Tenembaum sobre la vida y mirada política de Pepe Mujica.
Radio Con Vos - 14/5/2025 - Duracion: 36:30
Transcripción
00:00:00que dice, "Parada, no entres por ahí.
00:00:02Otra que pica alto 8:0 8 minutos de la
00:00:04mañana. Bienvenidos, de verdad es un
00:00:06gusto enorme, gigantesco e
00:00:09inconmensurable estar con ustedes en la
00:00:10mañana de hoy y como nos pasamos de
00:00:12tiempo, no podemos hablar de la vida,
00:00:13sino que tenemos que hacer eh el bloque
00:00:16yo y mojica, porque viene el bloque yo y
00:00:17Mojica. El churro, comiste un churro con
00:00:20él. Ah, me parecía que eras vos, porque
00:00:22yo sabía, tenía el dato que alguien
00:00:23había comido un churro. Casí, hicimos la
00:00:25entrevista, o sea, me importa tres,
00:00:27carajos. Dale, vamos al piripipí.
00:00:30[Música]
00:00:44Muy bien, a las 8:9 minutos de la
00:00:46mañana, Yami Segovia te cuenta, ella,
00:00:48especialmente ella, la temperatura.
00:00:50Tenemos 18 gr, una décima de temperatura
00:00:52a esta hora 77% la humedad. Parece una
00:00:55mañana agradable, por lo menos bien
00:00:57temprano a la mañana así era y
00:00:59seguramente durante todo este día va a
00:01:00hacerlo. ¿Por qué? Porque la máxima va a
00:01:02llegar a 24 gr. Si bien va a ser un día
00:01:04con más nuvosidad que ayer, se va a
00:01:05mantener bastante lindo. A ver, eh en el
00:01:09arrancamos contando el panorama
00:01:11informativo y en el panorama
00:01:12informativo, obviamente, eh está
00:01:15destacado de manera muy importante la
00:01:18muerte de José Mujica, de Pepe Mujica,
00:01:20el expresidente uruguayo, que era un
00:01:22tipo realmente muy particular, muy pero
00:01:24muy particular.
00:01:27Yo por ahí tenemos, no sé si estará
00:01:29cargada, la canción de Agarrate
00:01:31Catalina. Eh, ayer hicimos una edición
00:01:34en el programa de la tarde porque eh, a
00:01:37ver, yo la primera vez que escuché de
00:01:40Pepe Pujica, alguien me dice, "Che, hay
00:01:41un tipo que fue Tupamaro que estuvo
00:01:43preso, que es un senador muy popular
00:01:45cuando ya gobernaba Tabaré Vázquez, eh,
00:01:47o sea, el Frente Amplio, eh, y que va en
00:01:50moto a a la Cámara de Diputados." Y
00:01:53entonces empecé a mirar ese tipo que
00:01:55tipo raro, raro, rarísimo para lo que es
00:01:57la política en general, que empezas a
00:01:59ver las distintas cosas, el perro que en
00:02:01lugar de cuatro patas tenía tres patas,
00:02:02la chakra esa que era una tapera, eh los
00:02:06pelos que le salían por todos lados,
00:02:07este el personaje que era y lo yo lo
00:02:11escuché el de el no el del shingle de la
00:02:15campaña, sino el otro. Me preguntan cuál
00:02:17quiero y estoy hablando con una voz que
00:02:19me habla del cerebro.
00:02:21Este, bueno, hay un momento porque la
00:02:24campaña electoral, el shingle, se la
00:02:26hace agarrar de Catalina y es un shingle
00:02:28hermoso porque le dice, hay un tipo como
00:02:30vos que camina por las calles que no
00:02:32tiene ni palacios ni que destaca eso, la
00:02:34austeridad de él con la cual él vivía,
00:02:36que ya es un dato molesto. Vamos a hacer
00:02:38un poco a jugar con la idea de el mujica
00:02:41molesto, porque hay un mujica que todos
00:02:43queremos, el que habla contra la
00:02:44sociedad de consumo, el que dice que los
00:02:45jóvenes tienen que vivir y no perder el
00:02:47tiempo, el que dice que todos tenemos
00:02:49que ser hermanos iguales y qué sé yo,
00:02:51eh, y que no tiene que haber odio. Ese
00:02:53es el que todos queremos. Bueno, todos
00:02:54menos un grupo de gente que fue tratada
00:02:56mal en la infancia, como dice, como dice
00:02:58Jairo, eh, cuando eran chicos los
00:03:00trataban mal y entonces dice, "Qué
00:03:02bueno, uno menos", dice el gordo Dan. y
00:03:04bueno, es lo que hay, pero le hace
00:03:07agarrante Catalina, bueno, toda esa toda
00:03:10esa ese de campaña, pero después empieza
00:03:13a hacer eh canciones gastándolo. Y yo me
00:03:17acuerdo de haber visto un día ellos
00:03:20cantándola con Pepe Mujica y Lucía
00:03:22Toponas, la mujer en primera fila.
00:03:24Entonces, hay una canción que se llama
00:03:27Civilicemos al Pepe, así se llama, ¿eh?
00:03:31Y en una parte lo va describiendo, a ver
00:03:33si la pegamos y lo describe de esta
00:03:35manera. Escucha.
00:03:37Qué increíble la circularidad de este
00:03:39del ciclo histórico, ¿no? Porque más un
00:03:42poco más de 500 años después hemos
00:03:44vuelto nosotros mismos conquistadores
00:03:47por estas mismísimas tierras uruguayas y
00:03:50hemos comprobado con grane, pero con
00:03:52gran sorpresa que esta tierra que otrora
00:03:54fíjense qué ironía, fuera catalogada.
00:03:57Podemos lo poner el minuto 150 más o
00:04:00menos.
00:04:01No, no. Y yo sabía que se iban a enojar
00:04:03porque estos son murgas mamadera del
00:04:04Pepe y le fueron a cantar al acto como
00:04:08cinco veces. Y y se dieron cuenta ahí en
00:04:11el acto que cuando le cantaban la
00:04:13cantidad de disparate que dijo ese
00:04:14hombre en el discurso de Asunción, le
00:04:17pusieron una pobre Mira que intentaba
00:04:18traducir 30 segundos más
00:04:22adelantando de la paja y el trigo porque
00:04:24es una chancha.
00:04:29[Música]
00:04:35[Música]
00:04:59el compañero
00:05:07se
00:05:11caprichos se
00:05:17quedan solo
00:05:19[Música]
00:05:29[Música]
00:05:49por favor.
00:05:52[Música]
00:06:01Eso no es una casa, es una tapera.
00:06:05[Música]
00:06:18[Música]
00:06:30O sea, lo va
00:06:32describiendo. Hay una descripción muy
00:06:34irónica del tipo que ellos apoyaban.
00:06:38Bueno, ahí está la perra.
00:07:04Muy bien, ahí hay una descripción muy
00:07:06buena de del personaje del personaje eh
00:07:09tan particular que era TP Mujica, que
00:07:11tiene, a ver, eh y quiero ahora sí
00:07:14hablando un poco más en serio que la
00:07:15descripción del personaje con menos
00:07:17color, tiene algunos
00:07:19costados que vale la pena mirar porque
00:07:22desafían a mucha gente entre ellos y a
00:07:24mí. Hay cosas en las que eh uno piensa o
00:07:27que yo pensaba que a mí me da pena del
00:07:29Pep Mujica, sobre todo algunas
00:07:30posiciones políticas, pero no es que yo
00:07:33importe, estoy diciendo que está bueno
00:07:35relacionarse con un hombre complejo,
00:07:37como lo que es, como un hombre complejo,
00:07:39como dice cercas sobre el Papa, una
00:07:42palabra que a mí me encantó, polédrico.
00:07:43O sea, uno lo mira al Pepe Mujica
00:07:45distintos momentos y hay cosas que te
00:07:47gustan y cosas que no. Y en cosas que te
00:07:49desafían y que te hacen pensar o que te
00:07:51dan pena o no sé qué. A ver, por
00:07:53ejemplo, la mirada sobre el pasado de
00:07:56Pepe Mujica, que uno dice, "Che, este
00:07:58tipo perdonó, eh, que se expresa en
00:08:00muchas declaraciones. Por ejemplo, en
00:08:02esta que vas a escuchar ahora, la de la
00:08:04vida es hermosa. Escúlo.
00:08:06tiene su vida un episodio que
00:08:10naturalmente eh para cualquier persona
00:08:13lo puede transformar en un resentido, en
00:08:14alguien que odia, que quiere venganza,
00:08:16que quiere revancha, que es haber estado
00:08:1814 años preso, haber sido torturado,
00:08:21haber sido haberse perdido gran parte de
00:08:24su vida, de su juventud,
00:08:25encerrado y sale de ahí y puede mirar
00:08:29hacia
00:08:30delante. Uno puede olvidarse el pasado,
00:08:33los agravios, las cosas que han pasado,
00:08:35no se olvida, pero pero en la vida hay
00:08:37cuentas que no se
00:08:41cobran. Ganar sabe que ganar cualquiera.
00:08:44El asunto es saber
00:08:47perder y hay cosas que las tienes que
00:08:49poner en la mochila y se acabó y no
00:08:52pasarlas para adelante. Porque si está
00:08:55peleando en política, está peleando por
00:08:57el porvenir por mañana. Sí, yo que me
00:08:59pongo a cobrarle cuenta a los tipos que
00:09:01me verdugaron y esto y lo otro, pero los
00:09:03tipos que me verduguiaron son unos
00:09:04viejos calandracas como yo, que tienen
00:09:06hijos, que tienen familia y qué voy a
00:09:09meter en la hoguera la nueva generación
00:09:12que viene para que se joda por los lios
00:09:14que tuvimos nosotros.
00:09:16No, no, yo tengo que pensar en el mañana
00:09:20porque lo de ayer no lo puedo
00:09:22arreglar, entonces no puedo multiplicar
00:09:25con los problemas de ayer por venir de
00:09:27los que están naciendo y que vienen para
00:09:29adelante. Este, sencillamente entonces
00:09:31hay cosas que me las tengo que tragar.
00:09:34Chao. Pero además no se puede vivir
00:09:38alrededor de la columna de de cosas que
00:09:40a uno le
00:09:42pasaron, ¿no? Porque la vida es hermosa.
00:09:48Bueno, ahí está Pepe Pujica en un
00:09:50reportaje que le hicimos con María para
00:09:52CNN. Eso es hace do años, tr años. Eso
00:09:55fue
00:09:562000, quizá un poquito menos. Eh, un
00:09:59poquito 2021, 2022, por ahí era eh diría
00:10:03más 2022. Bueno, eh, bueno, no lo sé, no
00:10:06lo sé, pero bueno, en cualquier caso,
00:10:08eso que dice Mujica es algo muy molesto
00:10:10para nosotros para a ver entre comillas,
00:10:12el progresismo argentino o todos
00:10:14aquellos que estamos contentos de que
00:10:15miramos para atrás y que el futuro se
00:10:17construye mirando para atrás, no es que
00:10:19es solamente algo para que la derecha no
00:10:22odie, está diciendo, "Flaco, es para
00:10:24adelante." Y nosotros, ¿qué hicimos? el
00:10:26juicio de los excomandantes, la CONADEP,
00:10:28todavía están presos. Nosotros miramos
00:10:30para atrás y cuando los mueven al campo
00:10:33de mayo para que estén más cómodo a los
00:10:35detenidos, decimos, "Che, está malo."
00:10:37¿Quién tiene razón? ¿Él o nosotros
00:10:39respecto de eso? Y no, la verdad que no
00:10:41lo sé. Yo creo que eh la Argentina hizo
00:10:44algo que estuvo bien y que no hizo
00:10:46Uruguay, que no hizo Brasil, no hizo
00:10:48España, eh, y entonces uno uno puede
00:10:51recordar, bueno, hay un hay una película
00:10:53de José Saán que se llama Solos en la
00:10:55madrugada, dice, basta de mirar para
00:10:56atrás, hay que mirar para adelante, no
00:10:58nos podemos pasar 40 años hablando de
00:11:00los 40 años y el pacto de la Moncloa. O
00:11:02sea, muchos países tomaron la posición,
00:11:04la consecuencia política de lo que está
00:11:06diciendo eh Pepe Mujica tiene un nombre
00:11:09que es impunidad.
00:11:11Yo perdono a mis torturadores porque y
00:11:13también generosidad, también grandeza,
00:11:15también a ver, eh Pepe Mujica está en la
00:11:17línea de otros líderes que vivieron lo
00:11:19mismo, como por ejemplo eh Mandela en
00:11:22Sudáfrica. Mandela estuvo detenido mucho
00:11:24más tiempo que Pepe Mujica, en un
00:11:26régimen espantoso y dijo, "Llegamos,
00:11:29llegó al poder dijo, "Hagamos la paz,
00:11:30terminemos con esta historia, vamos para
00:11:32adelante." Y construyó una Sudáfrica
00:11:34donde los negros hoy son el poder,
00:11:36entonces o el poder político, por lo
00:11:37menos. Entonces, hay hay algo de Mujica
00:11:40que es desafiante para pensar, molesto.
00:11:41Y quiero eh eh nada recorrer eso porque
00:11:46me parece que es un personaje que te
00:11:48hace pensar, ¿no? Es muy lindo decir,
00:11:50"Che, qué grande mujica el día que
00:11:51murió, pero por ahí hay algunas cosas
00:11:52que nos hacen pensar, no estoy siendo
00:11:54más allá de eso, hacer pensar no es que
00:11:56tenga razón, no tengo razón, pero hay
00:11:57cosas que de su pensamiento y me parece
00:11:59que es leal con un tipo así mostrar lo
00:12:03que es molesto para o lo que es
00:12:04desafiante."
00:12:06Después, Mujica, eh, hay algo que tiene
00:12:09que ver con la estabilidad. Mujica fue
00:12:10parte de un proceso que político para mí
00:12:13superinesante que fue el proceso que
00:12:16empieza a comienzos de milenio,
00:12:18comienzos de este siglo, cuando los
00:12:20movimientos populares de izquierda,
00:12:22llámalo progresistas, llegan al poder y
00:12:24en esa eh eh en esa cantidad de
00:12:27movimientos que aparecen, aparecen tipos
00:12:29muy distintos, tipos que venían, por
00:12:30ejemplo, de ser militares como Chávez o
00:12:32tipos que venían de ser guerrilleros
00:12:34como eh Mujica, o tipos que venían de
00:12:36ser sindicalistas como eh no sé, como
00:12:39Lula o tipos que venían de ser eh
00:12:41gobernadores políticos más tradicionales
00:12:42como Kser y todos si hubiera que definir
00:12:45a todos izquierda barra derecha y estaba
00:12:48más a la izquierda que a la derecha pero
00:12:50había matices entre ellos. ¿Cuál eh uno
00:12:53pensaba, cuál sería el aporte del Frente
00:12:55Amplio si llegaba el poder en Uruguay? Y
00:12:58por ahí pensabas, bueno, dado que los
00:13:00conservadores eran blancos y colorados,
00:13:02llegar al Frente AP iba a ser algo
00:13:03parecido al socialismo o algo más de
00:13:05izquierda o algo más equitativo. Y
00:13:07resulta que lo que logra el Frente
00:13:09Amplio es un algo que habitualmente se
00:13:11atribuye a la derecha, que es la
00:13:13estabilidad. Lo que logra el Frente
00:13:15Amplio estando ahí, es que Uruguay, que
00:13:17era un país que estaba a la vera de
00:13:19Argentina y que Argentina se hundía y
00:13:21Uruguay se hundía, pero Argentina salía
00:13:24y Uruguay salía, encontró un modelo
00:13:27macroeconómico que tiene que ver en
00:13:28parte con el equilibrio fiscal que le
00:13:30permitió ser estable. Es decir, a
00:13:32Argentina le pasa lo que le pasa y
00:13:34Uruguay sigue estable. A Brasil le pasa
00:13:36lo que le pasa y Uruguay sigue estable.
00:13:37Con lo cual eh y eso se logró gracias a
00:13:41un tipo eh un ministro de economía que
00:13:43fue ministro de economía del primer
00:13:44periodo del Frente Amplio, que fue el de
00:13:46Tabaré Vázquez, eh que se llamaba Danilo
00:13:48Astori y que después fue el
00:13:50vicepresidente de eh Mujica. Parecía que
00:13:53Mujica era el de izquierda y Astoria,
00:13:54pero el el más conservador. Pero si
00:13:57había algo de el lema del Frente Amplio
00:13:59que le permite ser gobierno ahora, por
00:14:01ejemplo, es que lo que plantearon fue si
00:14:04no hay mileras de crecer. Yo me acuerdo
00:14:05un reportaje Astori que decía, "Hay 1
00:14:07maneras de crecer. No conozco ninguna
00:14:08que sea con desorden o sea con
00:14:09inflación." Y Uruguay derrotó eso con el
00:14:13Frente Amplio. Y si algo tiene de virtud
00:14:15esa gente que luchaba por el socialismo
00:14:16cuando era joven, es que cuando llegaron
00:14:18al poder dijeron, "Pera, espera, para
00:14:20cualquier cosa que querramos en esta
00:14:22sociedad, pongamos orden y logrémoslo."
00:14:24Y también ahí hay una frustración porque
00:14:26uno mira Uruguay hoy y Uruguay es un
00:14:29país estable, pero hay mucho más
00:14:31uruguayos en Argentina que argentinos en
00:14:33Uruguay. O sea, los argentinos que se
00:14:34llaman Uruguay son los ricos que no
00:14:36quieren pagar impuestos. O sea, ese país
00:14:38surgió de eso también. Con lo cual,
00:14:40seguro que sin Pepe Mujica y sin la
00:14:43gente que ellos gobernaron, Uruguay
00:14:45sería un lugar mucho peor. Pero el
00:14:48Uruguay que soñaban no es este que
00:14:51terminó. Es una cosa que te muestra
00:14:53también los límites de un personaje
00:14:54adorable como Pepe Mujica. No sé,
00:14:56pensando en voz alta las eh
00:14:58complejidades de un personaje así y no
00:15:00solamente las cosas que eh son lindas de
00:15:03el filósofo que terminó siendo, un
00:15:05filósofo hermoso que terminó siendo en
00:15:07el final de su vida. Después su mirada
00:15:10ambigua sobre Cristina. Yo le he hecho
00:15:12una entrevista a no no a él, sino a
00:15:15Susana, a eh Topolas que a la mujer, a
00:15:18Lucía, donde dice es es como una hermana
00:15:20para nosotros. Pero claro, después
00:15:23escuchas cosas que ha dicho de Cristina,
00:15:24desde esa vieja terca hasta esto que vas
00:15:27a escuchar ahora que no la suelta. Esa
00:15:29vieja no la suelta. Escucha, ahí está la
00:15:32vieja Kisner en en la Argentina al
00:15:35frente del peronismo. En lugar de
00:15:37ponerse una vieja consejera y esto lo
00:15:39demás y dejar nuevas generaciones, nos
00:15:41está jodiendo ahí. ¿Cómo les cuesta
00:15:43alargar el pastel? Eh, qué no y lo debo
00:15:47inconcebible,
00:15:49¿eh? Por eso le criticaba a Cristina,
00:15:51criticaba a Evo, pero también elogiaba
00:15:53Cristina porque en algunos casos hablaba
00:15:55bien y hablaba de esta forma. Escucha,
00:15:57Cristina es un fenómeno brutal de la
00:15:59Argentina porque hay un un cacho muy
00:16:02grande del pueblo argentino que la
00:16:04adora.
00:16:05una especie de diosa y me gustó el
00:16:08último discurso que vi que iba a
00:16:10acentuar la formación de gente y eso y
00:16:14eso me parece bárbaro porque esta etapa
00:16:16de la Argentina va a durar más tiempo
00:16:18que una elección.
00:16:21Eh, entre las cosas que me parece
00:16:22interesante destacar de las de tanto que
00:16:24dijo también está respecto de mi ley el
00:16:27peronismo. Él decía, "Mi ley su
00:16:29mamarracho, incluso llamó a votar con
00:16:31pora, aunque yo no lo quiera masa",
00:16:33dijo, "Aunque yo no lo adore a masa,
00:16:35pero el otro es un mono con navaja, un
00:16:36mono con metralleta, dijo." Eh, pero
00:16:38también sobre ese punto dijo cosas como
00:16:41estas. Escucha, Mil está diciendo
00:16:43algunos disparates que son dolorosos,
00:16:46pero hacen una fábrica de pobres
00:16:48también.
00:16:49Los otros con la querer arreglar los
00:16:52problemas emitiendo plata estaban locos
00:16:55también
00:16:57y no he visto la más mínima
00:16:59autocrítica. No, nadie nadie se hace la
00:17:03autocrítica que es una [ __ ] No se
00:17:05puede arreglar los problemas de la
00:17:06economía mitiendo, admitiendo y desatar
00:17:09una hiperinflación y la hiperinflación
00:17:12es una de las peores enfermedades que
00:17:14tiene asas. Nosotros ahora fue la que
00:17:16votaron a Hitler.
00:17:19dándole manija a la cosa yiendo plata.
00:17:22Se arma una [ __ ] que eso también hay
00:17:25que dejar. No he visto que tampoco el
00:17:27peronismo se la autocrítica.
00:17:30O sea, el tipo era un tipo molesto, o
00:17:32sea, no se callaba la boca. Y si vos me
00:17:35decís, "¿Qué es lo que menos te gustaba
00:17:36de Pepe Mujica o lo que menos te gustó?"
00:17:39Si yo para dar una opinión como parte
00:17:41del debate es la posición frente a
00:17:42Venezuela. Para mí el gran uno de los
00:17:45grandes problemas de toda esa dirigencia
00:17:46de Lula, de Cristina, de es haber
00:17:50tolerado y haber eh de Mujica y de
00:17:53todos, de Correa, de Evo Morales, de
00:17:56Luis Arce, es la solidaridad con un
00:17:59proceso que desde hace muchísimos años
00:18:00se fue consolidando como una dictadura
00:18:02persecutoria de todo aquel que pensaba
00:18:04distinto. Y me parece que si vos tenías
00:18:07que defender tus valores en el momento
00:18:09que vos eh tenías una relación cercana
00:18:11con eso que pasaba en Venezuela y tus
00:18:14valores se primero estaba mal y segundo
00:18:17tus valores se ponían todos tus valores
00:18:19en dudas porque estabas bancando alguien
00:18:21que perseguía gente. Ahora si vos me
00:18:24decís, "Bueno, y míralo entero." Y a mí
00:18:26me parece un personaje hermoso. Es
00:18:28decir, porque no yo no le exijo a
00:18:29alguien que sea perfecto. y un tipo que
00:18:32en un momento quiso cambiar las cosas de
00:18:34una manera que a mí no me parece bien,
00:18:35que es utilizando la vía armada en una
00:18:37democracia, porque la democracia
00:18:39uruguaya era una democracia
00:18:40recontraestable, pero bueno, había una
00:18:42teoría que la democracia en realidad
00:18:43enmascaraba reacciones de opresión,
00:18:45etcétera. Pagó por haber hecho eso y
00:18:48después volvió y dijo, "Bueno, a ver qué
00:18:50podemos hacer y y veamos y bueno, pero
00:18:52tiene que haber estabilidad, no se puede
00:18:53emitir. Pero eso te pone límites y
00:18:55bueno, te pondrá límites, veamos cómo
00:18:56son los límites." y chocó contra esos
00:18:58límites, los transgredió cuando pudo,
00:19:00etcétera. Y también la el reflejo de que
00:19:03qué difícil, ¿no? Qué difícil para un
00:19:05dirigente político que tiene el sueño de
00:19:06que la gente viva bien y que sé yo,
00:19:08transformar nuestros países en países
00:19:09vivibles y y nada, o sea, ojalá este
00:19:13recorrido por las partes más molestas de
00:19:15Pepe Mújica, saliendo de lo que es el
00:19:18homenaje habitual que se le hace, que eh
00:19:20que está bien también porque cuando
00:19:22muere alguien se le hace homenajes, está
00:19:24bueno pensarlos como alguien que nos
00:19:25desafía, que desafía desde la política
00:19:27de justicia que hubo en la Argentina
00:19:29diciendo se mira hacia el futuro, desde
00:19:32la manera en que el entre comillas,
00:19:34progresismo argentino no logró llegar a
00:19:36la estabilidad. No se hace la
00:19:38autocrítica por haber tratado de
00:19:39solucionar los problemas emitiendo
00:19:40dinero. las dos miradas respecto de
00:19:43Cristina, la Cristina recontrapopular,
00:19:45pero también la Cristina terca que no
00:19:46suelta el
00:19:48poder. los recules con respecto a cosas
00:19:50horribles como el tema de Venezuela y en
00:19:52el final de la vida todo una mirada
00:19:54respecto de cómo hay que vivirla que
00:19:56Jairo la recorrió muy bien y que vas a
00:19:58escuchar durante todo el día en muchos
00:20:00lugares como él nada va recomendando
00:20:03vivir sin odio, va recomendando vivir
00:20:05sin plata, va recomendando ser sencillo,
00:20:07ser generoso, eh va recomendando
00:20:09militar, va recomendando buscar algún
00:20:12objetivo trascendente en la vida que
00:20:13tenga con valores, que tenga que ver con
00:20:15valores.
00:20:17Se va un gran latinoamericano, se fue un
00:20:20tipo ejemplar en su austeridad también,
00:20:23que también es algo desafiante.
00:20:25Dirigentes pobres, la [ __ ] madre, de
00:20:26repente hay dirigentes pobres. Y vos
00:20:28decís, "Pero, ¿cómo se le ocurrió a
00:20:31tantos dirigentes argentinos de la
00:20:33derecha, del progresismo, de la todo que
00:20:35para ser dirigente en la vida tenés que
00:20:37tener mansiones y mansiones y
00:20:38mansiones." Bueno, alguien que desafía
00:20:41eh con su actividad actitud personal y
00:20:43con sus reflexiones y con sus reportajes
00:20:45y con sus miradas, eh muchas de las
00:20:47concepciones que en la Argentina están
00:20:49duras como rocas, ¿no? Y me parecía muy
00:20:52interesante, ojalá hubiera mucha gente
00:20:54como él, el país, el el país, el mundo
00:20:56sería un poquito mejor. Yami, algunas
00:20:58palabras certeras, profundas y agudas
00:21:01sobre el punto. Eh, no, la verdad que me
00:21:04a mí me emocionó mucho eh todo lo que lo
00:21:08que sucedió ayer cuando empecé a mirar,
00:21:09porque claro, de repente cuando surgen
00:21:11este tipo de noticias, todos los
00:21:12recuerdos y todas las frases de esa
00:21:13persona empiezan a inundar las redes
00:21:15sociales. Entonces, me pasó ayer que que
00:21:18me colgué mirando un montón de de
00:21:19pensamientos, un montón de entrevistas
00:21:21que le hicieron a Pepe Mujica y y me
00:21:24llegó con alguna parte de de esa
00:21:26admiración que yo le tengo más allá de
00:21:28si yo llevo esa vida o no como esa
00:21:31austeridad, ¿no?, que él que él
00:21:33mencionaba siempre, pero te hace te hace
00:21:36pensar todo el tiempo, te hace pensar,
00:21:38te hace reflexionar y me parece que que
00:21:40lo que él propone es una vida mejor.
00:21:42Después hay que ver si si lo podemos
00:21:44lograr o no individualmente y bueno, ni
00:21:46hablar en forma colectiva, pero a mí me
00:21:48emocionó mucho y como decía hoy, la
00:21:50verdad que es una noticia que no te
00:21:51impacta en en porque ya la estábamos
00:21:54esperando en cierta forma por su
00:21:55enfermedad muy avanzada, pero pero
00:21:58bueno, nada, a mí la verdad que es una
00:21:59es una gran pérdida eso. Así lo lo
00:22:02siento. Jairo, sí, por un lado, más allá
00:22:05de la cuestión política, porque también
00:22:07diría Gravia es un reflejo de su
00:22:08sociedad, ¿no? Porque no es que de golpe
00:22:10salió de la nada un extraterrestre, vos
00:22:12escuchás a los demás presidentes y hay
00:22:14alguna base de diálogo. En todo caso él
00:22:16le agregaba otras cuestiones, pero hay
00:22:18algo que está más allá de eso. Lo que a
00:22:21mí me resulta como más eh interesante es
00:22:24que hay mensajes también para por lo
00:22:26menos mi vida personal que no es
00:22:28política, como diciendo, "¿Para qué
00:22:29estás corriendo? ¿Qué estás
00:22:31persiguiendo? la relación con la guita,
00:22:33la relación con el consumo, porque uno
00:22:34se queda con la cuestión, no sé, mi ley
00:22:37Cristina, el peronismo, lo que sea, y de
00:22:39golpe hay como cuestiones que son más
00:22:40de, "Che, los pibes para qué están
00:22:42haciendo qué, para qué le vas a dedicar
00:22:44tiempo", no sé, toda esa parte eh está
00:22:46buena también para comprender. Eh, a
00:22:48ver, por supuesto, eh uno cuando cuenta
00:22:51eh a alguien que murió, se cuenta uno
00:22:54mismo también porque está diciendo,
00:22:55"¿Qué destaco yo?" Y de repente aparecés
00:22:57vos.
00:22:58Entonces, el churro, el churro, ¿no? O
00:23:00las cosas que a mí me parecen más
00:23:01desafiantes para pensar o las cosas que
00:23:03te parecen más lindas para aprender.
00:23:05Cada cual ve su punto y lo va contando y
00:23:08vas a escuchar en esta radio, supongo
00:23:09que en muchos lugares todo el día
00:23:11distintos eh momentos del Pepe Mujica.
00:23:14Eh, y a mí, por ejemplo, me gustó mucho
00:23:17el el el humor de agarrarte Catalina
00:23:19contando sus bigotes, su los pelos en la
00:23:22oreja, las alpargatas de [ __ ] que
00:23:24tenía, la tapera en la que vivía, el
00:23:26auto podrido. ¿Qué me decías? No, que a
00:23:28propósito agarrate Catalina para los que
00:23:29tengan ganas de escuchar esas canciones.
00:23:31Están de gira por todo el país,
00:23:32justamente en estos días. Así que bueno,
00:23:34eh, a ver, son grandes, grandes músicos,
00:23:36grandes artistas. A ver, eh por fuera de
00:23:40esto, eh como segundo tema, después hay
00:23:42varios para charlar en la mañana de hoy,
00:23:44eh le quería prunar, transmitir una
00:23:46sensación a Jairo, porque a mí eh algo
00:23:48que yo veo del gobierno eh y que me
00:23:50impacta es un nivel de determinación
00:23:53pero muy potente y está en un momento
00:23:56especial en ese sentido. Me refiero a lo
00:23:58económico. Eh, bueno, salió el dato de
00:24:00inflación de la ciudad con 2,2 o 2,3, o
00:24:04sea, muy bajo respecto a lo que se
00:24:05esperaba por la salida del CPO.
00:24:07Probablemente hoy sale el dato de
00:24:08inflación eh nacional que seguramente
00:24:11esté por debajo de tres puntos, pero
00:24:12alguna gente que me está haciendo
00:24:14mirando mayo ya me dice, "Mira que mayo
00:24:16va a estar muy por debajo de lo que es
00:24:18abril." Ayer, eh, bueno, la consultora B
00:24:21por Q sacó el pronóstico ya escrito de
00:24:24que puede estar abajo del 2 y medio.
00:24:26Bueno, algunos hablan incluso por debajo
00:24:27del dos, o sea, puede ser un número muy
00:24:29bueno para para lo que el gobierno ve
00:24:32como la señal de lo que según ellos
00:24:35marca que el plan económico está bien.
00:24:37Eh, vos ves también que no caen, no
00:24:40suben las reservas, pero tampoco caen.
00:24:41Vos ves que los dólares están quietos.
00:24:43Vos ves que de repente los tipos te
00:24:45dicen, "¿Sabes qué? que vas a poder
00:24:46comprar celulares más baratos porque vas
00:24:47a tener aranceles más bajos y se la
00:24:49bancan como diciendo igual no me afecta
00:24:51el el equilibrio fiscal porque puedo
00:24:53bajar esos eh dejar de cobrar esos
00:24:55aranceles y no me afecta porque estoy
00:24:56bien ese área. Después bajan hoy hoy
00:24:59veía que una empresa, la empresa Luar eh
00:25:02anunciaba una baja de 25 progresiva 25%
00:25:05de sus precios por la competencia
00:25:06extranjera y por la baja de otros
00:25:08impuestos que los afectaban. Entonces
00:25:10estaba viendo, dice, "Che, estos tipos
00:25:11están como atacando en todos los frentes
00:25:14con mucha energía y mostrando cosas.
00:25:16Recién vos decías, es un anuncio por día
00:25:19hasta las elecciones poras que lo va a
00:25:20hacer a Dorni. Eh, ¿cuánto hay de una
00:25:23sensación subjetiva mía de de ver esto
00:25:26un gobierno de la ofensiva diciendo este
00:25:28modelo tenemos libertad para ir con este
00:25:29modelo a fondo y voy a hacer lo
00:25:32imposible por mantenerlo con el dólar
00:25:33barato bajando impuestos, que la
00:25:35productividad venga por otros lados,
00:25:36etcétera, etcétera. Eh, ¿y cuánto de
00:25:38realidad? Mira, hay un hecho muy
00:25:41concreto, tienen mucha iniciativa porque
00:25:44tienen equilibrio fiscal en pesos, de
00:25:47hecho tienen superáit y les entró una
00:25:49parba de dólares. Eso tiene muchos
00:25:52beneficios en lo inmediato y si genera
00:25:55problemas, los problemas son de mediano
00:25:57y largo plazo. O sea, esa para mí es la
00:25:59manera de encarar el momento que le da
00:26:01al gobierno este aire. ¿Por qué digo
00:26:03eso? Porque vos hoy vas a estimular el
00:26:05ingreso de productos importados que
00:26:07tienen beneficio para el consumidor y
00:26:09eventualmente si eso te genera algún
00:26:11tema de déficit con los dólares se va a
00:26:13ir acumulando con el tiempo. Vos
00:26:15recibiste los dólares del Fondo
00:26:17Monetario a los que le estás agregando.
00:26:19Hoy 500 palos del Banco Interamericano
00:26:21de Desarrollo. Ayer confirmó Vladimir
00:26:23Werning 2000 palos más de otro crédito
00:26:25con bancos llamado Repo. Estás también
00:26:29negociando una línea de financiamiento
00:26:32vía el tesoro con bonos que también son
00:26:34para las reservas. O sea, estás teniendo
00:26:36más dólares hoy que te dan más fortaleza
00:26:38hoy. Vos verás más deuda para adelante.
00:26:40En todo caso será cómo pago esa deuda
00:26:42adelante, más beneficio de corto plazo.
00:26:44Mañana en este anuncio por día es
00:26:47posiblemente el día donde van a anunciar
00:26:48los famosos beneficios para usar los
00:26:50dólares del colchón. O sea, que en
00:26:53campaña electoral vos vas a tener
00:26:56inflación en baja. Anuncio, vos pensass
00:26:59esto en términos de campaña electoral
00:27:01inmediata, el 14 de abril anunciaste que
00:27:03la gente puede comprar dólares con su
00:27:04home banking. O sea, para un sector de
00:27:07la población eso también es Disney. Eh,
00:27:09en lo inmediato. Vos decís, "Bueno, en
00:27:11el largo plazo puede ser un quilombo,
00:27:13eh, etcétera. Al mismo tiempo, vas a
00:27:15anunciar mañana algún tipo de beneficio
00:27:17para el uso. No sé cuánto efecto eso va
00:27:19a tener, pero dejar el beneficio de la
00:27:20duda ver cómo va a ser. Eh, en lo
00:27:22inmediato tenés, sí, el beneficio de la
00:27:24estabilidad y el beneficio de el este eh
00:27:28la abundancia de dólares. Eso es eh
00:27:30generador en un momento concreto de
00:27:32bienestar social y al mismo tiempo tenés
00:27:35un montón de preguntas que no se
00:27:36resuelven en lo inmediato. Este, sobre
00:27:39todo si pensas en los dos audios que
00:27:40puse en el pase, que para mí son como la
00:27:43contracara que tenés que tener siempre
00:27:44en el archivo escuchando de, bueno, lo
00:27:46inmediato tenés esto y hacia futuro las
00:27:49preguntas hay que ver este cómo las
00:27:51respondés. A ver, porque escúchame, hace
00:27:54dos semanas mi ley dijo, "El déficit de
00:27:56cuenta corriente es un tema de privados.
00:27:58Desde ese día el gobierno no para de
00:28:00tomar deuda para sumar reservas." Y vos
00:28:02decís, "Escúchame, si el presidente me
00:28:03dijo que si hay más dólares yendo se
00:28:05entrando, es un problema de privados, la
00:28:08la deuda la toma el sector público para
00:28:10tener más reservas." A ver, eh yo ayer
00:28:12hablaba eh con un economista que ah
00:28:16discutíamos un poco el modelo de
00:28:17económico de mi ley y yo en un momento
00:28:19le digo, "Mira, yo estoy dispuesto a eh
00:28:23hago esfuerzos por entender con la mayor
00:28:25nivel de honestidad intelectual posible
00:28:27un proceso que eh escucho las críticas,
00:28:30veo esto, etcétera. La agresividad de mi
00:28:31ley me lo hace difícil porque no te da
00:28:34ganas de ser generoso con un tipo que te
00:28:35está diciendo cualquier cosa a vos, a
00:28:37tus amigos, a tu colega. va creando un
00:28:38clima muy tóxico de debate público. Pero
00:28:42bueno, igual hagamos el esfuerzo.
00:28:44Nuestro esfuerzo tiene que ver con eh
00:28:46ver los logros como siempre y también
00:28:48marcar las preguntas hacia el futuro. En
00:28:51este momento, gracias a la deuda que le
00:28:53entró, el gobierno logra frenar lo que
00:28:56venía creciendo de la inflación y logra
00:28:59poder anunciar medidas todo el tiempo
00:29:01que tiene tiempo para ver si funcionan o
00:29:04no, porque la deuda le da un gran
00:29:06colchón. En el medio hay señales de
00:29:08alarma que nosotros vamos a poner
00:29:09siempre porque somos especialistas en
00:29:11señales de alarma. Es decir, nuestro
00:29:13trabajo tiene más que ver con la señal
00:29:14de alarma que con los aplausos ciegos e
00:29:16incondicionales a algo que de repente en
00:29:18algunas cosas va bien y en otras cosas
00:29:20no tan bien. Eh, Jairo destacaba de una
00:29:23reunión de financistas, empresarios que
00:29:25hubo ayer. Yo cada vez que vos me las
00:29:27reuniones financistas y empresarios me
00:29:29viene la cabeza bombai porque lo conté
00:29:32varias veces. El 95 el 93 yo fui a
00:29:34cubrir una una gira de Menema a la
00:29:35India. Gran momento profesional. Eh, y
00:29:38en Bombai, que es la zona la capital
00:29:40productiva, no es Nueva Deli, que es la
00:29:42capital política, nada, es la el lugar
00:29:44de la riqueza. Bueno, era una visa
00:29:46miseria gigantesca y voy a un acto de
00:29:49empresarios todos aplaudiendo, vasando
00:29:51el milagro hindú y a mí me impresionaba
00:29:54porque no es como acá, no es como si vos
00:29:56tuvieras un edificio en la zona más
00:29:58pobre de Moreno y ahí vos tenés un
00:30:01montón de empresarios con autos
00:30:03blindados y aplaudiendo el milagro
00:30:05hindúo y v decir, pero salí a la calle,
00:30:07lo que yo acaba de valer en la calle era
00:30:09desgarrador lo que pasaba y los tipos
00:30:10aplaudían y siempre me viene esa
00:30:12historia, che, estos tipos aplauden
00:30:14cualquier cosa, No, no nos guíemos por
00:30:16los aplausos. Este, aunque es un dato,
00:30:18no nos guiemos por los aplausos. Y
00:30:19también abuchean cosas que están bien. O
00:30:22sea, los empresarios son empresarios,
00:30:24los financistas son gente muy rica,
00:30:25gente muy loca, gente que tiene lógica
00:30:27propia. Cuando aplauden, yo desconfío. E
00:30:31igual los quiero de mi lado, eh, pero
00:30:32desconfío. Eh, en cambio, cuando un
00:30:35empresario en una reunión empresario
00:30:36dice, "Che, pero yo digo, ahí está la
00:30:39punta del Iber. Esto es lo que piensan
00:30:40todos y no dicen porque están chupando
00:30:42las medias. Eh, hay dos audios de ayer,
00:30:44uno de Isela Constantini, eh, que
00:30:47explica, "Con este dólar en la Argentina
00:30:49no se puede producir." Escucha, hoy es
00:30:51muy caro producir en la Argentina. Eh,
00:30:53hace unos años era barato producir en
00:30:55Argentina, era más caro producir en
00:30:57Brasil. Entonces, yo creo que ese es el
00:30:59gran el gran desafío que tenemos es esa
00:31:02previsibilidad de en cuánto tiempo a
00:31:04largo plazo uno puede seguir invirtiendo
00:31:06para ver qué capacidad productiva puede
00:31:08desarrollar, qué capacidad productiva
00:31:10para exportar, para qué países va a
00:31:11exportar. Me dejaste picando lo de que
00:31:14hoy es muy caro producir en la
00:31:15Argentina. ¿Es así? Y sí, hoy es caro
00:31:17producir en la Argentina. Hoy el nivel
00:31:19del dólar es podemos hablar de lo que es
00:31:21la minería. Te dejo a vos para que
00:31:23hables minería comparando costos en en
00:31:25Nevada versus Argentina, pero hoy cuando
00:31:27uno mira el costo de la producción
00:31:30estamos caros. O sea, con este dólar
00:31:32estamos caros. Eh, dijo lo que no se
00:31:34podía decir en ese lugar. De repente, pa
00:31:37mira lo que apareció. Y después hay un
00:31:39empresario minero que dice, "Así como
00:31:41están las rutas, yo me voy a Chile, no
00:31:43tengo nada que hacer en Argentina, no
00:31:44basta con el rig." O sea, minería, la
00:31:47piedra basal del modelo económico de
00:31:48Caputo y de Miley. Y escucha cómo lo
00:31:50dice. Lo que dije recién, con el Rigy no
00:31:53alcanza. Eh, todavía hoy la el cobre se
00:31:56desarrolla a 5000 m de altura. Eh, la
00:31:59inversión en Argentina es mucho más
00:32:01compleja que hacerla en Chile. Entonces,
00:32:03el inversor entre ir a Chile, que ya
00:32:05tien infraestructura o venir a
00:32:06Argentina, que tiene que construir la
00:32:09ruta, que tiene que construir su propia
00:32:10línea eléctrica, va a tomar la decisión
00:32:12de irse a un país donde todo eso ya
00:32:14está.
00:32:158:40 minutos de la mañana. Eh, bueno, y
00:32:19nada, acá termina el piripiri. Estaba
00:32:22pensando eh la idea de ir cubriendo y
00:32:25tratar de pensar mientras vas cubriendo
00:32:27un proceso económico complejo y el nivel
00:32:30de energía, al pedo que nosotros le
00:32:31ponemos a eso hace tantos años. decir,
00:32:34"Sí, esto está bien, pero fíjate esto
00:32:35otro que puede terminar en un quilombo.
00:32:37Sí, esto es un quilombo, pero fíjate
00:32:38esto que parece que está bien, ch, pero
00:32:39vos qué pensá, no sé, estoy viendo, qué
00:32:41sé yo." Y en el medio de las puteadas,
00:32:43el odio, eh, simplemente cerramos el
00:32:45pilipí con un saludo cariñoso al gordo
00:32:47Dan y sus eh y su bandita. Que para que
00:32:52entiendan que tal vez hay una manera
00:32:54mejor de vivir la vida que cuando muero
00:32:56o de una persona que mucha otra gente
00:32:57respeta. Poner uno menos, poner una
00:33:00menos o humillar a las personas que
00:33:02están nada dolidas porque murió alguien.
00:33:06Créanme, si están escuchando, hay otra
00:33:08manera de vivir la vida. Eh, yo
00:33:09entiendo, como dice Jairo, que por ahí
00:33:11los trataron mal de chicos. Yo entiendo
00:33:13que por ahí eso los hace quedar bien,
00:33:15eh, pero lo que más llama la atención de
00:33:17esas barbaridades que hacen, que son
00:33:19chicos escupiendo, haciéndoselo boludo,
00:33:21qué sé yo, que es muy boba, además, es
00:33:23que fue la única manifestación del
00:33:25gobierno respecto de la muerte del Pepe
00:33:27Mujica. No hay uno en el gobierno que
00:33:29diga otra, "A ver, Macri lo saludó con
00:33:30cariño, como una persona razonable,
00:33:33normal, no pensaban igual. Eh, Luis la
00:33:35calle Pou, su adversario, lo saludó con
00:33:38cariño. Una persona razonable, normal.
00:33:40¿Qué dice mi ley a través de el gordo
00:33:42Dan? Escucha lo que dijeron ayer. Están
00:33:45llorando mucho con lo de el viejo
00:33:46comunista este que está en el infierno.
00:33:49¿Cuál? Perdón.
00:33:51El terrorista. Sí, le están garchando en
00:33:53el infierno ahora. Absolutamente.
00:33:56Tranquilo el programa. El que dijo,
00:33:58"Esta vieja es peor que el tuerto." Sí,
00:34:00sí, claro. Que no había que pararse
00:34:02delante de las tanquetas. Exactamente.
00:34:03Entre otras cosas más. Y el que eh mató
00:34:06policías por la espalda, ¿no? Si más
00:34:08lejos mató un policía por la espalda,
00:34:10recibió balazo también, se cagado tiros
00:34:12a parte siempre andaba con esa changleta
00:34:14de [ __ ] con las uñas podrida, viejo
00:34:15sucio. Y en esa casa, ¿viste que vivía
00:34:17que era roillera?
00:34:20En fin. Eh, la posición del gobierno, la
00:34:22única posición del gobierno respecto de
00:34:23esto, del programa preferido de mi ley,
00:34:25dijeron estas cosas. ¿Cómo hacés para
00:34:27analizar con tranquilidad a un gobierno
00:34:30cuando son este grupo de gente? Dios
00:34:33mío. 8:42 minutos de la mañana, momento
00:34:36en que ya mi segovia te cuenta la
00:34:37temperatura y te regala la primera
00:34:39canción de la mañana. 18 gr el número la
00:34:41temperatura a esta hora. 79% la humedad.
00:34:44El cielo está parcialmente nublado.
00:34:45Tenemos para este día miércoles el cielo
00:34:47mayormente nublado durante toda la
00:34:49jornada y una máxima de 25 gr, el día
00:34:51más caluroso de la semana. Y de a poco
00:34:55empieza a eh descender la temperatura
00:34:57entre 23 y 24 gr de acá al viernes.
00:35:00Después esperan lluvias para el viernes
00:35:02a la noche. Sábado también tiempo
00:35:04inestable y baja la temperatura, cambia
00:35:05el viento para el sábado y el domingo
00:35:07con máximas de 22 gr para el sábado y 21
00:35:10gr para el domingo. La buena es que
00:35:13empieza a mejorar también para la
00:35:15próxima semana en principio que vuelva a
00:35:17salir el sol definitivamente el día
00:35:19martes. ¿Sabes que hace mucho tiempo que
00:35:20tenía ganas de hacer esto? Después de
00:35:21que Lali sacó su disco, su sexto disco,
00:35:24a fines de abril, no vayas a atender
00:35:26cuando el demonio llama. La verdad que
00:35:28no pude poner eh una canción de ese
00:35:30disco, pero me parece muy interesante.
00:35:31Primero, recomendárselos. Segundo, que
00:35:33van a ver una Lali totalmente roquera
00:35:35distinta. Tiene unos arreglos musicales
00:35:37de la [ __ ] tiene unas unas guitarras,
00:35:39unas baterías tremendas, unas letras de
00:35:41una vida más interesante, deja a un lado
00:35:43eh la Popstar, tiene letras más
00:35:45políticas e como fanático, no me importa
00:35:48como ya conocen. Bandera LGBT de una e
00:35:52rompe también con la hegemonía, con
00:35:54sexy, con pendeja. Hace guios musicales
00:35:57a los redondos, basónicos, entre otros.
00:36:00tiene artistas invitados como por
00:36:01ejemplo Miranda, como por ejemplo
00:36:04también Dukiy en plástico, como por
00:36:05ejemplo Los chicos de Berscita haciendo
00:36:07los cores, pero impresionante de morir
00:36:09de amor. E y una canción fabulosa con
00:36:12Dilom, que es la que vamos a escuchar,
00:36:14que tiene una musicalidad realmente
00:36:15hermosa, que por lo menos a mí me
00:36:17emociona, se llama 33 y empieza a sonar
00:36:19así. Esto es Y ahora, ¿quién podrá
00:36:21ayudarnos? Los acompañamos hasta las
00:36:2210:30 en Radio Con vos decíamos Lali
00:36:25desde su último
00:36:27disco 33 junto a Iron. Bienvenido,