¿EL PERONISMO QUIERE A TRUMP O ES UNA ESTAFA? | APU STREAM
Gelatina - 9/11/2024 - Duracion: 2:46:43
Transcripción
00:00:00a casa ya está bien Sí sí muy bien ya
00:00:03pasó todo pero si mal no recuerdo el
00:00:06agua estaba ya lo
00:00:08creo Es una carta dándole las gracias y
00:00:11pidiéndole perdón pero si no tengo nada
00:00:13que
00:00:15perdonar todo debió resultar muy enojoso
00:00:17para usted no no al
00:00:20contrario me gustó
00:00:23[Música]
00:00:24con a m también coner
00:00:29[Música]
00:00:40algún sitio
00:00:41especial no pensaba dar una
00:00:45vuelta eso mismo Iba a hacerlo Oh sí lo
00:00:50había olvidado es su ocupación verdad sí
00:00:54pero no le parece una lástima que
00:00:55tengamos pasear por
00:00:57separado pero B darlo a ol do Gan C
00:01:08[Música]
00:01:44[Música]
00:01:54[Música]
00:02:28k
00:02:30[Música]
00:02:58ah ah
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00:03:37[Música]
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00:05:11[Música]
00:05:28P ah
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00:06:17[Música]
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00:13:07y
00:13:18[Música]
00:14:01Sería muy bueno
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00:14:58a ha
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00:16:15chic
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00:16:57apa estamos acá a mi izquierda está el
00:17:00señor Diego moneta a mi derecha está el
00:17:02señor Agustín mina y yo estoy con una
00:17:04morocha a la izquierda que no sé quién
00:17:05es Ay Ah bueno Ah bueno Ah bueno para
00:17:10que tiene porque me eh Me pinté las
00:17:15chapas estaba medio te queda bien sienta
00:17:18bien el col Sí cada tanto toca e cómo
00:17:24andan está más contento que perro Por
00:17:27qué qué te pasó qué pasó qué pasó que
00:17:29Volvió el nacionalismo Ah porque estás
00:17:32contento no está no estás contento eh yo
00:17:35me sentí eh yo estuve sendo la
00:17:37transmisión en vivo que hizo Blender con
00:17:40cenital y en un momento eh hubo un
00:17:43analista ahora no me acuerdo el nombre
00:17:45perdón pero que él decía porque le
00:17:48decían vos que sos demócrata eh
00:17:50republicana dijo yo no soy nada vivo en
00:17:52Argentina chicos o sea tampoco es que
00:17:55estoy tan entusiasmado puedo tipo en mi
00:17:58mundo Y sí sí sí
00:18:00ideológico estar un poco más cercano a
00:18:02uno pero como tipo este nivel de boludez
00:18:05no no no está bien como le Minato toda
00:18:09la no uno pero uno se sube por el chiste
00:18:11también lo mismo en el momento que creo
00:18:12que maslaton arranca a cantar el himno
00:18:14del Bueno pero maslatón tenía sentido
00:18:17que esté tan contento porque yo escuché
00:18:19que que él tiene muchas bitcoins
00:18:21Entonces si Gan Trump se disparaba y
00:18:23bueno sucedió de hecho de hecho es lo
00:18:25que arranca decir cuando ve que el
00:18:27precio sube dice esto estamos ganando
00:18:29tira Es que desde el primer momento
00:18:31nunca estuvo arriba por ejemplo camalo y
00:18:34no Mientras I cargando los ch el el el
00:18:37blef que nos comimos todos estas
00:18:39elecciones disculpame Ah ay disculpame
00:18:43morar y aro no estoy diciendo el blef en
00:18:45en términos de que se decía que era una
00:18:48elección peleada que podía pasar
00:18:50cualquier cosa pero nunca pensaste que
00:18:52desde el primer momento nunca camala iba
00:18:56a estar medianamente cerca
00:19:00fue como eso cuentan los votos de hecho
00:19:02todavía están contando votos Así
00:19:04que buena avisen cuando lleguen los
00:19:08votos de California ahora que terminó la
00:19:10elección podemos decir es un país de no
00:19:11terminó la elección están contando los
00:19:13votos un país de [ __ ] Ah mir no ahora
00:19:17ahora se da cuenta no no yo siempre lo
00:19:19dije pero es increíble uno no deja de
00:19:21sorprenderse y los
00:19:23chocolates vieron que circuló una foto
00:19:26en internet que estaban los chocolates
00:19:27de camala que estaban a descuento porque
00:19:30se el chiste era un poco ese pero yo
00:19:31hablé con le hacen a todos los
00:19:33candidatos claro yo hablé con los chicos
00:19:34de Cab Walter que estaban all en Estados
00:19:36Unidos cuendo para Crónica y me decían
00:19:37que los chocolates yo compré uno dice
00:19:39los chocolates son había de los dos
00:19:42candidatos porque la foto del de Trump
00:19:44no figuró mucho yo no la vi pero si
00:19:46habían dos candidatos Y vos comprando el
00:19:48chocolate financias la campaña de del
00:19:50candidato como un porcentaje de lo que
00:19:52vos pagabas el chocolate iba a la
00:19:54campaña de expliquemos no que en Estados
00:19:56Unidos existe todo este sistema de
00:19:58voluntarios al que Nosotros llamamos
00:20:00militancia
00:20:02no sistema de voluntarios que un poco se
00:20:05había puesto muy en boga con la campaña
00:20:08de Obama que había sido como muy
00:20:11innovadora en ese sentido de de intentar
00:20:14incorporar tipo a a la gente activamente
00:20:18a la campaña donde vos empezas a llamar
00:20:21gente llam Los Vengadores alcanz po
00:20:23claro llam gente venden cosas como haydo
00:20:27un merchand
00:20:29atrás y sobre todo para los candidatos
00:20:31locales que son los que menos
00:20:32financiamiento tienen después claro
00:20:35total total es increíble como está
00:20:37internalizado el capitalismo en lo más
00:20:39profundo de Estados Unidos en esas
00:20:41pequeñas cosas un lo ve y no sé a mí me
00:20:43sigue sorprendiendo estamos a medio paso
00:20:45de eso igual eh digo el siguiente paso
00:20:47es eliminar la ley de financiamiento de
00:20:49los partidos políticos y estamos ahí
00:20:51estamos yendo hacia es no están sacando
00:20:54digo el proyecto está se puede tratar la
00:20:56semana que viudo qué paja estar
00:20:57vendiendo o sea chocolate para te ves
00:20:59vendiendo chocolate de Cristina vender
00:21:01eh qué chocolate de Cristina te ves
00:21:05vendiendo cho tantas cosas altura del
00:21:08par hay algunos van a estar encantados
00:21:10pero pero tenés que Pero hay candidatos
00:21:12que no les da mucho el physic to roll
00:21:14para que te quieras comprar el chocolate
00:21:17eh pero le pones el nombre de tu partido
00:21:19de última al chocolate no tu cara no es
00:21:21que a
00:21:22nosotros puede parecer qué te comerías
00:21:25tipo un chocolate que o sea comerte la
00:21:27cara de ma es gracioso comerte un coso
00:21:30que es pro no no tiene la cara tiene la
00:21:33cara es como el Pro que a esta altura es
00:21:36elor no pienso comprar un
00:21:38chocolate
00:21:40cared en algún momento sentiste que era
00:21:43una
00:21:44posibilidad tampoco tanto así funciona
00:21:47el capitalismo también Manu te venden
00:21:48algo por el marketing y después Sí sí es
00:21:50que yo chicos nací en los 90 O sea a mí
00:21:53cualquier cosa que veo en la tele quiero
00:21:56es un montón No a m me
00:21:59que no lo ve por la tele porque si no me
00:22:01causa gracia desde acá a lo lejos como
00:22:03algo exótico si estás ahí vas te compras
00:22:05el chocolate y Jaja que divertido Pero
00:22:07si yo viviera en ese país donde mis
00:22:09candidatos venden chocolate con la cara
00:22:10para financiar la campaña es como u no
00:22:13igual eso no es para no sé también
00:22:14vivirías en un país que tiene otras
00:22:17características o sea diametralmente
00:22:19puestas al que vivís entonces tipo toda
00:22:21tu vida sería distinta obvio digo
00:22:23Obviamente si yo viviera allá no me
00:22:25parecería raro porque es mi realidad
00:22:26pero dig desde acá lo ves y decís y
00:22:28además Insisto que es para el candidato
00:22:30local del pueblito que está juntando
00:22:32gita para financiarse Porque después
00:22:34tené toda la gita de los que ponen bueno
00:22:36Ob Bueno pero la idea es que todos
00:22:38puedan participar de hecho como siempre
00:22:40los demócratas juntan mucha má guita de
00:22:42las grandes empresas no sí no estaba el
00:22:46cuadrito desp lo voy a buscar no bueno
00:22:49par para uno van a empezar a pelear
00:22:52chicos Bueno hay una idea sí que los
00:22:55demócratas eh tienen siempre tuvieron el
00:22:57arreglo con Wall Street eh Pero es
00:23:00verdad que en la campaña de Trump se
00:23:02sumaron tipo bueno todas estas monedas
00:23:05de las que de las que hablamos bitcoin
00:23:08criptos los nuevos ricos los nuevos
00:23:10ricos las te no en algún punto
00:23:13e Bueno pero ya vamos a hablar de no de
00:23:17de este tema con un dejo de
00:23:20seriedad o no No sé quizás est cl
00:23:24Depende depende de la preferencia de
00:23:26invitado o sea si está para subirse a
00:23:27esta hablamos hablamos de qué caras de
00:23:32políticos
00:23:33eh Te alimentarías eh en qué otras cosas
00:23:38pasaron esta semana y hablabas recién Ah
00:23:41hablamos recién y y lo dejé escuchar a
00:23:43Pero le dije así tenemos algo para
00:23:44hablar en el vivo porque viste como
00:23:45cuando cuando te chateas todo y después
00:23:48te v y no tenes nada de que hablar eh
00:23:50wand nara Me encanta haber incorporado
00:23:54en este grupo de trabajo en este grupo
00:23:57ya casi de amigos Ya
00:24:00casi estamos llegando hace 4 años nos
00:24:02conocemos pero estamos llegando no somos
00:24:04amigos Pero bueno todavía no conocimos
00:24:05la casa de Marco Entonces ahí como que
00:24:08que hay una barrera eh la de Agustín
00:24:10pero queda muy lejos Pero eso no le
00:24:13interesa porque queda lejos claro todo
00:24:14lo que salga de capit claro por supuesto
00:24:16de General pas para acá todo haber
00:24:19incorporado Esto del chimento porque
00:24:21este se subió trajo ya como tres
00:24:23chimentos Está bien después la calidad
00:24:26es media baja pero es una búsqueda es el
00:24:29Esto es lo que te puedo ofrecer conta el
00:24:31chimento de la
00:24:32semana Ah mira se abre de el operador yo
00:24:37voy a hablar coname cuál es el problema
00:24:38que Ah del grupo de
00:24:41amigos voy a hablar con la con la
00:24:43producción para cambiar el
00:24:45operado Qué difícil mejor hablemos de
00:24:47Wanda Sí sí sí porque si no tenés todas
00:24:50para cobrar Marquitos hoy eh Para Pero
00:24:52por cuál fue el disparador no soy yo el
00:24:54disparador de Wanda no el disparador Ah
00:24:57vo contar estábamos ayer fue el
00:24:59cumpleños de mi mamá un besito para mi
00:25:01mamá si me está viendo y estábamos
00:25:04tomando a per el sprits mira
00:25:06hacos muy Team del
00:25:09aperol y me dijo No esta Wanda viste
00:25:13como están
00:25:15cualquiera se está acabando la vida y
00:25:17después yo dije Qué hizo Wanda y miam a
00:25:21mi mamá le parecía mal que Wanda con
00:25:24hijos pequeños como que estén toda esta
00:25:26Pero bueno Wanda siempre contó todo
00:25:29medio quiso eso toda su vida claro o sea
00:25:30a mí me llamó la atención que mi mamá
00:25:32tan preocupada pero Y entonces Yo no
00:25:34entendía muy bien que estaba pasando y
00:25:35dije qué abstraída estoy de las cosas
00:25:38que realmente importan porque en otro
00:25:40momento de mi vida Yo sería experta en
00:25:42este tem o sea uno tendría que estar
00:25:44siendo todos los capítulos de bov y en
00:25:46realidad no Estás al tanto de hecho yo
00:25:48lo estoy viendo porque lo están viendo
00:25:49en mi casa y
00:25:51buo
00:25:53laake pero después bajó rápid
00:25:57seguramente lo vi que me acuerdo des des
00:26:00puedes e tengo un tema con bov voy a
00:26:03decir la verdad que este este tema viste
00:26:05que cocinan dulce y si se llama claro
00:26:09como me gusta más cuando cocinan Salado
00:26:11y bueno para eso mea MasterChef claro
00:26:14estoy diciendo eso no está MasterChef
00:26:16porque decidieron eso Mira salad off
00:26:19claro
00:26:24e Bueno dale puedes contar cu que eh Ay
00:26:29ahí mira dónde están Ah iba a decir nov
00:26:35Bueno pero bueno e e novo vist no pero
00:26:40viste que Wanda tiene esta cosa de que
00:26:42se
00:26:43amalgama al novio que tiene le amarraste
00:26:46más estás diciendo de
00:26:48alun Y sí no pero per le dijo pobre
00:26:52elegante no no le dije se amalgama el
00:26:55novio con ital para por algo por algo El
00:27:00Punto de partida es la opinión de la
00:27:01madre no voy a decir algo yo elegante lo
00:27:03rebano pero es mucho más popular no no
00:27:05no en términos monetarios digo más
00:27:07popular que que los otros tipo elegante
00:27:10puede estar lleno de plata y se va y se
00:27:11toma un fern con los amigos lo otros de
00:27:13los ex dudo Dudo de hecho tuvo la
00:27:16condena en primera instancia esta esta
00:27:18semana también sí pobre elegante le
00:27:19mandamos un besito persecución política
00:27:22Pero contanos y nada subieron tan de
00:27:24novios ya o sea pero ahora para mí esto
00:27:27es problemático de este noviazgo Es que
00:27:31hace un montón que se dice que están de
00:27:32novios y ella dice somos amigos somos
00:27:34mejores amigos tipo no sé qué entonces
00:27:37ya Wanda se había eligido como mártir No
00:27:42cuando el otro estaba chaca chaca chaca
00:27:45chaca con con la china Suárez se
00:27:47acuerdan y ahora es como que te da un
00:27:49poco de penita maurri cardi para está lo
00:27:51bolud dió dos años qué pobre se rompió
00:27:53los ligamentos además pobre maurito Es
00:27:57que es que ahí para mí Wanda le da
00:27:59suerte no también no la guaran porque sí
00:28:03por favor cuando uno va br así lo
00:28:05primero que toma es eso fui a Brasil una
00:28:08vez y no tomé guarana bu fui pedí perdón
00:28:13p Perdón es tan rico eso sí s Porque
00:28:17cuando fui a Perú tomé Inc colola y me
00:28:18pareció un
00:28:19asco la inca colola se consigue acá bas
00:28:22ahí a dónde ahí enfrente de la basto hay
00:28:25muchos restaurantes peruan muy buenos
00:28:28Cómo está la publicidad hoy eh estamos
00:28:31tratando de conseguir sponsor vamos a
00:28:33levantar algo de esto
00:28:36Nosotros habl con la
00:28:39gastronómica acá el amigo Agustín
00:28:41cazador oculto pide como un mano a mano
00:28:43entre voos y dio moneta está bien
00:28:45demócratas versus
00:28:47republicanos depende de la
00:28:50disciplina harían así Mira nos podemos
00:28:53pelear arriba de un avión de última pero
00:28:55es que un avión eh pate bien claro
00:28:59hablando de las cosas que pasaron esta
00:29:00semana pasó lo de pistarini pobre Qué
00:29:03pasó no lo viste eso tampoco Ah bueno
00:29:07pero perdiste 300 chistes ya no estoy
00:29:10estoy muy preocupada que no pude ver l
00:29:12esta
00:29:14semana estuviste de vacaciones esta
00:29:17semana verdad ojal no viste d apando un
00:29:22liber es per y vi me causó mucha gra
00:29:25todos los videitos que pasab
00:29:28que era dyon por todo el avión buscando
00:29:31eh qué boludo ese chavón muy pelot
00:29:34vieron el el descargo de ayer después de
00:29:3636 horas del chón no vi que escribi un
00:29:38texto larguísimo y vi los memes que lo
00:29:42bardean por es pidió disculpas no no
00:29:44dijo que estaba completamente orgulloso
00:29:46de lo que hizo y no O sea si hubiera
00:29:49estado orgulloso hubiera ido dilon y le
00:29:51decía Che vos sos el [ __ ] que me
00:29:53estás grabando y le hubiera dicho sí y y
00:29:55Me quiero matar que te tengo en el mismo
00:29:57en el mismo pero se comió los mocos dijo
00:30:00no bueno y la cuestión el el primero él
00:30:03dice no me voy a pelear arriba de un
00:30:05avión Sabiendo lo que puede pasar que
00:30:07qué s yo y le preguntan por qué tardaste
00:30:0936 horas no no 36 horas tardó mi vuelo A
00:30:14dónde
00:30:15[ __ ] chicos no existe creo que no
00:30:17existe un vuelo de 3 Sí pero con escala
00:30:20y todo claro o sea pero en un momento
00:30:22tenes internet claro te bajaste aparte
00:30:24ten bajó rápido pero tenía internet si
00:30:27subió la foto de arriba del del avión Sí
00:30:29eso quizás fue antes de arrancar Claro
00:30:31todavía viste que que que a veces tenés
00:30:35como el del aeropuerto pero dyon lo vio
00:30:37en el aire y Pero quizás dylon Ah dyon
00:30:42quizás está tenía su Pero alguien
00:30:45alguien claro exactamente alguien compró
00:30:48un par de gigas para para volar tal cual
00:30:51tenía super internet miralo a marquitas
00:30:54para volaras para volar internet Bueno
00:30:56Viste que ahora en los vuelos compras de
00:30:57todo
00:30:58no y hay empresas que te venden paquetes
00:31:01y todo eso también si nos quieren mandar
00:31:03escúchame vos vos vos tenés un
00:31:06microemprendimiento acaso
00:31:08todavía hay empresas
00:31:10comoo arus producciones mira mira mi
00:31:13cartera de empresas e y el que estaba
00:31:15barato era pistarini Sí sí
00:31:18sí pistarini el libertario al que dylon
00:31:22lo fue apurar Ah pero es un Random o se
00:31:26es alguien conocido es un en un troll
00:31:29libertario conocido Ay no no manejo en
00:31:30Twitter es de las cuentas más relevantes
00:31:34No tampoco es primera línea pero eh Qué
00:31:36es primera línea y el gordo dan eh quién
00:31:40más Mariano el youtuber Juan Mariano el
00:31:43youtuber se lleva la
00:31:46cuenta es el de el dueño del Canal break
00:31:49o breaky Ah okay yo pensé que era tipo
00:31:52Mariano el youtuber era como el podría
00:31:55ser podría ser un saludo a Mariano el
00:31:57youtuber uno que está teniendo mucha
00:31:59relevancia hoy en día es Fran
00:32:02fijap de tod lados es al que le pegaron
00:32:05Sí al que pobre le están haciendo hacer
00:32:06gira por todos los canales no aguanta
00:32:08una p contento igual sí no pero no sea
00:32:13ayer o antes de ayer fue a c5n Lo
00:32:16invitaron a debatir
00:32:18y corre por todos lados pobre Ah que
00:32:22quién le una piba pero no me acuerdo
00:32:24quién era hamil Hamilton l Hamilton lo
00:32:27vi lo vi eso Si yo vi el clip y en Manu
00:32:30algo más pasó chicos TR vos que es
00:32:34nuestro sonidista nos puede contar
00:32:36cualquier cosa menos que tenga que ver
00:32:37con alimentos y la cadena de frío Desde
00:32:39esa vez yado está Vedado sí estuve dos
00:32:43semanas sin comer Show burgo en granol
00:32:45solo hablé una vez y ya se traumó Sí de
00:32:47verdad le está pidiendo que hable de
00:32:49vuelta en serio tengo manejos con con
00:32:52responsabilidad esto
00:32:54e qué me sabes que me dije di
00:32:59Problem cont cont una amiga vio un Nilo
00:33:03de Twitter Ah bien fuente de información
00:33:06confi viste de las muertes más boludas
00:33:08que puedes tener haba un programa gran
00:33:10programa Mil maneras de morir Claro
00:33:14porque Qué estábamos hablando Ah porque
00:33:16estamos estos son los temas de
00:33:19conversación porque estábamos hablando
00:33:20de cheque garrón tipo morirte algunas
00:33:23cosas no porque es como que le cuenten a
00:33:26tu viejo es medio un garrón o sea está
00:33:29ya es triste Te estás muriendo no pero
00:33:30hay muertes como que o sea con las manos
00:33:33en la son más
00:33:35deshonrosas O sea vos estás hablando de
00:33:37muertes vergonzosas clar eso digo O sea
00:33:40no en situaciones comprometidas quizás
00:33:42sino vergonzosas de boludo o sea cosas
00:33:44que tipo No sé viste no pero viste
00:33:48cuando yo era chica te atarantas con el
00:33:50[ __ ] por
00:33:51ejemplo no eso porque digo er una muerte
00:33:55era una muerte manera de morir
00:33:58sobre ese tema s
00:34:00Pero puede decir que morist está trant
00:34:04okay Y es como pero digo la que la que
00:34:09no puede zafar Yo tengo una muerte mu a
00:34:11ver pero no es es una anécdota mía real
00:34:14Ah te moriste casi pero Casi muero
00:34:17real en una manera muy triste estaba
00:34:20caminando sobre la calle Muñiz con un
00:34:23vaso Qué barrio almagro Muñiz y belgrano
00:34:27más o menos bueno eh cuestión que agarro
00:34:29y a mí me gusta mucho comer el hielo est
00:34:32boludeando con el hielo y cuestión que
00:34:35termina muy mal yo me lo estoy
00:34:37imaginando pero eran las creo que eran
00:34:399:30 de la noche y esa calle es muy
00:34:41vacía No hay nada eh cuestión que bueno
00:34:43estu boludeando y me atraganté con el
00:34:46hielo o sea realmente no podía respirar
00:34:49y nada con mucho esfuerzo pude saar Pero
00:34:52estuve como no sé 15 segundos así
00:34:54intentando sacarlo muchas veces 15
00:34:56segundos imagínate manado por un hielo
00:34:59en medio de la calle pero pero real en
00:35:01al magro sol alguno acá Tiene una casi
00:35:05muerte
00:35:06vergonzosa clo que no yo una vez me até
00:35:10con una tira de asado no era para nada
00:35:13vergonzoso manera digna de red pero
00:35:15justo hablando de atrar eh pero por
00:35:19comer viste el yo cuando era chiquita
00:35:21solo dejaba los
00:35:23huesitos y me estaba comiendo la grasa
00:35:25que es lo que hay que comer
00:35:30miu la manra
00:35:32de no encima típico mío no lo
00:35:35esc El mago de keml tpico
00:35:41m que programa y nadie saca clips porque
00:35:46cuatro
00:35:48cado c el
00:35:51cazador este hijo de
00:35:54[ __ ] cuando c mano Eh bueno nadie más no
00:35:59afortunadamente nadie estuvo mucho al
00:36:01borde de la muerte No creo que no pero
00:36:04qué qué muertes tiraban con tus amigas
00:36:06porque Eh no voy a decir la marca pero
00:36:10eh la chocolatada en polvo como que
00:36:14decían que vos si te pones tipo una como
00:36:16muchas cucharas no en un momento era un
00:36:18tren de
00:36:21tikt de chocolatada en polvo se te se
00:36:24Teo con las vias respir con la canela
00:36:27también la canela sí son tren de tiktok
00:36:30clar pero si estabas mirando es esa es
00:36:32una manera muy poco digna digo morir en
00:36:35vivo de tiktok haciendo un challenge
00:36:37[ __ ] de esto sería la manera más
00:36:39vergonzosa en la actualidad y más
00:36:41representativa de la actualidad también
00:36:42totalmente por lo menos sería famoso
00:36:44hubo varias al borde de la muerte de
00:36:46hecho circulan muchos videos de gente
00:36:48haciendo trends de tiktok al borde de la
00:36:51muerte y hubo gente que la quedó también
00:36:53en vivo viste videos de gente quedando
00:36:55la no no yo no veo esas cosas aparte hua
00:36:57el video lo verí esta leyenda urbana
00:37:00porque la leyenda voir algo la leyenda
00:37:03Ur en los 90 se podía hacer porque anda
00:37:06a chequear A dónde viste que vos ibas al
00:37:08colegio y tus amigos decían No yo
00:37:09conozco a alguien que comió tipo un
00:37:11montón de
00:37:12caramelos y se les contó el estómago y
00:37:15vos decías tipo Wow y después Un día que
00:37:18te veías con un amiguito del club que de
00:37:21otro colegio te contaba la misma y vos
00:37:22decías Che
00:37:23como estás partiendo claro ahora ya no
00:37:27no al contrario ahora es más fácil
00:37:29Todavía ahora tenes más alcance y que
00:37:31nadie por eso pero es más fácil tirar
00:37:33que falso Darío dice yo tengo un miedo
00:37:36irracional at tropezarme cerca de la
00:37:38calle y que me choque un auto Uf fuerte
00:37:41como muy telenovela Igual muy muñeca
00:37:44brava te caes después viene el coso
00:37:47después te querés levantar y ti te dan
00:37:50igual es muy probable porque la cal en
00:37:52la ciudad tenemos veredas muy muy
00:37:54angostas deí marco por eso
00:37:58por eso contrat a raus seguros escribime
00:38:01al Facebook y te hago la cotización
00:38:04maret lo vendo por marketplace mando
00:38:06pólizas
00:38:07es un abogado carancho eh Después qué
00:38:10más no yo una vez eh en una época Bueno
00:38:14yo conté que tenía miedo de tomar de las
00:38:16latitas por dijo algo parecido
00:38:20yogur la
00:38:22l viv hay una línea argumental viví
00:38:25boluda viví para algo que nunca me pasó
00:38:28tampoco que quería que me pase no pero
00:38:30viste esa de que abrían las galletitas o
00:38:32algo y y venía con algo mal o un [ __ ] o
00:38:36algo entonces denunciaba y después te
00:38:38llenaban con 100 cosas de ese producto
00:38:41para que no avances nunca me pasó eh No
00:38:45estoy pidiendo que pas no cuando te pas
00:38:47es como que te da p la denuncia ahora ya
00:38:49sí pero imagínate con 15 teniendo 100
00:38:51paquetes de chocolina eh basta de tirar
00:38:55Marc vamos tengo un amigo el otro día me
00:38:58contenta intervención todo muy contento
00:39:00me cuenta que se compró unos eh chitos
00:39:03No sé qué picantes y me dice que no le
00:39:07vinieron las papitas solo vino el
00:39:09picante solo solo vino el
00:39:12polvito to el o sea aire y polvito no
00:39:16había cómo avanza eh era Era una señal
00:39:19increíble no voy a decir la marca Pero
00:39:21hay una que la viene haciendo hace rato
00:39:23con las papas esas qué increíble y cada
00:39:25vez viene más aire eso es verdad eso es
00:39:28verdad no no y todo contento hizo la
00:39:29denuncia dijo No ahora que me manden
00:39:32ahora que me manden una caja
00:39:35entera esa el sábado que viene quiero
00:39:38actualización eh Porque claramente Claro
00:39:40sí total eh acá me dicen Juan Juan Pablo
00:39:44dice es como la historia de malin manson
00:39:45que no la voy a contar
00:39:47pero de las costillas para hacer una
00:39:50cosa que al final la el horario chicos
00:39:52la realidad resultó mucho peor Estamos
00:39:54bajando me parece Eh sí sí pero bueno
00:39:57Eran
00:39:58todas el chisme noventoso después a mí
00:40:03yo me acuerdo que cuando iba a la
00:40:04colonia siempre me decían tipo Ay tal
00:40:05actriz tipo se murió y me cont una forma
00:40:08rara de que se había muerto y después
00:40:11cuando tuve internet la pud chequear era
00:40:13todo mentira y los dobles eh los dobles
00:40:16que murió abril la v y la cambiaron por
00:40:18otra Paul m carne Ay sí Yo me rep peleé
00:40:21con un compañero del colegio cuando me
00:40:23dijo que Paul macarni estaba muerto y
00:40:26que era y que era un un no sé qué Li es
00:40:28un [ __ ] es mejor eso que es casi
00:40:30como creer en papá nuel es mejor eso que
00:40:33la verdad eh fue el mismo que me dijo
00:40:36que era Ob era obvio que yo estoy
00:40:39indignada con esa noticia porque me [ __ ]
00:40:41los regalos y justo tenía TR años más de
00:40:44los 90 para currar con los regalos Ah
00:40:47pero el regalo te lo hacen igual no no
00:40:49pero tu padre strepitosa la calidad
00:40:52porque tus papás dicen Bueno ya
00:40:54entendiste que el que te lo estoy dando
00:40:55soy yo pero vos fuiste y les dijiste a
00:40:58tus papás
00:41:00Che porque en realidad se te juegan
00:41:02muchas cosas sos chiquito no pensas
00:41:04tantos es como tipo tías que ha
00:41:05especulado no es como que de tengo un
00:41:07chisme que necesito compartir
00:41:09Eh sí sí y y te dijeron tipo Sí papá
00:41:13Noel los Reyes Magos y el Ratón Pérez
00:41:15todo no no no yo ahí me di cuenta y dije
00:41:19me tengo que seguir aferrando todo esto
00:41:21entonces dije está bien pap no existe Ay
00:41:23pero por suerte Los Reyes Sí tamb qué
00:41:26[ __ ] la [ __ ] Yo igual tengo una
00:41:28amiga que le tuvieron que decir que el
00:41:29Ratón Pérez no existía porque tenía
00:41:31miedo que o sea porque le daba miedo que
00:41:33igual era la más racional de todas le da
00:41:35miedo de la situación de que haya un
00:41:36ratón con una ten tipo viniéndote a
00:41:38sacar los dientes yo pensé pensé que tia
00:41:40miedo queque los dientes para que en
00:41:42realidad tiene más sentido que te de
00:41:44miedo que te aparezca una laucha tipo
00:41:45mientras estás durmiendo que que estés
00:41:47contento porque viene un ratón pero el
00:41:49ratón no te venía a sacar el está bien
00:41:51pero vos ves Pero vos ves levaba Pero
00:41:55vos ves los ratones
00:41:59y pero el Ratón Pérez es lindo y habla y
00:42:01los otros ratones que compras en la
00:42:03veterinaria no y porque si funciona el
00:42:06pat pero era O sea no s hasta los 6 s si
00:42:10había visto una rata o algo mala suerte
00:42:13vida
00:42:14per yo te voy a pedir que no leas la
00:42:17pregunta del chat yo ya lo leí coincido
00:42:20con vos cador Pero bueno ella no lo
00:42:23quiere entender ya está hay que saltar
00:42:25esta Manía de la gente que parte de este
00:42:27programa de querer bajar vos le p no no
00:42:29le dirijas la palabra quer baj a Tom
00:42:32Cruz no le dirijas un muerto de hambre
00:42:35pero bueno arta bueno pasó algo más creo
00:42:39que no vos Marcos que sos el único que
00:42:41se informa en este PR Cristina recorrió
00:42:43dónde fue que estuvo estuvo por ahí eh
00:42:46estuvo con referente de patria grande
00:42:48cuando term claro con termin pero termin
00:42:52no es de patria grande No ya sé por eso
00:42:54ag por afuera pero no estuvo grabis con
00:42:58tambén Si eso después hice una hay
00:43:00rumores hay rumores que dijo Ay bueno
00:43:03tuvimos un debate muy acalorado pero acá
00:43:05estábamos hay rumores con la pinto con
00:43:07la princesa de Noruega con la princesa
00:43:11pero no hay chisme de que est con la
00:43:13china Suárez no la china Suárez lo
00:43:15siguió en instagram cuando la pinta está
00:43:18en la cresta de la Olga Bueno eso es lo
00:43:20más importante es colapinto Es
00:43:23cualquiera de nosotros cuando te bajaste
00:43:24tinder y te dieron tres matches seguidos
00:43:27pas me falta correr un pil Y estás Y dec
00:43:30estoy
00:43:31espléndido soy espléndido no me ha
00:43:33pasado tuvo la mala suerte no pudo
00:43:36completar la carrera en Brasil culpar a
00:43:38toda la gente no entiendo nada de
00:43:40Fórmula 1 nada el clima no lo ayudó y el
00:43:43auto tampoco o sea tuvo problemas en la
00:43:45clasificación y durante la carrera y no
00:43:47pudo terminar puso sí se la puso
00:43:53básicamente qué tremendo chicos bueno no
00:43:55pasó nada más fue una semana entonces
00:43:57retranca O sea no me perdía nada en el
00:44:00fondo No yo terminé deps gran serie cuál
00:44:03vla deps Qué es eso es una serie de para
00:44:06seguir fomentando mi mi miedo a las
00:44:09máquinas es una serie de ciencia ficción
00:44:12sobre un una empresa viste la típica
00:44:15super empresa de tecnología una especie
00:44:18de de Amazon
00:44:20eh donde el chavón tiene un delirio
00:44:22medio mesiánico que está construyendo
00:44:24una máquina que puede predecir el futuro
00:44:26y el pasado Ah como la realidad claro y
00:44:28tiene un planteo como muy filosófico del
00:44:30determinismo de si el universo está
00:44:32determinado y no hay nada que hacer
00:44:35Entonces ellos pueden ver el futuro
00:44:36porque ya está escrito o si uno puede
00:44:38cambiar cosas Ayer son los candidatos
00:44:40que te gustan a vos después eh nosotros
00:44:42hablamos de lo de magia negra Qué es lo
00:44:45de magia negra no porque ayer vi el ya
00:44:48lo había visto porque fue un tema que
00:44:50que charlamos mucho con con mis amigas
00:44:52entonces después se lo hice ver a se lo
00:44:53se lo hago ver a gente para saber su
00:44:55opinión el
00:44:58vieron el el capítulo que hace mide de
00:45:01la cruda pero que hizo sobre magia
00:45:04negra me pareció como o sea yo quedé muy
00:45:08choque porque claro es la la chica que é
00:45:12entrevistaba decía Bueno yo magia blanca
00:45:15magia roja magia negra y en un momento m
00:45:18dice Bueno pero magia negra tipo qué
00:45:20nivel dice y he ido a enterrar nombres
00:45:23de personas en el cementerio de la
00:45:25chacarita bien Y entonces él le
00:45:27preguntaba Bueno o sea sos casi tipo una
00:45:29sicaria conseguí un labur H
00:45:31esto yo no me metería por ahí porque yo
00:45:34no vardara esa gente yo no vardara pero
00:45:37le y claro y le dice Cuánto cobras y
00:45:39ella le dice 45000 pesos para arrancar
00:45:42para Me parece muy barato para hacer
00:45:45depende cuando dicieron la nota pero sí
00:45:47No no es Hace tres semanas Entonces sí
00:45:50no no no no es que hubo una
00:45:52evaluación todavía porque la cruda tiene
00:45:54varios años ya pas ah saliendo en vivo y
00:45:57en video bueno esto que pasó en la
00:46:00semana también la última que hizo m
00:46:01granado fue con Francis malman y una
00:46:04señora en Twitter Ah lo un montón a
00:46:06Francis malman me pareció buenísimo ese
00:46:08capítulo lo vi Sí pero mige viste que
00:46:11tiene un temita en Twitter eh que más
00:46:14allá de que lo bardean a veces por demás
00:46:16él también él es un capo porque él
00:46:18contesta además en Twitter yo lo banco
00:46:19porque me parece que se pasaron de
00:46:21solemnes El chavón tiene ese código la m
00:46:23faor Dear y él le respondió como
00:46:25responde él per
00:46:30ese Twitter y y le contesta tipo a
00:46:34propósito y le dice Qué onda pas y el ch
00:46:37dice no porque vos dice Uy boludo pero
00:46:40BC tipo no s y al final me ca barar o
00:46:44sea como que sos un
00:46:46copado en este caso a m Me parece que la
00:46:49crítica era más en otro tono y la
00:46:51crítica er otro tono y pero tiene ese
00:46:54registro para en redes sociales y estás
00:46:58bardeando medio que es que no la no lo
00:47:01bardeaba está bien pero es Twitter es
00:47:03como es medio también el lenguaje y la
00:47:05lógica de Twitter sí lo fue criticar y
00:47:08el chavón respondi en el código que
00:47:09tiene después a uno le puede gustar a a
00:47:11mí particularmente no me gusta dio si
00:47:13vos tenés un Twitter público digo no lo
00:47:16tenés cerrado para la gente que conocés
00:47:18y te y te sumaste a una tipo etiquetaste
00:47:21a alguien porque me imagino que lo habrá
00:47:23etiquetado pero si no no no lo veía resp
00:47:26respond tampoco mi eh el tweet decía eh
00:47:30Francis malman con una con un cuatro
00:47:32para que no salga en tendencias y m
00:47:34Granados estaba escrito con números y
00:47:36letras también Sí pero le responde a él
00:47:38me parece no buo crítica en un va a
00:47:42buscar Pero a él le llegó no importa
00:47:45Bueno pero lo hiciste para que alguien
00:47:47le llegue para qué lo escribís s
00:47:51Obviamente si yo te lo mando a está
00:47:54subido a la lógica de ahora y no
00:47:55funciona así
00:47:57no hua sucedido así si esa persona
00:47:59tuviera las redes privadas y no pero ni
00:48:02siquiera las redes si yo tengo una
00:48:03opinión de alguien que tengo muchas
00:48:05opiniones de mucha gente y a vos te
00:48:07encanta me encanta opinar pero nunca me
00:48:09van a ver diciendo en Twitter Ah
00:48:10fulanito Es un [ __ ] ni escribiéndolo
00:48:12con números ni no sé qué me parece que
00:48:14no va ahora si vos lo escribís bate
00:48:16vuelta queres ver si no escribiste nunca
00:48:18no buscalo
00:48:21Uh se picó empezó ese mano a mano sí
00:48:26podemos hacer un pueden tipo como una
00:48:28pelea de gallos
00:48:30no que nos morimos de hambre por ninguno
00:48:33Lo de tener un poco de ritmo un gallo
00:48:35para vos qué decís
00:48:39caro c Man sin rapear yo le hago de
00:48:44atrás y hago Uh se picó todo el
00:48:48tiempo qué pasó qué hiciste ve que nunca
00:48:51viste una batalla de gallos en tu vida
00:48:53no queres venir a correr a nosotros por
00:48:54favor vamos una
00:48:55tanda chicos me di me diste miedo Mira
00:48:58una batalla de G vez en tu vida bájate
00:49:00bate volví a ver las de
00:49:02it la película sí la un estn buenas Mira
00:49:07vos no estábamos contando cosas raras
00:49:09que nos habían pasado Bueno vamos a u
00:49:13siendo las 12 del mediodía qué tema vas
00:49:16a poner Marco que dejast de sorprender
00:49:19hermano ni sabe Déjate sorprender se
00:49:22joda se joda porque no está atento a la
00:49:27por
00:49:28supuesto tiene
00:49:31verza Bueno vamos a y la
00:49:34vuelta
00:49:36acuero tayor por
00:49:40es se cumple un año
00:49:42del de tayor en ar vas para encontrar
00:49:46una
00:49:47efem prr para nada bueno vamos daley
00:50:10[Música]
00:50:21I am someone Who until recent
00:50:27you shared your secrets With Your
00:50:30location you forgot to turn It Off and
00:50:35so I watch As you Walk into some called
00:50:40The Black dog and Pierce New holes In My
00:50:43Heart you forgot to turn It
00:50:48Off and it hits
00:50:51me I just don't understand
00:50:58How you don't Miss Me In The Black dog
00:51:02When someone the And You jump Up but
00:51:06She's too young To Know this song that
00:51:09was Ed to in the Magic fabc
00:51:17of old habit
00:51:30mov through the world with a Heart
00:51:33Broken my longings Stay
00:51:36unspoken And I May Never Open up the way
00:51:41I did for you and All of Those best la
00:51:46plans he said I needed a brave man then
00:51:50proceeded to play him until i believed
00:51:55to
00:51:57and it kills
00:52:00me I just don't
00:52:05understand How you don't Miss me in the
00:52:09shower and remember How My soaked Body
00:52:13was shaking do you hate me was it haing
00:52:18for a cruel fraternity I And Be
00:52:26old
00:52:28habit
00:52:32Scream six weeks of breathing Clean Air
00:52:37I Still Miss the Smoke Were you making
00:52:41fun of Me with some esoteric joke now I
00:52:46W to sell my house and Sit Far to All my
00:52:52cloes and h a Priest to and exise my
00:53:00de even If I
00:53:04[Música]
00:53:14Die And I hope you he
00:53:23[Música]
00:53:34and jump off She's too young To Know
00:53:38this song was to
00:53:47the
00:53:51[Música]
00:53:51[Aplausos]
00:53:54your can't
00:53:58[Música]
00:54:08seguimos acá en ap Stream escuchando a
00:54:11la gran artista Taylor Swift acá me
00:54:14están criticando mucho en el piso yo voy
00:54:16a defender mis ideales eh hubo quarum en
00:54:20el piso en que Agustín mina nos va a
00:54:22elegir más los temas de este programa bu
00:54:24que elegir ustedes y va a durar una
00:54:25semana chicos Porque así es esto todos
00:54:27critican pero no qui laburar bueno Y
00:54:30además el peor tema ni lo cantó nada no
00:54:32le pus voluntad Yo estoy de acuerdo con
00:54:36Fernando que dice que hay que hay que
00:54:38escapar de Taylor Yo estoy de acuerdo
00:54:41like por Taylor acá en el chat Así que
00:54:43bien agg d mundo Juan politizada Les
00:54:45mando un abrazo mis compañeros son amigo
00:54:48tuy no los conozco pero mundo ya lo veo
00:54:51hasta en la sopa lo veo en Twitter lo
00:54:52veo en todos los Stream un capo o una
00:54:55capa desconozco el el género pero bueno
00:54:58en fin volvamos hablar en serio Ahora
00:55:00por serio vamos haar serio vamos a ha un
00:55:02tema muy serio un tema que yo estoy como
00:55:05fanatiz Sí sí ya saben quién militó est
00:55:09estamos acá con el compañero faco
00:55:11Iglesias periodista ya ha venido en
00:55:13algunas otras oportunidades Alguien que
00:55:15ha cubrido mucho el tema estafas que es
00:55:17el tema que vamos a estar Charlando hoy
00:55:19cómo está facu querido Qué tal Todo bien
00:55:21gracias por recibirme con Taylor Swift
00:55:23por supuesto es para que quieras volver
00:55:27siempre eh el programa anterior
00:55:29estuvimos hablando de estafas a nuestro
00:55:33compañero
00:55:34marco a los amigos de Marco habían
00:55:37estafado en un No qué era una página de
00:55:41Facebook un desayuno 5000 pes bueno
00:55:45estuvimos contando muchas historias de
00:55:47estafas es cada vez más común Pero hay
00:55:49estafas más elaboradas que otras hay
00:55:52algunas más elaboradas que otras pero
00:55:53igual la última que
00:55:56traer la de Rainbow X La de San Pedro la
00:55:58de San Pedro sí muy buena nota en
00:56:00revista anfibia no sé si es tan
00:56:02elaborada esa Pero podemos verlo si
00:56:05quieren que haya participado gente de
00:56:08otra
00:56:09nacionalidad una cuota de elaboración
00:56:11tiene Okay te lo tomo te lo tomo vamos
00:56:14volvamos para atrás y cómo interviene
00:56:16esa gente digo qué qué es lo que hizo
00:56:18que San Pedro se convirtiera en noticia
00:56:22que bueno estuve hablando con Fuentes de
00:56:26las dos investigaciones porque hay una
00:56:28investigación que es eh Federal que está
00:56:31investigando intermediación financiera
00:56:34no autorizada y otra y otra
00:56:36investigación Perdón provincial que está
00:56:39investigando estafas son dos delitos
00:56:42distintos bueno eh No hay muchas
00:56:45certezas si hay certezas de que hay
00:56:47gente de otros países metidas pero
00:56:49tampoco se sabe bien De dónde se comenta
00:56:52que es de Asia quizás del sudeste
00:56:53asiático pero o o de China o o por ahí
00:56:56pero no la verdad no hay muchas certezas
00:56:59de Quiénes estarían en la cima de esta
00:57:01pirámide porque vamos a a a recordar un
00:57:04poco la estafa esta de Rainbow x es una
00:57:07estafa piramidal una estafa piramidal es
00:57:11eh es para la gente una estafa piramidal
00:57:13porque viste que es a veces Algo Es un
00:57:15término que todos repetimos para quizás
00:57:17a veces cualquier cosa como si Ah re
00:57:19estafa piramidal Pero qué es qué es
00:57:21concretamente una estafa piramidal Bueno
00:57:23una estafa piramidal eh en la superficie
00:57:27puede ser Eh muchas cosas te pueden
00:57:30vender no sé
00:57:32eh criptomonedas te pueden decir que con
00:57:35tu guita están haciendo trading eh te
00:57:38pueden decir que hay magia que
00:57:40multiplica tu dinero magia feminista que
00:57:43multiplica tu dinero también como en el
00:57:44caso del telar de la abundancia Eh bueno
00:57:48te pueden decir varias cosas pero la
00:57:52eh lo que hay detrás es siempre lo mismo
00:57:56que es
00:57:58nada Lo que pasa es que mientras te
00:58:00prometen que están haciendo alguna
00:58:01inversión O que hay algo productivo que
00:58:03está haciendo crecer tu dinero lo que
00:58:06hay es inversores nuevos que financian a
00:58:10los inversores que están de hace más
00:58:12tiempo Nada más eso forma una pirámide
00:58:15porque hay menos gente en la punta de de
00:58:18esta organigrama de inversores que en la
00:58:21base en la base está lleno de personas
00:58:23que van financiando a los que están los
00:58:25que están arriba no sé si se entiende s
00:58:27Eh entonces qué pasa y perdón te hago
00:58:30una consulta Eh hay algo de ese flujo No
00:58:34digo que todo el tiempo al incorporar
00:58:36gente nueva esa gente que está de hace
00:58:38más tiempo sigue recibiendo it que hace
00:58:41sostener eso que vos puedas le preguntas
00:58:43a otro y decís no pero a mí me está
00:58:44yendo bárbaro con las tazas que hay acá
00:58:46exactamente Exacto listo exactamente y
00:58:49lo que pasa es que es matemáticamente
00:58:52insostenible esto porque en un momento
00:58:55cuando llegas al nivel 13 de esta
00:58:57pirámide necesitas a más gente que toda
00:59:00la población mundial para mantener a los
00:59:02de arriba Entonces en un momento se va a
00:59:04caer matemáticamente se va a caer y por
00:59:06eso es que te piden no bueno trae a dos
00:59:08amigos traes a tres amigos como para ir
00:59:10sosteniendo hast hasta que metiste a
00:59:12todo tu árbol genealógico exactamente y
00:59:14lo que suele pasar es que lo que no
00:59:17quieren los estafadores es que vos
00:59:19retires la plata por eso muchas veces
00:59:22eh tienen no sé por ejemplo billeteras
00:59:25virtuales entre entre comillas porque en
00:59:26realidad no hay nada ahí donde vos tenés
00:59:28tu plata y no sé recuerdo en generación
00:59:31Zoe por ejemplo que había decían que
00:59:34había un Bot que calculaba las
00:59:36posibilidades de las inversiones en los
00:59:38mercados que tenía un rendimiento
00:59:40espectacular que ahora realmente no
00:59:43recuerdo el número pero era unas tazas
00:59:45que que ni caputo era una señora
00:59:47borracha en un cuartito
00:59:49No siqua sí ojalá Quizás quizás era un
00:59:53Excel quizás con suerte pero generación
00:59:56Zoe no tenía tipo locales como cosas
01:00:00entonces quizás vos en tu billetera
01:00:01virtual ibas tipo al
01:00:04maxe sponsors locales Sí sí sí cl pero
01:00:08eras como una parte de una comunidad
01:00:10entre como claro ahora me quiero meter
01:00:13en eso que es como la cultura después
01:00:15que se genera alrededor de estas estafas
01:00:16Ay perdón Es que consumimos tantas cosas
01:00:18de estafas estos días para prepararnos
01:00:20para esta nota que que tenemos muchas
01:00:22dudas yo consumí por todo el equipo es
01:00:25un retema sí eh Bueno qué sucede por eso
01:00:28te te dicen bueno mete gente tienen sus
01:00:31billeteras virtuales y lo que a veces
01:00:34pasa es que dicen Bueno te van
01:00:36prometiendo rendimientos cada vez más
01:00:38cada vez más altos para que vos no
01:00:39retires tu plata sino que esa plata
01:00:42entre comillas que tenés la vayas
01:00:43invirtiendo en nuevas eh nuevos
01:00:46productos que tienen nuevos rendimientos
01:00:48lo que suele pasar a veces o una forma
01:00:51que tienen las estafas piramidales de
01:00:52derrumbarse Si no es por su propio peso
01:00:55es que se descubren y cuando se
01:00:57descubren la gente dice Uh voy a sacar
01:00:59mi plata se produce una especie de
01:01:02corrida si uno quiere no es una corrido
01:01:04o sea gente sacando su plata y ahí
01:01:06inmediatamente se cae algien se fuga del
01:01:10país también Bueno hay hay hay varios
01:01:13elementos ahí que que uno puede que uno
01:01:15puede tomar y y por esto que decía de
01:01:18que hay varios discursos que pueden
01:01:20correr alrededor de estas estafas en
01:01:22generación Zoe como decían había varias
01:01:24cosas porque Leonardo y torto el líder
01:01:26de de esta estafa es coach ontológico eh
01:01:30es eh pastor evangélico entonces las
01:01:34tenía todas y también decía que era
01:01:36experto en trading no entonces esos tres
01:01:40universos un universo más religioso
01:01:42todas las cosas que cuando te las dicen
01:01:44tenés que sí ten que agarrarte la
01:01:46agarrarte la billetera Sí sí sí eh Sí sí
01:01:49las tres juntas
01:01:51encima las señales estaban todas ahí
01:01:53chicos Sí sí Bueno eh pero Bueno
01:01:56entonces tenía un discurso para cada
01:01:58persona yo hablé con varias Víctimas de
01:02:01de generación Zoe y muchos le entraron
01:02:03por distintos lados incluso por el
01:02:05empoderamiento femenino porque se daban
01:02:07cursos sobre eso pero también bueno
01:02:11había gente que estaba solo para ganar
01:02:13plata había gente que le gustaba mucho
01:02:14formar parte de una comunidad también se
01:02:16hacían viajes se daban cursos cursos que
01:02:19después eh cuando fueron analizados por
01:02:23gente que realmente daba esas materias
01:02:25por ejemplo o se un curso de trading la
01:02:27gente decía No est no es todo mentira lo
01:02:29que les están enseñando o sea cursos de
01:02:31baja calidad pero que sí ayudaban a
01:02:33crear una comunidad No claro es como que
01:02:35ahí se dio me no sé pregunto lo de
01:02:38generación so una cosa rara que era la
01:02:40estafa propiamente dicha con una cosa
01:02:42medio de secta no de de esto de
01:02:44pertenencia de sentirte parte de un
01:02:47grupo de que venía este chavón Cos y
01:02:48torto Y decía No yo a vos te veo y vos
01:02:51tipo salías de ahí como exactamente o
01:02:54sea Pablo salud que está impulsando una
01:02:57ley antisectas fue una de las primeras
01:02:58personas Que investigó el tema de
01:03:00generación Zoe y él decía no no Esto no
01:03:03es una estafa esto es esto es una secta
01:03:06esto es una coacción agravada decía él y
01:03:10y la primera denuncia que hay es por lo
01:03:13más parecido por el tipo legal más
01:03:15parecido que hay en Argentina hacer una
01:03:16secta que la hace salum Es que de B que
01:03:19es una es un documental de una serie
01:03:21documental de hbo que cuenta la secta de
01:03:24un no me acuerdo el nombre pero de un
01:03:26Chen en Estados Unidos que vendía cursos
01:03:29o sea te vendía cursos o sea entonces
01:03:31vos quizás querías encontrar una salida
01:03:33laboral o un tema de tayor o alguien te
01:03:36bueno o alguien te había invitado
01:03:38etcétera entonces te agarraba por esa
01:03:40parte pero en realidad vos terminabas
01:03:42está bien dando toda tu Ita digo como en
01:03:44un plan rarísimo porque vivías ahí todo
01:03:48pero esto el componente te doy algo para
01:03:50vender o te Te vendo no sé tipo estos
01:03:54cosos de formación como este curso de no
01:03:56sé qué Y vas por el curso uno curso dos
01:03:58curso tres claro es muy de lo de cosit
01:04:01torto sí sí cómo se llama la falacia del
01:04:04costo hundido también es como uno puso
01:04:06plata uno el claro y no te queres ir
01:04:09digamos eh que en realidad uno cree por
01:04:12esta falacia que es más costoso irse si
01:04:14ya puse plata
01:04:16eh Que quedarse o sea en realidad si te
01:04:19quedas es más dañino que si te vas y Y
01:04:22perdés aunque sea la inversión que
01:04:24hiciste porque se segu poniendo Perdón
01:04:27yo ahí te hao una pregunta con esto de
01:04:28que decíamos antes de que cositorto
01:04:31tenía lugares o
01:04:32generación propiamente dicho y que
01:04:36ofrecía tal cosa y los sponsors en
01:04:39camisetas digo pienso mucho en Cómo se
01:04:42diversifica
01:04:44para para volverse más masivo y lo que
01:04:47pasaba o lo que pasa de hecho con
01:04:49Herbalife bueno en Estados Unidos hay
01:04:51mucha presencia de hway directamente al
01:04:53punto de que hay estadios con sus
01:04:56nombres directamente Cómo es que eh o o
01:04:59si tiene un efecto medido o cuál es el
01:05:01objetivo de diversificar tanto las
01:05:03actividades que hacen yo eh Te puedo
01:05:06decir del lugar de las víctimas lo que
01:05:08ellos percibían y era como bueno eh este
01:05:12tipo está siendo sponsor de tal otro
01:05:15tipo que es conocido hay una persona
01:05:18famosa que está publicitando esta estafa
01:05:21bueno eh De repente a alguien a quien le
01:05:24interesa no sé el fútbol y ve que está
01:05:27generación so en una camiseta de fútbol
01:05:29o alguien que sigue la política y ve que
01:05:32hay un juez o un político bancando este
01:05:35negocio o o alguien incluso por ejemplo
01:05:38hay muchos empresarios que pusieron gita
01:05:40entonces vos ves eh No sé este
01:05:42empresario que yo sé que tiene un
01:05:44negocio legítimo y pone plata acá vos
01:05:47decís Ah bueno Esto es legítimo si yo
01:05:49estaba dudando esta persona Sí claro
01:05:52exactamente le da credibilidad eh Y
01:05:54bueno cosit torto creo que lo hizo muy
01:05:56bien porque había de todo ahí si a vos
01:05:58te gustaba la espiritualidad había si a
01:06:00vos te gustaban los negocios había si a
01:06:02vos te gustaba el coaching ontológico
01:06:03había había de todo y había como eso era
01:06:07muy amplia la la cuestión acá en San
01:06:10Pedro eh que es un pueblo de Bueno una
01:06:13ciudad de 70,000 habitantes clo ella
01:06:16encima tees un tope porque no podes
01:06:17estafar a todo San Pedro bueno o sí
01:06:21claro pero Vamos a intentarlo esaa esta
01:06:24era la prueba sí se está viendo quién
01:06:26estaba en la cima de esa pirámide eh
01:06:28Pero bueno en San era distinto
01:06:31era simplemente una suerte de falsa
01:06:35plataforma que te permitía eh hacer
01:06:38trading de criptomonedas y lo que pasaba
01:06:42todos los días alrededor de las 8 de la
01:06:44noche el pueblo se detenía porque a la
01:06:47gente que estaba metida ahí en Rainbow x
01:06:49les llegaba por los grupos de Telegram
01:06:52una señal que mand daba una analista de
01:06:56negocios que tenía el avatar de una
01:06:59mujer asiática a la que todo el pueblo
01:07:01se refería como la china No de hecho
01:07:04muchos le decían cuando llegaba la señal
01:07:06esa le decían Uh llegó la china señal
01:07:08bueno esa china señal lo que hacía era
01:07:11decirte entrar la app de Rainbow x e
01:07:14invertí en tal criptomoneda que te va a
01:07:16dar un rendimiento que era entre uno y
01:07:192% diario el rendimiento lo cual no
01:07:23tiene O sea no no hay el mercado de
01:07:26hecho yo estuve hablando con también
01:07:27gente de de las criptomonedas posta o
01:07:30sea de de de empresas de wallets de
01:07:32criptomonedas y ya cuando dice eh Cuando
01:07:35te prometen un rendimiento fijo ya
01:07:38sospechas porque las criptomonedas de
01:07:40por sí son un activo volátil claro yo
01:07:42que no sé nada de criptomonedas sé que
01:07:45no es algo a lo que vos invertís para
01:07:47generar plata en el corto plazo es como
01:07:49una inversión a futuro con mucha
01:07:51especulación en el medio que es que el
01:07:53el mercado crezca
01:07:55Exactamente Bueno y acá te hacían
01:07:57invertir te hacían invertir en
01:07:59criptomonedas que no existían e que
01:08:01tenían nombres ya ya ni me acuerdo no
01:08:04importan digamos no existían eran tres
01:08:06letras juntas srp así te hacían invertir
01:08:10en estas criptomonedas Y vos veías en tu
01:08:12wallet de Rainbow x que tu ganancia se
01:08:14iba multiplicando vos hasta cierto punto
01:08:17podías retirar esa plata a través de lo
01:08:20que me mostraron las personas de ahí era
01:08:23a través deemon Cash vos podías ar esa
01:08:25plata Hasta cierto punto hasta que bueno
01:08:27eh se cayó hasta que no hubo más plata
01:08:30hasta que no hubo más plata pero una
01:08:32cosa que me llamó mucho la atención en
01:08:33San Pedro que yo antes de ir a San Pedro
01:08:37me metí en los grupos de Telegram de
01:08:39ellos a ver qué estaban diciendo y
01:08:42después hablé con la gente y no sé mucha
01:08:45de la gente con la que hablé salvo un
01:08:46par pero la mayoría igual no es una
01:08:48muestra representativa no es que hablé
01:08:50con las 70,000 personas de San Pedro
01:08:52dicho sea de paso casi un tercio del
01:08:54pueblo entre 12000 y 200000 personas
01:08:57fueron estafadas es un montón de gente
01:09:00pero bueno eh yo hablé con con con esto
01:09:03y lo que me llamaba la atención era algo
01:09:05que veía mucho menos en otras estafas eh
01:09:08que es gente que se mete a la estafa
01:09:12sabiendo que es una estafa No yo te voy
01:09:14a preguntar por eso justamente porque
01:09:15estaba H ide dando vueltas en San Pedro
01:09:17yo me acuerdo de haberlo escuchado
01:09:18muchas veces de Nosotros sabemos que
01:09:20esto va a funcionar un tiempo y se
01:09:22termina entonces La idea es entrar
01:09:24primero entrar antes hacer guita sacarla
01:09:27a tiempo como que está era esa apuesta
01:09:29pero lo hacían conscientemente qué
01:09:31apuesta rara igual es pero bueno pero
01:09:33hay gente que lo ha hay mucha gente que
01:09:35lo hizo y algunos le funcionó a Costa de
01:09:37sus vecinos obvio eh Noé Sí sí sí eh Por
01:09:41ejemplo hablé con un comerciante que
01:09:43pudo estoquear su negocio y cambiar la
01:09:46camioneta por este puso 3000 algo así
01:09:49como 30,000 pesos y sacó 7
01:09:51millones porque en un momento funcionaba
01:09:55claro exactamente en un momento
01:09:58funcionaba pero bueno a Costa de que
01:10:00había gente que no retiraba la plata
01:10:02eran sus vecinos cl lo que vos decís es
01:10:04como este tipo de estafas lo miran los
01:10:05vecinos después no pero este tipo de
01:10:07estafas no funciona solamente con esta
01:10:08idea de vos pones plata vos pones plata
01:10:10y te estafan como que o sea sí es una
01:10:13estafa pero digo como que a veces en en
01:10:16esa estafa donde el 80% fue estafado hay
01:10:18un 20 que ganó hay un mente que ganó y
01:10:21hay un que no son los que pergar la
01:10:24estafa exactamente hay exactamente Por
01:10:26eso hay gente que que la seguía
01:10:28defendiendo cuando fui hace un mes eh Y
01:10:31lo que pasaba era mucha gente te decía
01:10:33algo así como bueno nosotros sabíamos
01:10:35que esto se iba a caer en diciembre
01:10:38eh pero se cayó en finalmente se cayó en
01:10:41octubre no
01:10:43eh lo hubiéramos mantenido hasta
01:10:45diciembre hubiéramos podido pasar una
01:10:47buena Navidad si no hubiera sido por la
01:10:50periodista del pueblo que lo que empezó
01:10:53a publicar que era una estafa que es
01:10:55ella de hecho tuvo que ir a veradero
01:10:57pobre eh se llama Lily berardi y ella de
01:11:00hecho
01:11:01eh hizo una denuncia por amenazas porque
01:11:03la están amenazando de muerte digamos Eh
01:11:06sí sí lo per de todo la gente que estaba
01:11:08siendo estafada Claro claro exactamente
01:11:11vos pinchaste el globo claro eso le
01:11:13dicen básicamente rompiste La burbuja
01:11:15eso le dicen eso le dicen como que
01:11:17generó una corrida sí y en términos de
01:11:19eh decías al principio Las
01:11:21investigaciones judiciales con dos
01:11:24caminos distintos avanzaron en algún
01:11:26punto Sí sí Ahora te cuento eh primero
01:11:29la la investigación por estafas que es
01:11:31la provincial
01:11:32Eh ya la fiscalía tomó testimonio a 47
01:11:37personas eh que fueron estafadas y que
01:11:39fueron a testificar lo que pasa que
01:11:41también y la gente de la fiscalía lo
01:11:44dice en privado es que mucha gente cree
01:11:47que si invirtió y ganó cometió algún
01:11:51tipo de delito y la verdad que no eh la
01:11:54verdad que que fue estafada o y bueno
01:11:56también gente que invirtió y perdió y
01:11:58que cree que cometió algún tipo de
01:11:59delito Porque hizo que el sobrino el
01:12:02primo no sé qué invirtieran también
01:12:04claro entonces dicen bueno no quiero
01:12:05hacer nada porque para no levantar mucho
01:12:07la perdiz hay gente que no hizo la
01:12:09denuncia Porque todavía Perdón sigue
01:12:12creyendo que era un negocio legítimo hay
01:12:14gente que no hizo la denuncia por
01:12:15vergüenza hay de todo un poco entonces
01:12:18Bueno hay 47 eh personas que
01:12:20testificaron y está como muy eh eh
01:12:22arrancando la investigación eh después
01:12:25tenés la otra la otra investigación que
01:12:26es la Federal que es por intermediación
01:12:28financiera esa arrancó con allanamientos
01:12:31a dos financieras por qué porque había
01:12:35dos financieras en la calle mitre que es
01:12:37la calle principal de San Pedro una
01:12:39enfrente de la otra en donde vos podías
01:12:41retirar tu saldo de Rainbow x te cobraba
01:12:45una una comisión de 4% y otra una
01:12:47comisión de 5% Eh Así que bueno bien
01:12:51entonces era negocio para todo era bueno
01:12:55ahí termino con la investigación y y y y
01:12:58digo esto del negocio porque hay algo
01:13:00ahí eh Pero qué pasa eh lo que dicen
01:13:05también en del lado de la investigación
01:13:07Federal e que están investigando
01:13:09recordemos intermediación financiera no
01:13:11autorizada es que no hubo ninguna
01:13:13intermediación financiera claro No no es
01:13:15que porque empezaron a investigar eso
01:13:17por qué Porque Rainbow x no está escrito
01:13:19no está inscrito en la cnb eh Porque
01:13:22bueno no no tiene ningún tipo de
01:13:24autorización empezar investigar esto
01:13:25pero lo que descubrieron no no no es que
01:13:27hubo se compraron cpto no no no hubo
01:13:29nada era simplemente una
01:13:32estafa Entonces no cl no es que había un
01:13:34Trade
01:13:35e real real que especuló puso it y te
01:13:40[ __ ] plata no era una estafa simplemente
01:13:43Eh entonces está está en eso o sea y
01:13:45también están imputados dos personas eh
01:13:49uno es Luis pardo que es hijo del de la
01:13:53expareja del intendente de San Pedro
01:13:56Cecilio Salazar y después hay otra
01:13:58persona también mencionada en la
01:14:00investigación que es Maximiliano Braga
01:14:02que es una persona por lo que me dicen
01:14:04que trabaja en un vivero que eh que
01:14:07tiene como no no tiene como una
01:14:08formación Universitaria eh tanto pardo
01:14:11como Bueno más pardo que era como más la
01:14:13cara visible lo que él prometía eraa
01:14:15ganar dinero sin trabajar vos te están
01:14:18mule no sé cuántas horas al día no
01:14:19puedes ver a tu hijo y esto es como una
01:14:21salida a eso también hay un discurso
01:14:23medio Si se quiere anticapitalista en
01:14:26esto como también lo había un discurso
01:14:28medio feminista en el telar de la
01:14:29abundancia no es como que hay discursos
01:14:31de todo tipo en este tipo de de estafas
01:14:34y después con lo del negocio Sí o sea
01:14:37mucha gente decía y esto pasó lo bien eh
01:14:41En villamaría donde hubo mucha gente
01:14:43estafada por generación Zoe y acá pasaba
01:14:46lo mismo yo veí que me decían abro
01:14:49comillas yo veía que mis vecinos se
01:14:51compró una moto que mi eh tío cambió la
01:14:55camioneta que tal y compró tal que tal
01:14:57se pudo ir de viaje Entonces yo no me
01:14:59quería quedar afuera hay mucho de eso y
01:15:01hubo una especie de violent sima
01:15:03redistribución de la riqueza entre la
01:15:06gente que puso plata y la que la pudo
01:15:07retirar Sí vos decías bueno eso lo
01:15:09nombras en la nota Sí sí sí que eso era
01:15:13visible en el pueblo digamos entonces
01:15:16bueno era como bueno mis ojos no me
01:15:18están mintiendo ahy algo acá eh Te
01:15:20pregunto algo hay porque cada vez son
01:15:23más estafas las estafas que nosotros
01:15:26conocemos no que adquieren como algo de
01:15:28relevancia pública sigue habiendo como
01:15:31espacio para esto digo O cada vez se
01:15:33tienen que complejizar más los
01:15:35mecanismos O vos ve dec la verdad es que
01:15:38que no hay un un mecanismo más trabajado
01:15:41No porque cada vez es más difícil digo
01:15:43con tanta información que la gente
01:15:45vuelva a caer en esto o es más el
01:15:48imperativo de la posibilidad no la
01:15:52posibilidad que se les presentan a las
01:15:53personas de poder ganar plata o de
01:15:56ascenso social no que sus trabajos o que
01:15:58su realidad no les da entonces compran
01:16:01qué buena pregunta porque yo creía que
01:16:03cuando se descubrió lo de generación Zoe
01:16:06que bueno yo más o menos seguí esa
01:16:08investigación
01:16:09eh visité Cos y torto ahí en la cárcel
01:16:12de bower es como que era como bastante
01:16:15obvio y cuando eh vi eso y como expuso
01:16:19de tal forma el mecanismo que yo le digo
01:16:20que era tan amplio eh dije Bueno algo va
01:16:24a cambiar acá porque es algo que salió a
01:16:26la luz del día que su referente está
01:16:27preso era y la verdad que no la verdad
01:16:32que no porque lo que pasó fue que la
01:16:35gente como les decía ahora dice Ah sí
01:16:37estoy invirtiendo en una estafa es como
01:16:40es peor es peo es como claro es lo hace
01:16:42de una forma consciente lo cual a mí me
01:16:45me vuelve loco es como no no esperaba
01:16:47que sucediera esto no esperaba que este
01:16:49fuera el final pero bueno sí O sea yo
01:16:52creo que eh
01:16:55es como que la sociedad misma se cositor
01:16:57tió como dije la otra vez que vine y
01:16:59ahora lo pude ver
01:17:02en claro claro claro exactamente de
01:17:05alguna manera es eh participar
01:17:07consciente de una estafa esperando que
01:17:09el que cagen no sea uno sino el otro
01:17:11exactamente es como tu que cagen al otro
01:17:15y no a mí pensemos también en los
01:17:16imperativos por ejemplo cuando hablamos
01:17:19de la campaña de Miley el gobierno de
01:17:21Miley esta idea de de la casta La
01:17:23motosierra qué sé yo que uno siempre
01:17:25está pensando que el que van a [ __ ] o
01:17:27el que van a ajustar o el que le van a
01:17:29pasar todas estas cosas termin los
01:17:31privilegios y no sé qué siempre es el
01:17:33otro no siempre es el planero o el
01:17:35político o el esto o el otro como que yo
01:17:37no tengo nada entonces a mí no me va a
01:17:39pasar nada porque no sé qué bueno a
01:17:41veces pasa algún momento uno puede
01:17:43llegar a safar y eventualmente te cae la
01:17:45guillotina vos también digo está esa
01:17:47idea es imperativo de de salvarse y de
01:17:49creer que uno es inmune y que no le va a
01:17:51pasar nada Sí sí sí eh tal cual eh
01:17:54además hay un discurso porque
01:17:56ahora no sé si cuando estaba
01:17:59cositorto pero Y antes tampoco pero
01:18:02ahora también ser Trader y ganar gita
01:18:04sin laburar haciendo un par de clics en
01:18:07el celular está bastante bien visto
01:18:08también claro entonces por eso también
01:18:11las estafas se reconvierten A bueno
01:18:14ahora es invertir criptomonedas hacer
01:18:16trading qué s Yo sí quizás un poco esta
01:18:18idea de que todos podemos invertir no O
01:18:20sea digo como que antes la idea de que
01:18:21vos invertí en los mercados como que no
01:18:25sé como que había otros intermediarios
01:18:26vos tenías que poder acceder a una
01:18:28cierta cantidad de cosas ahora te bajas
01:18:29una app exactamente Y estás medio
01:18:31invirtiendo a a muy poca escala Pero y
01:18:34no Y además la la cuestión económica la
01:18:36inflación altísima de los últimos del
01:18:40último tiempo del gobierno anterior y
01:18:42del primero de este y ahora también
01:18:43sigue siendo alta porque cl eh los
01:18:45salarios no terminan de repuntar eh hace
01:18:48que Que bueno que que todos seamos un
01:18:51poco traders no yo tengo un montón de
01:18:53amigos que compran dólar me que
01:18:55invierten en criptomonedas y qu de qué
01:18:57trabajan no son médicos son chef Ah Y
01:19:00también invierten en eso o sea y todos
01:19:03estamos tratando de hacer que la guita
01:19:05se mueva De hecho hace poco saqué un eh
01:19:08una nota ahí en el Buenos Aires gerald
01:19:10después de basada en un estudio de la
01:19:12defensoría del pueblo de la ciudad de
01:19:14Buenos Aires sobre las apuestas online y
01:19:16sobre los pibes que que apuestan online
01:19:19eso tremendo Y eso eso es otra cosa es
01:19:21otro fenómeno quizás pero también los
01:19:23pibes de 16 6 años quieren que la guita
01:19:26se mueva o sea es como que a ellos
01:19:28también le afecta la inflación y es como
01:19:30que a toda la sociedad le afecta la
01:19:31inflación y de hecho es muy interesante
01:19:34pero en la República de weimar antes del
01:19:37ascenso del nazismo en Alemania
01:19:40proliferaban las estafas piramidales
01:19:42porque toda la gente Estaba tratando de
01:19:43sacarle algo de rendimiento a su guita
01:19:46en un momento de altísima inflación Sí
01:19:48con una Alemania muy castigada
01:19:49económicamente exactamente exactamente
01:19:51Sí eso lo hablabas vos la otra vez que
01:19:53viniste que a mí me me acuerdo que me
01:19:55requ deó que es esto de la idea de
01:19:58empezar a preocuparte por la guita ya a
01:20:00los 15 14 años no esta idea uno uno
01:20:03puede entender que en un momento de
01:20:04crisis económica de dificultad del
01:20:06sueldo que no te alcanza uno empieza a
01:20:08buscar soluciones mágicas o a tratar de
01:20:10encontar la vuelta porque no le alcanza
01:20:11la guita Y hasta es normal racional una
01:20:13acción digo uno tratando de salvarse y
01:20:15cosas p 16
01:20:17años es es increíble Entonces yo pienso
01:20:20en mí yo no no pensaba en guita a los 15
01:20:23años claro eh y no no porque viviera muy
01:20:26holgadamente viste mi familia se arruinó
01:20:28con el 2001 digo la pasamos mal también
01:20:31pero uno no estaba pensando en bueno
01:20:33Cómo hago para salir adelante Cómo le
01:20:36saco un rédito acá ya no sé qué Y hoy es
01:20:38algo reconto normal que vos ves pibes
01:20:40chicos eh interesados en economía o
01:20:44hablando del tema o hablando de guita
01:20:45hablando de ganar guita de cómo haces
01:20:46qué s yo no sé criticando a ministro de
01:20:48economía de 16 años dec flaco ponete a
01:20:51jugar la Play qué tenés que estar ya vas
01:20:53a tener tiempo para crítica al ministro
01:20:55de economía Sí sí Y a ver hay hay dos
01:20:58cosas yo creo que está bien que haya
01:21:00como cierta cuestión de Educación
01:21:02financiera para para los jóvenes no me
01:21:05parece mal pero mientras por ejemplo eh
01:21:08hacen campañas de la defensoría del
01:21:10público de la ciudad de Buenos Aires o
01:21:12de ongs o de lo que sea en contra de las
01:21:15eh de las apuestas o mientras salen
01:21:18estas cuestiones de las estafas
01:21:19piramidales el gobierno permite que los
01:21:21pibes de 13 años puedan invertir en la
01:21:24bolsa de valores digamos entonces como
01:21:26que también esta Mentalidad está como
01:21:29avalada por por el gobierno y y digo
01:21:32Bueno también por una juventud que que
01:21:35está cada vez más interesada en estos
01:21:36temas porque hay un presidente que que
01:21:38habla mucho de esto
01:21:40no tremendo tremendo Eh Yo estoy muy
01:21:44fanatizado con las estafas Así que te
01:21:46vamos a seguir molestando aunque no
01:21:48pasen cosas en cualquier en cualquier
01:21:50momento ent fanatizado con las estafas
01:21:52es fuerte estoy viendo plata en estoy
01:21:55rankeando son los true crimes y después
01:21:57vienen las estafas ojo y las sectas y
01:22:00buen sí alguna vez alguno cayó en una O
01:22:03solamente no no Marquitos con el
01:22:07desayuno yo
01:22:09participé no no pero real pero no nunca
01:22:11invertí pero si estuve en anway estuve
01:22:14en notas de trading del 2016 con 16 años
01:22:19eh Y después Marcos es lo más cercano
01:22:22que tenemos y después no me acuero
01:22:25no no no pero estuve o sea conozco
01:22:28investigado pero nunca puse plata real
01:22:30creo Ah bueno bueno bueno eso es lo que
01:22:33importa creo a vos te estafaron no no no
01:22:35pero igual no hay que perder vergüenza
01:22:37la otra vez estaba hablando con una
01:22:38persona muy importante de una wallet muy
01:22:43importante de criptomonedas eh que no
01:22:46quiero decir el nombre porque si lo digo
01:22:48Ah está mu caen las acciones y se
01:22:51explota la economía mundial pero que nos
01:22:54decía que estuvo a esto de caer en una
01:22:56estafa piramidal de criptomonedas o sea
01:22:59claro Sí sí sí es como el colmo pasar a
01:23:01todos sí total les puede pasar a todos
01:23:04Agustín no no estamos todos de acuerdo
01:23:07te puede pasar totalmente a mí me puede
01:23:10pasar No a mí con la plata No porque no
01:23:12soy de meter plata en ningún lado a mí
01:23:14con la plata é con el plazo fijo está
01:23:17tranquilo sí
01:23:18totalmente yo no no meto plata en cosas
01:23:21raras yo soy muy muy rata para ser
01:23:23estafado Sí sí me pueden hacer otras
01:23:26cosas pero
01:23:26buenoo con la plata hasta ahí hasta ahí
01:23:29tomen nota Eh bueno Muchas gracias por
01:23:33venir te vamos a seguir leyendo en
01:23:35crisis gerald y anfibia acada tanto Dale
01:23:39sí
01:23:40sí sí sí también Bueno o sea uno es un
01:23:43periodista muy polir ruro y escribe en
01:23:45muchos lugares pero si diríamos crisis
01:23:47el gerald y eleng estable hace poco ya
01:23:51nos estábamos olvidando te premiaron Y
01:23:53estás la investigación por la que
01:23:55participaron en crisis también está
01:23:57nominada entiendo a otro premio estuvo
01:23:58nominada sí gané ganamos con crisis el
01:24:01premio adepa eh por una nota que hice
01:24:04sobre una escuela de informática de los
01:24:0780 que empezó alfonsin eh redivertido el
01:24:10tema en serio o sea si lo cuento así no
01:24:12lo estoy vendiendo bien pero es es ner
01:24:15en los 80 ner de izquierda en los 80
01:24:17querendo queriendo cambiar el mundo eh
01:24:19con la democracia recién empezando está
01:24:22o sea el tema Está bueno y después si
01:24:24quedamos nominados pero no ganamos el
01:24:26premio fopea con la revista crisis por
01:24:28una investigación sobre trolls cercanos
01:24:32al gobierno y en eso también si me dejan
01:24:35decir algo pasó no sé si pudieron ver lo
01:24:38que sucedió pero gente Aparentemente
01:24:40gente ligada a este a este grupo que
01:24:43investigamos inscribió una llc que sería
01:24:46como una especie de empresa una sociedad
01:24:48responsabilidad limitada en Florida a
01:24:50nombre de eh
01:24:55de esmd Javier esmalon y aelén romano
01:24:57que esmalon es un experto en seguridad
01:24:59informática aelén es una astróloga ellos
01:25:03dos figuraban como víctimas en la
01:25:05investigación que hizo la revista crisis
01:25:07sobre las patotas digitales y lo que
01:25:10quieren demostrar con esto es que
01:25:12cobramos guita negra por hacer esta
01:25:14investigación lo cual es un disparate
01:25:16Pero bueno alguien inscribió una llc en
01:25:19Florida así que bueno ahora estoy viendo
01:25:22como Cómo se cierra eso Pero bueno no
01:25:25creo que puedan hacer mucho la verdad eh
01:25:28Para cerrar Leo Adrián dice yo soy profe
01:25:31y me cuentan el sus alumnos entiendo que
01:25:35le prestan plata a amigos pero con
01:25:36intereses Sí muy altos dice son los
01:25:39intereses Sí sí sí de hecho una cosa que
01:25:41comentaban en la defensoría del del
01:25:44pueblo en este estudio que hicieron Es
01:25:46que muchos pibes operan de cajeros
01:25:48también de sus amigos que es el pibe que
01:25:50por ahí le Pudo sacar la cuenta del
01:25:52mercado de Mercado pago al padre para
01:25:54apostar y también hay pibes que hacen
01:25:57préstamos con intereses pibes que hacen
01:26:00le hacen la tarea a los amigos cobrando
01:26:02es como que hay una monetización a mí me
01:26:04dijeron que con eso hay un tema también
01:26:06que los padres muchos sienten dicen tipo
01:26:08hijo de tigre entendés fuiste y le
01:26:11sacaste guita a todos los compañeritos
01:26:13está mal chicos les estoy diciendo como
01:26:15que también es complejo qué país el
01:26:20el Eh bueno eh nos vamos te vamos a
01:26:24volver a molestar eh Y qué tema vas a
01:26:28poner
01:26:29Marcos
01:26:30qué bien mejor porque hay que salir del
01:26:34fondo de la hoa en la que nos dejaste
01:26:35Así es esto
01:26:53chicos a
01:26:55[Música]
01:27:25[Aplausos]
01:27:28[Música]
01:27:30me paso toda la noche caminando en
01:27:32zigzag tengo ese sin sabor que tiene un
01:27:35plato sin sal la vida pasa rápido Tic
01:27:39Tac no Bueno en lo malo me cago en el
01:27:42rin rang me paso toda la noche caminando
01:27:45en chig tengo ese sin sabor que tiene un
01:27:48plato sin sal la vida pasa rápido [ __ ]
01:27:51Tic Tac no hay la bueno y lo malo me
01:27:54cago en el
01:27:56J
01:27:57Oh me niego a pensar que nací para morir
01:28:02así a pensar que nací para vivir así
01:28:05afín me amiguita para que no me queje
01:28:09[ __ ] Yo quiero meita no Escuchar boludo
01:28:12es es Estoy tan cansado de este
01:28:15sentimiento la vida es una pija y me
01:28:17está recogiendo y no se pone mejor que
01:28:20esto Odio la idea de marcharme si
01:28:24me paso toda la noche caminando en
01:28:27zigzag tengo ese sin sabor que tiene un
01:28:29plato sin sal la vida pasa rápido [ __ ]
01:28:33Tic Tac no esy n Bueno en lo malo me
01:28:36cago en el yin chang me paso toda la
01:28:38noche caminando el chic saac tengo ese
01:28:41sin sabor que tiene un plato sin sal la
01:28:44vida pasa rápido [ __ ] Tic Tac no abuelo
01:28:47en lo malo me cago en el chin chang Si
01:28:51tuviera que pedir un deseo
01:28:54volvería para atrás el tiempo tantas
01:28:57cosas de las que me
01:28:59arrepiento nunca pude dar mi 100% y poco
01:29:03a po me
01:29:07volví mi peor
01:29:12en por
01:29:14[Música]
01:29:15busc trapo regilla al orno a la parrilla
01:29:19soy tu trapo de piso tu bar de la
01:29:22esquina ae derrapa tu banquina y tu
01:29:26Puerto tu perro muerto el perro muerto
01:29:30en el vertedero el minimercado de droga
01:29:35dura el vínculo hipotecario el amor
01:29:39llamado
01:29:40locura me paso toda la noche caminando
01:29:43en zigzag tengo ese sin sabor que tiene
01:29:46un plato sinag la vida pasa rápido [ __ ]
01:29:50Tic Tac no es la Bueno es lo malo me
01:29:52cago en el jin me paso toda la noche
01:29:55caminando enac tengo ese sin sabor te
01:29:59plato sin sal la vida pasa rápido [ __ ]
01:30:03tic tacen lo mal meago en
01:30:07el rápid rápid vida pas rápido Rápido la
01:30:13vida pas rápido Rápido vi
01:30:20pas seguimos acá enam ya en el último
01:30:23tramo del programa vamos a estar
01:30:24hablando con el escurridizo Pablo
01:30:27tón escurridizo Por qué no ha costado ha
01:30:31costado que venga Pablo ha sido difícil
01:30:33pero se se ha vencido mir Que a vos no
01:30:35se te escapa n como
01:30:37muy hab enfermado está muy viajero si
01:30:40estuviste enfermo también te pasado eso
01:30:41que había tenido deng pero no al final
01:30:43pero era por también por esta cosa
01:30:46Federal Bueno pero zafaste el dengue eso
01:30:49es importante tamb está difícil el
01:30:51verano Y eso todavía no empezó
01:30:54bueno Pablo eh la es un poco hablar de
01:30:57de coyuntura volver a los temas que a
01:30:59nosotros nos interesan eh fue la
01:31:01elecciones Estados Unidos algún análisis
01:31:04del resultado Vos cómo lo ves cómo va a
01:31:06impactar eso en Argentina y yo creo que
01:31:08es un cambio termina de consolidar un
01:31:11cambio muy estructural en un país
01:31:13central del mundo yo a ver contrario
01:31:15senso a los que ven en estas
01:31:17experiencias como modelos de
01:31:18autoritarismo yo lo veo como modelo de
01:31:20democracia radical en qué sentido lo
01:31:22digo que es lo más populista en el más
01:31:25ya no el término cl eh En el sentido de
01:31:28la eliminación entre de intermediarios y
01:31:30de elites no es una gran rebelión anti
01:31:32Elite en ese sentido es una experiencia
01:31:34que puede no ser puede ser Eh puede
01:31:36bordear o o jugar el fleje con los
01:31:39republicanos pero democrática es el
01:31:40problema a veces es mezclar las dos
01:31:42conceptos no pensar que democracia y
01:31:44República son lo mismo República es un
01:31:46artefacto político diseñado para
01:31:47justamente moderar esa voluntad popular
01:31:50la democracia es un poco lo contrario
01:31:53desde en adelante entonces acá Acá hay
01:31:55una Acá hay una experiencia de lo que
01:31:58que hacen los pueblos de occidente que
01:31:59es muy muy muy interesante en eso no O
01:32:01sea digo obviamente más allá que a mí me
01:32:04gusta no personalmente Trump él como
01:32:05fenómeno de eso pero me parece que es
01:32:07más importante la la lo que Luciano
01:32:10chiconi a mí ahora llamaría por ahí el
01:32:12tramp mismo social más me interesa más
01:32:14lo que pasa abajo que las herramientas
01:32:16que digamos que elige ese pueblo a lo
01:32:18largo y ancho del mundo para dar una
01:32:20respuesta es más importante eso que el
01:32:21líder me parece a mí así como más
01:32:23importante lo que pasó en Argentina más
01:32:24que mi ley No claro e en ese sentido Me
01:32:26parece que son como herramientas para
01:32:30para para ejercer un para tratar de
01:32:31ejercer una transformación y bueno nada
01:32:33eso obviamente deja muy descolocado yo
01:32:35creo que ahí veía el otro día como las
01:32:37repercusiones no como de esto y al revés
01:32:40que la otra vez esta vez yo creo que
01:32:41caló más profundo en el en los
01:32:43demócratas no como si fuese
01:32:45evidentemente si seguimos postulando a
01:32:47veces pareciera que fuese la misma
01:32:48versión de hillary pero en otro color
01:32:50para perder contra el mismo chavón No es
01:32:51como si fuese a ver si sale distinto no
01:32:54eh Y la realidad es que ese modelo si
01:32:57quieres más ligado como una Elite de las
01:32:59costas que yo un poco encontró su
01:33:00agotamiento Yo entiendo que les va a
01:33:02llevar un tiempo pero fue tan masivo lo
01:33:05de Trump y sobre todo fue tan salvo los
01:33:07negros ganó en todos lados tal cual sí
01:33:10ganó entre otra vez vea una estadística
01:33:11los los native americans ganó entre los
01:33:14indígenas o sea ganó digo fue tan masivo
01:33:17que efectivamente un poco sale el
01:33:19esquema tradicional de lo que teníamos
01:33:20pensado en el clivaje americano Sí como
01:33:22que camala dio en todos los estratos
01:33:24menos en las mujeres Jóvenes
01:33:26universitarias sí eh yo lo tengo acá por
01:33:28ejemplo el de la distribución por raza
01:33:30que lo había guardado justamente por
01:33:32esto y Trump gana en hombres blancos y
01:33:36mujeres blancas pierde por mucho en
01:33:38hombres negros y mujeres negras eh
01:33:40camala saca 90 por de las mujeres negras
01:33:42por ejemplo pero después en latinos casi
01:33:45empatan eh saca 53 camala en hombres
01:33:48latinos y 45 Trump 59 en las mujeres
01:33:52latinas y 40 Trump y en otras razas que
01:33:55es como el coso 55 los republicanos
01:33:57incluso eso para mí llea a pensar algo
01:33:59que es que tal vez los norteamericanos
01:34:00siempre dan por centado sobre todo
01:34:02después de la de los años 60 que la
01:34:04gente vota por la raza o por el género
01:34:06no Y si votan por por escala social y si
01:34:10y si el corte no es el mismo o sea di e
01:34:12cómo puede ser que un latino bueno por
01:34:14par ese latino de clase media baja y o
01:34:16sea digo No no es que yo me levanto la
01:34:18mañana soy hispano son categorías que
01:34:21que inventaron incluso los
01:34:22norteamericanos para paraid lle
01:34:23realidades muy distintas inclusive en en
01:34:25en términos electorales no es lo mismo
01:34:27un cubano de la Florida que un mexicano
01:34:30en otro lado no no no votan igual No no
01:34:32no es el mismo hay algunos que tienen
01:34:33por ejemplo en el caso de los cubanos
01:34:35una Siempre han votado más republicano
01:34:37por el tema cubano obviamente eh pero
01:34:40los mexicanos no no es igual tampoco es
01:34:42igual los que vienen de Centroamérica
01:34:43quiero decir hay como mucha mucha
01:34:45variación ahí y tal vez lo que uno
01:34:47descubre es que en el fondo Estados
01:34:48Unidos se aproxima una lógica del voto
01:34:51más más tradicional si claro de de esta
01:34:54cosa esta especie de beneton no como que
01:34:57bueno nada Ah hay un desenganche porque
01:35:00vos veías la campaña de los demócratas
01:35:02como la otra vez con hillary mucho
01:35:05famoso mucho No sé miril Street Taylor
01:35:08swis mucho las grandes figuras las
01:35:09grandes estrechas Los Vengadores
01:35:11bancando a camala y después no sé yo me
01:35:14acuerdo viendo los compañeros de cabar
01:35:15volter que están cendo para Crónica Pon
01:35:17el micrófono a la gente en la calle Al
01:35:18laburante los tipos estaban disfrazados
01:35:20ganándose el mango a quién vas a votar a
01:35:22Trump
01:35:24mexicanos eh latinos viste no sé buen
01:35:27hay una logía con acá Fíjate que cuando
01:35:29en la última etapa de la campaña de masa
01:35:31versus Miley aparece como si fuese la
01:35:33defensa de la democracia como que allá
01:35:35también le hicieron es esto o total
01:35:38autoritarismo es esto fin de la
01:35:40Democracia asimilando que la democracia
01:35:42queda en un solo lugar verdad O sea por
01:35:43eso te digo que es esto no es que no es
01:35:45democrático puede ser otras cosas que
01:35:47tiene mil defectos tampoco panegírico de
01:35:50lo del Trump pero digo eh pero
01:35:51democrático es y por otro lado
01:35:53pareciendo también los actores no es
01:35:55como si fuesen los mismos colectivos
01:35:56como como que se reproducen con una
01:35:59especie de idea de que la popularidad de
01:36:01ellos en términos personales porque son
01:36:02actores conocidos y queridos eso se
01:36:04traslada automáticamente a la política
01:36:05que quieren que quieren expresar y por
01:36:07otro lado también pertenecen a a una
01:36:09Elite y si lo que se trata acá es una
01:36:10rebelión anti elit yo no creo que todas
01:36:12las elit sean malas eh en general y lo
01:36:15que digo que hoy está pasando eso
01:36:17Entonces cuando el que queda el clivaje
01:36:19central no es tanto izquierda derecha
01:36:20sino casta versus no casta no solo en
01:36:22Argentina sino en muchos lados de
01:36:23Occidente
01:36:24entonces bueno el que queda del lado de
01:36:26un lado o del otro independientemente
01:36:27del nivel de ingresos o sea puede tener
01:36:30más plata
01:36:31eh No se mide solamente en términos de
01:36:34clase social más más estricto pero pero
01:36:36eso es lo que sucedió ahí V tenías como
01:36:38viste la famosa historia de sábato que
01:36:41dice que cuando fue el golpe 55 en
01:36:43Argentina que estaban festejando estaban
01:36:45no sé en una quinta festejando la caa de
01:36:47perón y que van a la cocina y están la
01:36:49mucama llorando el tipo ahí tiene una
01:36:51especie de reflexión sobre sobre la
01:36:53distancia que había Bueno o sea algo de
01:36:56eso sucede en en todos estos fenómenos
01:36:58no y pensando en la relación o el efecto
01:37:02que puede tener el triunfo de Trump
01:37:04sobre Argentina y sobre el rol incluso
01:37:07que tiene milei o que busca tener al
01:37:10menos internacionalmente que como la ves
01:37:12y yo creo que el tipo se jugó a tona y
01:37:15le salió muy bien o sea digo porque hizo
01:37:17una apuesta muy al límite en el sentido
01:37:19de no no solamente suscripción a Estados
01:37:22Unidos como el estado americano no como
01:37:23su rol en el mundo sino al partido al al
01:37:25hombre fue se tomó un avión no le
01:37:28importó violo más 50 veces que parece
01:37:30que va a tener un rol medio destacado en
01:37:32el gobierno este eh o sea que digamos y
01:37:35se la jugó completa y le salió bien Si
01:37:37eso ahora después vemos qué puede
01:37:39significar eso en términos de concretos
01:37:41No pero en principio La Apuesta
01:37:43geopolítica más grande que era él ser el
01:37:46el el mejor alumno del trumpismo en
01:37:48Sudamérica implicaba que gane Trump y
01:37:50bueno no Trump él si vos ves la región
01:37:53tenés eh digamos alrevés lo que pasado
01:37:56hace unos años es como que tiene menos
01:37:57competencia en esa relación bilateral
01:37:59está Lula en Brasil está boric todavía
01:38:02en Chile está Petro en Colombia con lo
01:38:04cual digamos es como que justamente
01:38:07porque con los demás no no está la misma
01:38:08relación y y porque no está en la misma
01:38:10ideología Yo creo que él tiene una
01:38:12especie de ventaja ahí no en relación
01:38:14con los demás que se podrá Traducir o no
01:38:18en alguna en algún paquete unn programa
01:38:20digamos de ayuda económica o lo que sea
01:38:23alguna faciliti zación de de lo de las
01:38:27inversiones eso no lo sé pero se
01:38:29discutió se discutió mucho que era más
01:38:31una victoria ideológica de mi ley que
01:38:33una victoria digo económica y no sabemos
01:38:35todavía o sea no sabemos Ah par Eso sí
01:38:37sí sí no sabemos pero no sabemos si con
01:38:39el Vial r no viene lo más hay muchas
01:38:42cosas que se pueden cocinar en en los
01:38:45meses que siguen en los años que siguen
01:38:47que no son estrictamente digamos que el
01:38:49tipo ponga 15000 millones arriba de la
01:38:51mesa mañana digamos en ese en un marco
01:38:54una agenda que está abierta por completo
01:38:55en el sentido que son 58000 temas que
01:38:57pueden estar en una agenda bilateral
01:39:00todavía no mañana no Pero diamos puede
01:39:03pasar y de hecho yo creo que va a pasar
01:39:05o sea no creo que quede solamente ahí
01:39:07después si eso es bueno o no para la
01:39:08Argentina es otra cosa pero digo en
01:39:10principio yo creo que van a poner sobre
01:39:12la mesa en en esa discusión es lo más
01:39:15mediante y además hay una cuestión más
01:39:18si queres má más boluda pero que que
01:39:19coso que son dos que mi ley también es
01:39:21una Celebrity sí es verdad entonces en
01:39:24la lógica de Trump no es que es un tipo
01:39:25como per es uno más o menos yo este
01:39:28año estuve en Europa y el y miile lo
01:39:31conocían hasta el taxista de Londres o
01:39:33sea te quiero decir sí a a mí me pasó
01:39:35también que me preguntaban bueno ustedes
01:39:37eso que al mundo a Trump le importa
01:39:38también esa est no estoy con un Lu estoy
01:39:41con una celebridad dos celebridades
01:39:42Bueno también le puede jugar a
01:39:44favor en ese vínculo eso no implica que
01:39:47lo que lo vaya a salvar pero digo es
01:39:49verdad también que cuando Mauricio ma
01:39:50recibió el paquete de ayuda del fondo
01:39:52monetario el famoso el más grande de la
01:39:54historia era un poco también porque
01:39:56tenía una relación con Trump o sea
01:39:58entonces no digo que vaya a suceder lo
01:39:59mismo eh pero digo Bueno per hace un
01:40:02bueno hace unas semanas el del fondo
01:40:04monetario dijo igual Argentina estaría
01:40:06en condiciones de que se le preste plata
01:40:08por el tremendo ajuste que implementó mi
01:40:11ley que nos sorprendió hasta nosotros sí
01:40:13Digamos como que partimos un poco de esa
01:40:15base además pensar que va a ser un Trump
01:40:17superpoderoso va a tener las dos cámaras
01:40:18probablemente el la Corte Suprema y el
01:40:20poder ejecutivo todo junto claro tiene
01:40:23tiene con eso te iba decir ganó en todos
01:40:25lados y camala perdió 13 millones de
01:40:28votos de biden cómo se explica un poco
01:40:33eso digo porque ahora o sea yo entiendo
01:40:35lo que vos decías eh un poco se
01:40:39repite la lo que pasó con Hilary Pero
01:40:42bueno también fueron 4 años de gobierno
01:40:44de biden no que que hasta para todos
01:40:47será raro que biden vuelva a reelegir no
01:40:50para mí un problema ahí en la cúpula
01:40:53demócrata eh que tuvieron cuando en el
01:40:55momento donde por ahí se dieron cuenta
01:40:57que o mismo biden Tal vez fue medio
01:40:59responsable en llegar hasta el final lo
01:41:01tuvieron que bajar a golpe de portal New
01:41:03York Times o sea realmente le pusieron
01:41:06mucho los demócratas la la digamos la
01:41:08Elite demócrata en el sentido más amplio
01:41:10de la palabra para bajarlo no
01:41:13eh uno diría tal vez biden son todas
01:41:15retrospectivas y cosas que uno especula
01:41:17en vivo pero tal vez biden tenía una
01:41:19cosa más tradicional también que lo hizo
01:41:20ganar frente a trampa que o sea tipo
01:41:22senadora americano era una parte que no
01:41:26era tan el nuevo partido demócrata más
01:41:28eh Wok si querés sino que era como un
01:41:31poco
01:41:33más nosotros hablamos la semana pas la
01:41:35típica ideario Yanki del héroe de los
01:41:37trabajadores no el tipo blanco Bueno el
01:41:40viejo los viejos demócratas eran más
01:41:41parecidos a eso claro eran más parecidos
01:41:43a eso Entonces por ahí por ahí eso ayudó
01:41:45Ahora cuando una vez que lo sacan tenían
01:41:47la a ver era difícil de hacer pero
01:41:49podían tratar de jugar una especie
01:41:51deader completo no no como diciendo
01:41:53ahora el est trum nosotros tiramos acá
01:41:56la cancha no sé bru sprinting Yo siempre
01:41:58juego con eso el último hro de la clase
01:42:01trabajadora que no es de derecha no
01:42:02entonces ponerlo ahí en vez de eso van
01:42:05con la más conservador que encuentran
01:42:07que es la bce que nunca había medido
01:42:08bien o sea camala no había tenido un
01:42:11gran desempeño estos últimos 3 años no
01:42:12es que habían dicho Uy la tipa explotó
01:42:14no era villarroel no era villarroel se
01:42:17por ejemplo no O sea no fue como tuvo un
01:42:22pequeño bote dicen en en en los meses el
01:42:26mes suficiente que la nombraron y
01:42:27después volvió a la normalidad O sea que
01:42:28era que ganaba Trump O sea a ver si yo
01:42:32te decía antes de que de que de que se
01:42:34baje biden quién Gan todo el mundo Trump
01:42:36en el medio como una especie un una
01:42:39confusión por por esto del retorno por
01:42:41esto de Haro que además tampoco le
01:42:43encontró mucho el ángulo nuevo cuál qué
01:42:45era exactamente lo que la hard No no De
01:42:48hecho ella tenía muchas contradicciones
01:42:50en su propia electoral al que quería eh
01:42:53ese fenómeno de de ese spot que vos
01:42:55hablabas de Julia Roberts no con las dos
01:42:57esposas que dice como Bueno tu marido
01:43:00vota Trump pero vos en el cuarto oscuro
01:43:03y votas al que queres el voto vergüenza
01:43:05que era también no existió digo que era
01:43:08el voto vergüenza con Miley también no
01:43:10cl no pero ad más pero adás es como que
01:43:12milei pasen 8 años ya no es outsider
01:43:15Trump fue presidente una vez se fue tu
01:43:18fuea ya es un tipo ya es ya es alguien
01:43:21de ahí de hecho Ho trum vuelve
01:43:23mucho menos outsider que la primera vez
01:43:25que llegó muy resistido por su propio
01:43:27partido que terminó abandonado por su
01:43:29propio partido digo que si no terminó en
01:43:31Cana de casualidad porque todo le habían
01:43:32soltado la mano y él hay un hay un video
01:43:34que está circulando de de Bon es muy
01:43:37bueno que el chavón dice eh ustedes le
01:43:39soltaron la mano a Trump lo [ __ ] lo
01:43:42quisieron mandar preso le robaron la
01:43:44elección qué s yo y él es muy bueno los
01:43:46perdonó a todos y está volviendo y no
01:43:48los va a perseguir qué sé yo pero
01:43:49nosotros no somos buenos le decía
01:43:51diciendo ahora lo vamos a poner a todo
01:43:53porque vuelven con todo el partido el
01:43:56purgo todo el partido viene con la
01:43:58justicia viene con es que el viejo
01:43:59partido republicano no existe más claro
01:44:00por eso existe más todo lo que se le
01:44:02intentó Por eso digo que es mu es muy
01:44:04profunda la transformación sí no es bu
01:44:06Trump O sea no es es una era eh yo creo
01:44:09que ya hubo dos grandes momentos de
01:44:12cambio uno es este y el otro en la en la
01:44:15década de los digamos lo que fue el con
01:44:18rosbelt del New deal en adelante pero
01:44:20sobre todo en laca del 60 por el tema de
01:44:21los Derechos civiles que cambia el el
01:44:23partido demócrata hab sido
01:44:23tradicionalmente el partido más racista
01:44:25más racista más era fuerte en el sur
01:44:27Lincoln era republicano y vos tenías
01:44:30como invertido lo que hoy conocemos como
01:44:32tradicional o sea los negros votaban más
01:44:34republicanos cuando se produce ese gran
01:44:37cambio que viene del New deal y se
01:44:38consolida con los derechos civiles de
01:44:39los años 60 cambia cambia Entonces el
01:44:41partido demócrata empieza a ser los
01:44:43trabajadores los los sindicatos los
01:44:45negros y demás y las elit progresistas
01:44:49de las costas como tal se fueron yendo
01:44:51lo de abajo y le quedó le quedó
01:44:53solamente la sí progresista de las
01:44:54costas digamos le fue se le fue como en
01:44:55en haciendo más más chica la base social
01:44:58sobre eso y uno podía decir por qué fue
01:45:00eso
01:45:02bueno varios sitos que uno puede
01:45:04destacar uno es el por ejemplo el nafta
01:45:06cuando los Clinton los Clinton la había
01:45:08la tercera vía de los Clinton en ese
01:45:11momento que Tony bler y otros más que
01:45:12era como esa especie de acomodación del
01:45:15del de los viejos partidos progresistas
01:45:17a la lógica más neoliberal del fin de la
01:45:18historia y bueno Muchos trabajadores no
01:45:21lo perdonaron tanto eso y empiez un
01:45:23proceso de desafectación paulatino no
01:45:25con con con de de los de la base
01:45:28trabajadora tradicional eh con los
01:45:31demócratas y después un proceso que se
01:45:33va consolidando el tiempo o sea no
01:45:34empezó en un día lo de lo de Trump si
01:45:36uno veía el voto a Bush por ejemplo hijo
01:45:38ya empez a tener voto más latino Ya
01:45:40empezar a tener voto más trabajador Ya
01:45:42esta escuchar esta Che cómo puede ser
01:45:44que lo votaron yo ya la vengo escuchando
01:45:46hace bastante y termina de explotar en
01:45:48una lógica ya 100% autoa afirmativamente
01:45:51populista en el caso de Trump no que que
01:45:53que deja las elit republicanas se
01:45:55vuelven Fíjate que las elit republicanas
01:45:57apoyan a camala claro Dick chiny o sea
01:46:00todo lo como el viejo republicanismo eh
01:46:03es como si fuese un lo que pasa flaco
01:46:05favor lo hicieron porque en el fondo lo
01:46:06que están diciendo es acá estamos todo
01:46:08la casta junto marcando que no vuelva
01:46:11que es algo que podrían intentar acá
01:46:12también el año que viene Claro que es el
01:46:14discurso de m de los radicales y el
01:46:16peronismo salían todos en mi contra eh
01:46:20cómo lo ves
01:46:21aay bueno si si Digamos si uno tiene que
01:46:24hacer el balance está por cumplir un año
01:46:26no un año en mi ley y si uno dice que el
01:46:29tipo hubiese llegado acá con la
01:46:30popularidad que tiene con el ajuste que
01:46:32metió eh con la inflación a la baja y
01:46:35que y que no digamos la canilla y sale
01:46:37caliente el agua todavía es como para lo
01:46:39que se esperaba ser mi ley es un éxito
01:46:42rotundo Esa es la realidad o sea digo el
01:46:46sistema no se recompuso él tiene la
01:46:48ventaja estratégica que los dos ex jefes
01:46:50del modelo anterior asumieron sus
01:46:52partidos y Cristina o sea digo el tipo
01:46:54está ahí Y vos te das vuelta y están
01:46:56ellos dos como para recordar que no va a
01:46:59haber ninguna renovación no como acá no
01:47:01olvídense que acá estamos siempre los
01:47:03mismos ese quea el solo tiene esa
01:47:05ventaja también e con lo cual el
01:47:07radicalismo murió Sí pues sí o o cerr en
01:47:11el 2001 también pasó
01:47:13eso pero fíjate que el 2001 el
01:47:15radicalismo después se hizo una cosa
01:47:17llam pan radicalismo que era eh López
01:47:20murfy carrió eran como la civilización
01:47:23radical bajo otros nombres y bajo otras
01:47:26hoy hoy día está todo como roto y sobre
01:47:28todo la sociología de junto está muy
01:47:30rota el grueso se fue la libertad avan
01:47:32para un sector que no se va a ir y que
01:47:34no tiene donde ir no sobre todo con el
01:47:37retorno de Cristina o sea queda como
01:47:39como en la nada pero en cualquier caso
01:47:41lo que digo es el tipo digamos en sus
01:47:44propios parámetros tuvo un año exitoso
01:47:47no O sea un
01:47:49año consolidación
01:47:53había una historia famosa de Lenin que
01:47:56se contaba quea Lenin festejó el día que
01:47:58la vez que duró un día más que la comuna
01:48:00de París no porque decía era tan endb el
01:48:03gobierno soviético cuando toma el poder
01:48:05y acá uno decía el gobierno libertario
01:48:07en la Argentina con un tipo así con
01:48:09estas características psicológicas todo
01:48:11asumiendo Bueno o sea que esté al
01:48:14año como está es es como todo un éxito
01:48:18yte la última al menos por mi parte el
01:48:21escenario electoral en sentido después
01:48:23de un año que decididamente es bueno a
01:48:26ver yo creo que si digamos incluso los
01:48:28modelos que se pueden hacer de eso que
01:48:30son muy precarios porque porque falta
01:48:31mucho pero eh es la primera minoría la
01:48:34libertad Avanza en los mayor de los
01:48:36lugares
01:48:38eh yo creo que digamos le subsidia mucho
01:48:41a él el hecho del del del la no
01:48:44renovación de todos los espacios No eso
01:48:46para mí es un es una ventaja estratégica
01:48:48que tiene él para para el propio relato
01:48:50e y sobre todo Porque además galvaniza
01:48:53la idea de que de que tal vez el Pro
01:48:55tenga que ir obligatoriamente con él no
01:48:57em Yo creo que si se si si si las
01:49:01elecciones fuesen hoy las ganaría otra
01:49:02vez no eh después falta como un montón
01:49:05de tiempo para para para ver qu Qué
01:49:08puede suceder pero si él él se ató a una
01:49:11a un logro que es el superad fiscal y la
01:49:13baja de la inflación no O sea tiene que
01:49:15sostener eso y y el tipo cambio atrasado
01:49:17también tiene que sostener eso hasta la
01:49:19elección que viene en ese sentido él
01:49:21podrá decir bueno esto Esto me salió
01:49:24esto lo hice cosa que es mucho mals lo
01:49:26que puede decir la clase política
01:49:27Argentina hace 15 años no como me salió
01:49:29una o sea esto sucedió después puede ser
01:49:32que en el medio quedó un tsunami social
01:49:34Pero digamos pero por lo menos eso que
01:49:36además nadie que votó a mi ley lo votó
01:49:38pensando que había redistribución del
01:49:39ingreso verdad O sea ni ni el más
01:49:41Inocente de los argentinos pensó que eso
01:49:44era lo que él propone con lo cual no se
01:49:46lo va a jugar bajo esos parámetros a eso
01:49:48también es importante porque a uno le
01:49:50piden cosas que a los otros
01:49:51no Bueno nos estamos yendo porque está
01:49:54acá el señor José Cornejo alias papá
01:49:58luchón de qué vas a hablar
01:50:03sombra chanan Pablo antes que te
01:50:07vayas Trump o camala de qué Tim eras o
01:50:11era demócrata demócrata republicano no
01:50:13lo personalicemos
01:50:15a m Yo le dije yo estaba con la
01:50:18candidatura de Bruce sprinting pero
01:50:20perdí as Ju demcrata bancó viejo
01:50:25demócrata
01:50:27demócrata nadie te bancó vamos a ver si
01:50:30el señor José Cornejo te banca en tu CR
01:50:33cuando vuelv nacionalismo se van a subir
01:50:34todo y lo vamos a estar esperando
01:50:35Nosotros somos buenos bueno nosotros nos
01:50:37vamos volvemos la semana que viene y
01:50:40ahora los dejamos con el la larga con el
01:50:42señor José Cornejo no se vayan vamos a
01:50:43poner un tema decente no marco vamos
01:50:48[Música]
01:51:00[Música]
01:51:06I K from the you would my heart but
01:51:09Still I Had to play this painful you W
01:51:14me finger With Your Magic Smile you me
01:51:18hang on
01:51:21loss put your stell on me took my breath
01:51:25away but that was Nothing I could do to
01:51:28make you stay I'm Going To miss you All
01:51:32the love I feel for
01:51:34you Nothing could make me change my
01:51:37point of View Oh
01:51:40girl i'm gna miss you
01:51:43baby All the love I feel for you
01:51:47couldn't make change point of vi
01:51:56Now I'm Sit here wasting my Time I just
01:52:01don't know what I should
01:52:03[Música]
01:52:10do It's a tragedy for me to see the
01:52:15Dream
01:52:17is And I never Will forget the day we
01:52:21met can i'm gna miss you
01:52:25[Música]
01:53:10like a Honey you took the best of me now
01:53:13I can't eras Those Memories like a fa
01:53:17you W So unreal You left Us so hard to
01:53:21he
01:53:25bueno Y esto es el alargue del programa
01:53:28de la agencia Paco urondo en gelatina y
01:53:32no podíamos hablar de otra forma como mi
01:53:34camiseta de fútbol lo indica de las
01:53:36elecciones en Estados Unidos que por
01:53:38supuesto por lo menos en los tiempos
01:53:41políticos tienen una influencia
01:53:43fundamental yo creo que en todo el globo
01:53:45pero en occidente
01:53:46determinante
01:53:48y fue Inevitable también a ver el
01:53:51bombardeo de opiniones de de
01:53:52causalidades de hipótesis que se habían
01:53:54abierto a propósito de la Victoria
01:53:57tratando de explicar como siempre hay
01:53:58dos posiciones la posición eh la gente
01:54:01es toda estúpida bota cualquier cosa o
01:54:04sea la versión gorila la que la gente es
01:54:06boluda y se equivoca o tratar de pensar
01:54:09las cuestiones profundas de las por cual
01:54:11las ganó Trump y las razones profundas
01:54:14siempre son más o menos la misma
01:54:16eh a nosotros Víctimas de nuestro propio
01:54:19algoritmo nos mostraban un Trump super
01:54:22termo que decía que los inmigrantes se
01:54:24comían a los perros y los gatos Es
01:54:26verdad eso lo dijo pero no es el corazón
01:54:28de su campaña el corazón de la campaña
01:54:30de Trump es este marco por favor
01:54:52after the Revolution we've turned things
01:54:55completely upside down we tax and
01:54:59regulate and restrict Our companies to
01:55:02Death and then we allow foreign
01:55:05countries that cheat to export their
01:55:09goods to Us tax
01:55:12free How Stupid is this globalization is
01:55:16made the financial Elite Who donate to
01:55:19politicians very very wealthy
01:55:22I Used To Be One of
01:55:25them hate to say it but I Used To Be
01:55:29One but It's left Millions of Our
01:55:32workers with Nothing but poverty and
01:55:36heartache When subsidized foreign Steel
01:55:39is dumped into Our Markets threatening
01:55:42Our factories the politicians have
01:55:45proven folks have proven they do Nothing
01:55:48for years they watched on the sidelines
01:55:51as Our Job
01:56:06claramente Trump era el candidato que
01:56:09hablaba gente que hablaba de los
01:56:11problemas que tienen los estadounidenses
01:56:12hoy incluyendo sus inmigrantes o sus
01:56:14hijos de inmigrantes en los cuales la
01:56:16situación económica empieza a ser para
01:56:18algunos sectores muy crítica y el
01:56:21discurso nacionalista económico de Trump
01:56:23a su vez no es en abstracto sino se
01:56:25cotejan con otros con las otras
01:56:27propuestas que hablaban de derecho de
01:56:29segunda tercera o cuarta generación muy
01:56:31difícil de transitar si uno no tiene
01:56:33resueltos los de primera cualquier
01:56:35comparación cualquier similitud con
01:56:36Argentina no es mera casualidad ahora el
01:56:39hecho de ganar una elección y acá vamos
01:56:41parece una cosa interesante el segundo
01:56:43punto que quería plantear es que no es
01:56:46solamente la elección que ocurre cada 4
01:56:49años sino Qué hace uno en el medio eso
01:56:52esos 4 años como quien están a cargo del
01:56:55Estado administran la gobernabilidad y
01:56:57como quienes administran la oposición en
01:57:00eso Trump también es un tipo muy
01:57:02interesante porque no es que solamente
01:57:04se quedó
01:57:06opinando criticando la gestión del
01:57:08partido demócrata la gestión de biden e
01:57:11les traje el trailer de la película 4
01:57:14horas para ver cómo respondió Trump
01:57:16cuando por ejemplo el resultado
01:57:17electoral él no lo aceptó
01:57:22day it wasn't until I started listening
01:57:25to the speeches That I felt that day was
01:57:28going to be a Bad day I work in What
01:57:31should be One of the most secure
01:57:33buildings in the whole world it Just
01:57:35Never occurred to me that a Mob would
01:57:37get into the capal
01:57:39building It was Soccer Ball truck
01:57:42drivers It was America spray started
01:57:46coming out gas grenades started going
01:57:48off Just broke into Pure anarchy
01:57:55everybody was making a call to someone
01:57:57The Last phone call I just started to
01:58:00pray they were all yelling your traitors
01:58:03to your o enemy Of The People It was
01:58:05like How fucking dare
01:58:08you 40 or 50 officers battling 15,000
01:58:12people
01:58:14[Música]
01:58:22Trump no solamente se demostró ser el
01:58:25político el candidato electoral más
01:58:27hábil sino que además administraba el
01:58:29conflicto Social es decir movilización
01:58:32protesta y un buen candidato electoral
01:58:35por ejemplo si uno piensa en Argentina
01:58:3817 de Octubre y las elecciones de
01:58:39febrero del 46 donde perón gana o con
01:58:43perón en el exilio por ejemplo la
01:58:44resistencia peronista y guiño guiño las
01:58:47formaciones especiales que alentaba
01:58:49perón desde España en el caso más
01:58:52reciente la política Argentina después
01:58:54de 2003 el caso nestor kirner construyó
01:58:56el conflicto social 2001 no no lo
01:58:58construyó pero si loó si lo capitalizó
01:59:01si puso a todos esos protestantes vamos
01:59:05a decir los organismos hechos humanos
01:59:07los sindicatos los piqueteros todos al
01:59:09gobierno es decir convivió con la
01:59:11protesta social no es solo ganar
01:59:13elecciones sino también llevar adelante
01:59:16el conflicto y el tercer em que quería
01:59:18plantearles cortito que es una cosa
01:59:20bastante evidente pero que
01:59:22me sorprende que en Argentina no lo
01:59:24veamos o por lo menos yo no lo vi tanto
01:59:26que es que es para mí el punto donde más
01:59:30se equivoca Guillermo Moreno es decir
01:59:31tiene razón en cuanto a que Trump es un
01:59:33candidato nacionalista económico pero
01:59:35para mí se equivoca en términos
01:59:36electorales miren ahora Este primer
01:59:38cuadro gráfico de cómo se vota en
01:59:40Estados Unidos los candidatos liberales
01:59:44son en materia de derechos sociales los
01:59:45más abiertos los más de izquierda los
01:59:48más reformistas los más progresistas y
01:59:50los candidatos nacionalistas son más
01:59:52conservadores es decir el voto se mueve
01:59:55de abajo a la izquierda hacia arriba a
01:59:56la derecha en ese en esa diagonal ahí se
01:59:58transita el grueso del voto
02:00:00norteamericano Bueno qué es lo que
02:00:02ocurre en Argentina siguiente gráfico es
02:00:04al revés los candidatos nacionalistas
02:00:07económicos tienen una visión más
02:00:09progresista y los candidatos en materia
02:00:11de Mercado más liberales tienen una
02:00:13visión más conservadora sobre los
02:00:14derechos de la gente entonces a mí me
02:00:16parece que ese gran acierto y gran error
02:00:18de Guillermo Moreno acierto en el
02:00:20sentido que tiene razón con respecto a
02:00:23que
02:00:24eh Trump es un candidato nacionalista Y
02:00:27eso es positivo porque alienta el
02:00:28trabajo el empleo local pero no tiene
02:00:31que ver cómo se mueve el voto en
02:00:32Argentina construir un cuadrante
02:00:34nacionalista conservador en Argentina no
02:00:36tiene sentido y también lo mismo lo que
02:00:38intentó la reta liberal progresista en
02:00:40la elección pasada que ya vimos este
02:00:41resultado hicimos ahí con la gran Lula
02:00:44Bueno cómo quedaría el cuadrito es son
02:00:46dos ejes que van en un sentido contrario
02:00:48es como si la x se cruzara Bueno y con
02:00:51estos datos Espero no haberlos
02:00:53mareado suficientes reflexiones además
02:00:56de todas las que ya vieron sobre las
02:00:57elecciones norteamericanas quédense para
02:00:59super entrevista que
02:01:07traje momento clave Así es el fútbol el
02:01:11remate a jugar por abajo
02:01:16cuidado empata en la última pelota de la
02:01:20noche
02:01:23no hay palabras para este dolor se
02:01:25vendrá al largue
02:01:32[Música]
02:01:46[Música]
02:02:02bueno regresamos ya con un pequeño
02:02:04retraso con la última parte el último
02:02:08tramo del apus Stream acá en gelatina y
02:02:11es una entrevista de realidad que la
02:02:12queríamos hacer desde el año pasado e
02:02:15Pero bueno eh Argentina siempre pasa
02:02:17algo que nos mantiene entretenido y nos
02:02:19vino a visitar Jorge liotti Editor jefe
02:02:22de la nación también columnista por
02:02:23supuesto en su momento la excusa para
02:02:27charlar era el libro que hab sacaste el
02:02:28año pasado la encrucijada Argentina
02:02:30bueno la cruciada continúa en algún
02:02:33sentido así que vamos a charlar eso si
02:02:35te parece bien Jorge cómo estás José
02:02:37bienvenido gelatina conocías no es la
02:02:39primera vez bien viste que uno por los
02:02:41fondos se imagina un montón de cosas
02:02:43después la lo presumía la realidad la
02:02:46ape
02:02:47verda Bueno e si querés para que nos
02:02:50quede eh la línea más o menos enganchada
02:02:53qué opinas de las elecciones en Estados
02:02:55Unidos arranquemos por ahí si te parece
02:02:56bien antes de entrar a nuestra propia
02:02:57encrucijada Sí claro
02:02:59este Bueno un poco retomando lo que
02:03:02decían en el panel anterior el grupo
02:03:04anterior el de Pablo el de Pablo Sí
02:03:07Este me parece que el significado de la
02:03:10elección tiene como múltiples lecturas a
02:03:13nivel global y para la Argentina también
02:03:15no este a nivel y a nivel doméstico de
02:03:18Estados Unidos sos optimista con lo que
02:03:20pasó eh para adelante con respecto a que
02:03:23lo que va a ser la gestión de Trump Y
02:03:25cómo va a influir en el mundo Yo creo
02:03:27que es un mundo extremadamente inestable
02:03:29para un personaje complejo como Trump
02:03:32entonces para el mundo yo creo que va a
02:03:33ser un un factor de agitación más que un
02:03:37factor de moderación eh También es
02:03:40cierto que con la moderación el mundo no
02:03:42ha mejorado demasiado si uno mira un
02:03:44poco la curva de los últimos años los
02:03:46conflictos han crecido eh ha perdido
02:03:49fuertemente cualquier mirada
02:03:51institucional
02:03:52multilateral
02:03:53ista hay una gran incapacidad de
02:03:56liderazgos a nivel global Estados Unidos
02:03:59está desafiado como potencia hegemónica
02:04:02fin de siglo xx principio del XX y yo
02:04:05creo que peligrosamente se van
02:04:07cristalizando bloques no y es es un
02:04:10escenario que en general no es
02:04:11conveniente la historia enseña que
02:04:13cuando este empieza a pasar eso hay más
02:04:16riesgos como una segunda guerra fría te
02:04:18imaginas algo así bueno a ver el
02:04:20antecedente imato Obviamente que no de
02:04:23ningún modo uno quiere decir que el
02:04:24escenario se repita pero principios del
02:04:26siglo XX todavía había movimientos entre
02:04:30las distintas potencias cuando las
02:04:32potencias empezaron a alinearse una en
02:04:33frente de la otra derivó en la Primera
02:04:35Guerra no quiero decir que va a haber
02:04:37una guerra mundial ni mucho menos pero
02:04:38hay que ver cómo administran esa tensión
02:04:40no Hasta ahora ha sido una tensión alta
02:04:43administrada pero hay focos importantes
02:04:46de conflicto y resueltos el caso Rusia
02:04:48Ucrania va a tener un impacto
02:04:50naturalmente la de Trump ahí puede haber
02:04:52un cambio de posicionamiento de Estados
02:04:54Unidos las implicancias sobre Europa y
02:04:57sobre la otá y después el
02:04:58relacionamiento con china no que hasta
02:05:00ahora de algún modo vino en un in
02:05:02creyendo en la tensión pero nunca
02:05:04desbordó Bueno hay que ver qué pasa
02:05:06ahora sin olvidar el conflicto medio
02:05:08oriente que que tiene un impacto
02:05:10tremendamente fuerte en toda la región
02:05:11con lo cual se han sumado Y a eso se
02:05:14agregan factores que tienen que ver con
02:05:16la economía global que está muy en
02:05:18tensión constante por la por el
02:05:20crecimiento eh
02:05:22digamos poco notable que tiene a nivel
02:05:25mundial por la posibilidad de que haya
02:05:27una ola de proteccionismo y arancelaria
02:05:30en contra la globalización entonces creo
02:05:32que se viene un mundo que Trump va a
02:05:35agitar fuertemente hay que ver cómo se
02:05:37respond más in estable yo creo que sí y
02:05:39Argentina cómo piensas que no va a pegar
02:05:41a ver ese barquito esa cáscara de no es
02:05:43llamada Argentina en la relación directa
02:05:45uno no puede pensar hoy la Argentina sin
02:05:48pensar el gobierno de mi ley entonces
02:05:50para el gobierno de Miley para el propio
02:05:51presidente es un espaldarazo muy grande
02:05:54él festejó sí sin duda sin duda ellos
02:05:56venían previendo eh apostando
02:05:59fuertemente en público se controlaban
02:06:01pero en privado estaba Claro que
02:06:03buscaban un triunfo de Trump este de
02:06:06hecho él
02:06:07forzó la la famosa foto en su momento
02:06:10inmediatamente después de que ganó Trump
02:06:12empezó desesperadamente a tratar de ir a
02:06:14lograr una nueva foto que vamos a ver si
02:06:16se da la semana que viene pidió a todo
02:06:18su equipo que le gestionen un encuentro
02:06:20antes de la Asunción este yo creo que
02:06:23para mi ley El Triunfo de Trump
02:06:25significa a un yo tenía razón no este lo
02:06:28que yo represento a nivel nacional está
02:06:31refrendado en Estados Unidos por el
02:06:32triunfo de Trump y se imagina una liga
02:06:35de presidentes antisistema un poco
02:06:38cortado por la misma tijera eh donde él
02:06:41ya no es un predicador Solitario sino
02:06:42que tiene al líder de la principal
02:06:44Potencia de su lado No Y eso le puede
02:06:46repercutir cree entender él en términos
02:06:49de beneficios directos para la Argentina
02:06:51especialmente a través del fondo no Eh
02:06:54Yo tengo un poquito más de cautela
02:06:55porque hay eso no sos tan optimista como
02:06:57mi ley respecto a ese vínculo ver creo
02:06:58que eso es así yo creo que en términos
02:07:01simbólicos y en términos de lo que puede
02:07:03aportar para el fondo monetario va a ser
02:07:06importante y yo creo que probablemente
02:07:09Trump lo identifica mi ley como un
02:07:11referente regional en un contexto de
02:07:14muchos presidentes de Centro izquierda
02:07:16progresistas que no están en la línea de
02:07:18Trump entonces naturalmente ese vínculo
02:07:21tiende a fluir pero me parece que hay
02:07:23algunos nubarrones en el Horizonte uno
02:07:26tiene que ver con la postura fuertemente
02:07:28proteccionista de Trump Que obviamente
02:07:29puede afectar las exportaciones
02:07:31Argentina eh ese proteccionismo
02:07:33probablemente haga que rebote un poco la
02:07:36inflación en Estados Unidos eso va a
02:07:37tener un impacto en las tasas y eso
02:07:39puede afectar a la Argentina también y
02:07:42más allá algunas cuestiones geopolíticas
02:07:44por ejemplo el tema Ucrania donde Trump
02:07:46está a favor de una solución rápida del
02:07:49conflicto con eso campaña con eso
02:07:51con concesiones territoriales y mi ley
02:07:55había estado en la línea de apoyar a
02:07:57selenski fuertemente este y fue incluso
02:07:59a la Cumbre de la paz que se hizo en
02:08:01Suiza A mediados de año es decir habrá
02:08:03que ver cómo administra eso Yo
02:08:04igualmente creo que va a priorizar más
02:08:07eh linealmente la postura de Estados
02:08:09Unidos que incluso de lo que lo hizo
02:08:10ahora no se va a ordenar Porque ahí me
02:08:12parece una pregunta si vos me dijeras
02:08:14mira bolsonario con respecto a Trump
02:08:16bueno es UNAM nacionalista digo es más
02:08:19fácil encontrar las similitudes está
02:08:20claro que festejó militó la la la
02:08:23victoria de Trump
02:08:25pero a priori su condición su visión
02:08:28económica y y su visión Social es muy
02:08:30distinta la de Trump eh Cuál es el lugar
02:08:33donde se encuentran digamos es esto así
02:08:36gaseoso de las nuevas derechas Sí y un
02:08:38tipo de Liderazgo no donde él se ve muy
02:08:40reflejado antisistema antica claro
02:08:42exactamente los dos vienen a romper este
02:08:46digamos Trump desde el partido
02:08:48republicano pero como decían ante
02:08:51anteriormente digamos rompe la lógica
02:08:53del partido republicano y mi ley con un
02:08:55partido absolutamente nuevo este sin
02:08:57estructura entonces identifica en esa
02:09:01percepción constante de ir contra el
02:09:03sistema que es la casta política que es
02:09:04el establishment económico los medios
02:09:07Fijate que La retórica es muy parecida
02:09:09bueno justo te contaba el sábado pasado
02:09:12que estuvo guido de clavin charlamos
02:09:15esto de el nivel de ataque el chiste que
02:09:17yo hacía era la ley de medios dos pero
02:09:19hay un ataque fenomenal del presidente
02:09:21había voz a los gritos en el acto de
02:09:23parque lesama hasta no no sé si incluso
02:09:27lo buscó lo tenía guionado pero parecía
02:09:29él es muy Genuino sus expresiones eh Muy
02:09:31exasperado donde atacaba a los medios
02:09:33frontalmente sin duda en eso Yo veo una
02:09:37comunión de fisonomía con Trump eh Y yo
02:09:41creo que en el imaginario de lo que mi
02:09:44ley entiende que Trump tiene en la
02:09:46cabeza ahora eso llevado a la praxis
02:09:49como vos decís Trump es es un
02:09:51nacionalista clásico este un
02:09:54aislacionista en muchos sentidos vuelve
02:09:56a doctrinas muy viejas de los Estados
02:09:58Unidos y Miley en su retórica es
02:10:00totalmente aperturista libremercado como
02:10:03él se define anarcocapitalista o sea es
02:10:05todavía mucho más extremo probablemente
02:10:08el mindset de Estados Unidos no le
02:10:10permite a Trump ser lo suficientemente
02:10:12disruptivo como mi ley pretende serlo en
02:10:14la Argentina que tiene un armazón
02:10:16institucional mucho más precario y que
02:10:19en todo caso puede estar quizás más con
02:10:21condescendiente hacer ciertas
02:10:22concesiones si mi ley cumple con la
02:10:25promesa de mejorar la situación
02:10:27económica No Y ahí ahora sí ya entran de
02:10:30Bueno le contábamos al principio la
02:10:31presentación de la nota a la audiencia
02:10:33ahora en algún momento voy a poner el
02:10:34teléfono a ver los comentarios que
02:10:35siempre tienen observaciones
02:10:37inteligentes para hacernos e Pero bueno
02:10:41sacaste un libro yo lo leí en su momento
02:10:43hace fue septiembre año pasado más o
02:10:45menos se publicó eh a principios de
02:10:49agosto 15 días antes de las paso una
02:10:51pequeña corrección se llamaba la última
02:10:53encrucijada la última encrucijada no la
02:10:54encrucijada Argentina Ahí va exo la
02:10:56última encrucijada y en en ese libro
02:11:00bueno vos discutís esto no como una
02:11:02lectura no sé corregimos pero pesimista
02:11:05en el sentido de una Argentina que
02:11:06parece haya perdido el rumbo y que no
02:11:09termin de encontrar un Norte Hacia dónde
02:11:11ir de recuperar niveles de Justicia
02:11:13social de terminar con la pobreza que
02:11:14sigue y sigue creciendo una una
02:11:16Argentina totalmente desorientada que no
02:11:18resuelve ese problema eh Te parece con
02:11:21se encontró una punta de ovillo un Norte
02:11:23una brújula y ya entramos ya
02:11:25directamente en política nacional bueno
02:11:27el libro intentó retratar un diagnóstico
02:11:30un cuadro de situación de la Argentina
02:11:32como llegó al 2023 a la elección
02:11:35presidencial pero también un poco bajo
02:11:37el subtítulo de los 40 años de
02:11:39democracia no con lo cual intentaba
02:11:41hacer una mirada bastante global y en
02:11:43ese sentido yo marcaba un poco la
02:11:45declinación que había mostrado la
02:11:47Argentina en el plano económico social y
02:11:50político y marcaba esta idea de que ese
02:11:53punto yo diría crucial de la historia
02:11:56Reciente se sediment después de la
02:11:58pandemia entre el 21 y el 23 de una
02:12:00manera que yo no había visto antes e
02:12:03donde aparece una interpelación ya no
02:12:05solamente al gobierno que en ese momento
02:12:07el de Alberto y Cristina que tenía mala
02:12:09imagen sino era una interpelación a todo
02:12:11el sistema a todo lo que había gobernado
02:12:14hasta entonces era una interpelación al
02:12:16pasado y una percepción de que había que
02:12:18dar una vuelta de página Esto para mí
02:12:20era muy novedoso porque en general las
02:12:22elecciones se definen A favor o en
02:12:24contra del gobierno esto era a favor en
02:12:25contra de todo el pasado y ahí metían al
02:12:27gobierno al macrismo a todo no toda la
02:12:30diligencia Argentina incluso Más allá de
02:12:32la política digamos una crítica esto que
02:12:34vos decías la diligencia de los medios
02:12:36la diligencia de las empresas de los
02:12:37sindicatos de la iglesia sin duda sin
02:12:39duda todos los estamentos de
02:12:40representación quedaron bajo
02:12:42cuestionamiento y allí mi ley es el
02:12:44emergente de esa situación O sea no se
02:12:46entiende mi ley sin entender ese
02:12:48contexto que en el cual él germinó no En
02:12:52ese sentido el planteo la última
02:12:53encrucijada tenía que ver y tiene que
02:12:56ver porque como mí ese cuadro social se
02:12:58mantiene yo creo que mi ley le dio un
02:13:00cauce electoral resolvió El dilema
02:13:03electoral que la sociedad no lograba
02:13:05encontrar Cuando vos ves las encuestas
02:13:07durante esos dos años es muy interesante
02:13:09ver como medía muy mal el gobierno y la
02:13:12principal fuerza opositora que era
02:13:14Juntos por el cambio nunca le sacaba más
02:13:16de seis o siete puntos cuando la
02:13:18percepción era muy negativa al gobierno
02:13:20o sea nunca la diferencia se ensanchaba
02:13:22O sea la gente no quería irse no quería
02:13:24ir no quería volver ahí entonces Miley
02:13:27resolvió ese dilema la gente dijo bueno
02:13:29probemos con algo distinto con los
02:13:31riesgos que eso implica pero el cuadro
02:13:33general Sigue estando vigente la
02:13:35sociedad no terminó de resolver el tema
02:13:38de fondo está mirando que hace mi ley no
02:13:41fue un crédito un digamos un cheque en
02:13:43blanco y yo creo que incluso el mismo
02:13:46votante de mi ley exceptuando Obviamente
02:13:49el núcleo duro el militante que está muy
02:13:52cerca el el que votó a mi ley eh todavía
02:13:55lo está midiendo no le reconoce eh
02:13:59avance sobre todo en materia de
02:14:01inflación de haber ordenado la
02:14:03macroeconomía de haber recuperado cierto
02:14:06sentido de que el poder reside en el
02:14:07presidente pero está mirando porque
02:14:10todavía expresa que la plata no la
02:14:12alcanza para llegar a fin de mes está
02:14:14esperando la recuperación económica con
02:14:17lo cual yo te diría que la última en
02:14:20encrucijada que para a mí es le tocó a
02:14:22mi ley de alguna manera resolver esta
02:14:24ecuación a la que llegó la Argentina
02:14:26Todavía está en tránsito y me parece que
02:14:28tenemos que esperar un poco más para ver
02:14:30si pasa de la fase de la incertidumbre
02:14:32no ahí bueno justo se acaba Pablo tusón
02:14:35decía en el bloque anterior que Eh bueno
02:14:38Obviamente con matices pero en el marco
02:14:40de lo realmente existente el ajuste que
02:14:42puso cierra un año exitoso Javier m
02:14:45pensás que es un buen año al final
02:14:47después de todo lo que le ajuste toda la
02:14:49situación la los los choques y la
02:14:51ruptura el Miley se va a dormir
02:14:53satisfecho si siend este año la verdad
02:14:55que la zafamos la
02:14:57pasamos para la envergadura de las
02:14:59reformas que hicimos J que hicimos esto
02:15:01terminó bien desde la mirada a mi ley yo
02:15:03no tengo dudas de que fue un año
02:15:05positivo el arrancó digamos recordemos
02:15:09un poco lo que estaba de trasfondo
02:15:10cuando asumía y no sabíamos si él se
02:15:13sentaba en la casa rosada y volabo por
02:15:17el aire no entonces Y si él tenía de
02:15:20algún modo las capacidades para poder
02:15:22administrar un país tan complejo en la
02:15:23situación que estaba la Argentina
02:15:25entonces partiendo desde digamos evacuó
02:15:29la duda sobre la gobernabilidad a eh los
02:15:32logros que ha tenido en materia
02:15:34económica desde la perspectiva de él y
02:15:37desde lo que implicó su llegada en
02:15:38términos de fragmentación del tablero
02:15:40político la ausencia de adversarios que
02:15:45puedan poner en riesgo su centralidad en
02:15:48el tablero político Yo creo que si vos
02:15:50le decías a vas a llegar al año en estas
02:15:53condiciones te lo firmaba firm claro Che
02:15:55y con respecto a la oposición con
02:15:57respecto al peronismo cómo lo ves
02:15:59digamos sigue sin resolución interna no
02:16:02ves que hay un movimiento ves que hay
02:16:05otra cosa nueva por fuera de peronismo
02:16:07la posición no solo peronismo eh no veo
02:16:11mucho desconcierto en el resto de las
02:16:15fuerzas políticas ahora te contesto
02:16:17puntualmente el peronismo pero cuando
02:16:19vos Mirá el mapa por fuera de los
02:16:20oficialismo todos los noile Sí vos ves
02:16:24divisiones en el peronismo fracturas en
02:16:26el radicalismo eh dilemas existenciales
02:16:29en el Pro o sea Todos quedaron muy
02:16:32desconcertados con con El Triunfo de mi
02:16:35ley y es natural que ocurra eso no eh es
02:16:38algo que para el cual el sistema no
02:16:40estaba preparado Y eso también te habla
02:16:42un poco de cierta endogamia al modo de
02:16:44pensar la política de las fuerzas
02:16:47clásicas puntualmente en el caso del
02:16:49peronismo eh
02:16:52me da la impresión de que tomaron el
02:16:54atajo de volver a discutir liderazgo
02:16:57antes de ver qué pasó eh A mí me da la
02:17:01impresión de que hay una subestimación
02:17:03de lo que mi ley representa porque mi
02:17:05ley ocupa mucho espacio Incluso en la
02:17:08discusión pública por sus
02:17:09excentricidades porque es un personaje
02:17:11extrovertido por lo que dice Pero además
02:17:14de mi ley mi ley representa otras cosas
02:17:16que lo
02:17:17exceden representa un cambio de época
02:17:20que está ocurriendo a nivel global Trump
02:17:22lo refrenda y implica una nueva
02:17:27generación que empieza a tener un
02:17:28protagonismo que probablemente no lo
02:17:30tenía y yo creo que hay una
02:17:31subestimación de esos factores y una
02:17:33especie de encantamiento tanto para
02:17:36competir como para colisionar con mi ley
02:17:38se llevó a la marca mi ley Me parece que
02:17:40el peronismo tiene que empezar a mirar
02:17:42eh lo que está debajo de mi ley y
02:17:45empezar a
02:17:46replantearse sus banderas históricas sus
02:17:50doctrinas y obviamente también las
02:17:52figuras que propone no En ese sentido a
02:17:55mí me parece que el retorno al
02:17:58protagonismo de Cristina asumiendo la
02:18:00presidencia del partido está de campaña
02:18:02parte viste empezó a salir está de
02:18:04campaña porque yo creo que me da la
02:18:06impresión de que esto cierra con una
02:18:07candidatura el año que viene eh Por lo
02:18:09menos son toda la la puesta es esa de y
02:18:12me da la impresión a mí me parece que
02:18:14tiene un beneficio interno que es de
02:18:17alguna manera obtura la sangría la
02:18:20dispersión esa idea de El peronismo sin
02:18:22rumbo pero te vuelve a obturar el
02:18:25proceso de renovación no eh Es decir te
02:18:28cristaliza en un tercio es galvanizar lo
02:18:31que ya tenés es el voto peronista que le
02:18:34alcanza a Cristina Incluso le puede
02:18:36llegar a alcanzar el año que viene para
02:18:37ganar la provincia pero no sé si ahí
02:18:40atrás hay un proyecto digamos a futuro
02:18:43que le permita Volver al poder nacional
02:18:45no parece que ese dilema no está
02:18:47resuelto y es lo que está detrás del
02:18:48choque con Axel kisil lo ves al choque
02:18:51digamos no te parece no sin duda sin
02:18:53duda Parece que son dos procesos este
02:18:55que colisionaron tempranamente que
02:18:58quizás se podían haber resuelto de otro
02:19:00modo y terminó friccionando muy en forma
02:19:03muy anticipada Cristina está mirando el
02:19:06corto plazo está mirando me parece el
02:19:09reubicarse ella y abrazar al peronismo
02:19:12para que no se siguiera desperdigando
02:19:14posicionarse como la principal opositora
02:19:17al gobierno de algún modo ella gana en
02:19:19esa disputa ley le sirve digamos la
02:19:21elige para discutir ahora ahora te digo
02:19:23mi visión y kis silov que algunos dicen
02:19:27bueno Estaba jugando muy rápido a la
02:19:29presidencial del 27 pone un freno
02:19:32digamos evita que la sangre llegue al
02:19:34río pero hay que ver cómo sigue sea para
02:19:36mí arrancaron mal en términos de la
02:19:38perspectiva futuro del peronismo no
02:19:41respecto si a mi ley le conviene yo
02:19:43tengo una mirada un poco Dual
02:19:46este Justamente estaba antes de venir
02:19:49escribiendo las columnas que ahra
02:19:52domingo y me refiero a este tema Me
02:19:54parece que en lo coyuntural a él lo
02:19:56beneficia es reflotar el pasado cl es la
02:20:00casta es la casta es lo viejo lo que ya
02:20:03no funcionó desde la mirada de él eh Y
02:20:07yo pero yo creo que hay otra mirada que
02:20:09probablemente se le esté escapando y que
02:20:11es un poquito más de largo plazo y es la
02:20:14que ven los mercados el fondo y los
02:20:17gobiernos de afuera como ven de afuera
02:20:19que básicamente le dicen Che esto de
02:20:22Cristina volviendo Cómo es porque ya
02:20:24pasó cómo es este puede llegar eh tiene
02:20:28posibilidades se empezó a meter ruido
02:20:31e y otros que son un poco más sutiles te
02:20:34dicen Bueno a mí mi ley este bueno está
02:20:37haciendo lo que yo creo que habría que
02:20:38hacer pero y después de mi ley qué qué
02:20:41viene después de mi ley Quién es la
02:20:42alternativa quién estabiliza esto quién
02:20:45quién me da garantía los tipos que ven
02:20:47acá 5 10 15 años quiero una inversión de
02:20:495 10 años Qué hay después pues entonces
02:20:52con poco Cristina le mete ruido a a mi
02:20:56ley y esto viste como es no si el año
02:20:59que viene marzo abril mayo aparece una
02:21:01encuesta o Aparecen las encuestas que
02:21:03dicen que Cristina puede ganar en
02:21:05provincia que Sensato digamos no está
02:21:07diciendo ninguna locura
02:21:08probablemente Bueno hay que ver si eso
02:21:11no te mete un ruido y los mercados dicen
02:21:12Che pero este estos mismos mercados que
02:21:15hoy que estaba mu están bendiciendo te
02:21:18dicen Che esperemos un poquito porque no
02:21:19veo el panorama claro y se transforma en
02:21:22la profecía autocumplida
02:21:23No ese me parece que es un riesgo
02:21:26colateral que probablemente en el
02:21:28gobierno desdeñan pero yo creo que no no
02:21:31es para subestimarlo y cuando y cuando
02:21:35me acuerdo cuando esto que cuando decía
02:21:37en la época de Y si te gana y si crisa
02:21:40te gana decía a ver yo creo que es ahí
02:21:44El dilema de Cristina El dilema de
02:21:46Cristina es es la candidata opositora
02:21:51las encuestas dicen bueno Quién es la
02:21:52figura de la oposición es ella principal
02:21:55pero después tiene el techo Claro ese
02:21:58techo que no es el piso y el techo es un
02:22:00dilema que yo creo que lo venimos
02:22:02hablando entre los que estamos en esto
02:22:04en estos estofados de hace tantos años
02:22:07es el tema de no es la del peronismo la
02:22:10que mejor medida dentro nadie le compite
02:22:11pero después no le alcanza porque la
02:22:13presidencial necesitas expandir sobre
02:22:15todo con el ballotage no que a nivel
02:22:18provincial no lo tenés o en las
02:22:19legislativas no lo tenés Bueno ella no
02:22:21puede ensancharse entonces bueno el 2015
02:22:24la resolución fue zioli no alcanzó el 19
02:22:27fue Alberto alcanzó pero pasó digamos
02:22:30después no resultó y otra vez no
02:22:32entonces V dec bueno Y entonces que otra
02:22:34vez están pensando hacer algo con kisil
02:22:36y otra vez ella atrás yo creo que todo
02:22:39eso acá lo conquis parece más empiojado
02:22:41en el caso deoli o Alberto oma parecía
02:22:46más acordado con Cristina claro al final
02:22:49ahora masa o Alberto les dijeron cosas a
02:22:52Cristina que Axel no hizo o sea Axel
02:22:55cuidó las forma no el karism la cámpora
02:22:58están enojado porque no se expresó
02:23:00abiertamente bueno todo eso pero es
02:23:03chiquitaje kis silov nunca dijo este lo
02:23:06que dijo
02:23:07masa lo que Alberto había dicho Entonces
02:23:10es recuperable esa relación pero ya te
02:23:12da la Pauta de que hay allí una fricción
02:23:15y una desconfianza que es difícil y de
02:23:18de subsanar y aparte por lo que
02:23:20transmite la propia Cristina
02:23:22no yo creo que de fondo lo que transmite
02:23:25y est un poco la reconstrucción de
02:23:27algunos diálogos que ya tiene no cree
02:23:29que kisil sea el líder que la releve a
02:23:33ella no lo creo no par claro entonces
02:23:36aparece otra vez esta cuestión del
02:23:38tutelaje no bueno kisil mostró que tuvo
02:23:41que retroceder pero que de algún modo Se
02:23:44plantó no
02:23:46Enton administran esa
02:23:49at ejercicio vos decías Che lo ven a
02:23:52milei lazarista nos quedamos discutiendo
02:23:54su romance con yito González pero no ven
02:23:57lo que más profundamente expresa que
02:24:00entiendo que te referís a este hío con
02:24:03el fracaso de las clases dirigenciales
02:24:05en Argentina no te estoy leyendo bien Sí
02:24:07sí claro ese astillo mezclado con con
02:24:12una
02:24:14incidencia de los jóvenes sub 25 30 muy
02:24:19marcados en términos de definición de
02:24:20agenda y tendencias te imaginas estás
02:24:22pensando un poco en los streamers del
02:24:24mundo libertario Sí en los streamers en
02:24:27general no ahí Fijate que cuando vos
02:24:29decís los streamers libertarios ya estás
02:24:31reconociendo implícitamente el éxito de
02:24:34la estrategia libertaria en eso porque
02:24:36ellos se ubicaron allí y sí son fuertes
02:24:38Son muy fuertes y ha sido gran parte del
02:24:41éxito gracias a eso en gran medida la
02:24:44figura de mi ley logró el año pasado
02:24:46traspasar ese muro de indiferencia que
02:24:49un sector muy importante de la sociedad
02:24:51eh tenía con la política había cerrado
02:24:53la cortina decía no quiero escuchar más
02:24:55nada y y a través de las redes y del
02:24:57vector que los jóvenes representaron eh
02:25:00fue muy exitoso En ese sentido entonces
02:25:03esa es una batalla que se la propi Aron
02:25:06los libertarios pero que hoy es difícil
02:25:09de pensar hacia delante te lo voy a
02:25:11poner en términos extremos que el
02:25:14aparato peronista territorial eh que ha
02:25:17quedado totalmente hackeado por esta
02:25:19lógica mucho más dinámica resulte
02:25:22suficiente para para ganar una elección
02:25:24no entonces necesitas aparte cada ciclo
02:25:26demuestra que cada más limitado digamos
02:25:29y a su vez la gente tampoco está una
02:25:30pesera también consume de los Stream
02:25:32entonces sin duda sin duda Entonces yo
02:25:33digo todo eso que representa desde el
02:25:36punto de vista de la interpelación a la
02:25:39diligencia en su conjunto principalmente
02:25:42a la política pero también en
02:25:44administrar las nuevas demandas en
02:25:46utilizar los canales de conexión incluso
02:25:49emo con sectores sociales que quedaron
02:25:52fuera de ese mensaje parece que sin eso
02:25:54es muy difícil articular una propuesta
02:25:57yo lo que no estoy viendo Es que haya
02:25:58una articulación de una propuesta
02:26:00alternativa con Mirad Siglo XX que sea
02:26:03capaz de competir con lo que propone mi
02:26:05ley Moreno que lo intenta cómo lo ves
02:26:07Guillermo
02:26:09moreno no lo
02:26:11veo por ahora muy marginal no porque
02:26:15parece que intent una estrategia de
02:26:16redes ha
02:26:20tiene el pasado y es esa mochila es
02:26:25pesada le impide mostrarse como lo nuevo
02:26:28yo creo que tenés que ser mucho
02:26:31más te diría osado en la búsqueda de
02:26:35figuras
02:26:36alternativas Es más este yo un poco
02:26:38provocaba el otro día pero creo que algo
02:26:40va a pasar yo creo que la próxima
02:26:42lección probablemente veamos streamers y
02:26:45youtubers candidatos como en algún
02:26:48momento eran las figuras de la
02:26:49televisión
02:26:50y a nosotros no decir bueno yles son
02:26:53losa la sociedad está Más en ese modo No
02:26:56digo no quiero desautorizar a los que
02:26:58tienen experiencia o a los que saben de
02:27:00política porque
02:27:02obviamente digamos juegan y tienen otras
02:27:05herramientas no pero la desconexión con
02:27:08la sociedad hoy es muy grande entonces
02:27:11cómo acortas la brecha quiero decirle a
02:27:13los que me están mandando mensajitos y
02:27:15lo que está riendo detrás de cámara que
02:27:16no voy a ser
02:27:18candidato anuncio mi retiro la
02:27:20candidatura del año que viene no voy a
02:27:22ser candidato por ninguna fuerza
02:27:23política
02:27:24eh No Jorge porque ahí la otra pregunta
02:27:27que me parece que es el corazón y es
02:27:29donde trato de llegar en estas
02:27:31entrevistas es si el cuestionamiento que
02:27:34expresa mi ley a las a las diligencias
02:27:36tradicionales de todo porque me parece
02:27:39que en algún punto él eh cristaliza una
02:27:42crítica casi absoluta al la casta es El
02:27:45Viejo Mundo los lo que él llama los
02:27:46empresarios le da a todo y hablar de los
02:27:49sindicatos H esta semana en guerra total
02:27:51con con los aeronáuticos
02:27:53e si no existe la posibilidad a partir
02:27:56de esa amenaza de una reconstrucción de
02:27:58un nuevo frente social si las
02:28:00diligencias tradicionales no no pueden
02:28:02lograr Establecer un un un sistema de
02:28:05código es decir el periodismo de la
02:28:07nación está en su ADN llevarse mal ahora
02:28:10dicho esto si no se puede Establecer un
02:28:12nuevo reglamento social que reconstruya
02:28:15las las antiguas diligencias Porque si
02:28:18en mi ley sigue profundizando vos no
02:28:19sabes si no incluso no puede terminar de
02:28:21Barreras es decir mira charlaba con con
02:28:24respecto a Clarín me decían Clarín tiene
02:28:26un problema mi ley los trata de
02:28:28ensobrados y términos todavía peores
02:28:30pero clarin no puede criticarlo
02:28:32directamente a m porque los lectores de
02:28:34clarin están de acuerdo con mi ley o un
02:28:38sector por lo menos Entonces si no hay
02:28:39posibilidad de la reconstrucción como en
02:28:41algún momento yo creo que en Argentina
02:28:43pasó en torno a lo que fue la explosión
02:28:452001 2002 2003 si no no puede
02:28:48construirse un nuevo pacto social de
02:28:49dirigencia tradicionales relanzada
02:28:51repensadas con nuevas formma de
02:28:53comunicación con contradicciones entre
02:28:55ellas pero bueno nos peguemos no de la
02:28:57cintura para arriba Eh entren de La
02:29:00amenaza que representa mi ley estoy
02:29:01fantaseando cuando pienso
02:29:03esto con la foto de hoy lo veo
02:29:08improbable solo sí estoy
02:29:13fantaseando solo vería alguna chance si
02:29:17a milei le va definitivamente mal MMM
02:29:20eh la variable independiente del sistema
02:29:24político Hoy es mi ley el resto depende
02:29:27de mi ley cualquier fuerza opositora
02:29:30depende de que a mi ley le vaya mal
02:29:32porque ya tuvieron su oportunidad ahora
02:29:34es el momento de mi ley y la gente esta
02:29:35esperando a mi ley y la gente además
02:29:37piensa eso es la oportunidad de mi ley
02:29:38es la oportunidad de mi ley Entonces si
02:29:40triunfa va a ser de mi ley y si fracasa
02:29:42va a ser de mi ley recién en ese
02:29:44escenario yo creo que tienen una
02:29:47alternativa para la cual hasta ahora
02:29:50mostrado mucha
02:29:52incapacidad la política yo creo que
02:29:57desde especialmente desde la crisis del
02:29:59campo del 2008 ingresó en una frase en
02:30:02una fase de polarización ideologizada
02:30:06que invalid cualquier tipo de contacto
02:30:09de consenso de diálogo una cosa algunos
02:30:13dicen bueno Siempre hubo bandos desde
02:30:16unitarios y federales para acá lo que
02:30:18pasa es que en el el último tramo
02:30:20nosotros reconocíamos un peronismo y un
02:30:22radicalismo que en el fondo hablaban más
02:30:25o menos el mismo idioma eran dos
02:30:26versiones del mismo lenguaje no que
02:30:29podían construir en determinadas
02:30:32situaciones algún tipo de nexo como
02:30:35ocurrió en la salida anticipada de
02:30:38alfonsini y la elección anticipada como
02:30:40ocurrió en el pacto de Olivos y como
02:30:42ocurrió después del 2001 ahí Había una
02:30:44dirigencia que en los momentos
02:30:47determinantes podía conversar y
02:30:49articular
02:30:50yo y eso no lo veo hace bastante tiempo
02:30:53no lo veo ni siquiera en los ámbitos en
02:30:54los que se acostumbraba Como por ejemplo
02:30:56en el congreso yo creo que eso es un
02:30:58residual de la grieta de la pelea que se
02:31:02impuso primero por necesidades del
02:31:05kirner ismo y posteriormente por
02:31:06necesidades del macrismo que se
02:31:08retroalimentar y que terminaron
02:31:11invalidando los espacios de consenso
02:31:13como un espacio de valor para la
02:31:15política al punto tal de que hoy la
02:31:18prédica de mi cuando dice el consenso
02:31:21está mal es acuerd dismo es resignación
02:31:24la gente lo compra dice no no nada
02:31:26acuerdo a fondo Entonces reconstituir el
02:31:30valor del acuerdo del consenso por
02:31:33ejemplo en este caso para solidificar un
02:31:36eventual riesgo institucional claro por
02:31:38ejemplo le falta mucho Le falta mucho no
02:31:40hay conversación vos no podés ir a fondo
02:31:44cuando nunca estableciste un nexo y un
02:31:47vaso comunicante una gimnasia
02:31:50interacción líderes que por abajo
02:31:53conversan como doal alfons en el 2001
02:31:562002 doal alfonsín antes menem y
02:31:59alfonsin es decir había partidos había
02:32:01liderazgos Que obviamente confrontaba
02:32:04pero en determinados momentos de alguna
02:32:06manera
02:32:07buscaban yo te digo algo Un poquito
02:32:10descorazonador para vos en esta
02:32:14pregunta así como está la foto
02:32:17hoy después de mi ley o en eventual
02:32:20fracaso yo veo descomposición no
02:32:22recomposición más descomposición Sí y
02:32:25Che y el radicalismo y el macrismo cómo
02:32:28los poquitos que yo hablado con ellos lo
02:32:29que me llega no tengo grandes contactos
02:32:32pero están preocupado porque esto que yo
02:32:35te decía Clarín les pasaba bastante a
02:32:37ello como fuerza política que su propia
02:32:38base electoral también se ve seducida
02:32:40por por mi ley los ves obligados a
02:32:43entrar a algún tipo de inserción una
02:32:45alianza libertaria mira creo que lo que
02:32:49hablaste por lo menos con la gente que
02:32:50sí a ver el radicalismo está en una
02:32:53situación claramente más complicada
02:32:56porque ya están fracturados y porque el
02:33:00la presidencia del partido no ejerce el
02:33:02liderazgo digamos ló hoy representa Al
02:33:05conjunto representa a una de las
02:33:08facciones digamos vos tenés básicamente
02:33:11partido entre los que buscan ser
02:33:13opositores a cmos y los que quieren
02:33:16algún tipo de acuerdo quizás pensando en
02:33:18sus territorios con el
02:33:20eso partió el bloque de diputados no ves
02:33:23por un lado a los gobernadores que este
02:33:26después de la reunión con Miley de esta
02:33:28semana dijeron Bueno cuando criticó
02:33:30alfonsine en realidad no fue tan
02:33:32así disimular y otros que digamos este
02:33:36que está en una línea mucho más
02:33:37confrontativa entonces ahí el problema
02:33:39es más grave Yo veo que el radicalismo
02:33:42hoy no dice nada digamos una especie de
02:33:44sello que le va a costar mucho
02:33:46recomponer alún momento lo pueden hacer
02:33:49en el Pro creo que el problema es de
02:33:51identidad
02:33:53e y Y eso tiene que ver con la
02:33:57dificultad para asimilar que lo que el
02:34:00Pro representó en el 2015 exitosamente
02:34:03que era el cambio frente al cansancio de
02:34:0612 años del queris esa bandera Ya no les
02:34:09pertenece no son el cambio no son el
02:34:11cambio el cambio es mi ley y ellos En
02:34:13todo caso tienen que ver cómo se
02:34:14acomodan frente a eso Entonces están
02:34:17ante un dilema existencial Digamos si
02:34:19ellos tienen que ser el furgón de cola
02:34:21de ese cambio que hoy lidera otra figura
02:34:24o si se mantienen en La pureza del Pro
02:34:27que sería mi ley pero con
02:34:31institucionalidad exactamente ahora ese
02:34:33segmento hoy sí tiene 7 8% de adhesión
02:34:39claro Soy soy me gusta mi le pero soy
02:34:41republicano primero las instituciones 7
02:34:43o puntos la sociedad Exacto Entonces ahí
02:34:44tenés un riesgo importante el que te
02:34:47dice eh si Reconozco que que bajó la
02:34:50inflación pero no me gusta el hijo es un
02:34:54es un sector que de alguna manera puede
02:34:56darse el lujo de pensar en las
02:34:59instituciones hoy no lo digo un poco un
02:35:02perfil de clase provocativamente te lo
02:35:04digo la gran mayoría de la sociedad
02:35:06Argentina me imagino un lector de la
02:35:07nación así un lector clásico te diría no
02:35:11hay perfiles distintos claro Ahora hay
02:35:14un sector muy importante el artiso me
02:35:17chiflan ahí el artiso también sería es
02:35:19republicano el votante la retista sí sí
02:35:22sí sí yo creo que sí sí creo que está
02:35:25ahí en ese espacio bueno el propio macri
02:35:27no estaría ahí no eh pero el grueso para
02:35:30que tengamos un poco en cuenta de de los
02:35:33que apoyan al gobierno incluso los
02:35:36digamos que traccionar desde Juntos por
02:35:39el cambio hacia allá sobre todo en el
02:35:41ballotage la gran mayoría lo que está
02:35:43mirando es estrictamente la ecuación
02:35:46económica es inflación y poder
02:35:48adquisitivo es
02:35:50que los precios no aumenten todos los
02:35:51meses y que me alcance la plata es muy
02:35:53sencillo por eso a mi ley le alcanzaría
02:35:57con bastante
02:35:58poco en términos de respuesta a esas
02:36:02demandas para ganar en las elecciones
02:36:04del año que viene si logra asentar esta
02:36:07idea de que la inflación efectivamente
02:36:09baja y de que la plata alcanza un poco
02:36:12más yo creo que él cumple con esa
02:36:14premisa la mayoría de la gente está
02:36:16exclusivamente asentado en esa demanda
02:36:18Sí incluso podría darse
02:36:21la elección del año que viene podría no
02:36:22resolver toda esta discusión el
02:36:23peronismo podría ganar en provincia
02:36:25Buenos Aires mi ley podría ganar a nivel
02:36:26nacional y seguimos a la expectativa a
02:36:29ver qué pasa con la
02:36:31gestión bueno Leo algunos mensajes antes
02:36:34que se nos termine el programa estamos
02:36:35lendo al final agostina quieza pregunta
02:36:39Que desolador que diga que va a haber
02:36:40más descomposición que ahora la
02:36:42descorazona agostina qua que si mi le va
02:36:45si m le va mal va a haber más
02:36:47descomposición social que desarrolló un
02:36:49toque el concepto de descomposición no
02:36:52me refiero a que insisto con una
02:36:54aclaración hablo con la foto de hoy no
02:36:57esto es evolutivo estamos en noviembre
02:37:00del del 2024 con la foto de hoy y ante
02:37:04la
02:37:05fragmentación de todo el tablero
02:37:08político por fuera del oficialismo y
02:37:10estas dificultades de representación que
02:37:12para mí siguen vigente sumado a la
02:37:15resistencia todavía mayoritaria hoy de
02:37:18Volver al pasado de rechazo absoluto a
02:37:21todo lo que haya tenido responsabilidad
02:37:24en el pasado yo veo a la sociedad más
02:37:27cerca de la nomia que de la
02:37:28reconstrucción de la protesta cuando hoy
02:37:31salen los gremios
02:37:33eh representan a un sector relativamente
02:37:36acotado de la de la sociedad los
02:37:39movimientos sociales salen menos porque
02:37:42fueron muy hackeados por la estrategia
02:37:44del gobierno yo no veo cuando es un 2001
02:37:47digamos la gente enojada los horistas en
02:37:48la calle eso es no quiero ser
02:37:51tremendista yo veo descomposición en
02:37:54este sentido te lo voy a representar con
02:37:56una figura escuchaba vos eh
02:37:59eh Para mí está representado por la
02:38:02imagen de la gente que salta el molinet
02:38:05en la estación de tren que es decir no
02:38:08me alcanza la plata o no llego porque
02:38:11subió la tarifa no voy a hacer una
02:38:13protesta contra la suba de las tarifas
02:38:15como pasó en Chile en su momento que
02:38:16saló un quilombo Exacto salto el molin
02:38:19sí no quiero organizarme políticamente
02:38:21mir mir la arreglo estoy cansado Ya me
02:38:23organicé en el 2001 y no terminó bien
02:38:26porque en el fondo Más allá de que con
02:38:28kisner se reconstituye muy doloroso y y
02:38:32los efectos siguen hasta el día de hoy y
02:38:35además de eso después vino la pandemia
02:38:37que fue un forzoso ejercicio de mirada
02:38:41introspectiva que individualizado mucho
02:38:44a la sociedad la sociedad quedó
02:38:45individual cada uno muy dolido
02:38:47internamente muy afectado cada uno tuvo
02:38:50historias de dolor Sí un poco sola muy
02:38:52sola eh insisto con las vivencias de
02:38:55cada uno y eso cala en un momento donde
02:38:58las sociedades del mundo tienen una
02:39:01tendencia a la individualización de las
02:39:03demandas yo quiero que me resuelvan el
02:39:04problema a mí incluso si no se resuelve
02:39:06el tema colectivo yo quiero que a mí me
02:39:09alcance la plata o que yo pueda tener
02:39:12acceso al tren Entonces veo ese nivel de
02:39:16descomposición eh Quizás algo que hasta
02:39:19ahora no hemos visto porque estamos más
02:39:22pensando en la crisis eh Y y porque
02:39:24Argentina más tiene muchas gimnasia de
02:39:26la conflictividad entonces
02:39:27automáticamente el análisis nuestro va
02:39:29aparecer la pandemia yo no sé si ahí no
02:39:32hay cambio un modo distinto ahí
02:39:34Alejandro nevski que entiendo que es un
02:39:36homenaje a un libro de toyi dice
02:39:38entiendo que refiere a los políticos
02:39:40cuidan su ranchito no hay interés por
02:39:42mejorar al país y mi ley sabe saca
02:39:45provecho a gusto Bueno un poco Esto del
02:39:47descontento que hay con la clase
02:39:48política que no logran
02:39:50representar casar oculto me dice que me
02:39:53TR de ingenuo bien que fue una cosa una
02:39:54forma
02:39:56elegante Fernando la puerta la política
02:39:59es la traducción al pueblo de las
02:40:00dimensiones humanas del poder a las que
02:40:02el pueblo no tiene acceso son un
02:40:03herramientas de control social bueno
02:40:06complejo vino Fernando la puerta para un
02:40:08desarrollo más largo que que no va
02:40:10acceder y después dice
02:40:12Zeus Alguien sabe si ya respondió trampa
02:40:14m ya hablaron no ellos por teléfono no
02:40:17no hablaron todavía por teléfono todavía
02:40:19no hablaron por teléfono sí surgió una
02:40:21versión y después el gobierno la
02:40:24desacredito no hubo conversación
02:40:27entiendo que a esta hora estaba como
02:40:31bastante encaminado el tema del
02:40:32encuentro que se haría ahí en Florida la
02:40:35semana que viene pero tampoco en caso
02:40:38mío no me lo dieron totalmente
02:40:39confirmado por qué en Florida Por qué no
02:40:41van a Ah porque todavía no su est enero
02:40:44claro y porque es donde él tiene su su
02:40:46mansión ahí en una especie de Club
02:40:49bastante exclusivo Este maralago es el
02:40:53lugar donde él vive o su residencia
02:40:55principal y ahí hay un evento de los
02:40:57conservadores este y ahí iría mi ley
02:41:01supuestamente a saludar Che Bueno vamos
02:41:04llegando al final de Jorge Gracias por
02:41:06visitarnos antes de cerrar los últimos 2
02:41:08minutos que me quedan eh Por lo que vos
02:41:11decís no te imaginas esto que siempre
02:41:14uno llega a diciembre Argentina
02:41:15conflictividad social la situación
02:41:17económica no te imaginas un diciembre
02:41:20más complicado que otro diciembre que
02:41:21hemos vivido en los últimos años no
02:41:23imagina escenario de Che en la malaria
02:41:25bueno para dar quilombo no no lo percibo
02:41:29no lo ves por ahí me equivoco eh e pero
02:41:33yo veo que hoy la protesta social está
02:41:36bastante encapsulada
02:41:38eh que el gobierno te diría que pasó del
02:41:41temor en algún momento a
02:41:44cierta Confort con la situación de que
02:41:47cada vez que están estas protestas este
02:41:50demuestran de alguna manera que es la
02:41:52protesta organizada por la casta la
02:41:53única que yo creo que le afectó en serio
02:41:56fue la de abril de los universitarios la
02:41:58primera sí la primera ya la segunda No
02:42:00ya la segunda no la segunda Ya estuvo
02:42:02politizada
02:42:03eh estuvo más contaminada por por por la
02:42:06política no te acuerdas que aparecieron
02:42:08Cristina al balcón masa todo eso al
02:42:10gobierno la reta todo eso lo beneficia
02:42:12al gobierno la primera yo creo que ellos
02:42:15no pensaron que iba haber tanta gente y
02:42:17fue una movilización muy de abajo hacia
02:42:19arriba y eso la sorprendió después el
02:42:22resto Yo creo que el gobierno se siente
02:42:24ciertamente como no no me parece que
02:42:26haya un escenario complicado puede haber
02:42:28algunos actores que quieran fogonear Me
02:42:31parece que hoy todavía no percibo ganas
02:42:33en la gente de guerrear no parece más
02:42:36bueno este Dame damos la bolsa de comida
02:42:39y y terminemos esto bien Jorge te
02:42:41agradezco mucho la visita gelatina e Me
02:42:44parece que si no te molesta el año que
02:42:46viene te volvemos a invitar a seguir
02:42:47pensando a ver en qué terminó est
02:42:49capítulos que escribimos acá por
02:42:50supuesto un gusto va a ser José Jorge
02:42:52delti editor del Diario de la nación
02:42:54editor en política del diario La
02:42:56Nación nosotros me mataron con el
02:42:59retorno nosotros nos volvemos a ver el
02:43:03sábado que viene en esto que es agencia
02:43:05Paco urondo Stream en gelatina chao
02:43:12[Música]
02:43:29bre bre bre bre bre bre bre bre bre
02:43:35break break break break break break
02:43:40break break break I'm Breaking away from
02:43:46you Open your hands
02:43:49Show me What you're
02:43:51holding is it an emerald is it a p What
02:43:57other information are you
02:44:00withholding You're such a funny
02:44:04girl where is your mother Where did She
02:44:09go to was your Father a Sailor
02:44:14or Who are your brs Where did they come
02:44:18from
02:44:20Tell me them at
02:44:23least but so Silent so
02:44:29gentle my Brain
02:44:32Go Sound your and this room your temp
02:44:37and Now you know I Had to
02:44:43go and That's what it takes to love you
02:44:49That's what it takes to love you
02:44:52to and That's what it takes hate you
02:44:57to I just Go
02:45:02[Música]
02:45:05and break break break break break I'm
02:45:09Breaking Breaking Breaking away from
02:45:16you
02:45:17yeah Oh
02:45:47[Aplausos]
02:45:55Don't Give Me words with no
02:45:58meaning Don't Give Me problems that You
02:46:02Can't
02:46:04solve Don't Tell Me Now you're
02:46:08revealing things we talked of long
02:46:12ago I know your W I know your Silence
02:46:17[Música]
02:46:19good go on all
02:46:21day This Is A Way and This is a violence
02:46:27and Now you know Why I can't
02:46:33St That's what it takes to love
02:46:37you That's what it takes to love you to