¿EL PERONISMO COMPLICA o AYUDA a MILEI? | Diego GENOUD con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 24/6/2026 - Duracion: 24:51
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar un rato de política de la
00:00:02mano de Diego Yenud. Bienvenido, Diego.
00:00:04¿Cómo andas, Pedro querido?
00:00:05La verdad que andó bien. Nosotros ayer
00:00:07no hicimos el programa porque nos tocó
00:00:09el partido en nuestro horario, así que
00:00:11nos tomamos el lunes y estamos
00:00:13recuperando los hábitos en este día
00:00:16martes con cambios en el gabinete, con
00:00:18un nuevo vocero, con Manuel Adorni, con
00:00:20funciones e reducidas. Así que quiero
00:00:23arrancar con eso. ¿Cómo se reordena el
00:00:25gobierno para seguir viviendo con
00:00:27Adorni?
00:00:29Bueno, estamos viendo algunos
00:00:30movimientos, ¿no? Lo que mencionabas del
00:00:32vocero Adrián Ravier, que hoy va a estar
00:00:34con el presidente. Hoy hay una jornada
00:00:37en la Fundación Faro, que controla,
00:00:41maneja, organiza Agustín Laje ahí en el
00:00:44Yat Club de los hermanos Neus. Bueno,
00:00:47todo queda en familia. Es la rama
00:00:49Caputo, la rama Santiago, la que
00:00:51organiza esta jornada de hoy y ahí va a
00:00:53estar por primera vez Miy con su nuevo
00:00:56vocero, un vocero al que él todos dicen
00:00:59eligió personalmente.
00:01:00Mi ley,
00:01:01mi ley, pero que está más inclinado a la
00:01:03rama de la fuerza del cielo. Eh, de
00:01:06hecho forma parte de la fundación Faro,
00:01:08¿no? Que eso es rama Santiago. Así que
00:01:11hoy los vamos a ver. Seguramente va a
00:01:13estar Miley. Seguramente va a estar
00:01:16Venegas Lych. Está el hijo de Milton
00:01:17Friedman también.
00:01:18Ah, [ __ ] Artistas internacionales.
00:01:21Una jornada importante. Bueno, sabemos
00:01:22que Agustín Laje es alguien de eh
00:01:25referencia para el mundo de la derecha,
00:01:27ultraderecha, derecha dura y además es
00:01:30el recaudador que tiene Mi ley a través
00:01:33de la fundación Faro. Ahí va a estar e
00:01:36va a estar Ravier, pero no creo que esté
00:01:38Adorni. Hay que ver si Adorni está hoy a
00:01:41la tarde. Está claro que no lo
00:01:44desplazaron como jefe de gabinete, pero
00:01:46sí empezaron a decir, "Manuel, toda esta
00:01:48cancha está libre. Vos no estás ocupando
00:01:51tu rol, el trabajo que te correspondía
00:01:53ya no lo podés hacer."
00:01:54Claro. Esa marca que te llevabas ya no
00:01:56te la llevas.
00:01:56Exacto. Y ahí aparece Javier por primera
00:01:59vez. Cae después Javier Lanari, que era
00:02:02también como el segundo de Adorni. Si
00:02:04Adorni hubiera mantenido la influencia
00:02:07que tenía, uno podía presumir que Javier
00:02:08Lanari iba a asumir el rol de vocero. No
00:02:11se acaba de ir. No es solo que entra un
00:02:13vocero más ligado a Santiago Caputo,
00:02:16sino que la mano derecha de Adorni
00:02:18durante todo este tiempo, muy conocido
00:02:20por los periodistas, sobre todo los que
00:02:22cubren casa de gobierno, bueno, se tiene
00:02:24que ir del gobierno.
00:02:25Bien,
00:02:26entonces
00:02:26Adorno en teoría queden solamente como
00:02:28ministro coordinador,
00:02:30tarea que no ejerce, no
00:02:31nadie lo respeta. Hoy hablás con
00:02:33cualquier ministro del gobierno y ya
00:02:35nadie le reconoce autoridad a Manuel
00:02:37Adorni.
00:02:38Es una pregunta boluda, pero obligada. Y
00:02:40entonces, ¿por qué, Diego?
00:02:41Yo creo que es mi ley diciendo después
00:02:43vienen por mí, ¿no? Si lo entrego a
00:02:45Dorni, porque ahí está la presión que
00:02:48tiene mi ley para entregarlo a Dorni
00:02:49como jefe de gabinete. Viene desde
00:02:51adentro, viene desde afuera. Lo venimos
00:02:54viendo. Patricia Bullrich, por supuesto,
00:02:56que es la que más se diferencia, pero
00:02:58hay muchos ministros que con los cuales
00:03:00uno habla a veces. y te dicen fuera de
00:03:04micrófono, no nos conviene que siga ni
00:03:07un minuto más. Casi que hablan en el
00:03:08mismo lenguaje que Macri. Entonces, lo
00:03:10que quiero decir es no es solo presión
00:03:13externa que recibe mi ley, sino presión
00:03:15del propio gabinete que le dice, "Echalo
00:03:18a Dorni cuanto antes, empecemos una
00:03:20etapa nueva." Y después hay presión, sí,
00:03:23externa de antiguos colaboradores socios
00:03:26de mi ley. Uno puede pensar en Mauricio
00:03:29Macri, uno puede pensar en algunas
00:03:31empresas de comunicación, medios de
00:03:33comunicación muy ligados a mi ley, que
00:03:36lo apoyaron en su carrera al poder y que
00:03:38ahora le están reclamando también.
00:03:40Bueno, frente a todos esos sectores,
00:03:42toda la presión de adentro y de afuera,
00:03:43mi ley dice, "No, el que conduce soy
00:03:46yo." Y por eso creo que lo sostiene
00:03:49sobre todo.
00:03:49Mi ley o Karina,
00:03:50¿no? Hoy me parece que es más mi ley. Yo
00:03:52hablaba con alguien que dialoga mucho
00:03:54con el con el presidente y me decía,
00:03:57"Ahora él es el que dice, exacto, no lo
00:04:01voy a entregar." No, como que entendió
00:04:03que el mensaje o así lo interpreta él,
00:04:06el mensaje va en su contra. Es si
00:04:08entregas a Adorni, después vamos por
00:04:10vos. Un presidente más débil, por
00:04:12supuesto, ¿no?
00:04:12Si uno se guiara por manuales de
00:04:14gobiernos anteriores, muchos manuales
00:04:16que este gobierno, la verdad que que
00:04:17quemó esos papeles, probablemente en
00:04:20caso de que lo entreguen lo hagan cuando
00:04:21ya no sea una presión mediática, ¿no?
00:04:23Cuando ya no se lo pidan, por ahí lo
00:04:24larga.
00:04:24Sí. Y ahí, bueno, hay una oportunidad
00:04:27también para Miley de empezar a
00:04:29sobrevolar esa interna Santiago Caputo,
00:04:32por un lado y Karina Miley por el otro,
00:04:34¿no? Eh, esto que te digo que me lo
00:04:37cuenta alguien que habla con Miley
00:04:39habitualmente, bueno, uno podría decir
00:04:41si es así, si él decide, ¿no? Claro,
00:04:45decide en el mismo sentido que Karina
00:04:47cuando lo banca Adorni, pero no decide
00:04:49en el mismo sentido que Karina cuando
00:04:51pone a un vocero que no tiene que ver
00:04:53con el carinismo ni con Adorni. Entonces
00:04:56ahí hay un movimiento que está por
00:05:00debajo del radar que tiene que ver con
00:05:02los movimientos de Santiago Caputo, ¿no?
00:05:05Eh, yo contaba una reunión que tuvo
00:05:07Santiago Caputo con Cíos de Idea, ¿no?
00:05:09Eh, el coloquio de Idea una vez por año
00:05:11reúne
00:05:12Ya fue este año o no. Ah, okay.
00:05:16Igual todos los años es bastante
00:05:17parecido,
00:05:18siempre igual, siempre son las mismas
00:05:19consignas, pero bueno, ahí va gran parte
00:05:21de la dirigencia política, va gran parte
00:05:24del poder económico. ¿Qué dijo en esta
00:05:26reunión Santiago Caputo con alguno de
00:05:28los sos de idea que muchos obviamente
00:05:30tienen sus propias empresas, están entre
00:05:33las empresas más importantes, hizo
00:05:35alguna distinción entre la libertad
00:05:36avanza y mi ley, no? Él piensa que una
00:05:39cosa es la libertad avanza y otra cosa
00:05:41es mi ley, como si pudieran tener un
00:05:43destino separado, ¿no? A veces lo que es
00:05:45bueno para mi ley no es bueno para la
00:05:47libertad avanza.
00:05:48Esa es la principal diferencia con
00:05:50Karina, ¿no?
00:05:50Exacto. Porque en realidad uno podría
00:05:53decir lo que es bueno para Karina Miley
00:05:55en el en el lenguaje de Santiago no es
00:05:58bueno para la libertad avanza. Y en esa
00:06:00reunión, Santiago Caputo incluso dejó
00:06:03entrever la posibilidad de, bueno, la
00:06:04libertad avanza puede seguir incluso sin
00:06:06Mile ley. O por lo menos eso es lo que
00:06:08empezaron a comentar después del
00:06:10encuentro alguno de los sos diciendo,
00:06:12¿quién es si no Miley el que puede
00:06:15continuar eh lo que tiene que ver con la
00:06:17historia de La Libertad avanza? Y ahí
00:06:20hay una historia también larga que es
00:06:22Santiago Caputo buscaba un intérprete
00:06:24para un guion que él ya tenía escrito.
00:06:26Se dice que lo fue a buscar a Macri en
00:06:28algún momento, que buscó a otros en
00:06:30algún momento y finalmente encontró a
00:06:32Miley. Lo menciono porque fue una
00:06:35conclusión que comentaron varios
00:06:37empresarios después de este de este
00:06:38almuerzo privado y uno se pregunta,
00:06:42bueno, ¿Mi ley es prefiere irse del
00:06:46poder antes que cambiar? No, esa es un
00:06:48poco la pregunta.
00:06:50A mí me da la sensación que sí.
00:06:51Sí, sí. Bueno, y en ese y en ese caso
00:06:54Santiago Caputo se va del poder con
00:06:56Miley o piensa que esto tiene que
00:06:58trascender a Miley, ¿no? En una clave
00:07:00quizá distinta a la de otros actores del
00:07:04poder económico, a la de Macri que se
00:07:06proponen ellos o a Patricia Wullrich que
00:07:08se propone ella para sucederlo a mi ley
00:07:11o incluso a empresarios que en su
00:07:13momento lo apoyaron que dicen, "Bueno,
00:07:15que se vaya a mi ley y que sigamos con
00:07:17un un mileísmo sin mi ley." Lo de
00:07:19Santiago Caputo pienso que es más
00:07:21sofisticado que quizá piensa en otra
00:07:24figura también en un outsider. Hoy por
00:07:27hoy hay una treua interna en el
00:07:28gobierno, pero a medida que nos vayamos
00:07:31acercando a las elecciones, hay que ver
00:07:33qué manual sigue mi ley.
00:07:34Bueno, eso te quería preguntar porque
00:07:36además de la tregua hay un mundial,
00:07:37digamos que se lleva obviamente la
00:07:39centralidad de la discusión pública.
00:07:41Incluso creo que igual las semanas
00:07:42previas al mundial el gobierno ya había
00:07:43logrado apaciguar eh esta situación de
00:07:46estar contra las cuerdas, al menos en la
00:07:48discusión mediática de de los últimos
00:07:50dos meses aproximadamente. Ahora el
00:07:52mundial termina, si tenemos suerte
00:07:54termina el 19 de julio, si no tenemos
00:07:56suerte terminará el 1, un 10, no lo sé.
00:07:59¿Qué puedo? Y y uno supone que cuando
00:08:01termine el mundial, no para la sociedad,
00:08:04pero sí para la política, arranca la
00:08:05campaña presidencial.
00:08:06Sí.
00:08:07¿Qué tiene para ofrecer mi ley en lo que
00:08:09resta del año y sobre todo eh en lo que
00:08:12tiene que ver con el 2027 para poder
00:08:14pensar en una reelección? Sí, empieza la
00:08:16campaña después del mundial, yo te diría
00:08:18para todo el arco político. Alguien del
00:08:20peronismo, ahora vamos a hablar
00:08:21seguramente del peronismo, pero me
00:08:22decía, se da vuelta al reloj de arena
00:08:24cuando se termina el mundial, empieza la
00:08:26campaña electoral, empieza a definirse.
00:08:30Bueno, y ahí está. El gobierno parece
00:08:32que no quiere cambiar. Sabemos y
00:08:34comentamos siempre la interna de Caputo
00:08:37con Karina, pero hay una interna
00:08:38también, uno podría decir, entre el ala
00:08:40política y el ala económica. Luis Caputo
00:08:43se cansó de criticar a Dorni hablando
00:08:47con periodistas, hablando con otros
00:08:49ministros diciendo por culpa de Adorni
00:08:50no aparecen los buenos datos de la
00:08:52economía.
00:08:52Tapa mis goles. Tapa mis goles.
00:08:54Exacto. Está hablando de la baja del
00:08:55riesgo país. Está hablando de una
00:08:57inflación que obviamente no es una
00:09:00inflación eh que corre por detrás de los
00:09:02salarios. Los salarios siguen corriendo
00:09:04por detrás de la inflación, pero es una
00:09:05inflación que dejó de subir y empezó a
00:09:07bajar. Bueno, eso Luis Caputo dice, "No
00:09:10se ve o no vale como tendría que valer
00:09:13porque está Dorni que nos incinera a
00:09:15todos. ¿Algún argumento tiene?" No.
00:09:17Sí, algún argumento, por supuesto que
00:09:18tiene. Después el otro problema es que
00:09:20la economía real es la que sigue
00:09:21fallando.
00:09:23Dieron a conocer en las últimas horas
00:09:25los datos del del empleo. Bueno, el
00:09:27trabajo precario en la Argentina es el
00:09:2844%.
00:09:30Si bien nunca eh cayó por debajo del 30
00:09:3335%, ni siquiera en los mejores años eh
00:09:36del Frente para la Victoria, hoy 44% de
00:09:39trabajo precario, lo único que crece en
00:09:41la Argentina es el empleo informal. Esto
00:09:44reconocido por las estadísticas de este
00:09:46gobierno. Se destruye empleo de calidad,
00:09:48crece el empleo informal y además hay
00:09:51mucha gente buscando laburo. Lo vemos,
00:09:54lo sabemos, tenemos amigos.
00:09:55Sí. Y además me parece que eh el
00:09:57gobierno no lo toma como un maldato,
00:09:59filosóficamente, no ideológicamente, el
00:10:01hecho de que cada vez haya más
00:10:03relaciones de trabajo no mediadas por eh
00:10:06convenios, por leyes, por normativas.
00:10:08Sí, la precariedad extendida. Claro, el
00:10:10tema es si eso le va a permitir al
00:10:12gobierno llegar, no sé, competitivo uno
00:10:14supone que sí, pero si le va a permitir
00:10:15ganar una elección cuando tanta gente
00:10:19está haciendo malabares para llegar a
00:10:21fin de mes, tanta gente está endeudada,
00:10:23tanta gente está en los sectores mano de
00:10:25obra intensivos de los que siempre
00:10:27hablamos, comercio, construcción,
00:10:28industria, que siguen cayendo, en
00:10:30algunos casos siguen cayendo muy
00:10:32profundo, otros un poco menos. la
00:10:33industria no levanta, sigue cayendo muy
00:10:36muy fuerte, siempre según datos
00:10:38oficiales. Entonces, el gobierno da la
00:10:41impresión en esa interna, uno podría
00:10:43decir Santiago Caputo, algunos otros
00:10:46asesores de mi ley le piden a Luis
00:10:48Caputo, "Che, tirá una para que reactive
00:10:52la economía real, no toda para el mundo
00:10:55financiero, no toda para los financistas
00:10:57que son los amigos de toda la vida de
00:11:01Toto Caputo, ¿no? Entonces ahí hay que
00:11:04ver si Luis Caputo cede a ese reclamo de
00:11:07los actores de la política, de los que
00:11:08rodean a mi ley.
00:11:10Cuando uno habla con gente cercana al
00:11:12gobierno, te dicen, "Esto es lo que hay,
00:11:14no hay otra cosa, ¿no?" Y es una idea
00:11:17que empieza también a madurar en actores
00:11:21del poder. Yo lo escuchaba, por ejemplo,
00:11:23a Guillermo Oliveto, que es un
00:11:24especialista en consumo, decía, "Esta es
00:11:26la plataforma del gobierno, la
00:11:28plataforma económica del gobierno. va a
00:11:30ser difícil que [carraspeo]
00:11:32derrame vaca muerta, el litio, el
00:11:34agronegocio, eso no va a suceder y el
00:11:37gobierno tiene pocas variantes para
00:11:39inyectar eh algún anabólico en la
00:11:43economía real. En ese sentido es
00:11:47difícil comprender lo de Adorni porque
00:11:49si lo hubieran volado Adorni realmente
00:11:51podrían por lo menos anotarse ese poroto
00:11:53de que ellos no se comportan como la
00:11:54casta, que no se comportan como el
00:11:55sistema político, que si hay uno que por
00:11:57lo menos genera dudas, ni siquiera te
00:11:59digo que es chorro, que en palabras de
00:12:01mi ley, ¿no?, que genera dudas, lo sacan
00:12:03de antemano. El gobierno también
00:12:05renuncia un poco a esa agenda
00:12:07manteniéndolo, ¿no?
00:12:08Sí, creo que que hablamos hace varios
00:12:10meses que Miley había dejado de hablar
00:12:11de casta. Eh, él hoy se comporta como un
00:12:14líder, casi te diría tradicional, ¿no?
00:12:17Eh, vienen por mí, está en juego mi
00:12:19autoridad, ¿no? Entonces,
00:12:21no le voy a entregar a actores de de
00:12:24externos un funcionario de mi reunión,
00:12:27¿no?
00:12:27Sí. Bueno, acá hablamos poco de
00:12:29justicia, eh, pero también en términos
00:12:31judiciales el gobierno ha renunciado a
00:12:33cualquier atisbo de eh de reforma,
00:12:37digamos, de de de disputa de poder con
00:12:40los sectores eh del del de la justicia
00:12:43que históricamente eh dominaron en en la
00:12:46Argentina.
00:12:46Ahí tercerizó, me parece, la gestión en
00:12:48Juan Bautista Madiques. Es un actor de
00:12:51la familia de Comodoropí. Él, su padre
00:12:54dijo, "Resolvémelo vos."
00:12:56Y MIES logró mucho apoyo para jueces,
00:12:59fiscales. Eh, es una cuota de poder muy
00:13:03importante tener jueces y fiscales que
00:13:04vos los nombrás hoy y es una cuota de
00:13:07poder que se extiende por 25 o 30 años.
00:13:10alguien que nombraste hoy. Seguramente
00:13:14ese juez, ese fiscal va a sobrevivir al
00:13:16presidente de turno, pero no sabemos si
00:13:18lo va a sobrevivir a Maíques, a su
00:13:20padre, a Juan Bautista Maíquez, a Coco
00:13:23Maíquez, que son un poder imperecedero,
00:13:26permanente, eterno, ¿no? La sociedad no
00:13:29le conoce las caras. Cuando se vaya
00:13:31Miley seguirán estando,
00:13:32ellos van a seguir estando. Entonces ahí
00:13:33Miley dijo, esto fracasó por el lado de
00:13:36Santiago Caputo, por el lado de Ariel
00:13:38Lijo, por el lado de Ricardo Lorenzetti,
00:13:40que era una variante que en su momento
00:13:43ensayó el gobierno. Vamos por el lado de
00:13:45Maiques, por el lado de Karina. Bueno,
00:13:47pero muchos dudan. Este poder que está
00:13:50construyendo Mí nombrando tiene para
00:13:51nombrar 300 jueces y fiscales. Nombró
00:13:54alrededor de 75 con apoyo del peronismo
00:13:56eso preguntar.
00:13:57Hay que decirlo, con apoyo del
00:13:58peronismo. Incluso nombró algunos que
00:14:01vos decís, "¿Cómo? Este no tenía que ver
00:14:03con lago escondido. Este no estuvo no
00:14:06tuvo incidencia en la cárcel para
00:14:08Cristina." Bueno, sin embargo, un sector
00:14:10del peronismo, la mitad del de los
00:14:12senadores peronistas votaron por un lado
00:14:15a Coco Maiques, uno de los al padre, uno
00:14:18de los turistas de delgo escondido, ¿no?
00:14:20Eh, que eso está aprobado, admitido
00:14:22incluso por por la familia ese viaje en
00:14:26su momento, claro, con con directivos
00:14:28del grupo Clarín, funcionarios de de
00:14:30Horacio Rodríguez de la Reta. Bueno, sin
00:14:32embargo, la mitad del peronismo de
00:14:35senadores, de los senadores peronistas
00:14:37dijo, "Okay, que se quede a vivir eh
00:14:40Papá Madiques." Que además había una
00:14:42cuestión muy [resoplido] técnica, pero
00:14:44que le impedía ser prorrogado su
00:14:46nombramiento. Nunca había sido nombrado,
00:14:48había sido trasladado por Macri. Hay un
00:14:50fallo de la corte que dice, "Cuando te
00:14:52trasladan después no podés extender tu
00:14:54periodo. Como juez, como camarista, en
00:14:57este caso, el Senado consideró que sí se
00:15:00podía. Eh, pero hay un un poder judicial
00:15:05importante asociado a mi ley. Eh, la
00:15:09duda es, ¿trabaja para mi ley o trabaja
00:15:11para reproducirse? no trabaja para
00:15:13sobrevivir a mi ley y yo creo que es una
00:15:16duda que debe tener también el
00:15:17presidente, pero bueno, su fragilidad,
00:15:19su debilidad lo obligó, digamos, a a
00:15:21pactar con este con ese con este sector.
00:15:23Pero digo, en lo económico me parece que
00:15:25no hay mucho más que esto. Entonces, si
00:15:28no aparece algo, si no aparece la obra
00:15:30pública, si no aparece alguna inyección
00:15:33en la economía real, es probable que
00:15:34vayamos a una elección donde mi ley
00:15:37tenga, si las cosas le salen bien, la
00:15:39inflación en estos niveles, el riesgo
00:15:41país en estos niveles y una economía a
00:15:43la que le sobran 30 millones de
00:15:44argentinos.
00:15:45Ahora, Diego, contra alguien tiene que
00:15:47perder mi ley.
00:15:48Sí.
00:15:48Eh, o reelige o pierde contra alguien.
00:15:51Eh, ese alguien uno supone o es el
00:15:54peronismo o no es nadie. difícil pensar
00:15:56que haya otro actor de la política
00:15:57argentina que pueda ganar una elección
00:15:59presidencial a un año de la detención de
00:16:01Cristina se recrudecen al menos en la
00:16:03discusión pública. No sé qué pasa al
00:16:06interior, digamos, de de esos vínculos.
00:16:08La interna o la discusión entre la
00:16:11Cámpora y Kisilov.
00:16:13El peronismo
00:16:16perjudica o ayuda a mi ley.
00:16:19Y cuando uno ve esta discusión pública,
00:16:20uno puede pensar, lo está ayudando, ¿no?
00:16:23Miley le viene bien, lo festeja el
00:16:26gobierno, ver que el peronismo sigue
00:16:29entrampado, un poco atrapado en esa
00:16:32discusión interna que lleva mucho
00:16:34tiempo, que evidentemente no se puede
00:16:35saldar
00:16:36y y no no
00:16:37eh la única forma que uno imagina y creo
00:16:40que todos los actores ya a esta altura
00:16:41imaginan es a través de una interna eh
00:16:44una paso, una interna partidaria, alguna
00:16:47forma de dirimir ese conflicto. Pero
00:16:50claro, cuando aparece Máximo Kisner
00:16:53criticando a Kisilov, gente de Kisilov
00:16:56criticando a la Cámpora y así en forma
00:16:58interminable, bueno, obviamente que eso
00:17:01le sirve a mi ley para decir, "Miren lo
00:17:03que hay enfrente, no hay alternativa." Y
00:17:05esa es una de las grandes apuestas del
00:17:07gobierno de Miley. tanto que mi ley
00:17:11logre su reelección porque enamora a las
00:17:14mayorías o porque haya mejorado la vida
00:17:16de las mayorías, sino por que las
00:17:18mayorías se resignen a que enfrente no
00:17:20hay nada, ¿no? Ese es el mensaje del
00:17:22gobierno. Yo creo que sí hay enfrente
00:17:24hay bastante. Algunas son figuras que ya
00:17:26las conoce la sociedad y quizás las
00:17:28rechaza, otras no. Pero hay una
00:17:30oposición. El problema es que esa
00:17:31oposición
00:17:32hay una oposición social seguro, ¿no?
00:17:34Seguro, muy grande.
00:17:36Muy grande.
00:17:36Eso se ve
00:17:37que se la ve, se la ve movilizaciones,
00:17:39pero uno también puede pensar eh,
00:17:42ustedes lo hablaron, lo mencionaron,
00:17:44todo lo que pasó con el funeral del
00:17:46Indio. Bueno, ahí había una mayoría
00:17:48social, puede haber gente, había gente
00:17:51más cercana quizá a mi ley, pero había
00:17:53una gran orfandad política y había una
00:17:56demanda de otra cosa, ¿no? Eh, en esas
00:17:59calles. Y después uno puede pensar en
00:18:01muchas otras movilizaciones, la
00:18:03dirigencia política no termina de
00:18:04conectar y uno uno supone que hay un
00:18:07plan, ¿no? Que hay un plan de Máximo
00:18:08Kirner, que hay un plan de Cristina.
00:18:10¿Qué cuál cuál pensás que puede ser?
00:18:12Bueno, obligarlo a Axel Kisilov a decir,
00:18:15"Yo reconozco el liderazgo de Cristina,
00:18:18que la vaya a visitar, que es algo para
00:18:20mí bastante difícil de explicar para
00:18:22Axel Kisilov, por qué no la va no la va
00:18:24a visitar, salvo porque piensa que tiene
00:18:27que pasar eh por eh una guardia
00:18:30pretoriana, que es la de Máximo, que es
00:18:32la de la Cámpora, ¿no? Ahí hay dos
00:18:34cuestiones
00:18:34y y quieren que la vaya, digo, Cristina
00:18:36quiere que Axel la vaya a visitar o o
00:18:38quieren marcar que no la va a visitar.
00:18:40Lo pregunto porque no lo sé. Yo creo que
00:18:42le que le que quieren que vaya.
00:18:44Okay. Y por qué no va. ¿Por qué dirías
00:18:45que no va?
00:18:46La gente más cercana Kisilov lo que dice
00:18:48es todo lo que viene de ese lado es una
00:18:51especie de trampa, ¿no? Entonces por eso
00:18:53no fue el 20 de junio el gobernador
00:18:56bonaerense al acto en Parque Lesama.
00:18:59Pero claro, también le genera un costo
00:19:01no ir, ¿no? Eh, siempre el vínculo.
00:19:03Sí, porque en algún momento esa trampa
00:19:05lo ayuda a ser gobernador también, ¿no?
00:19:07Lo que él llama una trampa.
00:19:08Claro. Ahí hay Claro. La la trampa para
00:19:10él es bueno, si voy me van a marcar la
00:19:13cancha, me van a cuestionar, me van a
00:19:15denunciar, me van a decir que no no soy
00:19:18no soy lo suficientemente leal. No, pero
00:19:21digo,
00:19:21claro, ahí el problema para mí para
00:19:22adelante es pensar que digamos las veces
00:19:25que Cristina tuvo que no no digo que
00:19:27tanto Sioli como Alberto como Maa fueron
00:19:29decisión de Cristina y nada más que de
00:19:30Cristina, pero sí los últimos tres
00:19:32candidatos a presidente que apoyó eh
00:19:35no fue la lealtad lo que los eh digamos
00:19:38eh va por ahí se un poco más, pero no
00:19:40solamente no decían Cristina libre, sino
00:19:43que casi que decían Cristina Chorra, por
00:19:44no decir Cristina Asesina, que han
00:19:45llegado a decir,
00:19:46claro, hoy hoy uno puede decir, bueno,
00:19:47Kisilov lo dijo mil veces la cuestión de
00:19:49Cristina está presa injustamente.
00:19:52Sí,
00:19:52más que Uniac seguro.
00:19:53Bueno, más que Sergio Masa, más que
00:19:56bueno, Jorge Britor y hablar que es otro
00:19:58de los candidatos que se menciona,
00:20:00sí, más que más que casi cualquier
00:20:02la mayoría de los dirigentes, ¿no? Pero
00:20:04falta ahí un diálogo entre ellos.
00:20:06Entonces, o se da ese diálogo en algún
00:20:08momento que pareciera cada vez más
00:20:10lejano, pero como vos decís, quizás en
00:20:12algún momento negocian o esto va a
00:20:14seguir así. Bueno, mi ley lo festeja,
00:20:16¿no? Y aparte eso rompe para abajo
00:20:19también. No es nada más un problema de
00:20:21dos dirigentes o tres dirigentes que no
00:20:23se ponen de acuerdo, sino que eso permea
00:20:25segunda, terceras líneas, la
00:20:27desconfianza, las acusaciones. Es muy
00:20:29difícil después trabajar en común,
00:20:31¿sí? Sí, eh hacer un acuerdo, confiar en
00:20:34el otro, ¿no?
00:20:35Y me parece que durante el 2024, que
00:20:37creo que empezó a florar esta interna,
00:20:38alrededor de la discusión del PJ, de la
00:20:40conducción del PJ, si Quintela, si
00:20:42Cristina, si Axel se pronunciaba a
00:20:43favor, creo que en un en un principio
00:20:45esta esta discusión en la pública se
00:20:47inclinaba un poco más hacia pensar que
00:20:50eh bueno, que Axel tenía menos
00:20:52responsabilidades y me parece que a
00:20:54medida que va avanzando el tiempo eh los
00:20:55equipara, ¿no? que uno ve que
00:20:57intendentes o referentes, dirigentes,
00:20:59legisladores que responden a ese sector
00:21:01dicen barbaridades de Cristina que vos
00:21:03decís, "Bueno, no las dice Axel, pero
00:21:04hermano, o conducís o o no se entiende
00:21:07muy bien, ¿eh?" O incluso esto, ¿no?
00:21:09Bueno, hay una trampa, tú una cosa,
00:21:11¿viste? De una victimización permanente,
00:21:13no, no puedo porque es una trampa. Eh,
00:21:15bueno, uno empieza a decir,
00:21:16salvo que salvo que Xilofov diga,
00:21:18"Bueno, quiero construir
00:21:20a costa de ella,
00:21:21distanciándome cada vez más, que no
00:21:23parece ser, no." No seres ambiguas, no
00:21:26termina de romper, eh, no termina de de
00:21:30bancar o de hacer un acuerdo, sentarse a
00:21:33conversar con ella. Yo hablé con un
00:21:34dirigente del peronismo que la que la
00:21:36fue a visitar la semana pasada a a
00:21:38Cristina y él me decía, "Lo que no
00:21:40entienden es que hasta el último día de
00:21:42su existencia Cristina va a seguir
00:21:43haciendo política, aunque esté detenida,
00:21:45aunque esté en habilitada de por vida."
00:21:47Y obviamente tiene un capital político,
00:21:49lo ves en las encuestas, en las
00:21:51encuestas donde aparece Kisilov,
00:21:52obviamente como uno de los dirigentes
00:21:54opositores eh con mayor intención de
00:21:57voto, aparece Cristina muy pegada, ¿no?
00:21:59Eh, incluso en esta situación tan
00:22:02difícil. Entonces, bueno, la pregunta
00:22:04es, ¿quiénes son los candidatos que van
00:22:06a discutir con Kisilov? Me parece que
00:22:08ahío
00:22:09hay un gran vacío informativo
00:22:11porque cuando uno habla
00:22:13Claro y uno supone que debería ser
00:22:14candidatos que levante más la bandera de
00:22:16Cristina libre que Kisilov, no menos.
00:22:18Bueno, para que Cristina lo cierre un
00:22:20acuerdo,
00:22:21porque si no que quede una cosa en un
00:22:22laberinto rarísimo.
00:22:23Algunos dicen, "Máximo quiere ser
00:22:25candidato." Máximo dijo Cristina tiene
00:22:27que ser candidata, sabemos que está
00:22:28inhabilitada. Apareció Picheto diciendo,
00:22:31"El Congreso puede intervenir como
00:22:32intervino en Brasil porque acá hay una
00:22:35un hecho de gravedad institucional. Eh,
00:22:38no se la puede inhabilitar de por vida,
00:22:40¿no? Bueno, una serie de argumentos que
00:22:42da Picheto que conoce estos temas. Eh,
00:22:45hay que ver, no, no están los números en
00:22:46el Congreso para que Cristina teng para
00:22:50destituir,
00:22:51exacto. Para que tenga ese apoyo, pero
00:22:53bueno, hay distintas variantes. Lo que
00:22:56falta tanto en el peronismo no
00:22:57quisnerista, este peronismo llamado
00:22:59Federal,
00:23:01el de Juan Manuel Olmos, Victor,
00:23:03Guillermo Mitel,
00:23:05es el candidato. ¿Cuál es el candidato
00:23:07que va a enfrentar a Axel Quisirov? no
00:23:09aparece, falta cada vez menos, ¿no?
00:23:12Entonces, hay tiempo para que aparezca
00:23:15un candidato sin que alguien lo nombre a
00:23:17dedo y pueda competir de igual igual con
00:23:20Axel Kisilov, con posibilidad de ganarle
00:23:23una interna. Eh, del otro lado también,
00:23:25del lado de Cristina, del lado de la
00:23:27Cámpora, del lado de ese espacio, ¿no?,
00:23:30eh, del cristinismo puro. ¿Cuál es el
00:23:33candidato para enfrentar a Kisilov? No,
00:23:34no termina de aparecer. Máximo dice es
00:23:36Cristina
00:23:38con toda la complejidad, toda la
00:23:39dificultad que eso genera hoy es
00:23:41imposible, ¿no,
00:23:42Cristina? Que no fue en el 23 sin la
00:23:44condena y que no fue en el 19 tampoco.
00:23:46No, quiso ser en el 25 y vino el fallo
00:23:49de la corte, ¿no? Eh, era una manera esa
00:23:52de resolver quizá en parte esa interna
00:23:55entre Cristina y Kisilov. ¿Qué quilombo,
00:23:57Diego?
00:23:58Es es un quilombo muy grande. Que el
00:23:59viernes juega Argentina
00:24:00y aparte los sentimientos no son muy
00:24:02buenos de uno y de otro lado.
00:24:04Eh, con respecto a los que deben
00:24:06sentarse en esa mesa, ¿no? Es difícil
00:24:09pensar cómo se van a a ordenar para
00:24:12aunque sea para acordar un mecanismo,
00:24:13¿no? Eh, la muerte del indio parecido
00:24:16que habilitaba el diálogo. Bueno,
00:24:18rápidamente quedó demostrado que no era
00:24:20así. Era un diálogo operativo para una
00:24:23cuestión puntual. y ahora otra vez eh
00:24:26vuelve a interna. Entonces, bueno, para
00:24:28la direncia peronista también es un es
00:24:30un debate y es una discusión eh cómo
00:24:33construir una mayoría para que Miley no
00:24:35se quede a vivir o por lo menos no se
00:24:36quede 4 años más.
00:24:37Claro, Diego, volveremos a hablar en 15
00:24:39días. Vaya uno a saber si tenemos
00:24:40avances con respecto a esto. Uno supone
00:24:43que sí porque la Argentina no deja de
00:24:44moverse. Muchísimas gracias.
00:24:45Gracias, Pedro. Queridos amigos, para
00:24:47quienes sueñan con tener una casa
00:24:48propia, sepan que ese