"El PERONISMO no saldó un deuda con la sociedad" Juanchi ZABALETA con SIETECASE
Radio Con Vos - 27/10/2025 - Duracion: 15:56
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Transcripción
00:00:00atendernos. Eh, Juanchi Zavaleta, es
00:00:03Juan Horacio Zavaleta, todos le decimos
00:00:04Juanchi en el mundo de la política,
00:00:06exintendente de Urlingan desde 2015 a
00:00:092021, fue ministro de desarrollo social
00:00:12también eh entre el 2021 y el 2022,
00:00:16después volvió a la intendencia eh bien,
00:00:19bueno, tiene una historia política muy
00:00:22importante en el peronismo bonerense.
00:00:24Eh, Juanchi, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se
00:00:26te saluda en radio con vos.
00:00:30un poquito,
00:00:31Juanchi.
00:00:32Reinaldo,
00:00:33¿cómo andás? Gracias por atendernos. No,
00:00:36un gusto para mí, Reinaldo, un gusto
00:00:37enorme, en serio.
00:00:38Bien, a ver, primera explicación de lo
00:00:41que pasó. ¿Cuál es en tu mirada?
00:00:44Porque claro, todos miramos la provincia
00:00:46de Buenos Aires. La gran sorpresa, ¿no?,
00:00:47que Santili hubiese ganado la provincia
00:00:50es el dato eh totalmente distintivo
00:00:54sorpresivo. ¿Cómo lo ves?
00:00:57El peronismo no saldó
00:00:59una deuda con la sociedad, con la
00:01:01sociedad argentina, con el país. En
00:01:03definitiva,
00:01:05Reinaldo, cuando
00:01:07venir diciendo, como lo hice yo desde
00:01:10fines del 23, después de la derrota en
00:01:12el Balotage, que había que que había que
00:01:15explicar a la sociedad que habíamos
00:01:16fracasado, que que nos fuimos con 211%
00:01:21de inflación, que nos fuimos sin mejorar
00:01:23las jubilaciones, que nos fuimos sin
00:01:27estar al lado de los que menos tienen
00:01:28sin intermediarios,
00:01:30todos se hacían los boludos, ¿no? Nadie,
00:01:33nadie dijo, "Che, disculpen, che, mira,
00:01:34creemos que es para este lado." Eh, yo
00:01:38conozco la trayectoria de Axel Kichilov,
00:01:40sé de dónde viene, digo, es es producto
00:01:45de de de
00:01:47del gobierno de de Cristina,
00:01:50de un modelo económico indudablemente
00:01:53importante que que tuvo muchos logros y
00:01:57que mejoró la Argentina. Ahora, a
00:01:59dirigentes como Axel Kichilov hay que
00:02:01empoderarlos.
00:02:03Eh, un cuerpo de dos cabezas o con dos
00:02:05cabezas, un cuerpo deforme si te case.
00:02:08Tiene que haber una conducción fuerte en
00:02:09la etapa que viene en el peronismo.
00:02:11Sobran dirigentes, no sobran. Tenés el
00:02:14gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:02:16que tomó una decisión que fue desdoblado
00:02:18en el salió bien. Y salió bien. Bueno,
00:02:22todo eso hay que empoderarlo, hay que
00:02:23hay que respaldarlo, hay que sostenerlo,
00:02:26no hay que ponerle cara de culo, no
00:02:29sobra nadie. Yo estoy viendo ahora dando
00:02:31vuelta Reinaldo, cuando quieras vos me
00:02:33interrumpís que la culpa la tiene
00:02:35Fernando Grey. No, hermano, no la tiene
00:02:37Fernando Grey. La culpa la tiene una
00:02:40metodología política que expulsa
00:02:41dirigentes como lo hicieron conmigo.
00:02:44Entonces no sobra nadie 7K. La culpa no
00:02:46es de Fernando Grey, la culpa es de la
00:02:48metodología, de la forma, del estilo,
00:02:50de de del debate que tiene que darse el
00:02:52peronismo que no se lo dio. Así que
00:02:54desgraciadamente lo que pasó ayer a mí
00:02:56no me sorprendió. Ahora, en relación a a
00:02:59vos decís, fue una fue exitoso el
00:03:01desdoblamiento, están quienes dicen que
00:03:03no. De hecho, ayer Mayira Mendoza eh
00:03:05salió a decir, "Cristina tenía razón, no
00:03:08había que haber desdoblado las
00:03:09elecciones." ¿Qué opinas sobre eso? No,
00:03:11pero no importa lo que digan, porque van
00:03:12a decir siempre lo mismo, porque porque
00:03:14me parece que el error es, digo, es
00:03:17plantearse la política
00:03:20desde solamente desde un sector. Y acá
00:03:22el peronismo hoy, insisto, tiene que
00:03:25decidir una conducción política. Eh, yo
00:03:28creo que tiene que estar puesta en la
00:03:30responsabilidad del gobernador, porque
00:03:31acá hay algo que vos sabés como yo,
00:03:33Reinaldo, que tiene que ver con qué
00:03:35dirigente está con capacidad de
00:03:36articular con el peronismo del interior.
00:03:39Alcanza con la tercera sección electoral
00:03:41para ganar la Argentina en el 2027 y
00:03:43estamos hablando de una de política
00:03:45ficción, no alcanza. Entonces, ¿quién va
00:03:47a ser el dirigente que puede interactuar
00:03:50con el peronismo del interior con con
00:03:52ampliar un movimiento que que que con
00:03:57producción, con trabajo, con las pymes,
00:03:59con con los comerciantes sea capaz de
00:04:02darle forma a a una Argentina que que
00:04:05tiene que ser distinta? A ver, eh, mi
00:04:07ley su gobierno, no van a entender nunca
00:04:10la vida cotidiana, no la van a entender
00:04:12nunca. familia y su gobierno no
00:04:14entienden que una pareja de jubilados
00:04:17que no tienen hijos o familiares que los
00:04:19ayuden, eligen morfar al mediodía o a la
00:04:22noche. Eso no lo van a entender. No van
00:04:24a entender nunca el garsam. No van a
00:04:26entender que tienen que revisar las
00:04:28pensiones por discapacidad que mal que
00:04:30sacaron mal. No lo van a entender.
00:04:33Entonces hay una oportunidad. Esa
00:04:35oportunidad tiene que ver con qué
00:04:38dirigentes elegimos en la etapa que
00:04:40viene. Y yo no tengo ninguna duda. Y
00:04:42mira, no no estuve ahí yo. A ver, ¿qué
00:04:45fue Somos en la primer sesión electoral
00:04:47en la provincia? No haber tenido
00:04:49primarias.
00:04:50Yo fui con una lista que llamamos somos
00:04:52porque no tuve primarias en el
00:04:53peronismo, porque no hubo internas en el
00:04:55peronismo. Ahora, si eso no sucede, si
00:04:58el debate no pasa por algún lado, va a
00:05:00implosionar
00:05:01y en algún momento la gente se va a dar
00:05:03cuenta que lo que votó ayer con
00:05:05esperanza, porque yo no voy a cuestionar
00:05:07nunca el voto de los argentinos con
00:05:08esperanza, no va a resultar porque
00:05:10insisto, este hombre no va a entender la
00:05:12vida cotidiana. No, la cloa que es el
00:05:14agua potable, no la va a llevar nunca y
00:05:16van a tener que seguir estapando el pozo
00:05:17ciego.
00:05:18Jora, ¿por qué crees que de pronto mucha
00:05:21gente que evidentemente el 7 de
00:05:23septiembre acompañó a al intendente o al
00:05:26peronismo en alguna de eh en algún
00:05:28distrito, de pronto eh cambió su voto?
00:05:33Me parece que tiene que ver con con
00:05:36decidir cómo cómo representar eh
00:05:40candidatos en una lista, ¿no? ¿Quiénes
00:05:42tienen tienes quiénes tienen que ser los
00:05:44que los que representen en una lista?
00:05:47No, y ahí y ahí me parece que hay una
00:05:49cosa vinculada a los intendentes que no
00:05:51se termina de entender. Vos tenés buenos
00:05:53intendentes, gestionadores, tipo que
00:05:55tienen ganas, que entienden la política
00:05:57nacional, que entienden la economía, que
00:05:59entienden, como decía ayer, que no hay
00:06:01proyecto local, si no hay un proyecto de
00:06:02país, si la economía no crece,
00:06:04indudablemente un municipio no se puede
00:06:06desarrollar y claramente tienen que ser
00:06:09integrados y tienen que ser parte de la
00:06:11discusión que viene.
00:06:13Ahí hay una decisión de de no discutir
00:06:15representación política y también hay
00:06:17una decisión de los intendentes de no
00:06:19dar el debate que tienen que dar hacia
00:06:21hacia delante también en un proceso de
00:06:23renovación que necesita
00:06:25que necesita el peronismo, ¿no? Y
00:06:27ampliar al sobra alguien en el
00:06:28peronismo, no sobra nadie. Alcanza con
00:06:31el peronismo, no alcanza si te case.
00:06:33Bueno, hay que buscar quién es el hombre
00:06:35que está en condiciones de rearmar un
00:06:38sistema con todos adentro y conducir la
00:06:40etapa que viene. Yo no estuve ahí, pero
00:06:43creo que hoy hay que fortalecer al
00:06:45gobernador de la provincia de Buenos
00:06:47Aires sin absolutamente ninguna duda.
00:06:49Reinaldo,
00:06:49e yo lo que no veo de de afuera y lo
00:06:52vengo discutiendo hace rato, por lo
00:06:53menos 2023 y me sorprende, no lo tuvo
00:06:56durante el gobierno de Alberto. El
00:06:58peronismo pareciera que no tiene una
00:07:00propuesta clara. ¿Cuál es la propuesta
00:07:02del peronismo? ¿Qué a mí me sorprende
00:07:05mucho que no hay una discusión? ¿Qué
00:07:06hace con qué haría con la inflación?
00:07:08¿Qué haría con la qué haría con el
00:07:10déficit fiscal? ¿Qué haría con la
00:07:11reforma con la seguridad?
00:07:14Bueno, claramente porque hablar de
00:07:16seguridad siempre te lo ponen en el top
00:07:19de un debate ideológico. No, no hay
00:07:20debate ideológico, hermano. El el tipo
00:07:22que sale a laburar a las 5 de la mañana
00:07:24y va la par del colectivo, quiere tomar
00:07:25el colectivo tranquilo, no que lo caguen
00:07:26a palo o que lo maten por un teléfono.
00:07:28No hay una discusión ideológica ahí. No
00:07:30hay mano dura o mano blanda, hay mano
00:07:32justa. Y hay que dar un debate en la
00:07:34pensaron que alcanzaba con el pelado
00:07:36Sper la foto en la boleta porque aparte
00:07:38hasta sentís vergüenza como militante
00:07:40del peronismo. Nos ganó un tipo
00:07:42vinculado a los narcos estaba en la
00:07:44boleta. Es algo tremendo lo que ha
00:07:46sucedido, que merece un análisis pero
00:07:48muy muy pero muy profundo. Entonces,
00:07:51digo, no alcanza con eso. Expliquémosle
00:07:52que vamos a hacer con la reforma
00:07:53educativa. Digo, este gobierno terminó
00:07:56con la intermediación de las políticas
00:07:59sociales. Cuando a mí me tocaba dar el
00:08:01debate siete case para que la política
00:08:03social llegara directo como lo es a
00:08:05través de la UH o la tarjeta alimentar.
00:08:08Tenías un quilombo bárbaro, hermano. Y
00:08:10lo que quiere el tipo que necesita del
00:08:12acompañamiento del Estado, que hoy no lo
00:08:13tiene, es ir al banco y recibir como
00:08:16corresponde y porque lo necesita, el
00:08:19acompañamiento del estado. Bueno, este
00:08:20gobierno lo hizo. Este gobierno sacó a
00:08:23la gente de la calle. 1 veces di el
00:08:26debate cuando me tocó estar en el
00:08:27gobierno de Alberto Fernández y Cristina
00:08:29Fernández de que había que también
00:08:31interpretar al tipo del Uber que no
00:08:33podía transitar por la 9 de julio, al
00:08:35del Didi, a la señora que venía de
00:08:37Avellanía, que tenía que ir a Recoleta a
00:08:39limpiar una casa y tenía que ir al
00:08:40metrobus, que no podía laburar. Entonces
00:08:43ahí también había que dar un debate que
00:08:44el peronismo no lo dio. El peronismo
00:08:47pens que hay chance de que se discuta.
00:08:48Pensass que hay chance.
00:08:50Y si no se discuta no va a haber 20 27.
00:08:53Si no se discute, va a sufrir mucho la
00:08:54Argentina. Porque porque insisto, el
00:08:57gobierno de mi ley que hoy está
00:08:59festejando no sé qué, no entiende la
00:09:01vida cotidiana de una familia y no lo va
00:09:02a entender porque no le importa, porque
00:09:04esa crueldad no va a cambiar con el
00:09:06triunfo, con el triunfo electoral,
00:09:08porque yo no veo que le importe lo que
00:09:10le pasa a cada familia con el pibe que
00:09:12no sabe si la universidad va a seguir
00:09:14abierta porque los profesores van a
00:09:16seguir cobrando el sueldo o si el
00:09:19jubilado, la abuela y el abuelo van a
00:09:21poder seguir pagando un alquiler. Eso no
00:09:23importa y no va a importar. Por eso creo
00:09:24que hay una oportunidad poniendo en
00:09:27lugar el el triunfo ayer. Sí, se ganó
00:09:29ayer, pero hay una oportunidad. Bueno,
00:09:31esa oportunidad se construye con debate
00:09:33y con dirigentes. Entonces, yo creo de
00:09:36verdad que se dejen de romper las bolas.
00:09:38Creo que la verdad hay que acompañar al
00:09:40gobernador de la provincia de Buenos
00:09:41Aires que está haciendo un esfuerzo
00:09:43enorme y que está claro que a partir de
00:09:44lo que dice el presidente de la nación
00:09:46cuenta a todos los gobernadores, pero no
00:09:48cuenta la provincia. Bueno, que se dé
00:09:50cuenta que si él no entiende que tiene
00:09:51que interactuar con la provincia de
00:09:53Buenos Aires con recursos, con recursos
00:09:55para políticas sanitarias, políticas
00:09:57sociales, para seguridad, no va a
00:09:59funcionar. Así que hay que ordenar
00:10:02porque porque lo de ayer fue
00:10:03Ves algo porque hay algunos dentro de la
00:10:07de Bacle que fue la elección del 2023
00:10:09fue parecida, el peronismo gana cuatro o
00:10:11cinco provincias, seis nada más. Eh, ve
00:10:14ves algo ahí en los gobernadores de del
00:10:17peronismo que han ganado sus provincias
00:10:19que pueda ayudar a esa discusión, a esa
00:10:22eh a ese debate?
00:10:24Hay que convocarlos. Sí, claro que los
00:10:26veo, pero hay que ir a buscarlos y creo
00:10:28que los tiene que ir a buscar el
00:10:29gobernador que representa el 40%
00:10:33de de los argentinos del electorado. Él
00:10:35los tiene que ir a buscar. Yo no tengo
00:10:36nada que que es por ahí. Está claro que
00:10:38los demás fracasaron. Está claro también
00:10:40que hay un sector de del peronismo que
00:10:42hoy es representativo y hasta con todo
00:10:45respeto lo digo en la tercera sección
00:10:46electoral nada más que ya no tiene más
00:10:49representación en la Argentina.
00:10:50¿Te referís al quiserarismo? ¿Te
00:10:52referís?
00:10:52Clar. Claro, claramente, pero digo hasta
00:10:53con respeto lo digo porque son procesos
00:10:55políticos, son procesos que se van
00:10:57agotando. Lo digo, si son procesos que
00:11:00se van agotando y tenés emergentes,
00:11:02emergentes que son parte también de eso
00:11:04que se construyó. Bueno, vamos a
00:11:06acompañarlo. Che, no hay mucha vuelta en
00:11:08esto. No hay mucha vuelta. Si no, bueno,
00:11:11esperen que los argentinos sigan
00:11:12sufriendo y tener una centroderecha
00:11:15recalcitante, perdón, para adelante
00:11:18mucho tiempo. Bueno, yo a eso no me voy
00:11:20a resignar.
00:11:21Eh, ¿pensass que puede haber eh algún
00:11:23una posibilidad de ruptura en el
00:11:24peronismo? Porque me imagino que, a ver,
00:11:26si si uno se pone del lado de la mirada
00:11:28del gobierno es el momento para tratar
00:11:30de partir al peronismo, ¿no?
00:11:32Espero que no. Espero que no. Espero que
00:11:34no. Y y está claro que mirando como como
00:11:38el gobernador Kichilov eh también se
00:11:41maneja en los vínculos, en la relación
00:11:43política, tampoco lo pretende, pero me
00:11:46parece que acá cada uno se tiene que
00:11:47ubicar en el lugar que corresponde y a
00:11:49partir de la representación genuina que
00:11:51tiene. Vos venís venís de una derrota en
00:11:54el día de ayer por 050 por medio punto.
00:11:57Ya vos escuchabas a Santil y decir,
00:11:59"Vamos por el 27, una eternidad falta
00:12:01para el 27." que se te case una
00:12:03eternidad, otro mundo, otra Argentina.
00:12:05Eh, el 2017 al 2019 fue otra fue otra
00:12:08elección. Ahora, para eso lo que
00:12:10necesitas es ordenar la fuerza interna a
00:12:13partir de ahora. Ordenarla. Bueno, eh
00:12:16hay que bancarse quiénes son los que
00:12:19tienen que representar en esta etapa
00:12:20este proceso. Y yo creo que lo tiene que
00:12:22representar el gobernador de la
00:12:24provincia. Mira, cuando Quintela decidió
00:12:25dar una discusión en el PJ, cuando Axel
00:12:27decidió decir, "Che, cantemos canciones
00:12:30nuevas, trazaron un camino que me parece
00:12:32que que era el indicador." Pero le
00:12:33dijeron, "Pero los tildaron de traidores
00:12:36prácticamente lo [ __ ] a palo." Bueno,
00:12:38Che fracasó,
00:12:40fíjense, porque viene del 7 de
00:12:42septiembre, fue una decisión de él
00:12:43también muy cuestionada y se ganó una
00:12:46elección, es cierto, con los
00:12:47intendentes, cada uno jugaba su consejo
00:12:49del liberante, pero se ganó la elección,
00:12:52¿no? En la mirada de del crisnerismo
00:12:55debería haber sido una elección sin
00:12:57desdoblamiento toda junta.
00:12:59Ya está, Reinaldo. Ya está.
00:13:02Ya está.
00:13:02Juanchi, ¿cómo te va? Federico ya te
00:13:04saluda. Buen día.
00:13:05Hola, Federico. ¿Cómo estás? Buen día.
00:13:06Muy bien. E vos remarcas mucho el tema
00:13:09de empoderarlo a Kisilov. E ves la
00:13:13viabilidad de que se llegga a un
00:13:14consenso interno o ves que Kisilov tiene
00:13:16que hacer como hizo por el tema de las
00:13:18elecciones y en algún punto plantarse
00:13:21cortar vínculo con Cristina Beckirner,
00:13:23imponer él sus condiciones.
00:13:26Me parece que no es imponer sus
00:13:28condiciones.
00:13:29el 2000, el 7 de septiembre, hace dos
00:13:32meses, también se vio en las listas un
00:13:36recambio de dirigentes con con bueno,
00:13:40con con mucha con mucho respaldo desde
00:13:42sus municipios. Nani de Exaltación de la
00:13:44Cruz, Paredy de Marichiquita, Cervo de
00:13:47Deró, el mismo Catopodóis. Bueno, todos
00:13:50tienen la responsabilidad de sentarse en
00:13:51una mesa y plantear cuál es el cuál es
00:13:54el camino, trazarlo. Bueno, nadie nadie
00:13:56como diero, ¿viste? que dice que los
00:13:58locos le tiran piedra a los patrocicios
00:13:59y rompen dólares en las esquinas. Yo
00:14:01alguna piedra a un patrero le tiré en
00:14:02algún momento, romper dólares no rompí
00:14:04nunca. Entonces, eh es claramente con
00:14:07con el empoderamiento del del gobernador
00:14:10de la provincia la etapa que viene y
00:14:13acompañarlo y discutir lo que haya que
00:14:15discutir. Vale más vale más que un
00:14:16jubilado pueda comer mediodía y noche
00:14:19que que un lugar en una lista o la pelea
00:14:21por un ministerio, me parece. Y es como
00:14:22decía ayer, hubo una frase que rebotó
00:14:24mucho que le gastó en granados el
00:14:26intendente de Sea, que decía que los
00:14:29dirigentes nacionales, imagino en
00:14:31alusión al peronismo, eh tienen que
00:14:33dejar de dictar por alguna manera el
00:14:34tiempo y que los votos los tienen los
00:14:36intendentes. Están así. La construcción
00:14:37tienen ir desde abajo o tienes una
00:14:39mixtura. Hay una claramente una
00:14:41representación muy fuerte desde abajo
00:14:43con muy buenos intendentes que aparte de
00:14:46hablar lo que tienen que hacer es
00:14:47animarse a discutir la provincia que
00:14:49viene y a discutir la Argentina que
00:14:51viene. Cuando hay un proceso de
00:14:52renovación tiene que ver también de
00:14:54abajo hacia arriba y más allá de hablar
00:14:56tienen que animarse a discutir lo que
00:14:58viene y lo que viene es discutir la
00:14:59provincia de Buenos Aires y a mí me
00:15:02parece en compañer el gobernador de la
00:15:03provincia en la etapa que viene de cara
00:15:05al 27 desde ahora. Desde ahora insisto,
00:15:08no estoy ahí. No estoy ahí. Nadie habla,
00:15:10se calla en la boca porque por ahí
00:15:11gestionan porque bueno, pero hay que
00:15:13contarlo, hay que decirlo y hay y hay
00:15:16que animarse a sentarse rápidamente para
00:15:18relanzar para relanzar todo. Eh, el 2027
00:15:22va a ser otra Argentina, otro mundo. Y
00:15:24esto, insisto con esto, a a Mile ley no
00:15:27le importa la vida cotidiana en los
00:15:28argentinos. Al peronismo siempre le
00:15:30importó a pesar de haber perdido,
00:15:32muchachos, la capilaridad, porque las
00:15:34discusiones de palacio a veces te hacen
00:15:36perder la capilaridad de lo que pasa de
00:15:38lo que pasa abajo. Bueno, eso lo
00:15:39entienden muchos intendentes y está
00:15:42bueno que que den esa discusión.
00:15:44Eh, Juanchi, gracias por atendernos. Eh,
00:15:46Reinaldo, un abrazo enorme. Fed, un
00:15:48abrazo enorme. Saludos a toda la
00:15:49audiencia. Un abrazo. Eh, Juan
00:15:50Chiabaleta, dirigente peronista, fue
00:15:52intendente de Burlinghaman, fue ministro
00:15:54en el área de desarrol