25serio, un poco más profundamente qué es
00:14:27lo que decía y cómo lo decía y demás
00:14:31para ver si se puede copiar algo que
00:14:33valga la pena, ¿no, Martín? Eh, hay algo
00:14:36en la historia de Pepe, quiero ver como
00:14:38lo ves vos, que uno dice, bueno, cuando
00:14:40era joven creía en un tipo de sociedad
00:14:42por la cual estaba dispuesto a matar o
00:14:44morir para cambiar las cosas y ese
00:14:46método no funcionó. cuando sale de la
00:14:49cárcel, él no abandona sus sueños, pero
00:14:52los adapta a un sistema capitalista y
00:14:54democrático.
00:14:55Eh, si tuviera que ser muy violento la
00:15:00forma de definir, me da la impresión que
00:15:02ese ese método tampoco funcionó porque
00:15:05aunque Uruguay es un país más estable
00:15:07que cuando el Frente Amb lo asumió, vos
00:15:09ves el Uruguay de las injusticias que él
00:15:11planteaba, ves el Uruguay donde, no sé,
00:15:14van los ricos de Argentina cuando no
00:15:15quieren ir a pagar impuestos, ves un
00:15:17Uruguay que aún con lo mal que está en
00:15:19Argentina exporta más gente de la
00:15:21Argentina que la que importa desde la
00:15:23Argentina, ¿eh? Con lo cual, si el
00:15:27Frente Amplio logró por vía pacífica y
00:15:29moderada y democrática hacer cambios,
00:15:32los cambios tal vez fueron un poco
00:15:34significativos, pero ni siquiera se
00:15:35acerca lo que fue el peronismo en los 50
00:15:37a la Argentina, ¿no? No, vos no ves un
00:15:39antes y un después en términos de
00:15:41distribución del ingreso. Con lo cual
00:15:43hay algo de esta historia que mientras
00:15:45su personaje es un personaje encantador,
00:15:47conmovedor, íntegro, las
00:15:50transformaciones que produjo, no sé,
00:15:52seguramente al joven que era lo frustran
00:15:54mucho y tal vez al señor que se murió
00:15:57también. No sé cómo ves esto vos.
00:16:00Eh, yo creo que sí, creo que estoy en
00:16:02principio estoy de acuerdo con lo que
00:16:03decís. Hoy hoy estaba este como
00:16:07repensando los cuáles fueron los logros
00:16:11más reconocidos, por lo menos no sé si
00:16:14los más significativos, pero sin duda
00:16:15los más reconocidos de su gobierno. Y en
00:16:20el en la cabeza de la lista hay
00:16:23tres que son tres como legalizaciones,
00:16:27¿no? la legalización del aborto, la
00:16:29legalización del matrimonio gay y la
00:16:32legalización de la marihuana. Quiero
00:16:34decir, es simplemente que el Estado se
00:16:37haga cargo eh de que existen ciertas
00:16:40cosas que existen de todas maneras, ¿no?
00:16:43Este, por supuesto, es mucho mejor que
00:16:45el Estado se haga cargo de ellas, pero
00:16:47tampoco es que eso haya cambiado eh de
00:16:50raíz nada, ¿no? Eh, simplemente, bueno,
00:16:54legitimó una situación que ya estaba
00:16:56dada. Eh, y efectivamente, yo imagino
00:16:59que este que Bujica eh no estaba en
00:17:04absoluto satisfecho con este los cambios
00:17:08que pudieron hacer su gobierno y los y
00:17:12los de su partido en Uruguay. Y y
00:17:15supongo que esto, bueno, remite un poco
00:17:18a lo que decíamos hace un ratito, ¿no?
00:17:21este que
00:17:23cuando se trata de hacer cambios eh
00:17:28importantes es muy difícil hacerlo en
00:17:31este tipo de sociedades en las que
00:17:33vivimos, donde todo está muy controlado,
00:17:36digamos, por fuerzas armadas, por este
00:17:40los más ricos, por grandes finanzas, por
00:17:43el el FMI, por este, en fin, por toda
00:17:47una cantidad de factores que te dejan ir
00:17:50hasta ahí. Y yo creo que si vas un poco
00:17:52más de ahí, bueno, tenés que pelearte.
00:17:55vayas a saber cómo es esa pelea. Ojalá,
00:17:58insisto, pudiera ser una pelea
00:18:01desarmada, pero que tenés que pelear eh
00:18:04es seguro, quiero decir que no lo vas a
00:18:06conseguir este simplemente con una
00:18:09votación dentro de eh el mecanismo
00:18:13actual de la democracia de delegación,
00:18:16etcétera, etcétera. Creo ahora hay otra
00:18:19cosa que es incómoda del Pepe Mujica.
00:18:21incómoda. Quiere decir que a mí me hace
00:18:23ruido, que es que el tema de mirar para
00:18:25adelante para lo que es la historia
00:18:27argentina, eh, Argentina fue, a mi
00:18:29entender, por supuesto que es opinable,
00:18:31un ejemplo en un país que mira para
00:18:33atrás como algo bueno, o sea, que juzga,
00:18:36que encarcela a quienes torturaron,
00:18:38mataron, etcétera. Una y otra vez le
00:18:41pregunta a Pepe Mújica, "¿Es cierto que
00:18:42la sociedad uruguaya en un plebiscito
00:18:43decidió que fuera así?" Eso agrego yo,
00:18:45¿no? Pero él dice, "Hay que mirar para
00:18:47adelante. No nos pusieron los ojos para
00:18:48atrás. Yo no olvido, no perdono, pero no
00:18:51le cargo a las nuevas generaciones con
00:18:52los problemas que yo
00:18:53tengo. No, no, pero está bien, pero más
00:18:55allá de la sesión personal, la
00:18:57conclusión de eso es la misma que la de
00:18:59José Saán en aquella vieja película que
00:19:01decía, "No nos podemos pasar 40 años
00:19:02hablando de los 40 años" o la o el Pacto
00:19:05de la Moncloa o lo que hicieron la
00:19:06mayoría de los países después de la
00:19:07dictadura, salvo Argentina, que es que
00:19:09miramos para adelante porque esa eso que
00:19:12significa en la una de las palabras
00:19:13sinónimo de eso es impunidad. Eso es la
00:19:16base de la democracia hacia el futuro.
00:19:17Si no, no podemos tener democracia o no
00:19:19podemos convivir. Tal vez tenga algo de
00:19:21razón, eh, tal vez nosotros nos paramos
00:19:23nos pasamos 40 años hablando de los 7
00:19:25años y fue demasiado, ¿no? Digo, pero
00:19:28hay una tensión ahí en lo que él dice,
00:19:30¿no?
00:19:31Sí, sí. Este, lo la a y el asunto es que
00:19:36como vos decís, este, distintos países
00:19:38por distintas razones eligieron eso. Yo
00:19:42estoy muy orgulloso de que la Argentina
00:19:44no lo haya elegido, pero no me siento en
00:19:49condiciones de condenar a los que sí lo
00:19:51eligieron. Quiero decir, son situaciones
00:19:53muy distintas y como vos decías, eh los
00:19:56uruguayos votaron para que eh no hubiera
00:20:00eh procesos a los a los militares
00:20:03golpistas y eso además en un contexto,
00:20:07afortunadamente para ellos bastante
00:20:09distinto del argentino. Yo pensaba
00:20:12pensando en Mujica, vos fíjate que eh
00:20:15hubo lo que se llamó los los nueve
00:20:17rehenes, ¿no? eran como los tupamaros
00:20:21que los militares habían detenido antes
00:20:23de dar el golpe. Eh, los más pesados,
00:20:27digamos, del del movimiento Tupamaro,
00:20:30los más cercanos a la conducción del
00:20:32movimiento Tupamaro. Y cuando dieron el
00:20:35golpe les dijeron, "Ustedes son nuestros
00:20:37rehenes. Este, si nos matan a gente
00:20:40nuestra, los vamos a matar a ustedes." Y
00:20:43los tiraron a un pozo, pero no nos
00:20:45mataron, ¿no? Este, los nueve salieron
00:20:48en libertad. No sé si uno murió, creo, o
00:20:50algo así en en detención, pero de cosas
00:20:53naturales, pero no estoy seguro. En todo
00:20:55caso, los militares no los mataron, lo
00:20:57cual ya es una diferencia muy fuerte en
00:21:00Argentina, ¿no? Este, en Argentina esos
00:21:03nueve los hubieran matado el 25 de
00:21:05marzo, si no los habían matado antes,
00:21:08este, de 19 y hubieran hecho desaparecer
00:21:11sus cuerpos y si tenían hijos los
00:21:12hubieran desaparecidos y entregados.
00:21:15Es bien diferente el proceso. Está bien
00:21:17lo que apuntas, Martín. Sí, por eso creo
00:21:19que le resultó un poco más fácil a
00:21:22Mujica, bueno, comerse los rencores y
00:21:25decir, "Ma leche, si este es el precio
00:21:28de poder seguir adelante, este, bueno,
00:21:30paguémoslo." Esamente lo que dijo, ¿no,
00:21:34Martín? Para para pasar al tema papa, eh
00:21:38quiero que me expliques por qué Ezequiel
00:21:40recién en producción me dice, "Martín
00:21:43compuso una canción sobre el Papa.
00:21:46Explícame qué hiciste." No, a ver, yo
00:21:50medio compuse una canción sobre el Papa.
00:21:52Lo que pasa es que últimamente este me
00:21:55dedico a la composición musical sobre
00:21:58temas de actualidad. Ese es mi último
00:22:01vicio. Hiciste en que hace como tr
00:22:05meses, cu meses ya. A vos no hay nada
00:22:07que te pare. No, no quiero hacer
00:22:09especificaciones, pero no hay nada que
00:22:11te frene. Bueno, para qué digo, mientras
00:22:14yo no pueda seguir topeteando, digamos,
00:22:16mientras yo no pueda seguir patrinando,
00:22:18este, mejor seguir, ¿no? Este, hoy justo
00:22:22hace 4 meses, el 14 de enero, un amigo
00:22:26músico me habló de unos programas de
00:22:28inteligencia artificial que uno les
00:22:31puede meter una letra.
00:22:33Este, vos componés una letra, si la
00:22:35metes, le das un género de música, le
00:22:38decís qué género querés, le das
00:22:40algunas especificaciones y te saca una
00:22:43canción cantada en 30 segundos. Este y
00:22:48ahora me dedico a eso. El este sábado
00:22:51creo debuto ahí en en la cadena CER, que
00:22:54es la radio más escuchada aquí en
00:22:56España, con una columna que es una
00:22:58columna de actualidad, pero que consiste
00:23:00en una canción compuesta sobre algún
00:23:03tema. Este, no, pero, espa, espera. Tu
00:23:06participación, además de decir el tema y
00:23:08sugerir el el ritmo, eh, tiene que ver
00:23:11con escribir la letra también, ¿no? Yo
00:23:13escribo la letra. Claro, claro, claro.
00:23:15Yo escribo la letra y después
00:23:18intervengo. Eh, el programa tiene varias
00:23:21posibilidades de intervención menores en
00:23:23términos musicales, de cortar tal cosita
00:23:25o agregar tal otro, cambiar el final o
00:23:28lo que sea, pero mi intervención
00:23:30principal es escribir la letra. Claro. Y
00:23:32elegir el el género, digamos. El ritmo.
00:23:36Elegís en en qué en qué va en qué lo vas
00:23:39a hacer. Y ahora y ¿qué hiciste con el
00:23:41Papa?
00:23:42Bueno, hice dos o tres, pero si si
00:23:45quieren así como una un preestreno
00:23:48absoluto, podemos este escuchar un
00:23:50ratito de este corrido que se llama
00:23:53Abemos Papa o algo así. A ver, el el el
00:23:57compositor Martín Caparros,
00:24:04¿qué dice? ¿Qué pasó?
00:24:09Se fue. Ahí viene.
00:24:13Abemos, abemos, abemos, papá. Pedazo del
00:24:18cielo que Dios me dio. Te miro y termo,
00:24:23al fin bendigo, bendigo la suerte de no
00:24:27ser
00:24:28[Música]
00:24:31vos. Ser un papá debe ser una fiambrera.
00:24:35Todo el día disfrazado de
00:24:39carnaval y proclamando como si supiera
00:24:43dónde está el bien y dónde estará el
00:24:46mal. Ser un papa debe ser
00:24:49espeluznante porque tiene que encontrar
00:24:53cómo
00:24:53[Música]
00:24:55creer que las mujeres son unas
00:24:59ignorantes que solo deben callar y
00:25:03obedecer.
00:25:04[Aplausos]
00:25:05Abemos, Abemos, sabemos, papá. Abemos,
00:25:10abemos, sabemos un
00:25:11[Aplausos]
00:25:14Dios. Ser un papa debe ser muy
00:25:18complicado cuando es la hora de
00:25:22justificar y proteger a tantísimos
00:25:25prelados que no pueden parar de
00:25:29toquetear. Ser un papá debe ser una gran
00:25:32perra, porque el hombre se tiene que
00:25:39creer que entre todos los hombres de la
00:25:43tierra su Dios lo ha elegido justo a él.
00:25:49Qué Dios más necio se dirá si en todo el
00:25:53mundo ese ser tan potente y tan profundo
00:25:58no ha encontrado nada mejor que yo.
00:26:05Y yo sé lo que soy. Si yo soy el mejor.
00:26:13El mundo
00:26:16está [ __ ] aunque quizás su movida es
00:26:20que Trump no le alcanzaba para que
00:26:23América maga y me puso en esta vida para
00:26:27que yo lo ayudara a hacer que los dos
00:26:30imperios vuelvan a ser los más grandes
00:26:33tremebundos
00:26:35elefantes con América y con Roma.
00:26:41Nos defecó la paloma.
00:26:46Nos defecó la
00:26:47[Música]
00:26:50paloma. Abemos, abemos, abemos, papá.
00:26:55Pedazo del cielo que Dios me dio. Te
00:26:59miro y te miro y al fin bendigo, bendigo
00:27:03la
00:27:05suerte de no ser vos.
00:27:08[Música]
00:27:13Saluditos, mi rey. Estreno mundial.
00:27:16Estreno
00:27:18mundial de esta faceta de Martín
00:27:21Caparroz, compositor de canciones. ¿Qué
00:27:24tal? Pero si oía, se oía la música,
00:27:26porque yo no la Seía perfecto. Sí, sí,
00:27:29perfecto. Todo perfecto. Perfecto. Ah,
00:27:31buenísimo. Los músicos los conchavaste
00:27:33dónde cómo es lo de cómo es lo de los
00:27:35músicos que de pronto lográs eso todo
00:27:38está Todo está está cargado en en la
00:27:40inteligencia artificial.
00:27:42Sí. Bueno, vos le pedís a la
00:27:43inteligencia artificial que yo en este
00:27:45caso corrido norteño con con bandoneón,
00:27:49con trompetas, con una voz este
00:27:51masculina, tal y cual, con le le das
00:27:54como los detalles de lo que te gustaría
00:27:57y te vas sacando primero te saca cada
00:27:59vez te saca dos versiones en en nada, en
00:28:0230 segundos. es delirante y bueno y
00:28:05entonces este de pronto las dos primeras
00:28:08no me gustan, les pido otras dos, le
00:28:10pido otra y así voy planteando hasta que
00:28:13encuentro una que me satisface, digamos,
00:28:15que me guste. Y le podés ir sugiriendo
00:28:17empiezo aar un poquito, le puedes le
00:28:20podés ir sugiriendo esta parte me gustó,
00:28:21me gusta más este estilo, me gusta tal
00:28:23cantante, pero tal otro no. Eh, puede
00:28:26ser cada vez más sofisticado y preciso
00:28:28el pedido. Sí, todavía no. No con el
00:28:32detalle que me gustaría porque esto
00:28:34tiene unos meses, digamos, es algo que
00:28:36que está en pleno desarrollo, acaba de
00:28:39explotar y este y bueno, lo están
00:28:42mejorando. Cada 15 días te mandan una
00:28:45versión nueva, digamos, ¿no?, del del
00:28:47programa, pero sí podés hacer alguna de
00:28:51esas cosas, poder reemplazar trocitos de
00:28:54música o de letra. Bueno, pues hacer un
00:28:56par de cosas que estuviera aprendiendo.
00:28:58A ver, por lo que por lo que veo de la
00:29:00canción, eh, que el Papa sea Francisco,
00:29:04sea eh, ¿cómo se llama? León, o sea,
00:29:07Benedicto, a vos te da exactamente lo
00:29:10mismo o casi lo mismo porque ya la
00:29:12institución te pone tan lejos que eh en
00:29:15fin, para que entra a discutir minucias
00:29:17o me o me equivoco.
00:29:20No, no, no, no te equivocas en absoluto
00:29:22y ahora voy a desarrollar eso. Antes
00:29:23quería dejar una nota al pie que es que
00:29:25si alguien quiere este eh reproducir
00:29:28estas canciones semanalmente, hable con
00:29:30mi representante. Claro, claro. Que
00:29:32sería quién. No sé, no sé.
00:29:37conseguirme un mexicano, yo que sé.
00:29:39Este, pero bueno, fuera de eso, eh, sí,
00:29:44eh, totalmente. Quiero decir, yo
00:29:46escribí, de hecho, el otro día en el
00:29:47país una nota que se cayó, eh, no se
00:29:50cayó, pero salió 3 horas antes o 2 horas
00:29:54antes de que saliera la fumata blanca,
00:29:57con lo cual este la fumata eh esfumó y
00:30:00difuminó mi nota. Absolutamente. ¿Qué
00:30:03tenía que ver con esto? con estoy muy
00:30:05impresionado de cómo en los últimos 15
00:30:09días, pero en ese momento era en en la
00:30:12semana anterior desde que se murió
00:30:14Bergoglio, eh todos los medios, incluso
00:30:17los supuestamente eh serios o progres o
00:30:21progresios o lo que fuera, se dedicaban
00:30:24a hablar de ese señor y de que si era
00:30:27bueno, que si era malo, que si había
00:30:28hecho esto, que se había hecho lo otro,
00:30:30cuando en realidad solo hablan de ese
00:30:33señor porque es el jefe de una
00:30:36organización. Entonces, lo primero que
00:30:38hay que ver es que es esa organización.
00:30:41Digo, este, parecía como que el hecho de
00:30:46que alguien de que el jefe de esa
00:30:49organización, cada papa sea más bueno,
00:30:52más malo, más este decente eh y va a
00:30:57cambiar radicalmente la organización. La
00:30:59organización no cambia, no cambia desde
00:31:01hace siglos y siglos y es, yo creo, lo
00:31:05peor que nos ha pasado en la historia de
00:31:07Occidente. Entonces, este, ponerse a
00:31:10buscar detallitos si este, qué s yo, le
00:31:13laboras los pies a un señor o a una
00:31:16señora o si vivía en Santa Marta o en
00:31:19Santa Mirta, ¿viste? Me parecen
00:31:22tonterías al lado del análisis que se
00:31:25merece esa organización donde, como
00:31:27cantan los mexicanos, por ejemplo, las
00:31:30mujeres están excluidas a un punto en
00:31:33que en cualquier otra eh esquema, en
00:31:36cualquier otro lugar, en cualquier otra
00:31:37empresa o lo que fuera, sería delito. Y
00:31:41en la Iglesia no, no parece bien. Y el
00:31:43Papa es bueno porque nombró dos señoras
00:31:46ahí en no sé qué, en no sé qué oficina.
00:31:49Digo, no jodamos, estuvimos haciendo el
00:31:51ridículo durante todos estos días con
00:31:53vergoglio y ahora lo estamos haciendo
00:31:55con prego. Eso, eso para si te cases que
00:31:57es un poco clericalón últimamente, ¿no?
00:32:01Soy creyente, pero le doy un valor, le
00:32:03doy un valor a a a que no, a mí no me da
00:32:06lo mismo quien esté al frente de la
00:32:08iglesia, aún estando afuera, pero pero
00:32:10lo analizo como esencialmente un
00:32:12referente político, un líder político,
00:32:15no me da lo mismo que esté Tranque, que
00:32:16esté Obama, que no sé tipo de análisis o
00:32:20que esté Bolsonaro, que esté Lula en
00:32:21Brasil. A a esa esa mirada tengo. Sí,
00:32:25ahora yo creo que entre Bolsonaro y
00:32:27Lula, entre Obama y Trump este
00:32:29seguramente también, aunque Obama, por
00:32:31ejemplo, deportó mucha más gente que
00:32:33Trump en su presidencia, eso le
00:32:35reprochaban a Trump en su primera
00:32:37presidencia y por eso ahora trata de que
00:32:40parezca que deporta mucho más y lo hace,
00:32:42pero entre Bolsonaro y Lula hay
00:32:46infinitas diferencias, me parece, y un
00:32:49en cambio un señor que escala toda la
00:32:53jerarquía
00:32:55de una iglesia con millones de
00:32:58funcionarios, de una organización con
00:33:01millones de funcionarios y llega a
00:33:03dirigirla, es porque ha conseguido
00:33:05adaptarse muy bien a esa organización.
00:33:07Nadie se ha adaptado mejor que aquel que
00:33:10llega a Papa. Entonces, si uno está de
00:33:12acuerdo en que la organización tiene
00:33:15muchos problemas y nos ha causado
00:33:18infinitas este infinitas dificultades a
00:33:22lo largo del de la historia, bueno,
00:33:25alguien que la dirige es por definición
00:33:27alguien que a mí no me gusta. Puede ser
00:33:30que sea esquemático este puede ser que
00:33:32sea lo que sea, pero les cuento que el
00:33:35título de mi próximo libro que sale el
00:33:37mes que viene, es Sin Dios.
00:33:40Otro libro sacas. Increíble. Eso sí.
00:33:43Todo el tiempo sacó libros.
00:33:46Eh, Martín, eh, quiero tenemos que ir
00:33:48cerrando, pero quiero decirte algo de de
00:33:50tu último libro y después vos decí lo
00:33:51que quieras. La verdadera vida de José
00:33:53Hernández contada por Martín Fierro, que
00:33:55ya se puede conseguir aquí en cualquier
00:33:56librería, ¿no? La la primera vez que
00:33:58tuve noción de la existencia de ese
00:34:00libro fue un día que viniste acá, que
00:34:01empezaste a recitar alguno de los
00:34:03versos. está se toma eh es un libro
00:34:06tremendamente insolente, irreverente
00:34:08donde él se pone en el lugar de Martín
00:34:10Fierro y Martín Fierro escribe la
00:34:11historia de José Hernández, el autor del
00:34:13Martín Fierro, como una especie de
00:34:15revancha personal. El tipo se apropió de
00:34:17mi vida y yo me voy a apropiar de la
00:34:18vida de él. Te voy a decir dos cosas que
00:34:21eh que me a mí el libro me encantó. Eh,
00:34:24lo primero que me gustó, me deslumbró
00:34:27eh, a ver, la treta, la magia, la el
00:34:31truco, el mecanismo de estar haciendo
00:34:33poesías como si fuera José Hernández,
00:34:35pero hablando de José Hernández. Claro,
00:34:36porque está en el formato, contémosle a
00:34:38la gente que está en el formato de la la
00:34:40sectilla se llama, ¿no? De del Martín
00:34:42Fierro. Claro, eso, eso lo primero. Mira
00:34:44cómo le salió el verso. Que si que si
00:34:47vos lo ves de esa manera, eh a ver,
00:34:50estás eh elogiando una picardía nada
00:34:53más. después me metí en la historia, es
00:34:56decir, que que eso es lo que me
00:34:58impresiona porque el él cuenta en el
00:35:02tono o en la rima o en la música del
00:35:04Martín Fierro una historia que es una
00:35:06historia profunda, una historia que te
00:35:08atrapa, una historia que está bien
00:35:10contada, una historia que te enseña. O
00:35:12sea, me encantó porque eh leyendo de una
00:35:15manera que jamás hubiera leído hay un
00:35:18gran libro detrás, una gran historia. O
00:35:19sea, me parece, digamos, yo puedo
00:35:22nombrarte cinco o seis libros tuyos que
00:35:24me encantaron. Este es de los que más me
00:35:26gustó. Me encantó. Me encantó una cosa
00:35:28de insolencia, creatividad, imaginación,
00:35:33desparpajo, todo, todo, todo, todo junto
00:35:36y mucho talento. Me encantó el libro. Me
00:35:38encantó el libro. Y además con los
00:35:39dibujos de rep que son alucinantes.
00:35:41Bueno, iba a decir eso. Sí. El libro
00:35:43está ilustrado por por Miguel Rep y hay
00:35:45unos dibujos increíbles. Increíbles. Sí,
00:35:46totalmente. Sí, sí, sí. A mí también es
00:35:49un libro que me gusta este, bueno, qué
00:35:52sé yo, este, en la medida en que me
00:35:53puede gustar un libro mío, pero gracias
00:35:55Ernesto
00:35:56te me da mucho gusto que lo que lo que
00:36:00dijiste. Lo otro que yo le agregaría
00:36:02como valor, Martín, comparto lo que dice
00:36:05Ernesto, es que se sabe poco y nada de
00:36:08la vida de José Hernández.Ández.
00:36:11Sí, viste, es raro porque uno tiene la
00:36:14imagen así distante, digamos, de aquel
00:36:19luchador que reivindicó a los gauchos y
00:36:22peleó contra la injusticia que se les
00:36:24hacía porque este, bueno, los grandes
00:36:27ascendados estaban alambrando la pampa y
00:36:30entonces los hicieron desaparecer y bla
00:36:32bla bla y bla bla bla. Y resulta que
00:36:34como empieza diciendo este este libro,
00:36:38el muchacho se llamaba José Randes
00:36:41Puerredón, era de familias de mucha
00:36:44guita y de mucha tierra. El padre
00:36:47administraba muchos campos de rosas, que
00:36:49era el mayor terrateniente de esos años.
00:36:53Y este casi como un chiste, el único
00:36:56otro libro que escribió José Hernández
00:36:59en su vida unas instrucciones para el
00:37:02manejo de las estancias.
00:37:05Este parece un sistemálogo, pero ese
00:37:08personaje de el el indómito defensor de
00:37:12los indómitos gauchos y todo muy
00:37:14indómito es muy discutible. Por eso
00:37:18Martín Fierro se cabrió y quiso
00:37:20contarlo. Claro, claro. Eh, lo que no le
00:37:24quita la la el valor al libro, ¿no? Al
00:37:27libro original, me refiero al Martín
00:37:29Fierro, pero es muy muy piola la eh el
00:37:33proceso que hace Martín, porque además
00:37:35eh ajusta cuentas de una manera
00:37:38alucinante Gaucho acá. Y me parece que
00:37:41es parte va a ser un libro que va a ser
00:37:43parte de de del Martín Fierro. Me parece
00:37:46que va a ser queda atado
00:37:48indisolublemente al Martín Fierro, cosa
00:37:50que no es poco. Eh, escúchame,
00:37:52escúchame. En algún momento tenés que
00:37:54creer aunque sea un artículo de cómo uno
00:37:56se vuelve más productivo en medio de una
00:37:57enfermedad horrible, porque yo te digo,
00:38:01yo te veo, digo, yo no podría hacerlo ni
00:38:02en pedo, yo estaría de un mal humor, no
00:38:04podría producir nada, no podría, no, no
00:38:06lo sé si es así, no sé si fue si sería
00:38:08así, eh, por ahí sí, por ahí no, pero me
00:38:10imagino, eh, sé lo que me pasa cuando
00:38:12tengo una gripe, o sea, imagínate con y
00:38:15vos estás, dale que producí, se te nota
00:38:17una vitalidad que en algún lugar, qué s
00:38:21yo, es muy personal, pero también te da
00:38:22como una ilusión de que uno aún en
00:38:25condiciones muy difíciles puede con la
00:38:27cabeza y con la creatividad y con la
00:38:29voluntad lograr cosas bárbaras, ¿no?
00:38:33Sí, yo te diría que que no es PCA, sino
00:38:37gracias a de algún modo, porque vos
00:38:40cuando tenés una gripe podés estar de
00:38:41mal humor porque decís, "Puta, ¿cuándo
00:38:43se va a pasar esto?" No, este, yo no
00:38:46puedo decir cuándo se va a pasar esto.
00:38:47No se va a pasar.
00:38:50va va a acabar conmigo con perdón de la
00:38:52alusión un poco rara este pero está
00:38:55bueno lo de acabar juntos van a acabar
00:38:57juntosar
00:38:59pero diggo entonces lo que lo que mejor
00:39:02me hace sentir lo que más parecido a mí
00:39:05mismo me hace sentir en un momento en
00:39:07que bueno, puedo caminar, me cuesta
00:39:09hacer una cantidad de cosas seguir este,
00:39:13qué sé yo, pensando, escribiendo,
00:39:15tratando de inventar cosas. es lo que me
00:39:18hace me hace sentir, insisto, más
00:39:20parecido a mí mismo. Entonces, lo
00:39:23intento hacer todo lo que puedo. Así que
00:39:25no es no es psa, es es la forma de no
00:39:30ceder ante ante la enfermedad y de
00:39:33seguir disfrutando de la vida, que en
00:39:34definitiva es lo que se supone que que
00:39:37conviene hacer, como bien habría dicho
00:39:39el padrecito Mujica, ¿no? Mira, y
00:39:43cerramos, ¿eh? Le diste una vueltita
00:39:44para cerrar, para volver al principio.
00:39:46Martín, te mandamos un abrazo enorme.
00:39:49Eh, le contamos a la gente que el libro
00:39:51otra vez, ¿no? La verdadera vida de José
00:39:52Hernández, eh, contada por Martín
00:39:55Fierro, de Martín Caparroz y eh Miguel
00:39:58Rep, eh, está ya al alcance de
00:40:01cualquiera aquí, eh, bueno, en la
00:40:03Argentina, donde nos estén escuchando.
00:40:04Por ahora con el streaming también
00:40:06abarcamos a muchos muchos lugares. Eh,
00:40:08Martín, te mandamos un gran cariño.
00:40:11Bueno, un abrazo muy grande para los dos
00:40:13y ya saben, hablen con mis
00:40:14representantes. Sí, por la música, ¿no?
00:40:17Ahora te vamos a empezar, te vamos a
00:40:18empezar, te pueden pedir temas a pedido.
00:40:20A mí se me ha más un kosco con eso.
00:40:22Incluso incluso sí podemos hacer muy
00:40:26muchos muy buenos negocios, sobre todo
00:40:29sobre todo que nos ha ido muy bien con
00:40:31eso. Eso es lo nuestro. Sí, eso es lo
00:40:33nuestro. Chao, Martín.
00:40:37Martín Caparros en el pase lo que pase.
00:40:40Bueno, ahí estamos estamos, ¿no? Capo,
00:40:43¿eh? Sí, claro, claro.
00:40:46Claro. Dice acá dice, "Ahora viene mi
00:40:48libro sin Dios." Claro. Y la canción
00:40:50quece sobre el papa y la nota que dice
00:40:52sobre Mujica, la [ __ ] [ __ ] sos un
00:40:55vago. Ten lo que me vengo a dar cuenta.
00:40:57La verdad que sí. Vos decís trabajas
00:40:59mucho. Trabajas mucho, la verdad.
00:41:01Chao.
00:41:06radioconvoz.com.
00:41:09899 radio con voz.
00:41:12Tano, ¿cómo haces para ahorrar