El PERONISMO según ABAL MEDINA y más DEUDA de CAPUTO con el FMI | Circo Freak con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 27/3/2025 - Duracion: 1:54:58
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Y ahí va. Buen día, bienvenidos y
00:00:07bienvenidas a Circo Freak en la mañana
00:00:09de gelatina, la Argentina, entre la
00:00:11gracia y el
00:00:12espanto.
00:00:15Wow. Dale que jueves y el jueves, los
00:00:17jueves en gelatina son los viernes. No
00:00:19voy a decir jueves, no lo voy a decir.
00:00:21Detesto esa palabra, la odio. Vos
00:00:23también lo odiás. Bien, Marcos. Muy
00:00:25bien. Buen día a todos. ¿Cómo les va?
00:00:26¿Cómo andan?
00:00:28Esta. Pongan like los que están en
00:00:29YouTube. Ahí se van sumando. Mati
00:00:31sinbati, eh, no, eh, chicos, gracias por
00:00:34sus preocupaciones. Eh, conseguí hierba,
00:00:38menos mal. Arranqué la mañana con un
00:00:40realmente acá puede faltar cualquier
00:00:42cosa, realmente pueden faltar invitados,
00:00:44pueden faltar, pueden funcionar, no
00:00:47importa nada, puede lo que sea. No puede
00:00:48faltar hierba, chicos, si no no puedo
00:00:50arrancar el programa. Así que gracias a
00:00:51todos los que se
00:00:52preocuparon. Conseguimos Hierba. Buen
00:00:54día. Buen día. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:55andan? Hoy tenemos muchos invitados,
00:00:57mucha gente, mucho movimiento. Circo,
00:01:00circo. Toto Caputo acaba de anunciar que
00:01:02la Argentina se va a endeudar por 20,000
00:01:03millones de dólares. Lo acaba de decir.
00:01:05Así que buen buena, buena. ¿Qué tal?
00:01:06Buen día. ¿Cómo le va, señora? Buen día,
00:01:07señor. Un aplauso para Toto Capoto.
00:01:12Toto viejo, n más haciendo lo que más le
00:01:14gusta hacer,
00:01:15endeudarse, quién pudiera vivir como
00:01:18toto Caputo, siempre cumpliendo sus
00:01:21sueños. Cada vez que él se lo propone lo
00:01:23logra. Así que un rato vamos a charlar
00:01:24de eso. Hoy tenemos un invitado. Hay
00:01:26mucha rosca por estos días. Cierre de
00:01:29listas en la ciudad de Buenos Aires. En
00:01:30la provincia de Buenos Aires no se pone
00:01:32el peronismo de acuerdo ni en qué fecha
00:01:33votar. Un desastre. Mientras toda la
00:01:36diligencia política parece estar en un
00:01:38cumple. Vamos a tratar de entender qué
00:01:40está pasando con hoy. Hoy el debut de un
00:01:42columnista en Circo Freak. Hoy, damas y
00:01:44caballeros, le damos la bienvenida al
00:01:46señor Alan
00:01:48Lonchi, que nos trae rosca, rosca,
00:01:51parlamento, elecciones, lo que dijo uno,
00:01:53lo que dijo el otro, así que un rato con
00:01:54él. En instantes también acá sentado
00:01:57Juan Manuel Aval Medina, vicepresidente
00:01:58del PJ Porteño. Mucho peronismo. Estuve
00:02:01volviendo a conocer a Perón, a volví a
00:02:04leer este libro, volví a escuchar la
00:02:06nota que le hicieron al padre, a Juan
00:02:08Manuel Aval Medina en el canal de
00:02:11YouTube también de Gelatina. la nota que
00:02:12le hizo Julia con Pedro Notón. Un rato
00:02:15vamos a charlar de peronismo, vamos a
00:02:17ver qué está pasando. Vamos a hablar de
00:02:18vuelta de los 70, tanto que se habló
00:02:20esta semana y por supuesto de qué pasa,
00:02:22qué [ __ ] está pasando con la
00:02:23dirigencia del peronismo por estas
00:02:24horas. Ayer para no perder la costumbre,
00:02:27miércoles marcha de jubilado, represión,
00:02:28no es como más o menos el panorama de
00:02:30cada miércoles. Estuvo ahí Matías Buso,
00:02:33un amigo, amigo Pampiano, abogado de la
00:02:35Asociación contra la violencia
00:02:36institucional que identificó a una gente
00:02:40y mañana o probablemente ya en estas
00:02:42horas lo van a denunciar. Como la semana
00:02:44pasada que estuvo Mario Santucho acá,
00:02:46identificaron a uno de los agentes, a la
00:02:47gente que le partió la cabeza con un
00:02:49tubo de gas al fotógrafo Pablo Grillo.
00:02:52Hoy también tenemos a otro identificado
00:02:54más allá de que la responsabilidad es de
00:02:55la fuerza, es política, de Patricia
00:02:57Bullrich. En un rato vamos a a ver algo
00:02:59de lo que pasó ayer en el Congreso y a
00:03:00identificar qué pasó de vuelta con ese
00:03:03operativo de seguridad que como ya
00:03:04sabemos en la Argentina las
00:03:06manifestaciones terminan con represión,
00:03:07terminan mal, terminan con violencia.
00:03:09¿Cuándo participa Patricia Bullrich? Si
00:03:11no, todo está bien, todos tranquilos,
00:03:12comemos choris, partimos una birra, como
00:03:15sucedió por ejemplo el 24 de marzo. Bien
00:03:17amigos, los quiero escuchar a ustedes
00:03:18también. Dejen sus mensajes. Acá está
00:03:201136 6969 0870 y empezamos a repasar
00:03:24cómo está el circo de hoy. Mientras sube
00:03:27el dólar, plin plin plin. Miley
00:03:28rezándole al Fondo Monetario
00:03:29Internacional para que le manden cuanto
00:03:32antes la guita que necesita para no
00:03:34devaluar, por lo tanto para que no se le
00:03:35dispare la inflación y por lo tanto para
00:03:37llegar tranquilo a las elecciones.
00:03:39Caputo acaba de confirmar en una en un
00:03:41mensaje esta mañana que el acuerdo con
00:03:44el fondo es por 20,000 millones de
00:03:46dólares. Buen número. Hay que ver cuánto
00:03:48es para que el fondo se pague a sí mismo
00:03:50y cuánto es de reservas de libre
00:03:52disponibilidad o para lo que sea, para
00:03:53que Toto
00:03:55Caputo, para que Toto haga lo que hace
00:03:57Toto con la deuda. Mientras tanto, el
00:03:59FMI le tiene que garantizar el gobierno
00:04:01al fondo que pueden controlar el ajuste
00:04:04y el conflicto social. Y por estas horas
00:04:07el ajuste sigue, pero no sin conflicto,
00:04:10ya lo vimos en las últimas semanas. Y
00:04:12también hay novedades de estas obras con
00:04:14algunos paros, con alguna Bueno, y se
00:04:16viene el paro nacional. el paro general
00:04:18de la CGT y demás. Repasemos el estado
00:04:20de situación, cómo están las cosas.
00:04:21Mientras tanto, el operativo Calma
00:04:23pueblo, aquí estoy yo de eh Toto Caputo,
00:04:27pero en realidad en realidad es un
00:04:28mensaje dedicado a los mercados. Revela
00:04:31hace instantes nada más de cuánta guita
00:04:34estamos
00:04:35hablando en este nuevo acuerdo de la
00:04:37Argentina con el Fondo Monetario
00:04:38Internacional. A ver, Toto, buen día.
00:04:39¿Cómo te va? monto que nosotros hemos
00:04:42acordado que el staff va a someter a
00:04:47aprobación del bordo, el monto que
00:04:50nosotros acordamos con el con el staff
00:04:52que iban a someter a aprobación del
00:04:54bord, que es en definitiva el que decide
00:04:58si eh se aprueba esto o no. Ese monto es
00:05:03de 20,000 millones dó.
00:05:06Entonces, como ven, es muy superior a al
00:05:09monto que eh se viene escuchando de
00:05:14algunas personas en en particular.
00:05:18Además de eso, por supuesto, estamos
00:05:19negociando también con el Banco Mundial,
00:05:22BID y CAF, un paquete adicional también
00:05:26de libre disponibilidad
00:05:29siempre para reforzar las reservas del
00:05:33Banco Central. Ese es el objetivo,
00:05:37¿okay? De el nuevo acuerdo. Gracias,
00:05:41Totín, muchas gracias, muy amable.
00:05:4220,000 millones de dólares acaba de
00:05:43confirmar Caputo. Ese es el monto del
00:05:45nuevo acuerdo, la nueva deuda que no es
00:05:47deuda, deuda que no es deuda esa que te
00:05:49dicen desde el gobierno. Pero mientras
00:05:51tanto sube el dólar blue, ¿qué pasa?
00:05:52¿Nadie le cree al gobierno que no va a
00:05:54devaluar? O al menos hay dudas sobre
00:05:56cómo va a ser ese aspecto. No lo dijo
00:05:58ahí
00:05:59Caputo en el acuerdo con el Fondo
00:06:01Monetario Internacional. El Banco
00:06:02Central no para de quemar reservas. Ayer
00:06:04siguió vendiendo. Ya quemaron
00:06:06737 millones de reservas. 737 millones
00:06:10de dólares en lo que va del mes. Si
00:06:12sacas la cuenta de cuánto le manda al
00:06:13fondo y de cuánto están quemando por
00:06:14semana, decís, eh, como que no llegamos
00:06:18a mitad de año. Pero bueno, en fin, hay
00:06:19algunos precios, además, esto, ojo con
00:06:21esto, que ya se empiezan a calcular con
00:06:23el valor de lo que algunos suponen que
00:06:24va a ser el precio del dólar en algunos
00:06:27meses. La brecha cambiaria hoy es un
00:06:2820%, la más grande en 5 meses. Bueno,
00:06:31estamos como en algunos puntos casi como
00:06:33al
00:06:33comienzo, pero en el medio de la
00:06:35masacre, ¿no? La masacre social. Están
00:06:37los del club de la devaluación también
00:06:38por estas horas. Obviamente eso sucede.
00:06:40Están los que quieren devaluar porque
00:06:41siempre ganan y todos nosotros que
00:06:44perdemos y hay una devaluación porque
00:06:46eso se traslada a precios, la inflación
00:06:47se dispara otra vez más pobreza, otra
00:06:49vez incertidumbre, otra vez pasa al
00:06:50chino y no sabes cuánto valen las cosas
00:06:53en una semana. Y está también,
00:06:54obviamente, en paralelo el gobierno
00:06:56llorando que hay gente que pide
00:06:57devaluación. están los que dicen, "Ey,
00:07:00realidad, flaco, no te estoy pidiendo
00:07:01una devaluación, te estoy avisando que
00:07:03tenés el dólar atrasado." Y todos los
00:07:05voceros del gobierno diciendo que eso
00:07:07los del club de la deva, como le dicen,
00:07:10van a provocar una devaluación para
00:07:11perjudicar al gobierno. Lo que no pueden
00:07:14muy bien explicar el gobierno es cómo va
00:07:15a ser para no devaluar. dijo la esta
00:07:17mañana en la tele, si la Argentina
00:07:19devalúa es el comienzo del fin del
00:07:21gobierno. Así lo
00:07:23ubican en el oficialismo y por eso la
00:07:27preocupación por esta ya lo había dicho
00:07:28Majul, algo muy parecido había dicho
00:07:30Majul el otro día y lo sabe el gobierno,
00:07:32si devalúan se complica, pero en
00:07:35realidad que está inquieto es el
00:07:35mercado, sube el riesgo país, caen las
00:07:37acciones. ¿Por qué? Porque no le creen
00:07:39que no van a poder y que no van a
00:07:41devaluar. Mira, Carlos Melconián y
00:07:43Carlos Rodríguez, cuando vos decís,
00:07:44¿quién es el mercado? ¿Quiénes son los
00:07:45mercados? Bueno, hay algunos poseros del
00:07:48mercado que hablan por el mercado.
00:07:51Bueno, acá tenés dos, Carlos Melconián y
00:07:53Carlos Rodríguez. Le pidieron a Toto
00:07:54Caputo que deje de quemar reservas para
00:07:56contener el dólar, porque el Banco
00:07:57Central está ingresando en una zona de
00:07:58peligro. lo que le están advirtiendo
00:08:00pedido de estos economistas muy cercanos
00:08:02al mercado, que encienda algunas
00:08:03alertas, luces rojas, por lo que
00:08:06estuvimos viendo en las últimas horas,
00:08:07¿no? La fuerte intervención de los
00:08:09dólares financieros logró frenar la
00:08:11suba, pero no ocurrió lo mismo con el
00:08:13dólar blue y entonces algunos ya
00:08:14empiezan a poner precios a dólar blue.
00:08:18Esta discusión histórica siempre pasó,
00:08:20ya le pasó al macrismo cuando vino Prad
00:08:23Guide y decía, "No, vamos a devaluar más
00:08:26o menos a lo que está el dólar blue
00:08:27porque ya eso no se va a trasladar a
00:08:30precio. Vinga, la [ __ ] Siempre se
00:08:32traslada a precios." Claro, sobre esto
00:08:34habló Adorni, el vocero
00:08:36presidencial, fue anoche a la tele al
00:08:38programa de Johnny Viale y dice que la
00:08:41suba del dólar Blue no se va a trasladar
00:08:43a
00:08:44precios. Te lo dicen siempre y nunca es
00:08:47así. y que un incremento de 50 pesos no
00:08:49es una corrida cambiaria, que la
00:08:51película va a terminar bien. Esto decía
00:08:52Dorni. A ver, entonces, ¿cuál es el
00:08:55inconveniente que en una en cuestiones
00:08:57de mercado el dólar se te corrija 20,
00:09:0030, 50 pesos? Esto no va a precioso,
00:09:02¿no? Bien
00:09:03preguntado. No es que no sé, ¿sabes qué
00:09:05es lo que no se entiende? Que los
00:09:07fundamentos son correctos. Y te va a
00:09:09aparecer una frase hecha, pero no es una
00:09:10frase hecha. Vos cuando hacés las cosas
00:09:11bien, vos cuando ves una película en el
00:09:14medio te puede pasar de todo, pero vos
00:09:15tenés un inicio que son los fundamentos,
00:09:17que es como Toto Caputo, todo el equipo
00:09:19económico y el Banco Central están
00:09:21manejando la política económica, la
00:09:24política económica, la política fiscal y
00:09:25la política monetaria. En el medio tenés
00:09:28la película y claramente que el final es
00:09:31el final es bueno, el final es que la
00:09:33inflación da cero. Hace un año y tr
00:09:35meses el dólar no se te mueve. ¿De qué
00:09:36me estás hablando? Bueno, ahora se
00:09:37empezó a mover de vuelta. 30 tu problema
00:09:39son 50 pesos del dólar. No sé, siempre
00:09:41que sube el dólar yo me preocupo y y vos
00:09:43también siempre que sube el dólar hay
00:09:45muchos que dicen, "Hay una corrida
00:09:47contra el dólar." No es una corrida. La
00:09:50corrida son En serio, me hablas de una
00:09:52corrida con 50 pesos. Okay. No, vos
00:09:53decís que no es una corrida. Está bien.
00:09:55Eso no hace un año y tres meses que el
00:09:57dólar está en el mismo valor. Yo no
00:09:58quiero que est Bueno, okay. Dice eh el
00:10:01vocero presidencial Manuel Adorni que
00:10:02esto es una película que termina bien,
00:10:03eh. Así que quédense tranquilos, chicos.
00:10:05El final es bueno. Esto no es eh okay.
00:10:10No es pasa que se parecen mucho a otras
00:10:11películas que ya vimos y que ya sabemos
00:10:13cómo terminan, pero bueno, dice que esta
00:10:15termina bien. Mientras tanto, el
00:10:16gobierno necesita garantizar el ajuste,
00:10:20el ajuste y el control de la calle. Es
00:10:22lo que estamos viendo por estas horas. Y
00:10:23ese ajuste, ¿quién lo va a
00:10:26pagar? Te tengo una mala noticia.
00:10:29Vos, vos, yo, nosotros, todos los que
00:10:31estamos acá, los jubilados, los
00:10:33docentes, los trabajadores estatales, la
00:10:35salud, la educación especialmente, pero
00:10:38vos también, un poco
00:10:40todos. Otra vez represión de Bullrich.
00:10:42Los jubilados volvieron a marchar en
00:10:44soledad. Esta vez, atención también con
00:10:45ese datato, esta vez volvieron a marchar
00:10:46en soledad y otra vez Bullrich reprimió
00:10:49gases, palos,
00:10:52empujones, motos de la policía que le
00:10:54pasaron por encima un camarógrafo, otra
00:10:57nena gaseada otra vez una nena fue
00:10:59gaseada por prefectura en la marcha de
00:11:00los jubilados, ahí de vuelta en las
00:11:02inmediaciones del Congreso. Menos gente
00:11:04que en los últimos dos miércoles, pero
00:11:05otra vez represión, un operativo de
00:11:08fuerzas federales enorme. En fin,
00:11:10Patricia Bulrich, donde está Patricia
00:11:11Bulrich hay conflicto y violencia. Pero
00:11:14esto es necesario, tiene que ver todo
00:11:16con lo mismo. ¿Qué le tienen que
00:11:18garantizar al Fondo Monetario
00:11:19Internacional para que le manden esos
00:11:2020,000 millones de dólares a Toto
00:11:22Caputo? Que el ajuste es sostenible. ¿En
00:11:24qué sostienen el ajuste? Especialmente
00:11:26en las jubilaciones.
00:11:30Entonces, en los últimos días ya vimos
00:11:32no solo el aumento de [ __ ] que le
00:11:34dieron con un bono de 70 lucas, sino la
00:11:36caída de la moratoria previsional. En
00:11:38fin, todo lo que está ya
00:11:40observan, desde que mi ley asumió, los
00:11:43principales ajustados de este modelo son
00:11:46los jubilados. No son los únicos,
00:11:48también son los docentes. En las últimas
00:11:50horas, el gobierno fijó por decreto el
00:11:52salario mínimo docente. Luego de hacer
00:11:53fracasar las paritarias, el gobierno de
00:11:56Miley impuso de manera inconsulta y
00:11:58unilateral un salario mínimo de 500,000
00:12:03pes debajo de la línea de pobreza y es
00:12:05menor que la inflación acumulada en el
00:12:07último incremento salarial. Una decisión
00:12:09que además choca de frente con las
00:12:10demandas de los gremios del sector, que
00:12:12no solo pedían una cifra superior para
00:12:14el inicio, sino también un resarcimiento
00:12:16de lo que perdieron en el último año y
00:12:18medio, que bueno, venimos ya de la
00:12:21primera gran evaluación de Toto Caputo
00:12:23en diciembre 2023 y de eso nunca
00:12:25recuperaron los los salarios docentes.
00:12:28Los gremios ya habían rechazado la
00:12:29oferta por insuficiente, ahora esperaban
00:12:32una nueva convocatoria que no llegó,
00:12:33nunca ocurrió y entonces desde Cetera
00:12:36expresaron el más absoluto rechazo a la
00:12:38decisión unilateral del gobierno
00:12:40nacional de fijar el salario mínimo
00:12:41docente sin instancia de negociación con
00:12:44las organizaciones sindicales. dice que
00:12:47es una medida autoritaria que desconoce
00:12:49la paritaria nacional docente y que
00:12:52atenta contra las condiciones laborales
00:12:53y salariales de los trabajadores y
00:12:54trabajadoras de la educación, que además
00:12:57profundiza la precarización y la
00:12:59desigualdad en el sistema educativo,
00:13:01afectando también el funcionamiento de
00:13:03la escuela pública. En
00:13:05definitiva, sobre estos sectores es que
00:13:07el gobierno tiene que sostener el ajuste
00:13:09para mostrar un supuesto equilibrio
00:13:11fiscal, las cuentas en orden, etcétera,
00:13:13y que bueno, el Fondo Monetario
00:13:15Internacional le mande la guita que le
00:13:16están prometiendo por estas horas.
00:13:19Ahora, todo esto genera protesta social,
00:13:21lo estamos
00:13:22viendo, ya lo vimos en las últimas
00:13:24semanas, en las marchas de los jubilados
00:13:26y esto va a
00:13:27seguir. Empieza a haber conflictos en
00:13:29las fábricas, en la calle, se viene el
00:13:31paro de la CGT, se viene la marcha del
00:13:33primero de
00:13:34mayo y en las últimas horas uno de los
00:13:37sindicatos
00:13:39combativos más
00:13:41activos del universo del Movimiento
00:13:43Obrero en Argentina, que son el
00:13:45sindicato del
00:13:46neumático, está realizando por estas
00:13:48horas un paro en
00:13:52rechazo a las empresas que no otorgan el
00:13:54aumento salarial y también algunos
00:13:57despidos. dicen sin causa y en algunos
00:13:59casos de persecución gremial que hay en
00:14:01el sector. Mira, así difundía el
00:14:02sindicato el paro en Pirelli.
00:14:06[Música]
00:14:09[Aplausos]
00:14:11Mira, el secretario general de
00:14:13Sutna. Esto está pasando en las fábricas
00:14:15del país. Esto sucede y claro, ¿qué
00:14:18pasa? Muchas de estas cosas no suceden
00:14:19en el Amba, no suceden acá donde están
00:14:21los medios, no se ve, no hay móviles de
00:14:22televisión, pero en distintos puntos del
00:14:24país hay conflicto. Entonces, te vas a
00:14:26los herbateros de misiones, te vas a una
00:14:28textil en
00:14:30Tucumán, en distintas zonas del país hay
00:14:33conflicto porque se está destruyendo el
00:14:35aparato productivo y la gente se empieza
00:14:36a quedar sin
00:14:37laburo. Bueno, mientras tanto,
00:14:39Bridghton, Pirel y Fate, además, no
00:14:41quisieron discutir el aumento del bono
00:14:43extraordinario luego de que fueran
00:14:44publicadas las estimaciones de inflación
00:14:46por parte del INDEC.
00:14:48Y ahí desde el Sudna, además,
00:14:49denunciaron despidos ilegales en Briston
00:14:51cuando no obtuvo la autorización para
00:14:53extender un procedimiento preventivo de
00:14:55crisis que ya le había otorgado el
00:14:56gobierno. Ahí tenés neumáticos y hoy
00:14:59paro de estatales. Ate realiza un paro
00:15:01con 50,000 contratos de estatales a
00:15:03punto de vencer. Ahora el 31 de marzo
00:15:05caen 50,000 contratos.
00:15:08El gremio que conduce Rodolfo Aguiar va
00:15:10a protagonizar una nueva jornada de
00:15:12protestas este día que además del paro
00:15:14va a contar con una movilización al
00:15:15mediodía al ministerio de Federico
00:15:17Sturzenegger. Dice Aguiar que la medida
00:15:19de fuerza va a tener un alto acatamiento
00:15:20en la administración pública. El
00:15:22malestar es creciente en todo el país,
00:15:24que todos los días nos dicen que ahorran
00:15:26y achican, pero nadie sabe quién se
00:15:28beneficia de estos recortes. Dice el
00:15:31secretario general de ATE,
00:15:32evidentemente, el hecho de volver a
00:15:33recurrir a la FMI demuestra el fracaso
00:15:35del actual programa económico. Mira esta
00:15:38noticia también.
00:15:39Trabajadores del INDEC denuncian que sus
00:15:42salarios están por debajo de la línea de
00:15:44pobreza que ellos mismos
00:15:47miden. La junta interna de ATEC reveló
00:15:50que gran parte de los
00:15:53trabajadores, de los empleados que
00:15:55trabajan precisamente de calcular el
00:15:57índice de precios que mide la canasta de
00:15:59pobreza tienen salarios inferiores de
00:16:02esa canasta de pobreza que
00:16:04miden y ahí denuncian la pérdida de
00:16:07poder adquisitivo y están exigiendo
00:16:08también la incorporación
00:16:12de de su estudio al calendario oficial
00:16:14de difusión, así como bueno, también
00:16:16obviamente una recomposición salarial.
00:16:18Pero vean, son algunos de los algunos de
00:16:21los ejemplos de conflictos laborales,
00:16:23sindicales, de tensión que hay en la
00:16:28calle, mientras el gobierno trata de
00:16:30garantizar el ajuste. ¿Para qué? Para
00:16:31que le manden, por ejemplo, ahí según
00:16:34confirmó hoy Toto Caputo, 20,000
00:16:36millones de dólares. Y mientras tanto,
00:16:38¿qué? Ahora vamos a charlar con Juan
00:16:41Manuel Aval Medina, ¿qué está pasando
00:16:42con el peronismo?
00:16:44Hoy está también la columna de Alan
00:16:46Longi que nos va a contar las últimas
00:16:47novedades de los armados en la ciudad de
00:16:49Buenos Aires, en la provincia de Buenos
00:16:50Aires. Vemos también por estas horas que
00:16:51a la Libertad avanza le está costando
00:16:53mucho encontrar candidato. Aparentemente
00:16:55nadie quiere, no quiere Dorni, no quiere
00:16:57Petovelo. Hoy salió a caminar Patricia
00:16:59Bullrich, dicen que puede llegar a ser
00:17:01Federico Sturzenegger. Bueno, en fin,
00:17:02toda esa rosca,
00:17:04pero el peronismo, por ejemplo, en la
00:17:06provincia de Buenos Aires no se pone de
00:17:07acuerdo ni cuándo votar.
00:17:10El quisnerismo y el macismo están
00:17:12avanzando con un proyecto en el Senado
00:17:13para que Kisilov no pueda desdoblar la
00:17:15elección. Lo presentaron ayer la
00:17:17senadora María Teresa García, es decir
00:17:20Cristina, presentó un proyecto de ley,
00:17:22kisnerismo, con apoyo del macismo, que
00:17:24suspende las PASO, pero que fija la
00:17:27elección provincial en la misma fecha
00:17:29que la elección nacional. De este modo
00:17:31le impiden a Axel Kisilov o pretenden
00:17:33impedirle a Axel Kisilov que desdoble la
00:17:35elección en la provincia. Dice, "Una
00:17:37sola nación, una sola provincia, una
00:17:39sola elección." Es lo que dice ahí el
00:17:42posteo de Teresa García en el que
00:17:44difunde esta este
00:17:46proyecto. Una senadora que responde
00:17:48directamente a Cristina Kisner, quien la
00:17:49eligió además como secretaria general
00:17:50del Partido Justicialista. El nudo del
00:17:52conflicto está en el desdoblamiento.
00:17:53Están más o menos todos de acuerdo en
00:17:55suspender las
00:17:56PASO, pero no se ponen de acuerdo en
00:17:59cuándo
00:17:59votar. El quisnalismo y el macismo
00:18:02quieren que sea el mismo día de la
00:18:03nacional.
00:18:04Axel quería desdoblar eso. Bueno, el
00:18:08proyecto además de Teresa García, por
00:18:09cierto, lleva la firma de 16 de los 21
00:18:12senadores que integran el bloque de
00:18:13Unión por la patria en el Senado
00:18:15buenaerense. En fin, parecen discusiones
00:18:18un poco alejadas tal vez de lo que
00:18:19veníamos charlando recién, de los
00:18:20despidos, de la inflación, del acuerdo
00:18:22con el fondo. Parece como otra lógica,
00:18:24una lógica, pero es parte también de un
00:18:25año electoral. Esto está sucediendo y el
00:18:27peronismo está en un proceso de
00:18:29reordenamiento por ser buenos.
00:18:34Hablando de peronismo, mucho más digno
00:18:36es el
00:18:38papel de un músico callejero en la
00:18:40municipalidad de Villa de Merlo en San
00:18:42Luis, que no lo atendían y se puso a
00:18:45tocar la marcha peronista. Después lo
00:18:46desalojaron, bueno, y terminó esposado
00:18:48en la comisaría, pero esto sucedía en
00:18:50San Luis. Mira, viendo las chicas, no
00:18:52seas mal educado. No me tienen a mí me
00:18:54mandan la patrulla. No seas mal educado.
00:18:56¿Cómo voy a tocar si me quieren mandar
00:18:57la patrulla? No seas mal educado porque
00:18:59la gente está trabajando.
00:19:03[Música]
00:19:07No me van a atender, dijo. Toma, te toco
00:19:10la marcha
00:19:13acá. Después se lo llevaron en cana. No
00:19:15estuvo bueno esa parte. No está buena.
00:19:18Pero bueno, chicos, e es la historia del
00:19:20peronismo, la historia del peronismo
00:19:23condensada en un pequeño episodio.
00:19:25Bueno, y con esto lo saludo y le doy la
00:19:27bienvenida a Circo Freak. Está con
00:19:29nosotros el vicepresidente del PJ
00:19:32Porteño, Juan Manuel Abalmedina. ¿Cómo
00:19:34estás? ¿Qué tal? Muy buena recepción,
00:19:36¿eh? Muy buena recepción. ¿Te gustó?
00:19:37Suena bien. Sí, sí, suena muy bien. Me
00:19:39daban ganas de empezar a Se lo llevaron
00:19:41Se lo llevaron en can. Así no fue
00:19:43siempre. Es nuestra historia, como vos
00:19:45bien decías, ¿no? Un gusto estar en este
00:19:47estudio, felicitarlos más por el nombre
00:19:49del estudio. Diego Armando Maradona. El
00:19:51estudio de Diego Armando Marona. Ahora
00:19:52te voy a preguntar por el Diego porque
00:19:53sé que estuviste varias veces reunido
00:19:55con él, que lo conocés y demás, pero
00:19:56quiero arrancar por lo urgente, ¿no?
00:19:58Después tengo acá el libro Conocer a
00:20:01Perón, que es uno de los sigue siendo
00:20:02uno de los libros del momento para
00:20:04entender. Te traje la la última versión
00:20:06que es la octava corregida, aumentada
00:20:08para que le sortees entre los oyentes.
00:20:09Para ahí está para los socios de
00:20:11gelatina. Entonces, ahí está un libro de
00:20:13Conocer a Perón, de Juan Manuel Aval
00:20:15Medina, que lo trae Juan Manuel Aval
00:20:16Medina, hijo. Hijo, claro, totalmente.
00:20:19Eh, lo urgente ahora después nos vamos a
00:20:23pensar qué [ __ ] está pasando con el
00:20:24peronismo qué está pasando con la
00:20:26diligencia, qué representa hoy el
00:20:27peronismo? Vamos a hablar un poco de de
00:20:28más en profundidad de eso, pero hoy lo
00:20:31urgente, ¿qué está pasando con el armado
00:20:33de listas con las candidaturas en la
00:20:35ciudad de Buenos Aires? ¿Vas a ser
00:20:36candidato o no? ¿Qué pasó? Que no se
00:20:38ponen de acuerdo con vo ser candidato.
00:20:39El peronismo está en un momento como el
00:20:41que vos describías antes, ¿no? Vemos lo
00:20:42que está pasando en provincia de Buenos
00:20:44Aires y cuesta creer, ¿no? Como hay un
00:20:45sector político que no está ayudando
00:20:48Axel a gobernar en un momento tan
00:20:49difícil como este y poniéndole palos en
00:20:51la rueda. Digo, vos dices que son dos
00:20:53cosas, dos cosas distintas con lo del
00:20:55día a día y más o menos, porque si vos
00:20:57un gobernador que tienes estar
00:20:58gobernando todos los días, en vez de
00:21:00ayudar lo que puede hacerlo, lo trabal,
00:21:02lo pones a discutir para dentro, tiene
00:21:03menos tiempo para conseguir los fondos
00:21:04que requiere la provincia, para seguir
00:21:06peleando por la seguridad, no es una
00:21:08cosa menor, ¿no? Y aparte a mí,
00:21:10volviendo entrando un poquito en la
00:21:12ciudad, me llama la atención que el
00:21:13mismo sector político que no le da las
00:21:15herramientas a Axel para que tenga más
00:21:17capacidad en política. Sí se dio Jorge
00:21:20Macri, digo, porque a Jorge Macri sí es
00:21:22sector político y el resto de nuestros
00:21:24diputados le dieron la suspensión de la
00:21:26PASO para ayudar a Jorge Macri, digamos,
00:21:28en general las paso ayudan a los
00:21:30oficialismos, perdón, perjudican el
00:21:32oficialismo y ayudan a la oposición para
00:21:33que nos podamos ordenar. Para nosotros
00:21:35una paso en la en la ciudad era muy
00:21:37importante porque ahí podíamos ir
00:21:38seguros todos juntos. Participábamos la
00:21:40gente con su voto, los ciudadanos,
00:21:42ciudadanas votaban, che, esto me gusta
00:21:44un poco, este no, y se armaba una lista.
00:21:45Se suspendió eso con el voto nuestro. No
00:21:47entendemos bien por qué pasó eso.
00:21:50Pedimos una interna, una primaria, una
00:21:52cosa abierta para discutir. No nos la
00:21:54dieron. No entendemos bien por qué. Y de
00:21:56ahí en adelante escuchábamos a Leandro,
00:21:59que es amigo, lo conozco, hablando muy
00:22:01bien en los medios de nosotros y que nos
00:22:03van a convocar, que nos están
00:22:04convocando, pero no se ha hecho nada.
00:22:06Viene Leandro Santoro la semana que
00:22:07viene. Eh, le ¿Crees que le diga algo?
00:22:11No, digo, estás charlando con él.
00:22:12Hablan. A ver, él es el candidato, él no
00:22:15maneja ese armado, no quiero
00:22:16responsabilizarlo a él por eso. Lo
00:22:18cierto es que yo tengo muy buena
00:22:19relación con él, me parece un dirigente
00:22:21valioso, tiene una trayectoria política,
00:22:23viene un la mejor tradición del
00:22:25alfonsinismo, representa eso, eh, pero
00:22:28no es el responsable de este armado. Los
00:22:30responsables de este armado, que son las
00:22:31autoridades del partido del cual yo soy
00:22:33parte, deberían aceptar que nuestro
00:22:35espacio político tendría que poder
00:22:37participar. Nosotros somos en la ciudad
00:22:38de Buenos Aires un espacio político de
00:22:40centenares de militantes jóvenes eh que
00:22:43militan en los barrios populares, que
00:22:45más en los comedores que en los
00:22:47bachilleratos populares, en los centros,
00:22:49en los centros de estudiantes. Tenemos
00:22:50dos presidentas de centro de estudiantes
00:22:52en la UVA, tenemos un montón de
00:22:54presidentes de centro de estudiantes de
00:22:55las escuelas, centros culturales. Digo,
00:22:57es un grupo de militancia distinto al
00:22:59resto quizás porque ninguno vive de la
00:23:00política, ninguno tiene cargo, ninguno
00:23:03está en los sino más bien militan,
00:23:04digamos, militamos como mi caso, ¿no?
00:23:07itamos para la política. Ninguno recibe
00:23:09ingreso a la política. Somos raros en
00:23:11ese sentido, pero bueno, no por eso no
00:23:13podemos ser parte de este armado y no
00:23:14entendemos por qué. No entendemos por
00:23:16qué no podemos discutir cosas, no
00:23:17podemos ser parte de los de las listas,
00:23:18no podemos y no es una discusión
00:23:20personal, eh puede ser yo, cualquier
00:23:22otro compañero, compañera, eh, te
00:23:24imaginarás que no es que yo me desviva
00:23:26por ese lugar, eh, pero creo que nuestro
00:23:28espacio tiene que estar representado y
00:23:30que es muy injusto que no lo sea. La
00:23:31verdad que es muy injusto. Ahora, eh
00:23:32parecía haber una unidad o por lo menos
00:23:35una confluencia de de los distintos
00:23:36sectores del peronismo porteño frente a
00:23:38también lo que parece ser una
00:23:39oportunidad este año, que es la
00:23:41dispersión
00:23:43entre lo que vendría a ser el macrismo,
00:23:46lo que vendría a ser la libertad de
00:23:47avanza. ¿Qué qué qué pasa? Sí, pero a
00:23:49ver, ojo, más o menos. A ver, primero es
00:23:52una lección de legisladores que si yo le
00:23:54pregunto acá a todos que me digan cinco
00:23:56nombres legisladores de la ciudad les va
00:23:58a costar. Tenemos nosotros muy buenos
00:24:00compañeros, militantes de primera, pero
00:24:02digo, no es un espacio que tuvo una gran
00:24:04relevancia política históricamente y es
00:24:06una elección legislativa de medio
00:24:07término, es decir, el que gana o que
00:24:08pierde no gana ni pierde nada, queda en
00:24:11primera posición o no por 32,1 contra
00:24:1431,9.
00:24:16El 10 de diciembre va a seguir el
00:24:18desastroso gobierno de Jorge Macri.
00:24:20Tampoco hay que hacerte tantas
00:24:21ilusiones. Y en la historia argentina,
00:24:23como vos bien sabés, las elecciones de
00:24:25medio término, incluso en lugares más
00:24:26importantes, cargos nacionales en
00:24:28provincia de Buenos Aires, qué sé yo,
00:24:302009 ganó Denar Báez, la elección
00:24:33siguiente con Cristina Arrasamos, 2013
00:24:36arrasó Sergio Maa, elección siguiente no
00:24:38entró al balot 2017 el proecía que se
00:24:41quedaba con el mundo. Esteban Burril le
00:24:43ganó a Cristina Fernández Kisner como
00:24:45senador en la provincia de Buenos Aires.
00:24:47La elección siguiente arrasó Alberto
00:24:48Fernández. De vuelta la última elección
00:24:51en provincia y capital ganó el provo
00:24:53Horacio Reyes la reta, ¿se acuerdan?
00:24:54estaba poniendo la banda, saludando,
00:24:56repartiendo ministerios, perdió la PASO
00:24:58ni siquiera no que quedó un segundo.
00:24:59Entonces tampoco creamos que es tan
00:25:01importante porque los ellos vayan
00:25:04divididos creer que porque sacamos un
00:25:05votito más, un no digo que no sea
00:25:07importante simbólicamente, pero que en
00:25:08lo
00:25:15realección porque la ciudad de Buenos
00:25:17Aires se gana con balotaje. Tenemos que
00:25:18armar una cosa muy amplia para llegar al
00:25:2050% de los votos.
00:25:23Entonces, más allá de de por eso ahora
00:25:26está lo urgente, está el armado de
00:25:27lista, yo entiendo que tiene que ver con
00:25:29con la gestión y demás, pero quiero
00:25:31pensar también un poco qué es hoy el
00:25:33peronismo hoy atravesando claramente una
00:25:35crisis. Claro, sin duda. Eh, nunca tuvo
00:25:37tan pocos gobernadores, nunca tuvo tan
00:25:39pocos, nunca tuvo tan pocos diputados,
00:25:41viene de perder varias elecciones y está
00:25:43en una crisis de identidad o qué cinco
00:25:45de las últimas seis elecciones perdimos
00:25:46de las seis elecciones nacionales
00:25:49perdimos cinco y la única que ganamos,
00:25:51¿cuál fue?
00:25:53la presidencial de Alberto Fernández.
00:25:55Claro, que no fue un gobierno realmente
00:25:56que no se enorgulle tal, ¿no? Entonces,
00:25:58estamos en una crisis profunda y creo
00:25:59que hay por eso que discutir mucho y
00:26:01venimos señalando que es importante
00:26:02empezar a pensar qué hacemos mal, qué
00:26:04hicimos mal y sobre todo cambiar los
00:26:06métodos. El método este que algunos que
00:26:08tienen lapicera se encierran y definen
00:26:10todo siempre no nos termina yendo mal.
00:26:13Pusimos un candidato como Sioli, que
00:26:14ahora nos da vergüenza ajena el papel
00:26:16lamentable que hacen este gobierno.
00:26:18Bueno, fue Alberto que terminó un
00:26:19gobierno tan mediocre como el de él.
00:26:21Digo, aprendamos estos errores porque si
00:26:23no es como que uno no estamos
00:26:25repitiéndolo y repitiendo. El peronismo
00:26:27requiere discutir estas cosas. Ahora,
00:26:28hay como una también una eh, ¿cómo
00:26:32decirlo? es como una autocrítica al
00:26:33otro, ¿no? También un poco en el
00:26:35peronismo por por esto. Es que hay como
00:26:37una mirada de encontrar quién es el
00:26:39responsable o el culpable de de esto que
00:26:41estamos. Pero eso digo la verdad, me
00:26:42hago cargo enteramente. Yo cuando vi
00:26:45cuando Cristina sacó el tweet de Alberto
00:26:46me pareció maravilloso, escribí cosas
00:26:48maravillosas de él, la milité, me hago
00:26:50cargo de los errores. Yo como peronista,
00:26:52como orgullosamente peronista, me hago
00:26:54cargo todas las cosas maravillosas que
00:26:56hicimos en nuestra historia y también
00:26:57todos los desastres que hicimos en esta
00:26:58historia. Yo estoy totalmente en contra
00:27:00de lo que vos decís, ¿no? La
00:27:01autocrítica. Todo lo mal lo hicieron él,
00:27:02¿no? Claro, pero es que viste que pasa
00:27:03much entre Alberto, entre Alberto y a
00:27:05veces cierto sector de cristinismo, ¿no?
00:27:07Todas las fue Alberto fue tod Cristina,
00:27:09fue los dos y como yo digo siempre,
00:27:11porque lo enseño en la facultad, la
00:27:13principal responsabilidad es el que está
00:27:15arriba y en un presidencialismo es el
00:27:17presidente, así que el principal
00:27:18responsable, ¿cómo anduvo este gobierno?
00:27:20Es Alberto Fernández. ¿Qué pasa con las
00:27:23conducciones, no? E, ¿qué pasa con
00:27:25Cristina? ¿Qué pasa con esa tensión que
00:27:27que se observa? que ella es evidente con
00:27:29con Axel. ¿Qué qué estás viendo? Sí. A
00:27:31ver, en parte me parece inexplicable
00:27:33porque la verdad que bueno, yo lo
00:27:35conozco mucho Axel y siempre fue
00:27:37ideológicamente parte muy cercano a lo
00:27:39que expresa Cristina en todos los
00:27:40sentidos más importantes del término y
00:27:42me parece que es una discusión muy poco
00:27:44muy procoproductiva y que no nos ayuda.
00:27:47No nos ayuda porque ya hay tiempo para
00:27:49ver quién va a ser candidato a
00:27:50presidente o presidenta la que viene,
00:27:52pero ahora hay no se define ahora eso.
00:27:53Claro, no se define ahora y Axel tiene
00:27:55que gobernar la provincia más grande y
00:27:57compleja de la Argentina con un gobierno
00:27:58nacional en contra. Yo digo siempre lo
00:28:00mismo, gobernar la provincia de es
00:28:02difícil con un gobierno nacional a favor
00:28:04porque está de financiada, es gigante,
00:28:05no tiene centro porque está la ciudad,
00:28:07digo, por un montón de quilombos es muy
00:28:08difícil. Y con un gobierno nacional como
00:28:12este que la ataca permanentemente, que
00:28:13dijo la barbaridad de que lo iba a
00:28:15intervenir y que lo iba a intervenir por
00:28:17la seguridad cuando el mismo gobierno
00:28:18fue el que rescortó los fondos, ¿no?
00:28:20Como yo te digo, te saco este libro y te
00:28:22pego porque no tenés el libro. Una
00:28:23barbaridad así. Me parece que teno en
00:28:26serio que bancar el gobernador. Pero, ¿y
00:28:27qué está pasando? A ver, eh, ¿por qué
00:28:29uno lo ve de afuera cuando no participa?
00:28:32No lo observa, dice, "¿Qué [ __ ] ¿Cómo
00:28:35puede ser? ¿Qué es lo que los divide?
00:28:37¿Qué es lo que los separa?" Si
00:28:39ideológicamente, programáticamente, uno
00:28:41piensa que no hay grandes diferencias.
00:28:42Yo los escucho de ambos lados y hay un
00:28:44nivel de virulencia y de
00:28:46bronca exagerado de ambas partes, no
00:28:49tamb no quiero ser Pero es bronca o es
00:28:51disputa de poder y espacios y se está
00:28:53pensando esa lamentablemente hay como
00:28:55cuestiones así, hay una parte de nuestro
00:28:57espacio que es muy afecto a transformar
00:29:00las peleas políticas en categorías
00:29:01morales. Ajá. No, yo me llevo mal con
00:29:04vos políticamente, disputo. Entonces,
00:29:05vos sos un traidor. Se usa mucho la
00:29:07palabra traidor, obviamente en la
00:29:08historia del peronismo. El peronismo,
00:29:09sí, pero siempre nos fue mal. Ajá. Hemos
00:29:11abusado de eso una manera berreta y que
00:29:12terminó generando cosas trágicas como
00:29:15asesinato de Ruchi. Digo, el ejemplo más
00:29:17triste y más brutal de lo que estoy
00:29:19diciendo. Este cusar traidor a
00:29:20cualquiera aparte es ridículo, ¿no?
00:29:22Porque cuando se fue Alberto era el gran
00:29:24traidor y después Cristina nos mandó a
00:29:26votarlo. Después se fue Masa y nosotros
00:29:28cantábamos, yo cantaba, todos los
00:29:30traidores se van con Masa y después
00:29:31tuvimos que votar a Digo, hay que
00:29:33terminar con esta locura. Eso cuando uno
00:29:35confunde la lo las diferencias políticas
00:29:37con diferencias morales, no puede
00:29:39construir políticamente y es un enorme
00:29:41error y me parece que algo de eso es la
00:29:43discusión en provincia, ¿no? Ahora pasa
00:29:45también con Cristina que muchos le
00:29:46cuestionan la conducción, las
00:29:48decisiones,
00:29:50le tensionan obviamente con la figura de
00:29:53Cristina, pero no le pueden ganar ese
00:29:55espacio, ¿no? Claro, porque es la
00:29:56principal dirigente de nuestro espacio
00:29:58político y todos aquellos que le dicen,
00:30:00"Bueno, tendré que correrse." No
00:30:02entienden nada de política.
00:30:04Crisa tenía tendría que dejar tendría
00:30:06que correr que otros vengan que correrse
00:30:08primero no conocer a Cristina y no
00:30:09conocer con la política nadie digamos es
00:30:11una estupidez. Lo que tendría, mi
00:30:13opinión con Cristina es que tendría que
00:30:15pensar un poco como tenemos que hacer
00:30:17todos los errores que cometimos y
00:30:19empezar a intentar conducir de una
00:30:21manera más integradora, ¿no? Ella tiende
00:30:23a conducir más a lo propio y tiene con
00:30:26los que le plantean diferencias más
00:30:27dificultades para hacerlo, lo cual no es
00:30:30casual porque acuérdense que ella toda
00:30:31su vida y su política con Néstor Kisner
00:30:33y Néor se encargaba de eso. Pedirle a
00:30:36Cristina que haga bien eso sería lo
00:30:38igual de injusto que pedirle bien a mi
00:30:40jefe y amigo Néstor Kner que hagan un
00:30:42buen discurso improvisado en la ONU.
00:30:44Cada uno fue haciendo una cosa.
00:30:46Cristina, eso no me parece que lo que
00:30:48tendría que hacer en este intentar poder
00:30:50charlar más, convocar más. Digo, vos
00:30:52decas en el PJ el peronismo tiene menos
00:30:54gobernadores que en la historia. Ningún
00:30:56tenemos poquitos y ninguno de ellos está
00:30:58centrado la conducción del partido. Y no
00:31:00te digo lo que tienes tú de medio, sino
00:31:02Quintela o Axel, que son los más duros
00:31:04que enfrentan este gobierno. ¿Por qué no
00:31:06se puede charlar con ellos? ¿Por qué no
00:31:07se puede hablar con ellos? Con los
00:31:09dirigentes sociales, con los dirigentes
00:31:10Me parece que hace falta de parte de
00:31:12todos una actitud mucho más amplia,
00:31:14mucho más humilde y de reconocer lo que
00:31:16vos decías, que estamos en una crisis.
00:31:18Es por estas peleas y por la crisis que
00:31:20atraviesa el peronismo que los
00:31:22antiperonistas están
00:31:24viendo, no sería la primera vez en la
00:31:26historia que lo quieran decretar, pero
00:31:27que están viendo posible finalmente que
00:31:30algún día llegue el fin del peronismo.
00:31:32Ni que ni lo sueñen. que ni lo sueñen
00:31:33porque estamos más enteros que nunca.
00:31:35Sin ninguna duda, cero duda, cero duda,
00:31:37porque todo este quilombo que hay en la
00:31:38diligencia no existe en nuestra gente,
00:31:41en nuestra base, porque tenemos muy
00:31:42claro, nunca nos fue tan, a ver, es un
00:31:44quilombo la diligencia, estoy de
00:31:45acuerdo, tenemos esas peleas ridículas,
00:31:47estoy de acuerdo, pero para nosotros el
00:31:48día, para los militantes, estamos en el
00:31:50mundo más fácil de todos porque mi ley
00:31:52representa exactamente todo lo contrario
00:31:54a lo que nosotros pensamos y queremos es
00:31:56como blanco negro. Yo siempre digo, mis
00:31:58sueños, el país que yo sueño es la
00:32:00pesadilla de mi ley y el país que mi ley
00:32:02sueña es sin duda mi pesadilla.
00:32:03Entonces, tenemos muy claro lo que
00:32:04somos. Por eso cualquier encuesta que se
00:32:06haga y vos preguntás oficialismo,
00:32:08oposición, ¿a quién? y aparecemos ahí,
00:32:10somos el 40%, un 35, un 40% claro de un
00:32:13conjunto de argentinos y argentinas que
00:32:15un modelo distinto. Es responsabilidad
00:32:17la política traducir eso en una mayoría
00:32:19en una mayoría, ¿no? Sin embargo, todo
00:32:21eso que hoy es que s algún sector en la
00:32:23sociedad seguramente importante porque
00:32:25se notan todas las encuestas que está en
00:32:27desacuerdo con mi ley, no necesariamente
00:32:29va a volver, como he escuchado alguno
00:32:31dirigentes, volver pidiendo peronismo de
00:32:33rodillas. Lo habrás escuchado, van a
00:32:35volver pidiendo peronismo de rodillas.
00:32:36No, eso es una estupidez porque digo,
00:32:38gobernamos muy mal, hagámonos cargo, por
00:32:40amor de Dios, que gobernamos muy mal,
00:32:42que defraudamos a la gente, que le
00:32:43dijimos que vas a volver a comer asado y
00:32:46terminamos un gobierno bastante
00:32:47patéticón. Entonces, si no nos hacemos
00:32:49cargo de eso, tenemos que construir una
00:32:50opción política clara de mayorías que
00:32:53parte de aceptar los errores. Muchos
00:32:55compañeros se enojan cuando yo digo
00:32:56estas cosas, no, no, no habría que
00:32:58hablar de otros errores, pero la gente
00:32:59se va a acordar, digo, por más que yo no
00:33:01lo digo, lo que me están ahí viendo, se
00:33:02acuerdan de lo que fue ese gobierno.
00:33:04Entonces, además fue hace muy poco, fue
00:33:05hace demasiado poco, no es que se van a
00:33:06olvidar, ¿se acuerdan? Entonces, no
00:33:08hacemos cargo de esos errores, decimos,
00:33:09¿por qué fueron los motivos de esos
00:33:11errores y proponemos cómo no se van a
00:33:13repetir esos errores, obviamente la
00:33:15gente no va a venir a buscar al
00:33:16peronismo cualquier cosa. Eh, ya dijimos
00:33:18que íbamos a volver mejores y no
00:33:19cumplimos. No es que vamos a volver
00:33:20recontrame mejores, tenemos que volver
00:33:22distintos, tenemos que volver con
00:33:24seriedad, tenemos que volver con un
00:33:25programa, con propuestas. Yo sueño con
00:33:28una gran paso, si no algún cráneo de
00:33:30esto que aparece no me no la suspende
00:33:32nuevamente en la que se presenten todos
00:33:34los que tenemos más o menos una misma
00:33:35idea de país y que cada uno al
00:33:38presentarse diga, ¿para qué quiere
00:33:39gobernar? No solo quiere gobernar como
00:33:41fue el frente de todo. No, votemos, no
00:33:43va a estar todo bien, no, no, no, para
00:33:44qué queremos gobernar, qué queremos
00:33:46hacer con la justicia, con la deuda, con
00:33:47el fondo, con la economía. El que gana o
00:33:50la que gana tiene la legitimidad de que
00:33:51la gente votó eso y no es interna porque
00:33:53ya ganó y es presidente o presidenta.
00:33:56Eso tenemos que decir. No podemos
00:33:57repetir esta cosa de votamos, ganamos y
00:34:00después vemos qué onda porque nos va
00:34:02mal. Eh, volviendo a lo de las
00:34:04diferencias políticas que se transforman
00:34:05en Morales, eh, y la palabra traidor,
00:34:08¿no? Que terrible, terrible, abuso esa
00:34:10palabra, es una un desastre del
00:34:12peronismo. Pero además lo veo
00:34:13permanentemente, no solo entre la
00:34:15dirigencia, lo veo mucho también entre
00:34:17la militancia, que es identificar un
00:34:20nombre y y no sé, Moreno es traidor.
00:34:23Para otros el traidor será Axel porque
00:34:25leer y Moreno acusa, los de Moreno
00:34:26acusan los de Axel de traidor. Morí y
00:34:28son los nombres y otros te dirán traidor
00:34:30a vos porque en otro momento no sé qué y
00:34:32ver quién es el más traidor que pero es
00:34:34una discusión de nombres y de lealtades
00:34:37y lejos está entonces discutirse eso que
00:34:39vos mencionabas un programa que eso y
00:34:41qué representa. ¿Qué se hace con esa
00:34:43dinámica del traidor a este trago? Hay
00:34:45que explicarle a los compañeros, a las
00:34:46compañeras. Yo les digo lo mismo. El
00:34:48peronómetro, ¿no? Esta casa de sería el
00:34:49perro. ¿Quién tiene? Si Perú no tenía el
00:34:51peronómetro. Si a Peruón le acusaban de
00:34:52cosas de a su gente que era traidorio
00:34:54Perón no tenía el peronómetro. ¿Cómo
00:34:55quién lo puede tener ahora? Yo digo a
00:34:57todos en serio, piensen a los que
00:34:59acusamos más de traidores, terminamos
00:35:01teniendo que votar. Yo yo acusé de
00:35:02traidor, no por eso, en primera persona,
00:35:04yo acusé a Alberto de traidor y acusé a
00:35:06Sergio más de traidor y yo terminé
00:35:07votando a los dos. Entonces, cortémosla
00:35:09con esto, si no parece que estamos
00:35:11condenados a votar
00:35:12traidores. Tampoco es una pelea de
00:35:15nombres. Claro, claro. Cuando vos
00:35:16traducís lo que te decía antes, ¿no?
00:35:18Diferencias políticas, incluso
00:35:19posiciones puntuales a lo moral, chao.
00:35:23Hm. Y en la historia argentina eso nos
00:35:24costó mucho. Hablando de historia
00:35:25argentina y de la historia del
00:35:27peronismo, eh, si hay algo de lo que se
00:35:30escribió, se habló, se discutió y se
00:35:32debatió fue sobre
00:35:34justamente las diferencias en el
00:35:36peronismo. Ni hablar el peronismo de los
00:35:3870. Agustín Laje lo descubrió el otro
00:35:40día, nos dijo que, "Che, está muy
00:35:43oculto, pero hubo diferencia.
00:35:46Creo que no hay tema más discutido,
00:35:47hablado y charlado que es en la historia
00:35:49argentina. Mira, voy a citar a Fantino.
00:35:51Eh eh pero dice, "No tengo nada que
00:35:53hacer con los traumas de la secundaria
00:35:54de Agustín Laje. Si no lo estudiaste, no
00:35:56lo estudiaste. En todo caso, será un
00:35:58discurso que le habla a quienes tampoco
00:35:59lo estudiaron." Claro, son pocos porque
00:36:02sí, ahora si esa época está pensada,
00:36:04está muy bien pensada en este libro, e
00:36:08en conocer a Perón Destierro y Regreso,
00:36:10Juan Manuel Laval Medina, el padre de
00:36:12Juan Manuel Laval Medina, que nos trajo
00:36:13este libro para los socios de gelatina
00:36:15para regalarlo, eh, y no solo por tu
00:36:19viejo, sino por historia familiar
00:36:20también, digamos, cómo te atraviesa ese
00:36:22relato de estos días y la revisión de
00:36:25aquellos años que está haciendo el
00:36:26gobierno, pero también lo que está
00:36:28pasando con el peronismo con la
00:36:30retrospectiva de esa historia que es
00:36:31política es del problema, pero también
00:36:32es familiar en tu caso. Sí, sí, sí, sin
00:36:34duda. Y a ver, me da mucha tranquilidad,
00:36:36¿no? Porque vivimos momentos mucho más
00:36:39difíciles que estos. Vivimos momentos en
00:36:41los cuales e bueno, la dictadura ni
00:36:43hablar, por más que yo chico, escondidos
00:36:46y escondiendo, no, sin entender mucho
00:36:47nada, sufrimos muchísimo y el peronismo
00:36:50era asesinado. Tenías y yo tenía, cuando
00:36:52fue el golpe, siete. 7 años, claro. Eh,
00:36:55y ahí los compañeros y compañeras eran
00:36:58asesinados, torturados. Bueno, una una
00:37:00cosa horripilante, una un genocidio
00:37:04impresionante. Y después también vimos
00:37:05en los 90 donde en nombre del peronismo
00:37:07se hicieron más o menos las mismas cosas
00:37:09quiere hacer mi ley. Yo era un joven
00:37:11militante del peronismo que milité
00:37:12fuertemente la campaña de Menem y me
00:37:14enteré del indulto. Para mí fue un golpe
00:37:16brutal. Me enteré de ramal que para,
00:37:18ramal que cierra. Me enteré de cerrar
00:37:19las empresas públicas. Me enteré también
00:37:21el a veces nos olvidamos, pero para mí
00:37:23el
00:37:24peronismo hacia fin de los 90 está a
00:37:26punto de morir. Ahí sí está a punto de
00:37:28morir porque ahí que era el peronismo,
00:37:30era lo que decía Perón lo que había
00:37:31hecho Menem era lo dualde o era otra o
00:37:34era el perón histórico ahí estuvo más
00:37:35grave el peronismo. No sabíamos que
00:37:37eran. Por eso yo siempre digo, yo tuve
00:37:39la suerte de conocer a quien para mí fue
00:37:42el que el perón de nuestra nuestro
00:37:43nuestra etapa, el perón de nuestra era,
00:37:45nuestra generación que fue Néstor
00:37:46Kisner. Néstor Kini cuando el peronismo
00:37:48venía totalmente golpeado, lo volvió a
00:37:50poner el lugar que tiene que estar el
00:37:51peronismo y en ese momento sí que estaba
00:37:53en quilombo, eh, porque no sabíamos si
00:37:55queríamos industrializado,
00:37:56desindustrializar, ahí había más
00:37:57complejidad. Ahora, desde eseencamino
00:38:00que le hizo Néor, obviamente hay que
00:38:02adecuarlo a nuestros tiempos, pero
00:38:04sabemos qué representamos en la política
00:38:05argentina y por eso de vuelta cualquier
00:38:07encuesta que vos vés estamos ahí, por
00:38:09más que muchos sueñen que se acabó el
00:38:10deseo de igualdad profunda que tiene el
00:38:12peronismo, esa vocación de de que decía
00:38:15una cosa más atrás, ¿no? Artigas, Naides
00:38:17es más que Naides, somos todos iguales y
00:38:19somos todas iguales. Eso que expresa es
00:38:22la contracara de Milay, el peronismo
00:38:24sigue fuerte por eso, ¿no?
00:38:26Cuando ves por estas horas más allá del
00:38:29más allá del aje, ¿no? Pero que vos que
00:38:31hay un gobierno que baja, ¿no? Una
00:38:35interpretación de aquellos años muy
00:38:37particular, muy particular, ¿no? Ya ni
00:38:39siquiera es la teoría de los dos
00:38:40demonios. Es el único demonio y lo eran
00:38:41los peronistas, como pega la vuelta y
00:38:43qué sé yo. Eh, creo que creo que ni
00:38:45ellos terminan de entenderla. Yo
00:38:46confieso que no pude ver esos 20
00:38:47minutos. Cuando me enteré que eran 20
00:38:49minutos. Imagino, me imagino. Digo, pero
00:38:51¿qué pensass que eso busca lograr en el
00:38:53presente? Bueno, más allá, obviamente,
00:38:55de la de la discusión de qué pasó en
00:38:56aquellos años, que ya eh los que venimos
00:38:59leyendo, discutiendo y charlando sobre
00:39:00esto hace muchos años, lo teníamos lo
00:39:02teníamos bastante charlado, pero bueno,
00:39:04nunca nunca es tarde volver a hablarlo.
00:39:06Eh, ¿qué pensas más allá de eso? ¿Qué
00:39:08busca eso hoy? Busca la brutalidad,
00:39:10busca el espanto, busca el efecto de lo
00:39:13salvaje, ¿viste? En política, el
00:39:16antimarketing que usa la nueva
00:39:18ultraderecha, decir cosas horrorosas,
00:39:21sorprender, ¿viste? Como cuando empezó
00:39:23este gobierno empezó a hablar contra los
00:39:24comedores populares, era difícil hablar
00:39:26contra las minas en general que laburan
00:39:29alimentando a los más pobre y ellos lo
00:39:31hicieron, las persiguieron y las siguen
00:39:33persiguiendo. Van desde ese lugar, el
00:39:34lugar más loco, porque sabe que en esta
00:39:36sociedad de los algoritmos lo intenso
00:39:39vale, pero muchas veces y por suerte
00:39:42cada vez más se le va la mano. Entonces
00:39:44se pasan de cassette y terminan
00:39:46generando cosas como la de ese día que
00:39:48frente a ese video patético fuimos
00:39:50millones y millones los argentinos en la
00:39:52calle dijimos que eso no iba y la
00:39:54realidad se va imponiendo ahí, ¿no? Yo
00:39:56digo hace muy poquito en Alemania hubo
00:39:58elecciones quedó segunda una fuerza
00:40:00ultraderecha alternativa por Alemania.
00:40:03Jamás en la vida esa agrupación dijo una
00:40:06centésima parte de lo que dijo Miley.
00:40:08Vaje. Imagínense que es hubieran dicho,
00:40:12bueno, no eran 6 millones, eran 42.
00:40:14¿Dónde está listado los judíos muertos?
00:40:16Bueno, pero esos judíos también eh
00:40:17participaban comunismo, alguna actividad
00:40:19armada han hecho. Hay que hablar de las
00:40:21actividades armadas que hacían los
00:40:22judíos comunistas, ¿no? Ada. cero.
00:40:26Bueno, acá estamos dando un papel
00:40:27vergonzoso haciendo algo que no se hace
00:40:29en ninguna parte del mundo. El único que
00:40:31hizo algo parecido, bueno, que ahora
00:40:33está enfrentando la justicia fue
00:40:34Bolsonaro cuando reivindicaba la
00:40:36dictadura brasilera que comparaba con la
00:40:38nuestra fue un error, pero comparada con
00:40:40la nuestra en niños de pecho. Lo que
00:40:42está haciendo este gobierno es
00:40:43inaceptable. Eh, pensando de vuelta en
00:40:46qué representa en ese contexto, en esta
00:40:49descripción de el gobierno, ¿qué
00:40:52representa entonces el peronismo? Pienso
00:40:55que hay muchos compañeros, compañeras
00:40:56que están en el chat en este momento y
00:40:58que eh sale algo mucho que es volver a
00:41:02Perón. Se lee mucho, se escucha mucho,
00:41:05hay quienes lo dicen y hay quienes lo
00:41:07bueno, en fin. Volver a Perón, ¿no? ¿Qué
00:41:09sería volver a Perón en este contexto?
00:41:11Es muy importante porque durante algún
00:41:13tiempo muchos compañeros y compañeras se
00:41:15confundieron, no quisieron olvidar el
00:41:16último Perón, de repente les parecía que
00:41:18le caía mal. A mí me ha pasado, ¿no? El
00:41:20libro del General Perón. Había
00:41:22peronistas que no querían a Perón. Me
00:41:23encontré con muchos. Un peronista que no
00:41:25quiere Perón es como un cristiano que no
00:41:27quiere a Cristo. Una cosa ridícula. Y
00:41:29sin embargo, no Perón no tanto, hizo
00:41:31algunas cagadas. Ese Perón no quiero
00:41:32saber nada de Perón. Disparate atómico.
00:41:35Me parece que hay cierta relectura.
00:41:37algunos artículos periodísticos. Este
00:41:39libro, sobre todo el libro de mi viejo,
00:41:40claro, nos permiten conocer una persona
00:41:42maravillosa que por algo nos seguimos
00:41:43definiendo como tales, porque realmente
00:41:45fue alguien que construyó en un mundo en
00:41:47que el capitalismo y el marxismo se
00:41:50dividían el mundo de una manera bestial
00:41:51y y salvaje. Alguien dijo, "No, para,
00:41:53para, pensemos en el ser humano,
00:41:55pensemos en el amor." Nuestra marcha
00:41:57habla del amor, el amor y la igualdad. O
00:41:59sea, en un mundo materialista brutal, en
00:42:01todo sentido del marxismo y del y el del
00:42:04capitalismo extremo. En el medio de eso,
00:42:06alguien dijo, "Hay un camino, una
00:42:07tercera vida que tiene que ver con lo
00:42:08humano, con la comunidad, la comunidad
00:42:11organizada, con los valores, con los
00:42:13afectos, con la amistad y con el amor.
00:42:15El periodismo es alegre, ¿no? Pensemos
00:42:17un Stalin de un lado y un y un Yankee
00:42:21mandando tirar la bomba atómica
00:42:22cruelmente sobre dos ciudades japonesas
00:42:24para que mueran millenar de miles de
00:42:26personas." En el medio de eso apareció
00:42:27alguien. Paraá, para. Pensemos en el ser
00:42:29humano. Eso y pensar en el ser humano y
00:42:31entendiendo lo que somos iguales. Eso es
00:42:33lo que es el peronismo y lo sigue
00:42:35expresando por más que a muchos le
00:42:36moleste. Y vamos a seguir expresando
00:42:38eso. Bien, Juan. En la política
00:42:40argentina. Quiero preguntar eh antes de
00:42:42de ir
00:42:44cerrando. Qué loco. Tu viejo tenía 27
00:42:48años e cuando fue elegido por Perón para
00:42:53construir la estrategia de su regreso.
00:42:5527 años. 27 años. Sí. e y que
00:42:58impresionante y que puso muchas
00:42:59historias en este libro, muchas cosas
00:43:00que tal vez no había contado. Recomiendo
00:43:02también tu viejo habló con Pedro y con
00:43:04Julia Rosenberg en una charla muy
00:43:06interesante. Muy interesante. La vol, mi
00:43:08viejo le encanta ese video, le encanta.
00:43:10Es la primera vez en su vida que hace un
00:43:11streaming, obviamente, no primera y
00:43:12única que hizo un streaming, pero además
00:43:14dice impresionante lo de Julia y Pedro
00:43:17fue buení de gelatina para quien quiera
00:43:19escuchar. Mi viejo está encantado todo
00:43:20el tiempo. Dice, "Es eso, eso que, eso
00:43:22que, eso que me hiciste hacer, eso que
00:43:23me hicieron hacer." Sí, es esa charla
00:43:25con Pedro acá en latin esa charla.
00:43:26Encanta, fue una gran charla y y que
00:43:28además es es también eh para escuchar
00:43:31mientras lees el libro. Sí, sí, sí.
00:43:33Complementa el libro, profundiza el
00:43:35libro. Claro. Yo te quiero preguntar qué
00:43:36piensa tu viejo hoy de esto, pero sí que
00:43:38cómo cómo está, qué veendo. Du, le
00:43:40duele, le duele mucho. Él le duele
00:43:42mucho. Mi viejo es otra generación.
00:43:44Digo, es ahora es difícil explicar
00:43:45porque la política ha cambiado tanto que
00:43:47a veces cuesta, ¿no? Mi viejo fue un
00:43:50tipo importante en la política
00:43:51argentina. Esta foto está todos los
00:43:54libros están en esta foto.
00:43:55Impresionante. Es impresionante.
00:43:57Mi viejo nunca cobró un peso de la
00:43:59política argentina. Nunca se le ocurrió
00:44:00que tenía que tener un cargo público
00:44:02para hacer política porque era un
00:44:03militante. Militante. Tampoco está mal
00:44:06tener un cargo. No, pero no está mal,
00:44:07pero no es solo. No era no era su
00:44:10destino. No era solo. No, no. Uno no
00:44:11hacía política para eso. Eso era al
00:44:13revés. Si hacía falta uno hacía ocupaba
00:44:15un cargo. Clar. Claro, me parece que esa
00:44:17pérdida de la idea de militancia que uno
00:44:19solo se política cuando está en un cargo
00:44:20y si no estás en un cargo no existís,
00:44:22toda esa cosa que se fue generando,
00:44:24lamentablemente después tiene que ver
00:44:25con la derrota de que significó la
00:44:28dictadura y que fue dándole más lugar a
00:44:30otro tipo de comportamientos en la
00:44:31política más de los operadores, los
00:44:33gestores, otro espacio político que fue
00:44:36perdiendo fuerza esta idea y el
00:44:37peronismo es centralmente militante. Es
00:44:39esa es esa digamos es lo que nos
00:44:42enseñaba Néstor. Esto era un militante,
00:44:44obviamente ocupaba cargos y les gustaba
00:44:46ocupar los cargos, pero los militaba
00:44:48esos cargos. Algunos compañeros nuestros
00:44:50terminan siendo lo contrario que ocupa
00:44:52el carro per sé. No, no quiero decir
00:44:54nombres, pero creo que el último
00:44:56expresidente quería llegar a ser
00:44:57presidente, después no supo qué hacer
00:44:58con eso. Me parece que el peronismo
00:45:00tiene que recuperar esa vocación y mi
00:45:02viejo le duele. No lo como que le cuesta
00:45:04entenderlo. Digo, "Che, pero le cuesta
00:45:06entender que alguien haga política y no
00:45:08se entregue y no la pelee y no la sufra
00:45:10y no se exponga y no se juegue por esa
00:45:12política, sobre todo si es peronista."
00:45:14Quiero ir a esa foto, ya que la
00:45:15mencionaste, porque es una foto
00:45:17impresionante. Está Cora, Perón, Ruchi y
00:45:20tu
00:45:21viejo. En la charla con Pedro le hacen
00:45:24una muy buena pregunta que es la que nos
00:45:25preguntábamos muchos cada vez que vemos
00:45:27esa foto. ¿Por qué están todos contentos
00:45:28y tu viejo serio? Che, como le
00:45:30preguntan, ¿qué qué veías venir?
00:45:32¿Estabas preocupado? ¿Por qué eras el
00:45:33único preocupado? Y en realidad está
00:45:34pensando en el hermano. Sí, cuenta. Él
00:45:36está pensando en Fernando. Está pensando
00:45:38en Fernando y también está pensando en
00:45:41cómo funcionaba todo ese operativo para
00:45:43que porque ahora nos parece muy
00:45:44sencillo, ¿no? Pero imagínense que ese
00:45:46día que Perón volvía a la Argentina,
00:45:49estamos al borde de una guerra civil.
00:45:50Había una dictadura de un general la
00:45:52nuce que decía que Perón no iba a
00:45:53volver, que tenía todas las fuerzas
00:45:54armadas listas y había un pueblo
00:45:56preparado para salir a pelear por Perón.
00:45:58Ese día prácticamente no hubo una sola
00:46:00víctima. Claro, una sola víctima. Y eso
00:46:03tuvo que ver con la genialidad del
00:46:04general Perón de cómo fue armando el
00:46:06operativo para que Argentina no
00:46:07explotara. Lejos de venir a promover el
00:46:09caos, como muchos decían, vino a hacer
00:46:11eso, a generar un lugar de paz.
00:46:14Entonces, mi viejo en ese momento me lo
00:46:15ha contado y estaba pensando algunas
00:46:17cosas al respecto. También estaba
00:46:18pensando, a ver, ¿qué pasa, qué no pasa?
00:46:20¿Cómo seguimos para que esto termine
00:46:22bien? Y que termine bien es que no haya
00:46:23víctimas.
00:46:24Hubo alguien que es el
00:46:27solo una guarón que lamentablemente
00:46:29murió una persona muy lamentable pero lo
00:46:31que podría haber pasado en la Argentina
00:46:32en ese momento, la verdad que fue una
00:46:35epopella, ¿no? Claro, porque no por
00:46:36algunos confunden con Esea, no es cl no
00:46:39es Eseisa. Acá hubo está la la se
00:46:42movilizó un montón de gente, hubo la
00:46:45policía actuando, pero no hubo que
00:46:46leventar víctimas. digo, quizá también
00:46:48algo para que mire Patricia Bullrich,
00:46:49¿no? Que de repente una manifestación de
00:46:51jubilados termina casi matando un a un
00:46:53colega fotógrafo y una viejita. Miren
00:46:56esos momentos históricos que se podían
00:46:57hacer las cosas distintas. E no aparece
00:47:00ahí en esa foto, pero sí es un personaje
00:47:02de esos años y que vuelve ahora con
00:47:04fuerza, que lo traen permanentemente,
00:47:06que es López Rega, ¿no? Eh eh personaje
00:47:09es vasto. Pero tu viejo cuando habla con
00:47:12Pedro en esa charla de de gelatina lo
00:47:15pone en un lugar como, bueno, un
00:47:16personaje menor, ¿no? Como no tenía nada
00:47:19que hablar con élamos. No te imaginass
00:47:20lo que era antes. Sí, hasta tuvo que
00:47:23escribir el libro. Cuando uno le
00:47:24preguntaba a mi viejo por López Rega, no
00:47:26existía. digo, "Papá, ¿cómo iba a
00:47:27existir si la barbaridad que hizo mi
00:47:30viejo?" No podía entender como alguien
00:47:31tan brillante como el general Perón le
00:47:34daba tanta bola un ser miserable como
00:47:36ese. A mi viejo no no le entraba en la
00:47:38cabeza hasta que no tuvo que ponerlo
00:47:39blanco sobre negro. Hasta que lo
00:47:40escribió, claro. Lo volvió a pensar.
00:47:42Hasta que no tuvo que poner, no se
00:47:44obligó, se obligó se obligó a escribirlo
00:47:45y explicarlo.
00:47:47Decía que no, no existía, era un boludo.
00:47:50Porque en ese momento todo el mundo le
00:47:51da bola a López Rean, lo llamaban
00:47:53Daniel. Pero, ¿por qué ahora? Y la idea
00:47:55del brujo, ¿no? Cosa, el poder detrás
00:47:57del poder. Sí, pero ahora no se entiende
00:47:58mucho, pero ahora porque tenemos estos
00:48:00aparatitos. Sí, pero en ese momento
00:48:03llamabas vos a Perón, puedes hablar con
00:48:06el general. Te atendía López Rega. No,
00:48:08no está ahora no puede. Eh, eh, Lópezito
00:48:12llamó Matías. No, no llamó nunca. Pero
00:48:13me dijo que me iba a llamar. No, no te
00:48:14llamó nunca. El poder que daba en ese
00:48:16momento el entorno y centralmente una
00:48:19persona mayor era enorme. Y si a eso le
00:48:22sumamos como mi viejo entiende ahora que
00:48:24él ahora está muy enfermo, lo
00:48:26debilidades que tiene uno con lo que los
00:48:28cuidan, empezó a pensar un poco más la
00:48:30capacidad que dio tanto poder un tipo
00:48:32tan miserable y tan desastroso como fue
00:48:35López Rega, ¿no? Pero siempre eso que
00:48:37notaste, eso que notaste en lo de que
00:48:39Totalmente cierto, eso que notaste en lo
00:48:40de gelatina antes cuando hablas con mi
00:48:42viejo, no hablas de López Reas como
00:48:44hablar de la guatero, el equipo que ganó
00:48:46la Copa del Mundo. No existía. No
00:48:48existía. Mira vos. Eh, bueno, es
00:48:49interesantísimo. Todo el mundo, por
00:48:50ejemplo, cuenta mi viejo, que todo el
00:48:51mundo cuando entraba a verlo le daba una
00:48:53propinita, le ponía, había un famoso
00:48:55dirigente que le ponía un billete de
00:48:58$50 a a lo perre para que después searan
00:49:02así.
00:49:04actuaba de eso de sacar unas moneditas
00:49:05por una reunión con el general a
00:49:08arreglar con la Pidue que le iba a dar
00:49:11todo el comercio argentino a la Pidúe
00:49:13que termina allí lo llei viniendo acá
00:49:15enfrentándose con Perón y fuertemente
00:49:18por eso y termina armando ese aparato
00:49:20brutal que se llamó Triple A, que es una
00:49:22berretada tan mentirosa decir que fue
00:49:24Perón es no conocer nada de la historia.
00:49:26Perón fue el que dijo en el 55 que tenía
00:49:28la mayoría del ejérto de su lado que no
00:49:30quería derramar sangre a los argentinos.
00:49:32Imagínase si Perón va a hac una triple
00:49:33A. Es tan imbécil y tan disparato.
00:49:36Cuando es el copamiento del regimiento
00:49:38azul por parte del ERP. ¿Qué hace el
00:49:40general Pedón? Pide endurecer las leyes.
00:49:42Ahí se pelean con los diputados. Pide
00:49:43endurecer porque quiere enfrentar esos
00:49:46grupos que están atacando, atacando,
00:49:48pero con la ley. No hay nada más
00:49:50disparatado y falta a la memoria del
00:49:52general que sí que tuvo nada que ver con
00:49:53la triple A. Fue un invento este
00:49:55desastre de López Reas que también, hay
00:49:57que decirlo, lo terminaron los coroneles
00:49:59peronistas y el sindicalismo argentino
00:50:01cuando entraron a la casa de lo de la
00:50:03Triple A y los obligaron a a López Rega
00:50:06a renunciar e irse el país fue el
00:50:07peronismo, ¿no? Que se quedó hasta el
00:50:0876. Ese desastre lo hizo López Rega.
00:50:10decirle eso al general es una falta de
00:50:12respeto absoluto. Eh, para los que dicen
00:50:14que el peronismo no discute aquellos
00:50:15años,
00:50:17algunos se encontró, "Che, mira, los
00:50:19peron había discusiones intern el
00:50:20peronismo no seenta." Sí, obvio.
00:50:22Tremendo, tremendo. Bueno, eh, llama
00:50:23tipo, estos chicos son para mí estos
00:50:25chicos a veces parece como que salieron
00:50:27de un termo recién, ¿viste? Como
00:50:28volvieron un frasco, vivieron. Alguien
00:50:30lo tuvo en un frasco y de repente les
00:50:31abrí el suasco y se sorprenden con,
00:50:33"Che, mira, hay un sol." Sí, obvio. Juan
00:50:35Manuel, trajiste este libro Conocer a
00:50:37Perón, el libro de tu viejo, eh, para
00:50:39los socios y socias de gelatina.
00:50:41Nosotros ya venimos contando, cada
00:50:42invitado trae un regalo y después todos
00:50:44esos regalos serán entregados al público
00:50:47de gelatina, los socios y socias a
00:50:49quienes se puedan asociar acá en
00:50:50gelatina.com.ar, acá le dejamos el QR.
00:50:52Ya haá un gran gelatón y ahí regalaremos
00:50:54todo. Entre esos regalos está entonces
00:50:57este libro que es que la edición nueva
00:50:59octava ed está ampliada. Hay más, hay
00:51:01más. Ex ampli exactamente corregida.
00:51:04aumentada y es la octava edición.
00:51:05Entonces
00:51:06quiero sacamos puedes anotar. Me anoto
00:51:10yo mismo. Cuando hicimos la primera
00:51:12edición con mi viejo siempre pensamos
00:51:13que iba a ser la primera y única
00:51:14edición. ¿Y cuántas van entonces? Ya
00:51:16ocho. Edición corregida y aumentada de
00:51:18conocer a Perón para la comunidad de
00:51:20gelatina. Y por último, este es el
00:51:22estudio Diego Armando Maradona. Decime
00:51:23algo, el Diego, lo conociste vos al
00:51:25Diego, ¿no? Varias veces. Tenemos
00:51:27algunas fotos. Hay fotos de mira qué,
00:51:30¿cuándo fue esto? Ese día fue
00:51:31maravilloso. Ese día lo cuento porque me
00:51:33divierte mucho para comprender quién fue
00:51:35Néstor Kisner. Eh, yo laboraba con
00:51:37Néstor todos los días ahí en lo que se
00:51:38llama jefatura gabinete en Olivos, ¿no?
00:51:40Entonces estaba volviendo manejando de
00:51:43Olivos a mi casa. Yo vi vivo en
00:51:45Santelmo, estos olivos. 7 de la tarde, 8
00:51:487 de la tarde me llama el secretario Néo
00:51:51y me dice, "Juan, hay que volver." Oh,
00:51:53es paja. Claro, qué paja. Para cualquier
00:51:55otra persona está con Nésto era
00:51:56maravilloso. Pero yo acababa de estar
00:51:57todo el día con él. Claro, che. ¿Y para
00:51:58qué? Y tenemos una reunión con un
00:52:00intendente cuyo nombre no voy a revelar.
00:52:03Oh, muy bueno. Di la un quilombo, dar la
00:52:06vuelta. Toda paso era un quilombo, todo
00:52:08volvía.
00:52:09No, no, no. 9 llevo 8:15 de la noche
00:52:12bajó, le avisé a mi mujer, no, no, ya
00:52:15matarse. Di la vuelta, llegué a Olivos,
00:52:18entro y veo a Néstor entrando con ese
00:52:20intendente a la reunión. Ajá. Con en la
00:52:23puerta, ¿no? Digo, Néstor, con cara de
00:52:25llegu hasta acá por lo menos.
00:52:27Claro, para un lado, mira para el otro y
00:52:30no boludo, te invité porque ahora viene
00:52:32el Diego. Terminé una de las noches
00:52:35mejores de mi vida charlando con Diego
00:52:36Armando Maradona de todo el quilombo del
00:52:38Mundial 2010, de cómo se portaban los
00:52:40jugadores, cómo eran, quién viajaba,
00:52:42todas las cosas que hacían. Una charla
00:52:44maravillosa entre dos magos como eran
00:52:47Néstor y Diego. Me acuerdo que Salino,
00:52:48me acuerdo 11, 11:30 de la noche todos
00:52:50los periodistas me llamaban, me acuerdo
00:52:51Feeman que en ese momento, "Cuénteme,
00:52:53cuénteme cómo fue la la cumbre y yo me
00:52:55cagándome la brisa y feliz.
00:52:57¿Cuántas de esas tiene tuvo, Néstor? Ah,
00:53:00impresionante. Un ser distinto. Un
00:53:02distinto. Distinto. Murió con 60 años.
00:53:05Digo, "Mira que nos perdimos los
00:53:06argentinos. Qué joda, ¿no? Porque Perón
00:53:09llegó a mucha edad, pero 18 años lo
00:53:12mantuvieron afuera y Néstor lo perdimos
00:53:14a los 60 años, ¿no? Juan Manuel
00:53:17Valmedina, eh, muchas gracias por haber
00:53:18venido a Circo Frik, ¿no? Por favor, en
00:53:20gelatina. Amigos, amigas, hasta el
00:53:21mediodía. Esto es Circo Frak.
00:53:25Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:53:27de gelatina. Ya volvemos.
00:53:30[Música]
00:53:35Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
00:53:37alfajor grandote. Ya probaste el
00:53:40chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
00:53:43sabor.
00:53:47Eran otros tiempos, era otra la
00:53:49historia, no había medalla, solo hambre
00:53:53de gloria, solo se jugaba por la
00:53:57camiseta. Esa más allá del trasfondo
00:54:00político, Menem lo hizo. Me parece una
00:54:02genialidad.
00:54:06todo, pero que hizo mucho, nadie puede
00:54:09negarlo.
00:54:11Una publicidad que me acuerdo es la de
00:54:12clavo que te clavo la sombrilla. Las
00:54:14personas se alejan del ruido de la
00:54:16ciudad, pero no logran escaparse del
00:54:19tema del verano.
00:54:22Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
00:54:23la canta todo el tiempo en Instagram.
00:54:29Lailla.
00:54:32No sé por qué se ve que a él lo marcó
00:54:34mucho.
00:54:39Eh,
00:54:43es una buena idea aportar en gelatina
00:54:45porque dónde si no no te quedan muchas
00:54:47alternativas. Bueno, siempre está bueno
00:54:49aportar a proyectos que te gustan y
00:54:51poner plata, que en este momento ves que
00:54:53te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
00:54:55invertir, invertirlo en este proyecto.
00:54:57Viste cómo están
00:54:59los Estamos todos ahí como, ¿dónde la
00:55:01pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
00:55:03Gelatina es una buena opción, no tiene
00:55:05ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
00:55:07tiene riesgo. Son le pagas a gente para
00:55:09que hable.
00:55:21[Música]
00:55:34¿Cómo les gusta discutir el peronismo a
00:55:35ustedes?
00:55:36son les encanta hablar de peronismo,
00:55:39discutir sobre peronismo, el chat se
00:55:41activa, se pone intenso. Les quiero
00:55:42adelantar algo, el lunes, hoy es jueves,
00:55:45último programa de la semana, el lunes
00:55:46vamos a tener una mesa para charlar qué
00:55:48hacemos con el peronismo. Tenemos tres
00:55:50invitados, invitadas de
00:55:54distintas ideas, no vamos a estar todos
00:55:56de acuerdo. Así que el lunes a la mañana
00:55:59vamos a tener una mesa sobre qué hacer
00:56:00con el periodismo. No necesariamente
00:56:03dirigentes, gente, gente, ¿qué opina?
00:56:06Sacarlos de Twitter y traerlos acá.
00:56:08Dejen de twiitear y vengan a pelearse
00:56:10acá por lo menos. Así que el lunes vamos
00:56:11a charlar y vamos a empezar a tener ese
00:56:13tipo de mesas sobre qué hacer con el
00:56:15periodismo que está atravesando una de
00:56:16sus crisis históricas más grandes, eh,
00:56:19para pensar, para pensar, para charlar,
00:56:21mientras la dirigencia está medio en un
00:56:23cumple y en cualquiera, eh, conversarlo
00:56:25acá. Eh, gracias a todos. Está muy
00:56:27activo el chat. Eh, está está intenso.
00:56:31Está intenso. Les gusta esto. Linda
00:56:32charla tuvimos eh un poquito de
00:56:34peronismo en la mañana de gelatina que
00:56:36está bueno porque acá te viene Juan
00:56:37Manuel Avalmedina, ayer estuvo Moreno,
00:56:38el otro día vino Gra Voys, eh de repente
00:56:40estuvo Axel, eh por por gelatina te
00:56:43pasan todas las tribus del peronismo y
00:56:45también te viene que Miran Breakman, eh,
00:56:49y vendrá, no sé, tal vez La Retao, Tetas
00:56:53Lust, vendrán acá. Lo lindo es
00:56:55interesante siempre discutir de
00:56:57política, ¿no? Y pensar la política.
00:56:59Bueno, amigos, ayer como cada miércoles
00:57:01marcha de los jubilados y como cada
00:57:04miércoles marcha de los jubilados con
00:57:05represión de Patricia Bullrich. Ya
00:57:07sabemos que cualquier movilización hoy
00:57:09en Argentina de la que participa
00:57:10Patricia Bullrich termina con violencia,
00:57:12contrario a lo que sucede cuando
00:57:14Patricia Bullrich no participa, como por
00:57:16ejemplo del 24 de marzo que era enorme,
00:57:18multitudinaria, transcurrió en paz,
00:57:19terminó todo bien. ¿Por qué? Porque no
00:57:21participó Patricia Bullrich, estuvo ahí
00:57:23en el lugar.
00:57:25un amigo abogado de AGBI, de la
00:57:27Asociación contra la violencia
00:57:28institucional que es parte también del
00:57:30mapa de la policía del que venimos
00:57:31hablando, Matías Buso. Mati, ¿cómo
00:57:33estás? Bien. Vamos a vincular blanquear
00:57:37de entrada que somos amigos. Pampiano de
00:57:38General Pico, nos conocemos en muchos
00:57:40años, hemos jugado al basket juntos,
00:57:42somos amigos, pero vamos a dejar claro
00:57:44eso primero. Sí, sí, para que no queden
00:57:46dudas, pero acá venís en calidad de
00:57:49invitado. Te voy a entrevistar, te voy a
00:57:51hacer preguntas dificilísimas, eh,
00:57:54periodismo, loco. Estuviste ayer en la
00:57:56marcha, estuviste ayer en la en la
00:57:58movilización.
00:57:59Eh, por cierto, bastante menos gente que
00:58:02los miércoles anteriores, ¿no? Eh, pero
00:58:04¿qué pasó ahí? ¿Qué viste? ¿Qué sucedió?
00:58:07Pero ligaste, ¿no? Te gasearon. Sí,
00:58:08también eso sucedió. Eh, mira, nosotros
00:58:12en principio para poner en contexto, eh,
00:58:14venimos desde que inició el gobierno de
00:58:16Miley y desde que se lanzó el protocolo
00:58:17antipiquetes, lanzamos
00:58:20un dispositivo que es de observadores en
00:58:22marchas
00:58:24e que lo que hacemos es ver qué es lo
00:58:28que sucede con el accionar de la fuerza
00:58:29de seguridad, registrar los hechos,
00:58:32tomar denuncias si hace falta.
00:58:36E de lo que nosotros, la marcha de los
00:58:39jubilados, la venimos acompañando desde
00:58:40hace varios meses, 8 meses por lo menos,
00:58:43eh viendo que era un punto de
00:58:45conflicto y lo que está sucediendo es
00:58:48que hay una aplicación a rajatabla de lo
00:58:50que es el protocolo antipiquetes, que es
00:58:52esa es la discusión, la cuestión, que es
00:58:54no dejar a las personas pisar la calle.
00:58:57Entonces, cualquier tipo se se pone
00:58:59encima la circulación, o sea, o el
00:59:02tránsito frente a la salud o la o la
00:59:04integridad física de las personas, que
00:59:05eso es un problema gravísimo. Entonces,
00:59:08ven, ven, hay cordones por todos lados y
00:59:10Patricia Bullrich con un despliegue de
00:59:12fuerzas federales desmedido, desmedido
00:59:14de todas las fuerzas. Ayer había PSA,
00:59:17prefectura, Gendarmería, Policía
00:59:19Federal, todas las fuerzas federales,
00:59:21Servicio Penitenciario Federal. CL
00:59:22penitenciario federal que en una situa
00:59:24en algo muy raro que es poner esas
00:59:26fuerzas a controlar el tránsito porque
00:59:28hay una cuestión de tránsito, porque
00:59:29supuestamente ellos tendrían que
00:59:30intervenir para custodiar intervienen
00:59:32las fuerzas federales porque está el
00:59:33Congreso de la Nación y tendrían que
00:59:35custodiar al Congreso. Pero mira, está
00:59:38la gente del lado del Congreso y ellos
00:59:39están del lado de la calle, o sea, están
00:59:42usurpando las funciones ni siquiera de
00:59:44la policía de la ciudad, de un oficial
00:59:45de tránsito. Eso es lo que está haciendo
00:59:47Patricia Bulri con las fuerzas
00:59:48federales, poniéndola. Ese es el trabajo
00:59:50que la está poniendo a hacer.
00:59:52un trabajo humillante, por así decirlo,
00:59:54que se nota inclusive en los oficiales.
00:59:56Algunos, obviamente lo hacen con más
00:59:57cizania, otros lo hacen con
00:59:59más culpa, con cuestiones. digo, pero
01:00:02hay una cuestión eh que nosotros eh
01:00:06vemos que bueno, se agrava y se pone en
01:00:08riesgo las personas, digo, por una
01:00:09cuestión, por un capricho, si se quiere
01:00:11decirlo, porque esa movilización no
01:00:13tiene solamente un historial en ahí es
01:00:15el momento que me gasean, eh, no es no
01:00:17tiene un historial ahí estabas vos de
01:00:20Sí, el oficial Flores, lo tenemos
01:00:22identificado por Ah, está identificado.
01:00:23Ahora vamos a quién es identificado.
01:00:25Eh, esa marcha tiene 38 años de los
01:00:28jubilados. ¿Qué pasaba antes? No los no
01:00:29les pegaban. O sea, cualquier gobierno
01:00:31tiene una una movilización en contra.
01:00:33Eso lo es una idea fascista y
01:00:34totalitaria la que tienen de pensar que
01:00:37van a radicar toda la movilización en
01:00:38Argentina. Claro, estamos hablando de
01:00:40una cultura política callejera muy
01:00:42grande que se vio el 24 de marzo. Claro,
01:00:44claro. Y la verdad es que nosotros
01:00:45estamos en un lugar bastante
01:00:47preocupados porque vemos que la
01:00:50violencia viene increciendo o que está
01:00:51todo el tiempo puesta en valor.
01:00:53Nosotros, por ejemplo, Yoran, es,
01:00:55perdón, es es la primera herramienta de
01:00:58Patricia Gulrich en su caja de opciones,
01:01:00generar no es la última instancia, no es
01:01:03para evitar pues es lo primero que hace
01:01:05Patricia Bulrich. Se vio muy claro en la
01:01:07en la en la marcha en la la del día de
01:01:10los hinchas que a las 4 de la tarde
01:01:12tempranito ya empezó a reprimir, empezó
01:01:14a generar esa situación la propia
01:01:16Patricia Bullrin, ¿no? Sí, sí. Y lo que
01:01:20sucede es que inclusive al final de la
01:01:22marcha nosotros decíamos la policía
01:01:23federal, le decimos, "Váyanse." Le digo,
01:01:24porque la gente se va, si ustedes se
01:01:25van, la gente se va. Y nosotros también
01:01:28nos tenemos que ir porque realmente, o
01:01:30sea, pero te tenés que llegar hasta el
01:01:31final porque siempre hay detenido,
01:01:32siempre hay una situación de conflicto,
01:01:34eh, siempre represión, ¿no? Una
01:01:36situación de conflicto. Esa es la la
01:01:38verdad. Y lo que nosotros estamos viendo
01:01:41es que hay una situación de violencia
01:01:43cada vez que
01:01:45crece, eh, que es difícil, cada vez es
01:01:48difícil, pero cada vez estamos haciendo
01:01:49mayores esfuerzos por identificar a los
01:01:50efectivos que son agresores. Me interesa
01:01:52esto porque vino acá Mario Santucho
01:01:54cuando identificaron a la gente de
01:01:56Gendarmería que le partió la cabeza a
01:01:59Pablo Grillo con un cartucho de gas. Sí.
01:02:01Y ayer vos también identificaste a otro,
01:02:03identificaron con el mapa de la policía
01:02:05a otro agente. ¿Qué están tratando de
01:02:07hacer con esto? Y lo que estamos
01:02:08tratando de hacer en principio es
01:02:10iniciar a partir de eso
01:02:12denuncias para que los quechos no queden
01:02:14impunes, porque por lo menos desvincular
01:02:16alguno de los de la fuerza que no los
01:02:18llame más lo operativo. Bueno, la nena,
01:02:20el el video que nosotros también el
01:02:22video que filma la nena gaseada fue un
01:02:24video tomado por una compañera también y
01:02:27vemos que el efecto no la de ayer, sino
01:02:28la la de aquella vez, la de aquella vez.
01:02:30Ayer también gon otra nena de 8 años,
01:02:32otraí, eh, que estaba circulando encima
01:02:34en el lugar. O sea, que no importa
01:02:36porque se estaría movilizando también no
01:02:38tendría por qué ser gaseada, pero digo,
01:02:41eh nosotros estamos tratando identificar
01:02:43porque realmente lo que está sucediendo
01:02:46es que y eso sí hay que ponerlo, esto
01:02:49hay que resaltarlo, hay un marco de
01:02:51impunidad muy grande porque la justicia
01:02:52no está despertándose, o sea, no está
01:02:54presentamos dos abes corpus para el día
01:02:56de la marcha grilla, nosotros habíamos
01:02:57presentado una abes corpus, no lo
01:02:58rechazaron el día de del el herido
01:03:01grillo decíamos, va a haber mañana va a
01:03:03haber violencia, va a haber ha violencia
01:03:05por parte de la fuerza de seguridad.
01:03:06mañana va a haber agresiones y tienen
01:03:08que frenar el protocolo antipiquete,
01:03:10declararon inconstitucional que es
01:03:11abiertamente inconstitucional puesto en
01:03:14práctica también digo una cuestión o sea
01:03:17que invitarlo a cada uno que vaya una
01:03:19vez a la marcha de los jubilados y vea
01:03:20lo que está pasando porque es distópico
01:03:22lo que ves las fuerzas federales
01:03:25tratando de que la gente no pise la
01:03:26calle entonces nosotros lo que vemos es
01:03:29que es muy difícil también identificar a
01:03:31las personas principalmente. Yo te digo
01:03:33algo, hemos logrado identificar, se ha
01:03:35logrado identificar a Pablo Grillo, que
01:03:37en algo que es inédito el trabajo que ha
01:03:39hecho la fuerza el agor agresor de Pablo
01:03:42Grillo. Sí. Nosotros eh ahora con
01:03:45articulación con el mapa sabemos quién
01:03:46fue la persona que me gaseó, que no
01:03:48tiene que ver con conmigo, tiene que ver
01:03:49con una cuestión de que identificar
01:03:51quiénes son identificar quiénes son los
01:03:52que lanzan el gas de esa forma porque
01:03:54también van a agreder a otra persona y
01:03:56además porque nosotros también estuamos
01:03:57recibiendo en la marcha anterior
01:03:59amenazas de de señalarnos que también es
01:04:03algo que no quieren que registremos.
01:04:05Entonces, hay una cuestión de que ya
01:04:06creemos que la violencia también se está
01:04:07desplegando en ese sentido. Pero después
01:04:09algo que quiero resaltar es que si bien
01:04:12no tenemos víctimas fatales, por suerte,
01:04:14por porque Pablo es una persona joven y
01:04:17y por la asistencia por la salud
01:04:18pública, por un montón de cuestiones de
01:04:20calidad que tenemos que salvaron la vida
01:04:22en el hospital. Lo que hay que decir es
01:04:24que hay muchas personas que están siendo
01:04:26mutiladas en las marchas. Nosotros
01:04:27registramos cuatro personas que ya
01:04:29perdieron la visión. Cuatro personas ya
01:04:30perdieron. Cuatro personas ya perdieron
01:04:32la visión.
01:04:33y en qué en el último tiempo, eh, por
01:04:35Perdigones de Vale de Goma. Pero que en
01:04:36cuánto tiempo en este tiempo, en las
01:04:37últimas marchas dos al menos en la en la
01:04:40que también fue herido eh Pablo Grillo.
01:04:42Como pasaba en Chile, digamos. Como
01:04:43pasaba en Chile. De hecho, cuando
01:04:44nosotros tuvimos la primer causa, se
01:04:46vincularon personas de organizados a
01:04:49través de eso, de organismos chilenos
01:04:51que tienen inclusive armado, porque
01:04:53fueron cientos, fueron decenas en ese
01:04:55proceso. ¿Qué pasa con esas agresiones?
01:04:58Es imposible identificar la persona que
01:04:59tira el el perdigón de goma porque tiran
01:05:02de todos lados. Porque tiran de todos
01:05:03lados. Porque no tiene identificación.
01:05:05Porque es una locura. O sea, entonces,
01:05:07¿qué pasa? ¿Qué hace la justicia ante
01:05:08eso? La archiva. Nosotros tenemos una
01:05:11causa archivada porque no pueden
01:05:12identificar a la persona cuando le
01:05:13pidieron al Ministerio de Seguridad que
01:05:14de él era el de ciudad en ese en ese
01:05:16caso porque era la movilización de
01:05:19contrapetobelo en el en Ministerio
01:05:21Ministerio de Capital Humano. Le piden
01:05:23el listado y le dice, "No, no tenemos
01:05:24listado porque había mucha gente
01:05:25involucrada en él."
01:05:26Entonces, no identifican ellos. El
01:05:28ministerio, propio Ministerio de
01:05:29Seguridad se encarga de no identificar a
01:05:30la persona y la justicia en lugar de
01:05:33decir, "Bueno, ¿quién es el responsable
01:05:35de que de que se esté disparando de esa
01:05:36forma?" Porque así como tenemos, le
01:05:38mostramos causa, que en esa misma marcha
01:05:39había uno que tenía un disparo acá, un
01:05:41disparo acá, un disparo acá. Bueno,
01:05:43están disparando a la cara, están
01:05:45tirando la cara, están tirando la cara y
01:05:46eso es un efecto que por ahí no lo vemos
01:05:49a largo plazo, pero es alguno unas
01:05:51conversaciones más académicas decían la
01:05:54biopolítica del trauma es vos vas a una
01:05:56movilización y te trauma. Digo, o no
01:05:58quiero. Sí, sí. o te genera no querer ir
01:06:01a la próxima o no querer ir a la próxima
01:06:02o tener miedo. Tener miedo. Claro que
01:06:05que yo creo que eso es algo que también
01:06:07tenemos que hacer el el balance entre
01:06:09querer que las personas acompañen porque
01:06:10los jubilados están en algún punto están
01:06:13solos. Digo, las organizaciones por ahí
01:06:15van, a veces no van. Sí, los últimos dos
01:06:17miércoles hubo acompañamiento. Ayer eran
01:06:19realmente pocos. Ayer eran eh llegaron
01:06:21algunos sindicatos, algunos partidos,
01:06:23algunos espacios, pero eran más o menos
01:06:25los los jubilados de cada miércoles, las
01:06:27mismas organizaciones. Era un grupo, lo
01:06:29cual garanterizaría que la movilización
01:06:31se podría haber hecho tranquilamente.
01:06:32Digo, eh hubiesen dado pudo la quiso
01:06:35pudrir Patricia Bulri. Se pudre porque
01:06:36la Sí, porque tiene una directiva, eso
01:06:38es la idea totalitaria de que la
01:06:40protesta no tiene lugar en Argentina. Lo
01:06:42dijo Franco la otra vez, dijo, "No, se
01:06:45democracia es votar cada 4 años." No,
01:06:47democracia es esto también, libertad es
01:06:49esto también. poder protestar, poder ir
01:06:50a la plaza y no y volver con los dos
01:06:52ojos y volver con los dos ojos. Nosotros
01:06:54vemos eso, obviamente que vemos también
01:06:56tuvimos lo que digo es y si no hay hoy
01:06:59por hoy también eh personas heridas
01:07:02gravemente o con riesgo de vida, es por
01:07:04el laburo que están haciendo, por
01:07:05ejemplo, los del CEPA, que fueron los
01:07:06que me atendieron a mí, que son capaz
01:07:09que vamos ya de observadores, no sé,
01:07:11nosotros somos un grupo, después está la
01:07:13CPM, la Comisión Provincial por la
01:07:15Memoria, después está la Defensoría del
01:07:16Pueblo, está el Comité Nacional de
01:07:18Prevención contra la Tortura. Claro. Y
01:07:20después hay un grupo que es el CEPA, que
01:07:21son rescatistas, le llamamos, ¿sí? Que
01:07:23son los que hacen atención médica
01:07:25primaria. Si eso no ocurriría, no sé qué
01:07:27pasaría con los jubilados, porque
01:07:29realmente eh así todo nos terminan
01:07:31agrediendo a nosotros. O sea, así todo,
01:07:33¿no? Porque además eh conta cómo cómo
01:07:35pega el gas, ese gas que tiran esa
01:07:37pistola, qué genera, porque ayer vi
01:07:39también algunas jubiladas
01:07:41eh tratando recuperar el oxígeno en un
01:07:44momento, ¿no? Tiradas en la calle porque
01:07:46es un gas que que además quema, tirado
01:07:49como lo tiran de cerca. ¿Qué qué genera
01:07:51eso? Y es como una situación en ese
01:07:53momento unación como desesperante que
01:07:55primero te quedas ciego totalmente, no
01:07:58ves y te duele, te arde, te arde todo el
01:08:00cuerpo. Hoy todavía me sigue ardiendo el
01:08:01cuerpo. Claro. Y después, bueno, hay una
01:08:03cuestión con lo respiratorio que es como
01:08:05sentís que se te va el aire, que no
01:08:07puedes, o sea, eh, y no te, y si no
01:08:09tenés una asistencia al lado, no sé qué
01:08:11pasa, porque la realmente a nosotros nos
01:08:12tiran enseguida, nos ponen gasa, nos
01:08:14digo por esta organización hemos
01:08:16generado, pero te genera una una
01:08:20desesperación, una y además estar ciego
01:08:22en un lugar, en un espacio público, que
01:08:24muchas veces van solos algunas personas.
01:08:26Claro, es totalmente,
01:08:28además quema la piel, ¿no? Es un gas
01:08:30particulares. Sí, te quema la piel, te
01:08:32quema los ojos. Hay personas tirado
01:08:34sobre cualquiera. Vos en tu caso sos
01:08:35joven, pero le tiraron ayer también a a
01:08:38gente de 80 años. Es Sí, sí, sí, sí. Le
01:08:40tiran, tiran directamente persona. Sí,
01:08:43sí. Nosotros ya los gaseados en un
01:08:44momento los teníamos registrados. Ya
01:08:46ahora perdimos el registro de cuántas
01:08:47personas gasean por la marcha. Tiran y
01:08:50tiran a los ojos, que es totalmente
01:08:52antiprotocolar. O sea, cualquier
01:08:53protocolo, te voy a decir, no tire a a
01:08:55los ojos, a una distancia de medio
01:08:57metro, no hay una intención de hacer
01:08:59daño, hay intención de herir. Es esa es
01:09:01la la relación que vemos, porque por ahí
01:09:05los efectivos de la fuerza de seguridad
01:09:06eh dicen, bueno, en algún momento, mira,
01:09:08ahí justo estaban eh o sea, se cuidan a
01:09:11veces. Yo creo que hay hay un trabajo de
01:09:13cuidar de cuidarlos de cuidarlos, digo,
01:09:16en un momento de de cuidarse de no de no
01:09:18limitarse, pero siempre hay uno que se
01:09:20que se Claro. que agrede. Eh, igual hay
01:09:23una orden política, ¿no? Porque está
01:09:24bien y entiendo el trabajo que ustedes
01:09:26están haciendo, de identificar con
01:09:28nombre y apellido quién es el
01:09:31responsable del de determinados actos
01:09:33para que haya algún tipo de consecuencia
01:09:35judicial, más allá de que luego después
01:09:36la justicia no hace lo que tiene que
01:09:38hacer. Pero acá lo que lo que no deja de
01:09:41observarse, que también lo hacen
01:09:43ustedes, es el comportamiento general de
01:09:44la fuerza allá de los casos particulares
01:09:47y de la orden política de que eso
01:09:49suceda, ¿no? Sí. Y y realmente nosotros
01:09:52creemos que, a ver, hacemos hincapié en
01:09:54todas las denuncias que tenemos que
01:09:55hacer y todas a veces sabiendo que
01:09:57inclusive podemos no
01:09:59identificarlos porque yo creo que esto a
01:10:01la larga en el proceso, en un proceso
01:10:03histórico se tiene que juzgar. Digo,
01:10:06nosotros no podemos, no puede ser
01:10:07Patricia Burri de nuevo ministra de
01:10:10seguridad, digo, eh, y y sin ningún tipo
01:10:13de imputación. La justicia es muy reacia
01:10:16a imputar autores
01:10:18materiales. Ahora, en el 2001, ahora
01:10:20sacamos, por ejemplo, por suerte, muchos
01:10:22años después, la Corte confirmó el fallo
01:10:24Matob este el año pasado, eh, que fue el
01:10:27responsable de las muertes del 21 del 19
01:10:3020 de diciembre. Nosotros creemos que
01:10:32todos los hechos estos que están
01:10:34cometidos bajo una orden política en
01:10:36algún momento van a tener que ser
01:10:37juzgados y Patricia Bull va a tener que
01:10:40responder a esto. O sea, no no es en
01:10:42vano lo que estemos haciendo en este
01:10:43momento, en este proceso. Por eso todo
01:10:45el trabajo que lo hablábamos también con
01:10:46con Mario Santucho como vos, integrante
01:10:48del mapa de la policía, de del registro,
01:10:51de registrar de de hacer una especie de
01:10:55colaboración con con el mapa o con quien
01:10:57sea, pero de tener esos registros y de
01:10:59de sistematizar esa información, porque
01:11:02eso luego es evidencia también, ¿no? Sí.
01:11:04Y de denunciar. Por eso le tiran a los
01:11:05fotógrafos, le tiran a cualquiera que
01:11:07tiene un celular, ¿no? También
01:11:08denunciar. Denunciar. Nosotros ahora
01:11:09vamos a estar largando una campaña para
01:11:12denunciar todos los hechos de represión
01:11:14con para que nos envíen ya por las
01:11:16redes, pueden mandarnos por los
01:11:18contactos que tenemos por el mail los
01:11:19pueden mandar al mapa o a a en principio
01:11:22que es síón
01:11:24contracional. Eh, y el mapa también
01:11:26tenemos una articulación. el mapa lo que
01:11:28haces es más que nada todo lo que tiene
01:11:29que ver con
01:11:32eh analizar esa esa eh el análisis de
01:11:36imágenes está haciendo muy un trabajo
01:11:38muy muy bien. Y nosotros perito, un
01:11:40análisis científico. Sí, sí. Nosotros le
01:11:41pedimos muchas veces eso, eh, "Che,
01:11:43tenemos una denuncia, por ejemplo,
01:11:45tenemos esto, podemos llegar a
01:11:46identificar a este policía." Bueno, y
01:11:47ellos hacen el trabajo ese, nosotros lo
01:11:49presentamos en la causa, entonces está
01:11:51haciendo un laburo muy un trabajo muy
01:11:52articulado también con los otros
01:11:54organismos que también están presentando
01:11:55denuncias, tratar de organizar todo eso
01:11:58para llevarlo a una gran causa o por lo
01:12:00menos que algunas de las causas avancen
01:12:02porque no están avanzando. Entonces,
01:12:04nosotros lo que insistimos y yo creo que
01:12:06que es lo importante es que denuncien,
01:12:08que denuncien si quieren por por medio
01:12:10de nosotros, si tienen que ir a
01:12:12denunciar a la fiscalía directamente,
01:12:13vayan y si quieren recibir
01:12:14asesoramiento, pero que se denuncien
01:12:16estos hechos. por más menores que sean,
01:12:18o sea, porque hay una situación de que
01:12:20de impunidad que se siente. Lo mismo que
01:12:22te digo, es hay una persona de las
01:12:24cuatro que te dije que perdió la visión
01:12:26que no no se anima a denunciar. Claro.
01:12:28Que no se anima o que dice, "Bueno, pero
01:12:30¿quién me va a dar bola?" Es una
01:12:31cuestión eh grave. Tengo un colega
01:12:34abogado que le ha pasado lo mismo, pero
01:12:35en el 2017, porque esto no es nuevo
01:12:37tampoco, 2017 una persona, un colega
01:12:39abogado que da clase de viional conmigo
01:12:42perdió la visión de una parte del ojo y
01:12:43la justicia no hizo y se cansó de seguir
01:12:46en el foro penal. Claro, claro. Porque
01:12:48porque está un camino, lleva tiempo,
01:12:50lleva recursos y sabes que la justicia
01:12:52tiene menor. Entonces, por eso nosotros
01:12:53hacemos un laburo de hecho de llevar la
01:12:56denuncia, llevar la denuncia ya con la
01:12:58persona identificada porque eh no lo va
01:13:00a hacer la justicia. Eso es lo que
01:13:01tenemos. Lamentamos. hoy por hoy porque
01:13:04no tiene o herramientas técnicas o
01:13:06porque no tiene voluntad política.
01:13:07Claro. Muchas, por ejemplo, la causa de
01:13:09de uno de los pibes que que perdió el
01:13:11ojo terminó en lo del hijo ahora. Ah,
01:13:13mira, claro. Sí, imagino que no va a
01:13:14pasar nada. ¿Qué podemos esperar
01:13:16entonces eso y bueno y seguramente vamos
01:13:18a tener que en algún momento llegar a
01:13:20instancias internacionales para que
01:13:22revisen también cuál es el accion?
01:13:23Podemos difundir las redes. Las redes,
01:13:25bueno, del mapa de la policía es
01:13:27@mapadelapolicía en en Instagram, en
01:13:29Twitter, en todos lados. Eh, ahí además
01:13:32están los contactos, mails demás para
01:13:34que cualquier registro de este tipo de
01:13:35movilizaciones, evidencia que puede ser
01:13:37en algún momento evidencia judicial, eh
01:13:41cada uno lo pueda acercar y es ese
01:13:42trabajo colaborativo que, como
01:13:44contábamos acá, para identificar a quién
01:13:47le disparó al fotógrafo Pablo Grillo, eh
01:13:49luego con esas imágenes se hace todo un
01:13:52trabajo con perito científico, se
01:13:53analizan eh y se procesa esa
01:13:55información. Y en el caso de AGBI
01:13:57también, ¿no? Tenemos la red. Sí, creo
01:13:59que SAS hace violencia institucional o
01:14:01asociación contra violencia
01:14:02institucional. Eh, nada, es importante
01:14:05que se contacten, que no que nos que nos
01:14:07hagan llegar que que quieren denunciar y
01:14:10nosotros le damos el acompañamiento eh
01:14:12para que para que lleguen algún a algún
01:14:14puerto. Digo, eso es la garantía. digo,
01:14:16tenemos que una una de las formas de
01:14:18involucrarnos es esa y bueno, desde ya
01:14:20que nosotros estamos ahí con los
01:14:21registros, eh si quieren también digo
01:14:24digo si quieren es importante registrar
01:14:26y y compartirlo eso, ¿sí? O ir en las
01:14:28marchas mismos si quieren acercarse para
01:14:30no estar solos, para estar acompañados.
01:14:32Somos los de las pecheras blancas, ya
01:14:34nos conocen. Por eso, eh, AC
01:14:36violenciainstitucional,
01:14:38@acviolenciainstitucional en Instagram,
01:14:40eh, y ahí los van a encontrar, los van a
01:14:42encontrar en las marchas también. Eh eh
01:14:45sí, ya los tien ya saben quiénes son
01:14:47también los Sí, lamentablemente ya la
01:14:48fuerza de seguridad también saben. Al
01:14:50principio pensábamos que pensábamos que
01:14:53eso podía llegar a infundir un tipo de
01:14:56distancia, respeto institucional de la
01:14:58Pero ahora me parece están haciendo
01:15:00directamente tiran más, apuntan al
01:15:01blanco, tiro al blanco está haciendo ya
01:15:04con No, no, la verdad es que por eso
01:15:06queremos enunciarlo también porque
01:15:07realmente de hecho de las marchas
01:15:09anteriores ahora tenemos ya protección,
01:15:12eh, bueno, me cuesta poner pero la la
01:15:16antiparra, el casco, no, pero lo vimos
01:15:17con nuestros colegas, los noteros, los
01:15:19cronistas. los fotógrafos preparados
01:15:21para un campo de batalla, ¿no? Casco,
01:15:23chaleco, eh la máscara antigas, ya van
01:15:27preparados para para eso, ¿no? Sí, sí.
01:15:29Lo más lo lamentable también es que hay
01:15:30mucha gente que no los jubilados van sin
01:15:33nada. Sí, sí está bien ir protegido,
01:15:35pero no hay que naturalizar la idea de
01:15:37que hoy para movilizarse en la
01:15:38Argentina, para ejercer el derecho a la
01:15:40protesta, que es más básico, eh ir a una
01:15:42plaza a putear un gobierno sin sin mucho
01:15:44más que eso, eh haya que eh ir sin la
01:15:49certeza, sin la seguridad,
01:15:51lamentablemente de de que de que no
01:15:54posiblemente de de que volvés paleado,
01:15:57gaseado, eh, viste, porque no tienes que
01:16:00ser un héroe para ir por ejemplo le pasó
01:16:02a Beatriz que tuvo que La la daaron.
01:16:04Obviamente igual lo que no entienden y
01:16:06juegan con fuego es que este pueblo
01:16:08tiene, o sea, tiene una tiene en eso
01:16:11tiene una. Algunos podrán sentir miedo y
01:16:13no ir y están todos también, por
01:16:14supuesto, es parte de lo que sucede.
01:16:15Somos personas, somos la sociedad que
01:16:17llevó la dictadura más sangriente a los
01:16:18juicios. Digo, es raro que crean que de
01:16:22verdad el gobierno que de verdad crea
01:16:24que por hacer este tipo de de de
01:16:28dispositivos la gente no se va a
01:16:29movilizar. Es la Argentina, eh, no va a
01:16:32pasar. Creo que hasta sería mucho más
01:16:34inteligente, lo que pasa que no lo son.
01:16:36Eh, por ejemplo, los miércoles, sobre
01:16:37todo la de ayer realmente era
01:16:40dejar que un rato se junten los
01:16:43jubilados, puteen al gobierno, digan lo
01:16:45que tienen que decir, corten un rato la
01:16:47calle si querés. Eh, incluso los
01:16:48jubilados lo que venían haciendo er
01:16:49cortar cuando el semáforo se ponía rojo,
01:16:51ni siquiera Sí, sí. No, ayer no acaban
01:16:52de hacer ni el semáforazo, ni el
01:16:54semaforazo, ni más. Eh, si la verdad que
01:16:56ni siquiera son inteligentes en conducir
01:16:58la protesta social, que es natural que
01:17:00exista, que suceda sobre todo con
01:17:02políticas de ajuste y de exclusión. Sin
01:17:05embargo, no. El mensaje es eh lo vamos a
01:17:07perseguir y vamos a hacer eh bueno, lo
01:17:10que ya nos nos ha acostumbrado Patricia
01:17:12Bullrich, vamos a terminar cada de estas
01:17:13movilizaciones con violencia de la
01:17:15fuerza federales de seguridad. Hablando
01:17:17de eso y para cerrar, ¿vas a denunciar
01:17:19entonces a una persona? Sí, sí, sí, sí.
01:17:21Lo vamos a denunciar por una cuestión de
01:17:23al prefecto Flores, lo tenemos
01:17:25identificado, tenemos identificado el
01:17:26nombre de pila. Calculo que en algún por
01:17:29el la ubicación del dispositivo va a ser
01:17:31tendría que ser sencillo para la
01:17:32justicia. ¿Y qué lo van a denunciar hoy?
01:17:34y lo vamos aunciar hoy por por una
01:17:36cuestión
01:17:37de de resguardo, no solamente nosotros,
01:17:40de todas las porque se lo aplicó de
01:17:42forma protocolar antiprotocolarmente
01:17:44porque lo aplicó para dañar y y creemos
01:17:48eso que bueno, como decía Bullch en un
01:17:50momento, el que las hace las pago
01:17:51empecemos a identificar a las personas
01:17:53por lo menos para yo sabem, nosotros
01:17:54sabemos que igual que el responsable de
01:17:56esto es la ministra Wrich y los
01:17:59efectivos tienen su cuota de
01:18:00originalidad y sania como tuvieron los
01:18:03digo a la hora de aplicar
01:18:04la violencia que que es dirigida, pero
01:18:07bueno, creemos que tienen que ser
01:18:08responsables por por todo lo que están
01:18:10haciendo. Bien, Mati, gracias por venir.
01:18:12Matías Buso, abogado, integrante de
01:18:14ACBI, de la Asociación contra la
01:18:15violencia institucional, integrante
01:18:16también del mapa de la policía. Gracias
01:18:18por venir, eh. Gracias a vos, Mati.
01:18:21¿Cómo le explico un
01:18:23extraterrestre que es Circo Freak? Ay,
01:18:26pará.
01:18:27Eh, Circo Freak es la Argentina e entre
01:18:31la gracia y el terror, llena de
01:18:33personajes que te divierten, que te
01:18:35asustan, magos, equilibristas, leones,
01:18:42Argentina. También de los ejemplos que
01:18:45sí es cierto, sí es cierto que hay
01:18:48algunos precios que están adelantados,
01:18:51¿sí? No quiere decir que el dólar está
01:18:53atrasado.
01:18:55[Música]
01:19:00Estás en una tanda. Tradicionalmente se
01:19:02usaba para vender el espacio
01:19:03comercialmente y recaudar dinero.
01:19:06Estamos usando este tiempo para ordenar
01:19:08el estudio, para limpiar el aire para
01:19:10ventilar unos chismes. También
01:19:15tener un momento de introspección y
01:19:18saber cómo continuar con el contenido
01:19:20del programa.
01:19:22para preparar lo que viene, para renovar
01:19:24el mate, para ir al baño, para completar
01:19:26un álbum de figuritas, para pelar 10,000
01:19:28mandarinas, para chequear Twitter. Es en
01:19:31el único momento que puedo pensar porque
01:19:33después te abruma, para ver en qué anda
01:19:35el stream de Ángel de Britos.
01:19:38Ángel de Britos Britos.
01:19:41Y para prepararte el mejor programa que
01:19:44esté dentro de nuestras posibilidades.
01:19:47Ah, qué tierno. Compañeros, siempre me
01:19:50voy al mismo tono. ¿Por qué? Estoy en un
01:19:53acto. Hay dos gremios, tres
01:19:57[Música]
01:20:01organizaciones. Qué genial que nos
01:20:03quedamos acá todos mirando y riéndonos
01:20:04con lo que nosotros mismos grabamos.
01:20:05Somos unos tarados. Unos tarados. Che,
01:20:07pongan like en YouTube, faltan likes,
01:20:09hay mucha gente mirando, pero faltan
01:20:10likes, faltan likes. Pongan ahí. Vamos.
01:20:13Y acá se asocian. Ya lo saben. Damas y
01:20:16caballeros, le damos la bienvenida como
01:20:19columnista de Circo Freak y con fuerte
01:20:21aplauso al señor Alan
01:20:24Lunchi. No, no, no. ¿Qué? Modo cine,
01:20:28que la cine en vivo también. Bienvenido
01:20:31en modo cine. Muy bien, bienvenido,
01:20:32Alen. ¿Cómo estás? ¿Cómo andan? Muy
01:20:34bien, muy contento. Eh, contale al
01:20:36público de gelatina de qué se va a
01:20:37tratar en términos muy generales tu
01:20:39columna en Circo Freak. Bueno, estamos
01:20:41con la noticia del día. Es el el anuncio
01:20:43de Caputo sobre el Fondo Monetario
01:20:45Internacional, 20,000 millones de
01:20:46dólares. ¿Va a tener impacto en la
01:20:48política electoral que se está
01:20:49negociando por estas horas? ¿Va a
01:20:51cambiar el escenario a partir de este
01:20:53anuncio concreto de Caputo? Este sería
01:20:55el eje. Bueno, a ver. Eh, hoy Caputo y
01:20:58lo mostramos más temprano, anunció
01:21:0020,000 millones de dólares. Otra vez
01:21:02Toto Caputo anunciando deuda con el
01:21:03fondo. Es como esto ya lo vi más allá de
01:21:06que Adorni dijo, "Esta película esta vez
01:21:08termina bien, esta vez es tiene un buen
01:21:10final." Eh, ¿qué novedades hay de del
01:21:12otro lado del fondo? Dijo algo el fondo.
01:21:15¿Qué qué onda? El fondo va a hablar a
01:21:17las 12 del mediodía.
01:21:19un ratito, en un ratito nada más se van
01:21:22a conocer algunos detalles. Lo primero
01:21:24para decir es que probablemente
01:21:26contradigan algo del espíritu de lo del
01:21:28anuncio de Caputo. No, eso no estaría
01:21:30bueno, Alan. No, no. ¿Cómo van a
01:21:31contradecir al ministro de Economía?
01:21:33Caputo acaba de decir o dio a entender
01:21:35que las reservas se van a aumentar en
01:21:3625,000 millones de dólares gracias a
01:21:38este eh este endeudamiento con el fondo
01:21:41y además con otros eh organismos
01:21:43internacionales, con el BID y el Banco
01:21:44Mundial. Hay en este momento el
01:21:46viceministro de Economía está en Chile.
01:21:49Va a venir el presidente del Banco
01:21:51Mundial a reunirse con Miley la semana
01:21:52que viene. Eh, la idea es que si las
01:21:56reservas no van a aumentar en ese monto
01:21:59es que el desembolso del fondo va a ser
01:22:00taca aataca de un día para el otro y
01:22:02directo a las reservas. Bueno, en fondo
01:22:05estaría por decir que va a haber un
01:22:06esquema de desembolso sin que no sería
01:22:08de única vez.
01:22:10Eso lo sabe Caputo. Eh, se supone que
01:22:13sí. A noche habló con Cristina. Pero,
01:22:14¿cómo? Pero sí, claro. Pero, ¿y cómo va
01:22:16a anunciar Caputo una cosa a las 10 de
01:22:18la mañana y el fondo? Él lo dio a
01:22:21entender, lo dio entender de esa manera.
01:22:23Es una de las grandes incógnitas a esta
01:22:24hora. Es sí, como es habitual, el Fondo
01:22:27Monetario Internacional hace un hace
01:22:29desembolsos de atramos con cumplimiento
01:22:31de objetivos o si el préstamo se va a
01:22:34dar de una como lo dio a entender
01:22:36Caputo. Insisto, eh con esta diferencia
01:22:39eh por ahora el mercado tiene una una
01:22:41respuesta tranquila, digamos. Hay
01:22:44acciones que están subiendo mucho, los
01:22:45bonos están un poco más tranquilos, pero
01:22:47están en verde. Y que ver qué pasa con
01:22:48el dólar, ¿no?, que venía aumentando
01:22:50mucho, el Banco Central vendiendo muchas
01:22:52reservas por día razón de eh 100,000 por
01:22:55100,000 millones por por día. Ayer un
01:22:57poco menos, 48,000 millones se
01:22:59utilizaron. Eh, ahora esto va a cambiar
01:23:02el el escenario electoral
01:23:05inmediatamente. Te digo que no. No, el
01:23:08el si bien venimos de semanas muy
01:23:10convulsionadas en la República
01:23:11Argentina, lo de Grillo, la situación
01:23:14callejera dentro del Congreso, está
01:23:16pasando mucho, hay mucha discusión
01:23:17interna eh, mirando la ciudad de Buenos
01:23:20Aires principalmente, pero la ciudad de
01:23:21Buenos Aires es ahora de acá al sábado
01:23:24el escenario de discusiones que tienen
01:23:26otro orden, que son de otro orden. Me
01:23:28estamos no en la rosca, Alan, porque al
01:23:30público de gelatina le gusta la
01:23:31rosquita, le gusta saber qué va a pasar,
01:23:33quién va a ser candidato, quién se
01:23:34peleó, con quién. Y tenemos dos
01:23:36escenarios, uno es el escenario porteño,
01:23:38sí puede haber novedades hasta el sábado
01:23:41y después está lo el campalache de la
01:23:43provincia de Buenos Aires que no se pone
01:23:44de acuerdo ni qué fecha votar, pero
01:23:46arranquemos por lo que está pasando acá.
01:23:47Sí, primero con una figura que fue la
01:23:50que de alguna manera eh patea el tablero
01:23:52y genera la centralidad que está
01:23:53teniendo esta elección. Imaginemos que
01:23:55estamos discutiendo en la ciudad de
01:23:56Buenos Aires legisladores
01:23:58porteños. Pero nosotros estamos todo con
01:24:01mucha intensidad este año, por favor. Y
01:24:02fue Horacio Rodríguez Larreta quien eh
01:24:05de alguna manera precipita esta
01:24:06situación al eh lanzarse como legislador
01:24:09porteño y como
01:24:11candidato. Se especulaba. Están muy
01:24:13contentos en el búnker de la Reta con
01:24:16por la repercusión que tuvo la frase de
01:24:18Lora Pis y dicen, "¿Saben qué?" La
01:24:19verdad hay que decirlo, eh, tiene razón.
01:24:21Sí, hayora a piso en la ciudad, todos lo
01:24:23comentamos y de ahí lo saca la reta
01:24:24también hizo un focus group. Todos
01:24:26decíamos que hay olor a pis salió la
01:24:28reta y dijo, "Hay olor a pis tiene razón
01:24:29la reta." Esto sabes que no tanto porque
01:24:32eh quien se quema con leche vive una
01:24:34vacaillora. Las encuestas a la reta y
01:24:36los focus le daban que ganaba, que
01:24:38ganaba la presidencia y que ganaba la
01:24:39presidencia. Dicen, "No mira más
01:24:41encuestas. No mira más encuestas, solo
01:24:44mira la de los diarios." No, mentira. No
01:24:46digo un focus, pero sí él dice que sale
01:24:49y anota, habla con los vecinos y anotan
01:24:50una una libretita, será su propio Focus
01:24:53Group. De ahí sacó Cabiol Lorapiz y
01:24:54arrancó. Ahí empezó a generar un
01:24:55movimiento. Exactamente. Se especulaba
01:24:58con que pudiera ser candidato a
01:24:59diputado, a senador, pero al eh lanzarse
01:25:02como legislador abre todo otro abanico
01:25:05porque eh obliga el resto de los
01:25:07espacios a poner nombres fuertes para
01:25:10jugar. Eh vamos al al escenario
01:25:13siguiente, que es cómo complica en este
01:25:16caso a la libertad de avanza. La
01:25:18libertad de avanza está muy complicada.
01:25:20No encuentra quién. No encuentra quién.
01:25:22Y esto es una cuestión, además, que
01:25:24vamos a ir viendo, independientemente de
01:25:26la imagen positiva o negativa que tenga
01:25:27mi ley, que hay una caída en todos las
01:25:30encuestas de más o menos cinco puntos y
01:25:32demás. No importa el porcentaje, importa
01:25:34la tendencia. Eh, tampoco vamos a estar
01:25:37tan atentos al al milímetro de la
01:25:39encuesta, pero lo marcan todas las
01:25:42encuestas y hay una una caída. Pero
01:25:44recordemos que en el año electoral, en
01:25:46el cual Miley se impone cómodamente, los
01:25:49candidatos de Miley en las distintas
01:25:51provincias, en los distintos territorios
01:25:53tuvieron pésimos resultados. Resultados
01:25:55marginales, cinco puntos, seis puntos,
01:25:57tres puntos. Ahora, la pregunta que se
01:25:59impone este año es, ¿los candidatos de
01:26:02mi ley, pese a que el gobierno sigue
01:26:05gozando de eh una envidiable imagen
01:26:07positiva o aceptable? Eh, es transitiva
01:26:11la la propiedad electoral, la capacidad
01:26:15electoral. Además, que no vamos a ver un
01:26:16May al menos en este
01:26:18tramo, recorriendo la
01:26:21ciudad, levantándole la mano a los
01:26:23candidatos en acto. Yo creo que en
01:26:25algunas provincias se le va a complicar
01:26:27encontrar una referencia a que le
01:26:29traslade directamente su figura, ¿no?
01:26:31Eso ya le pasó, pero veremos, vamos a ir
01:26:33viendo. Ahora, acá en la ciudad de
01:26:34Buenos Aires tiene varios varias
01:26:36figuritas conocidas, digamos. Hay varios
01:26:38famositos dentro de la libertad de
01:26:39avanza. Entonces se hablaba de si iba
01:26:42Dorny, si iba Sturgenegger, no, si iba
01:26:45Patricia Bullrich, que hoy salió a a
01:26:47caminar temprano por ahí. No
01:26:49necesariamente sale él, pero si sale
01:26:51alguna figura fácilmente identificable
01:26:53con él es lo al menos eso es lo que
01:26:55están buscando, ¿no? Efectivamente, eh
01:26:58por ahora lo que no quiere el gobierno
01:26:59es tener candidatos testimoniales.
01:27:01Pensemos que la elección va a ser el 18
01:27:02de mayo. El resultado, el el que tenga
01:27:05que salir del gabinete, si es que se
01:27:07opta por un ministro, va a asumir recién
01:27:10el 10 de diciembre. Claro. Entonces, eso
01:27:13hoy esto esta mañana Patricia Burrich
01:27:16con Arenaza, que es de su espacio, que
01:27:18va a ser candidato legislador y con
01:27:20Pilar Ramírez, quien es la otra persona
01:27:22que vimos, es la armadora de la libertad
01:27:24de avanza en la ciudad de Buenos Aires,
01:27:26es la delegada de Karina Miley en la
01:27:28ciudad de Buenos Aires, por eso eh es
01:27:31esa no era quinarista en un momento. Sí.
01:27:34Eh, sí. Ah, mira. Ah, la historia de
01:27:36cada uno. Yo no me meto la vida de cada
01:27:38uno. Pues cambió. Bueno, sí, todos
01:27:39podemos cambiar. La vio.
01:27:43Okay. Salió a mostrarlos, digamos.
01:27:45Bullrich. Sí. Eh, Bullrich va a ser
01:27:47candidata. Yo empecé a preguntar, era
01:27:49uno de los temas que se discutía. Ella
01:27:51no quiere ser candidata, al menos eh eh
01:27:54a legisladora, imagínate de ser ministra
01:27:56de seguridad, de montar el operativo que
01:27:58acabamos de ver a tener que estar en la
01:28:01legislatura porteña. Discut
01:28:03legisladores, puesto menor al lado del
01:28:05ministro de seguridad. Desde ya. Además
01:28:07tiene otras aspiraciones, quiere ser eh
01:28:09por ahí jefa de gabinete eh de aquí a
01:28:12que termine el mandato Javier M después.
01:28:14Sí, perdón, eh no tiene nada que ver con
01:28:17el flequillo de Bullrich. Cambió. Hay
01:28:19como un no una cosa más
01:28:21rolinga. Es una novedad o es como una
01:28:24cosa, ¿no? O ya era ese el flequillo. Me
01:28:27pareció que hoy estaba distinto. V sabes
01:28:28que así como la ves, ella es muy coqueta
01:28:30y no le gusta que sea registrada la
01:28:32mañana antes de peinarse. Eh, nos pasa a
01:28:35todos. Oh, decir la verdad, todos a la
01:28:38mañana antes de peinarnos no es nuestro
01:28:40mejor momento, ¿no? En eso debo decir
01:28:43coincido con Bullrich y sí. Eh,
01:28:46entonces, Patricia Burrich, por ahora,
01:28:49dejémosla fuera. Lo que es esto es una
01:28:51el gobierno, la libertad de avanzas está
01:28:53mostrándole los dientes a Jorge Macri. A
01:28:56Jorge Macri también en problemas porque
01:28:58no encuentra candidato. Uh, Jorge. Y a
01:29:01Mauricio Macri, porque Mauricio Macri
01:29:02tampoco, o sea, los Macri, entendámoslo
01:29:04como una unidad y están enfrentadísimos
01:29:07es el territorio en el cual se está
01:29:09desarrollando en este momento la mayor
01:29:10disputa entre la libertad de avanza y el
01:29:14PRO. ¿Viste que se habla mucho de la
01:29:15alianza y demás? Bueno, por ahora en la
01:29:18capital federal es el escenario de mayor
01:29:20disputa. Vidal salió esta mañana y
01:29:22también dijo, Karina Miley se equivocó
01:29:25de enemigo. El enemigo es el
01:29:27quillerismo. Y aquí en la ciudad de
01:29:29Buenos Aires, María Eugenia Vidal, que
01:29:31es la jefa de campaña por ahora y que
01:29:34ellos dos están insistiendo con que sea
01:29:37la candidata en la ciudad de Buenos
01:29:39Aires a legisladora María Eugenia Vidal,
01:29:42que hace 4 años sacaba 47 puntos en la
01:29:45ciudad y ahora no se sabe. Y
01:29:48ahora 30, 20. La peor elección del pro
01:29:53en la ciudad de Buenos Aires fue en 2009
01:29:56con Gabriela Micketti que sacó 31
01:29:58puntos. Ajá. La pregunta es, eh, ¿les
01:30:02alcanza, llegan al 31? Tanto que se
01:30:04hablaba del fin del peronismo. Hay una
01:30:06probabilidad de que el Pro se desvanezca
01:30:08este año mucho más que eh no la tiene
01:30:12fácil. No la tiene fácil el Pro en su
01:30:14territorio, en definitiva, ¿no? De
01:30:15origen y el el maxiquiosco porteño de
01:30:18los Macri y el territorio que más les
01:30:19importa. definitiva, ¿no? Efectivamente,
01:30:21pero lo que está ocurriendo es que en el
01:30:23espacio, el espectro a centroderecha eh
01:30:25hay tanta oferta electoral que se se
01:30:28diluye el electorado. Se diluye el
01:30:30electorado. Otra que se anotó es eh Los
01:30:32Penatos. Los Penatos. Mira, Los Penato
01:30:34también quiere, ella sí quiere ser
01:30:35candidata. Candidata quién, porque yo ya
01:30:37me perdí. Si es candidata de los
01:30:38delismo. Ah, porque después pone el
01:30:41Congreso más o menos lo mismo. Pero ella
01:30:42dijo, "Estamos acostumbrados a defender
01:30:44la ciudad. Eh, y pensé que ahora era
01:30:47juntos contra el quillerismo, no entre
01:30:48nosotros." Ajá. Pero bueno, ella está
01:30:50acostumbrada entonces a defender la
01:30:52ciudad de Buenos Aires. También otro que
01:30:55suena, Fernán Quiroz. Ah, otra vez. Pero
01:30:58vos decís Quiroz y Vidal, saliendo de
01:31:01nosotros que estamos
01:31:03hiperpolitizados, eh, en el espectro
01:31:06común de la gente son casi son la reta.
01:31:09Son la reta. Son la reta. Sí. Entonces,
01:31:12son exfuncionarios de Es muy difícil
01:31:14imaginarse una campaña donde tenga que
01:31:16diferenciarse de la reta. Sí, sobre todo
01:31:18Fernán Quiroz, ¿no? Ponerle que Vidal,
01:31:19bueno, viene de ser, qué sé yo,
01:31:21gobernador de la provincia de Buenos
01:31:22Aires, fue bonerense, fue porteña. Sí,
01:31:25la general paz nos queda acá. Es más o
01:31:27menos lo mismo, ¿no? No hay divisiones,
01:31:28chicos. Son un candidato de un lado,
01:31:30después candidato del otro. Eso no, no
01:31:31hay problema con eso. Y por el otro lado
01:31:34tenemos también eh muchas esto se define
01:31:36el sábado, ya ahora el sábado. Por ahora
01:31:38el problema es que ni la libertad de
01:31:40avanzar en el pro tienen candidato
01:31:41concreto, no es que están especulando
01:31:43con el factor sorpresa, que también lo
01:31:44van a utilizar y van a esperar al sábado
01:31:46para anunciarlo. El sábado tenemos que
01:31:47sair todos los candidatos. Ya está, ya
01:31:49está. No hay forma, listo, que aparezca
01:31:52alguien después, ¿okay? De la ciudad de
01:31:54Buenos Aires. Eh, y por el otro lado
01:31:56tenemos también eh en la en la ciudad de
01:31:59Buenos Aires puede aparecer Ramiro Marra
01:32:01a a
01:32:03complicar a La Libertad de Avanza. Hay
01:32:06mucho temor en el entorno de Karina
01:32:08Miley. Y en Karina Miley hubo una cumbre
01:32:10anteayer a esta hora en Casa Rosada.
01:32:13Karina Miley, los Menem, quienes son sus
01:32:16armades, su círculo de confianza. Estuvo
01:32:19también Santiago Caputo. Está más estás
01:32:22del triángulo de hierro lo están dejando
01:32:23un costado todo lo que es el armado
01:32:25político. Ah, ya no es triángulo. Se
01:32:27habló tanto con se habló mucho de la
01:32:29posibilidad de que el gordo Dan sea
01:32:30candidato. Caputo no quiere, pero si es
01:32:33tu
01:32:34cumano o lo hacen ser candidato por
01:32:37Bueno, tal vez lo quieren, vist hoy
01:32:39igual los los límites geográficos eso no
01:32:41no es un problema. un problema después
01:32:44eh está la el en esta reunión se insiste
01:32:48con que creen que Marra va a ser
01:32:49candidato y que les va a sacar algunos
01:32:51puntos más todavía. Después también eh
01:32:54se discute la posibilidad de que sea
01:32:56Adorni candidato. Adorni no quiere, no
01:32:58debe querer saber nada. está todos los
01:33:00días ahí, está bien, no quieres porque
01:33:02además es una elección con un resultado
01:33:05abierto en este momento. Tanto el Pro la
01:33:08Libertad de Avanza quieren jugar a
01:33:09ganador. Ni hablar el pro que es una
01:33:10fuerza que históricamente juega lo
01:33:13seguro. Mauricio Macri se lanzó a la
01:33:15presidencia cuando era un escenario más
01:33:17bien seguro. En 2011 no estaban los los
01:33:20números cerrados y decidió bajarse.
01:33:24Todos en el próstat hicieron carrera
01:33:26haciendo oficialismo en la ciudad,
01:33:28teniendo gestión, teniendo algo para
01:33:30mostrar o desde el poder ejecutivo a
01:33:33nivel nacional, no están acostumbrados
01:33:34al llano y muchos no quieren permanecer
01:33:37en esa situación. Esto que decíamos, el
01:33:40acuerdo con el fondo puede
01:33:42modificar, puede acercar posiciones,
01:33:45puede separar.
01:33:47En principio no, no tanto por los Macri
01:33:50o por Mauricio Macri, sino más bien por
01:33:52las segundas líneas. Esto los que
01:33:54quieren un acuerdo entre los espacios
01:33:56por ahora eh ven que sea cual sea la
01:34:00situación económica, hay que ir a fondo
01:34:01con mi ley. ¿Qué lío tienen el Pro y la
01:34:04Libertad de Avanza para explicar por qué
01:34:06en territorio porteño van por separado,
01:34:08en la provincia de Buenos Aires van
01:34:09juntos, en el Congreso votan todo igual,
01:34:11pero son distintos? Muy difícil. Hay
01:34:13como una cuestión ahí eh que difícil de
01:34:15explicarle a la sociedad. Miren, en
01:34:17realidad no somos lo mismo, pero somos
01:34:20lo mismo en otro lado. Y ahora, ¿por qué
01:34:21esto es importante? Porque te va el
01:34:23resultado del 18 de mayo te va a
01:34:25determinar después cómo negocias esa
01:34:27alianza. Claro, si sale primero, si si
01:34:31gana el Pro en la ciudad de Buenos Aires
01:34:33por una diferencia estimable y el y
01:34:37imaginemos que segundo sale Santoro y
01:34:38tercero el candidato de Miley, bueno,
01:34:41Mauricio Macr puede sentarse a negociar
01:34:43y decir, "Bueno, por ahí eh Expert va a
01:34:45ser el candidato en la provincia de
01:34:47Buenos Aires, sigamos Alianza por ahí o
01:34:50o podemos definir la lista desde otro
01:34:51lugar." Claro. Ahora sale el tercero,
01:34:55pero si el Exacto. Ahí se complica, ahí
01:34:57se complica y ahí sale primero y ya
01:34:59directamente es como está rarísimo todo.
01:35:01E a eso apuesta Karina Miley. Karina
01:35:03Miley apuesta salir a que la libertad
01:35:05avanza salga segunda o primera
01:35:08y hacerlo, obligarlo a negociar a
01:35:11Mauricio Macri de un espacio de un lugar
01:35:13de profunda debilidad, de rodillas.
01:35:15Claro, claro, claro. ¿Quién más? ¿Qué
01:35:17tenemos? Porque bueno, Santoro, Santoro,
01:35:20Leandro Santoro, ¿eh? que viene eh en
01:35:23principio está muy bien posicionado, no
01:35:25porque haya aumentado su eh caudal
01:35:28electoral, sino porque conserva lo que
01:35:31siempre ha tenido y en virtud de lo que
01:35:33es la fragmentación del resto está
01:35:35beneficiado matemáticamente. Después
01:35:38tenemos también la negociación que está
01:35:39abierta con Aval Medina, ¿no? Eso, eso.
01:35:41Pero digo, se le presenta al peronismo
01:35:43una oportunidad después de mucho tiempo
01:35:45de tal vez está bien, es una legislativa
01:35:48para para armar la lista de
01:35:50legisladores, estamos hablando de una
01:35:51jefatura de gobierno, pero de tal vez
01:35:54ante la dispersión de la derecha del
01:35:56pro, la liberta avanza, en una de esas
01:35:58con suerte viento a favor y más o menos
01:36:01quedar primero. Exactamente. Y esto que
01:36:04ni hablar como lo complica a Jorge Macri
01:36:06para adelante. composición de la
01:36:07legislatura. Eh, la mayoría automática
01:36:09del PRO se termina. Eh, eso lo podemos
01:36:11asegurar, te diría, hoy con este
01:36:13escenario electoral. Es cierto eso.
01:36:15Claro. Eh, entonces eh lo que Ah, Yal
01:36:19Medina decías que hoy estuvo acá
01:36:20sentado, todavía no. No, ¿qué onda?
01:36:22¿Areglan o no arreglan? A ver, la
01:36:24información es que si bien como lo
01:36:27escuchamos a Valal Medina, no hay
01:36:28críticas, no hay dardos que se tiren
01:36:31entre ambos candidatos. Ah, está todo
01:36:32bastante bien. Sí. No hay una
01:36:34conversación en este momento aceitada.
01:36:36se está esperando como al último
01:36:38momento. La percepción es que podrían de
01:36:40que las puertas están abiertas desde los
01:36:41dos lados. Dicen las puertas están
01:36:42abiertas, estamos dispuestos a negociar
01:36:45siempre y cuando no se pide una locura.
01:36:46Dicen desde el espacio de Santoro. Eh,
01:36:50no vengan después y pidan, no sé, cuatro
01:36:52espacios los primeros eh el segundo,
01:36:56tercero y cuarto lugar de la lista. Eh,
01:36:59pero después está muy ordenado, está muy
01:37:01ordenado el peronismo, además en la
01:37:02ciudad de Buenos Aires, que por fuera de
01:37:05lo que es el el Evita con aval Medina y
01:37:08el espacio de Guillermo Moreno, tiene a
01:37:10toda la estructura del peronismo
01:37:12unificada detrás de la candidatura de
01:37:13Santoro y eh el resto de la lista que se
01:37:16está armando siendo eh en malos
01:37:20términos, digamos, no es un momento de
01:37:23de presiones, de operaciones, como ha
01:37:25ocurrido en en otros cierres de listas,
01:37:27donde cada espacio estaba tironeando el
01:37:29segundo lugar, el tercer lugar y demás
01:37:30de la lista. Entonces, en en la ciudad
01:37:32de Buenos Aires está ordenado el
01:37:34peronismo eh, en este caso detrás de
01:37:37Santoro. Después tenemos el otro
01:37:38Santoro, Yamil Santoro. Yamil Santoro,
01:37:40el que hizo un colage de todos los
01:37:41espacios políticos de la ciudad
01:37:43y seguramente va a ser objetado
01:37:46el Gracias para eso, pero eh Yamil
01:37:49Santoro también le va a comer puntos a
01:37:51la libertad de avance,
01:37:52independientemente de si se suma Marra o
01:37:54no como candidato. le resta también a el
01:37:59pro, le resta a todos los que se
01:38:01presenten del espacio de centroderecha y
01:38:04la derecha en este caso como la
01:38:05representa Santoro. Tenemos también al
01:38:09radicalismo, eh, que fue muy fuerte lo
01:38:12que denunció
01:38:14e o reveló Martín Tetaz. Martín Tetas
01:38:17dijo que hay un acuerdo entre Angelisi y
01:38:21Macri y que por eso juega a menos el
01:38:24radicalismo en la ciudad y presenta una
01:38:26candidata desconocida que es de la Fuba,
01:38:29Lucile Levi, que va a ser la candidata
01:38:31en la ciudad y no juega más fuerte. Vos
01:38:35decís un acuerdo entre Macri y
01:38:39Angelisi. Y Angelis dice. Ah, por ¿por
01:38:43qué abrió un acuerdo entre Maer y
01:38:44Angelis en la ciudad de Buenos Aires?
01:38:45No, ¿qué tiene que ver uno con el otro?
01:38:46No, uno no, no me parece posible. En las
01:38:49elecciones presidenciales hubo perdón
01:38:51digo por las dudas. Angelisi fue
01:38:52presidente Bocas, eh, sí, de la mano de
01:38:54Macri. Exacto. Y fueron y hubo fueron
01:38:58aliados. Ni hablar durante el el mandato
01:39:01de Mauricio Macri aliado judicial. Lo
01:39:05son hubo una discusión en las últimas
01:39:08elecciones y ahora han acercado
01:39:09oposiciones. O sea, hay una idea de que
01:39:11el radicalismo juega menos. Exacto.
01:39:13Lucila Levi, que vemos esta foto, estuvo
01:39:16en la marcha del 24. Ella es militante
01:39:17de la Fuba y bueno, fueron los que
01:39:19hicieron esa acción de memoria plus. Ah,
01:39:21estuvo buena esa la de la caja grande.
01:39:23Sí, exacto. Frente a la casa rosada.
01:39:26Okay. Y Tetas es el que denuncia
01:39:28radical, el diputado nacional, el que
01:39:29denuncia que el radicalismo va menos en
01:39:32la ciudad para darle una mano al
01:39:33macrismo. Exactamente. Y que va a haber
01:39:35eh del repartidos de las en las dos
01:39:37listas, en la de Jorge Macri, en la que
01:39:41presenta Jorge Macri y en la que tenga
01:39:44el radicalismo como para cosechar de los
01:39:47dos lados. Bueno, amigo, eh vamos ahora
01:39:49a pasar a otro distrito. Estaban
01:39:50preguntando, "Che, ¿no van a cubrir las
01:39:52elecciones en Santa Fe?" Sí, ya lo
01:39:53hicimos. Ya estuvo Mati Muset, que es el
01:39:55que se va a encargar de las elecciones
01:39:57en todo el territorio nacional. Eh,
01:39:59sobre el Gordobodá es santiagueño, no
01:40:01tucumano. No me jodan, a mí me dicen que
01:40:03la pampa no existe. No me rompan la
01:40:04pelota con la provincia, no tengo
01:40:05problema con eso. ¿Qué pasa en la
01:40:07provincia de Buenos Aires, loco? Alan,
01:40:10decime algo de la provincia de Buenos
01:40:11Aires que no se ponen de acuerdo ni qué
01:40:12día votar en el periso. No, hoy va a
01:40:14haber una sesión donde se iba a votar
01:40:16justamente la eliminación de las pasos,
01:40:18la suspensión de las pasos para este
01:40:19año. Todavía se tuvo que patear este
01:40:22tema. La discusión está eh como vos
01:40:25mencionabas bien temprano, hay acuerdo
01:40:26en general entre las tribus de Unión por
01:40:28la patria en la necesidad de suspender
01:40:30las primarias porque además ahora como
01:40:32se suspendieron a nivel nacional, todo
01:40:34el costo eh recae también en la
01:40:36provincia de Buenos Aires porque no hay
01:40:37una estructura superior que se encargue
01:40:39del padrón. CL en ese contexto parece
01:40:41razonable suspender las pasas también en
01:40:42la provincia de Buenos Aires. En hasta
01:40:44ahí había acuerdo. Más o menos en eso
01:40:46estaban de acuerdo. Listo. Okay, no hay
01:40:47paso. Pero, ¿qué pasó después? No, lo
01:40:50que pasa es que ¿qué ocurre después? Lo
01:40:52que no hay acuerdo es sobre si desdoblar
01:40:53o no las elecciones. Eh, había un
01:40:56principio de diálogo. Hay una mesa de
01:40:59diálogo que se estaba estableciendo que
01:41:00estaba en eh siendo virtuosa. En
01:41:03principio lo que se está intentando a
01:41:04esta hora es que esa mesa no se rompa
01:41:06con segundas líneas. Hubo también
01:41:08encuentro de cúpulas con Máximo, con
01:41:11Axel, con Sergio Masa también para
01:41:15intentar acordar eh en el medio segundas
01:41:17líneas también avanzando en esa
01:41:19discusión. La pregunta es, ¿qué cambia?
01:41:22¿Que las elecciones se hagan el mismo
01:41:23día o no? Por un lado, la atención en la
01:41:26estrategia
01:41:28eh discursiva, argumentativa, el eje de
01:41:31la campaña. Desde el quillenismo y el
01:41:34macismo o desde la cámpora y el macismo
01:41:37le dicen Axel, si desdoblas la elección
01:41:39van a estar todo el día con la
01:41:40inseguridad. vas a tener enfrente
01:41:42Expert, que por ahora es queda muy firme
01:41:44como candidato de la libertad de Avanza
01:41:47y te van a complicar las las chances
01:41:50electorales que tiene el peronismo en un
01:41:51territorio donde Miley mide muy mal,
01:41:53justamente porque es uno de los sectores
01:41:56y y de los ámbitos territoriales más
01:41:59perjudicados por la política económica.
01:42:01Eh, del otro lado, creen que al revés,
01:42:03que poner en valor la gestión de Axel va
01:42:06a ayudar a impulsar ese piso bueno que
01:42:09está teniendo eh la imagen del
01:42:12gobernador en el territorio. Y además
01:42:14Axel tiene a intendentes que también le
01:42:17piden desdoblar y ahí aparece Masa que
01:42:19le dice, "Yo fui candidato presidencial,
01:42:23todos los gobernadores desdoblaron y los
01:42:25puntitos que me faltaban para ganar en
01:42:27primera vuelta no los tuve. Siguíbamos
01:42:29todos juntos."
01:42:31Claro, se eh puede sumar. ¿Qué dice
01:42:34Masa? La tercera posición. Pateemos la
01:42:37la fecha para después de la elección
01:42:39general. Masa Masa dice, "El el el
01:42:42proyecto económico no cierra.
01:42:45hacia fin de año va a estar peor la
01:42:46economía de lo que está ahora, que es el
01:42:49justamente la proyección inversa que
01:42:50hace eh que hace mi ley dice, "Vamos a
01:42:53estar mejor a fin de año, por eso
01:42:54suspendemos las pasos, o suspendemos
01:42:55todo para que llegar bien electoralmente
01:42:58a la economía arrasando y nosotros
01:42:59arrasando electoralmente." Claro. le
01:43:03dice, "Pospone las elecciones a
01:43:05noviembre, presid e las elecciones
01:43:08generales provinciales, cosa de que vos
01:43:11ya venís con un arrastre de mi ley
01:43:13desgastado, desgastado, desgastado y
01:43:15tenés un muy buen resultado electoral en
01:43:18noviembre." Pero bueno, de esto no se
01:43:19ponen de acuerdo, no hay todavía un
01:43:22acuerdo definido. Estas mesas, insisto,
01:43:25hay diálogo entre las partes, pero no
01:43:27llega a haber un acuerdo concreto. Eh,
01:43:29este proyecto sorpresivo, cl porque las
01:43:31diferencias no es no es solo eso,
01:43:33digamos, no es cuándo votar o cuánd no
01:43:34votar. Evidentemente las diferencias son
01:43:36otras. La la excusa es pelearse por
01:43:41ahora en lo inmediato por cuándo votar.
01:43:43Hay evidentemente diferencias mucho más
01:43:45que el tema es que cada vez son más
01:43:47profundas, cada vez son más públicas, eh
01:43:50hay que ver cómo sigue esa esa
01:43:52convivencia, ¿no? Ahora,
01:43:54todavía no parece haber diferencia
01:43:57sobre la cuestión de de las medidas
01:44:00concretas, de el rumbo a tomar en
01:44:04materia de eh bueno, desarrollo eh
01:44:08económico, parece ser todavía en en
01:44:10oponerse a mi ley.
01:44:12parece ser hoy lo único que los une. Sí.
01:44:15Y después eventualmente si la rueda
01:44:18vuelve para ese lado, ¿cómo gobernar o
01:44:20hacia dónde? Esa discusión todavía me
01:44:22parece que ni se dio. No, no se dio
01:44:25todavía. No se puede dar en este
01:44:26momento. Si insisto, no se ponen de
01:44:28acuerdo ni cuándo votar. Imagínate un
01:44:30programa.
01:44:31Por eso también es absurdo cuando se
01:44:32habla cuando desde el gobierno dicen que
01:44:34el el quillerismo está detrás de
01:44:36intereses golpistas y demás porque no
01:44:38hay ninguna posibilidad, no se puede
01:44:39organizar para ni para eso, no solamente
01:44:41para organizarse, sino después mi ley se
01:44:44va, asume, no sé, Axel, ¿qué hacemos? No
01:44:48hay ningún acuerdo en esa materia, ¿eh?
01:44:51Entonces está muy complicado. Y después
01:44:53está todo lo que es la oposición a
01:44:56Kisilov, Ritondo, Santili y demás que
01:45:00quieren desesperadamente ir juntos con
01:45:04la libertad de avanza detrás de Spert.
01:45:06No tienen problema detrás de Spert y que
01:45:09por ahora el escenario económico no
01:45:12creen que sea determinante para eh ir en
01:45:16una alianza. O sea, creen que es
01:45:17beneficioso ir a una alianza aún si el
01:45:20dólar sigue escalando, aún si eh por ahí
01:45:23hay un un rebote en la inflación como
01:45:26consecuencia de esto de una devaluación
01:45:28exigida por el fondo y demás. Esto
01:45:30también me parece importante porque
01:45:31significa que ya hay algunos dirigentes
01:45:33del PRO que están prácticamente
01:45:35definidos a ir con Mileya como de lugar
01:45:38independientemente de cual sea el
01:45:39escenario, ¿no? Bien. Y el morenismo,
01:45:41¿qué onda el morenismo? Ale Kim acá en
01:45:43la ciudad de Buenos Aires, me
01:45:45mencionaban ahí. Y Guillermo,
01:45:47Guillermo, ¿qué onda? ¿Va a ser
01:45:49candidato o no?
01:45:51Sí, no sé. Pregunto poquito porque ayer
01:45:54estuvo acá, no sé, él dijo que sí, pero
01:45:57qué sé yo. Hay muchas. Graboys dijo
01:45:58también que iba a ser candidato. Está
01:45:59todo el mundo diciendo que van a ser
01:46:00candidatos. Grabo quiere ser candidato
01:46:02en la provincia de Buenos Aires. Sí,
01:46:03dijo que iba a lanzar una lista. Sí, sí,
01:46:05lo dijo el fin de semana. No, en la
01:46:07ciudad. Claro, por ahora la ciudad viene
01:46:09hay acuerdo. Claro, hay acuerdo. Por eso
01:46:12la provincia está haciendo y vuelvo al
01:46:15al escenario económico, ¿qué pasa si
01:46:18gana el peronismo en la ciudad el día
01:46:20siguiente en materia económica en una
01:46:21situación tan endeble, tan pendiente del
01:46:23mercado financiero? Claro. Ni hablar si
01:46:26ganan la provincia de Buenos Aires. Eso
01:46:27ya es como Eso es lo que lo que también
01:46:29lo que advierte Mauricio Macri, el
01:46:30escenario que Mauricio Macri le dice a
01:46:32mi ley, "Che, yo esta historia ya la
01:46:34viví." Sí. 2017.
01:46:37Entonces, ¿qué
01:46:38hacemos o o qué va a pasar con la
01:46:40economía si te gana el peronismo en la
01:46:44provincia de Buenos Aires? Porque es una
01:46:45elección además de relatos. No hay un
01:46:49candidato que se imponga como una
01:46:51presidencial donde gana uno y pierde el
01:46:53otro. Ahora, por ejemplo, en la
01:46:54provincia de Buenos Aires, eh, que
01:46:56todavía ahí está y los tironeos, no se
01:46:58sabe muy bien y qué sé yo, eh, Guillermo
01:47:00Moreno me dicen que va a ser candidato
01:47:01en la provincia por afuera de, o sea,
01:47:05aparte, sí, y eso en algún momento eso
01:47:09era fue, me acuerdo que se lo criticó
01:47:10mucho a Randazo, eh, o al movimiento
01:47:13Vita en su momento, pero también hay hay
01:47:14un por ir por afuera y restarle los
01:47:16puntos que necesitó en su momento la
01:47:17lista de Cristina para ganar en la
01:47:18provincia. No, el peronismo de Randazo
01:47:20también va a ir por afuera con
01:47:23probablemente un armado que puede ir
01:47:24conjunto con Monsó, con Masot. Pensab
01:47:26que son todos parte del bloque de
01:47:28Picheto. Ajá, claro. Pero esa discusión,
01:47:31insisto, falta porque no estamos
01:47:34hablando en la provincia de
01:47:35candidaturas, dos, tres, cuatro puntos,
01:47:36no sé lo que sea que cada uno saque es
01:47:38importante al final del día, ¿no? No,
01:47:39desde ya. Y más y si va unida la
01:47:42libertad de avanza y el pro. Eh, la
01:47:44cuestión acá eh la discusión en este
01:47:47momento es el calendario electoral,
01:47:49todos los radicales, claro, hasta que no
01:47:51se ordene eso están pidiendo la la
01:47:53suspensión de las PASO. Ahora, después,
01:47:55¿qué qué conviene más? ¿El
01:47:56desdoblamiento o no? Los intendentes
01:47:58quieren desdoblamiento, creen que así
01:47:59pueden retener su pago chico es un poco
01:48:02lo que decía Cristina el sábado. Les
01:48:03dicen, "Pero, ¿creen que pueden
01:48:04desarrollarse después si retienen cuatro
01:48:07concejales en un país que se cae a
01:48:09pedazos?" Eh, es es esa la otra
01:48:11discusión es también la que expone eh
01:48:13Teresa García eh después de reunirse con
01:48:16Cristina también y de presentar este
01:48:17proyecto con un respaldo mayoritario del
01:48:19Senado eh bonerense. podría discutirse
01:48:23la semana que viene o ya están hablando
01:48:25recién de la otra, que también las
01:48:27semanas van pasando y después vas a
01:48:29tener un límite legal en el cual ya no
01:48:31vas a poder suspender las primarias, no
01:48:33vas a poder hacer un montón de
01:48:34cuestiones porque te corre ya allí sí el
01:48:38calendario electoral y lo que demanda
01:48:40burocráticamente, que son plazos de 90
01:48:42días antes, 60 días antes y demás.
01:48:45Bueno, ¿cuántos nombres, cuánta gente
01:48:46tirando ideas, nombres, listas,
01:48:49candidaturas, cosas que vaya uno a saber
01:48:52en qué [ __ ] terminan en un país como
01:48:54la Argentina, en el que no sabemos qué
01:48:55va a pasar de acá la semana que viene,
01:48:57pero en principio este sábado va a haber
01:48:59novedades sobre quiénes van a ser los
01:49:00candidatos en la ciudad de Buenos Aires.
01:49:02Habrá que ver si el peronismo se pone de
01:49:03acuerdo sobre cuándo, [ __ ] votar
01:49:05finalmente, eh, si hay paso o no hay
01:49:07paso y si hay paso, cuándo se vota,
01:49:09quiénes van a ser los candidatos, si hay
01:49:10acuerdo o no hay acuerdo, si se pueden
01:49:12ordenar en una misma lista, porque si no
01:49:14hay paso, tené que armar una lista, no
01:49:15hay tenés que armar una una sola. Una
01:49:18sola o bueno, o los que quieran ir por
01:49:20afuera, irán por afuera. Eso va a estar
01:49:22interesante también para ver quiénes
01:49:23están adentro, quiénes están afuera. la
01:49:24discusión de fondo y por hoy en la
01:49:26provincia de Buenos Aires. Claro. Y por
01:49:27eso Axel Kisilov se tuvo que separar de
01:49:30Cristina o se separó de Cristina o
01:49:32decidió armar su propio espacio para que
01:49:35sea una mesa de tres patas.
01:49:39Ay, mamita. Bueno, Alan va a venir todos
01:49:41los jueves. Vamos a terminar la semana
01:49:42así con rosca, con con cosas, con las
01:49:44cuestiones políticas del parlamento, las
01:49:47candidaturas, nombres, gente, gente que
01:49:50quiere ser. Alguien más quiere ser
01:49:51candidato. Vos queres ser candidato. Vos
01:49:53queres ser candidatas. Sofi, bien. Vos,
01:49:54perno, estás para bien. Pero, ¿en qué
01:49:56partido? Porque no importa, viste que ya
01:49:58no importa ni dónde ni cuándo ni si es
01:50:01de acá o de allá de la General Paz, si
01:50:03es dentro o fuera. Si ten candidato
01:50:05notate. Bueno, paren, si quieren ser
01:50:07candidatos, hay lugar. Llamen la Karina
01:50:10para ir a la ciudad por o a Jorge para
01:50:14ir también por la ciudad, a Jorge Macri.
01:50:16Los dos están buscando candidatos. Yo ni
01:50:19pedo soy candidato a nada. No me rompan
01:50:21las pelotas.
01:50:22Cristina tiró un chemile. Noticia de
01:50:24último momento. Hay un chemil
01:50:26nuevo hace un minuto. Un chemy ley.
01:50:29Atención, atención. Salió un
01:50:33chemily. Damas y caballeros. Chemily.
01:50:36Sí, tenemos un
01:50:38chamy. Esto acaba de
01:50:41suceder. Uh.
01:50:43Ah, bueno,
01:50:45urgente en gelatina hay un
01:50:50chemile. Atención.
01:50:52Chemy Ley, vos que sos economista
01:50:54experto en crecimiento cono sin
01:50:56dinero, ¿me podés explicar cómo es que
01:50:59el Fondo Monetario le dio 45000 millones
01:51:01de dólares a Macrin en el 2018? De los
01:51:04que los argentinos no vieron nada y
01:51:06ahora te van a dar a vos 20,000 millones
01:51:08de dólares más de los que los argentinos
01:51:10tampoco van a ver nada. Le dice Cristina
01:51:13a mi ley, esto está pasando, Chey de
01:51:15último
01:51:16momento. O sea, ustedes recibieron
01:51:1965,000 millones de dólares que Macri se
01:51:21los patinó en un año y medio de gobierno
01:51:22y vos te los vas a fumar de acá a las
01:51:24elecciones de este año y los chorros
01:51:25somos nosotros con muchos signos de de
01:51:28preguntas que en lugar de pedirle
01:51:30dólares al fondo le pagamos toda la
01:51:32deuda. Dice Cristina. Dale, mi
01:51:36ley. 65,000 millones de dólares
01:51:40constantes y sonantes. Se ve que tu
01:51:42expertiz sin dólares no camina, le dice
01:51:45Cristina. Uy, sigue un montón. Mirá que
01:51:48te lo dije de entrada en febrero de
01:51:502024, recién empezabas la gestión, que
01:51:51el problema central de la Argentina era
01:51:53su economía bimonetaria, la escasez de
01:51:55dólares y el alto nivel de
01:51:58endeudamiento. Postdata, hay dos
01:52:01postdatas. Primer postata. Igual te voy
01:52:03a decir algo. Después de la criptoestafa
01:52:05de San Valentín me di cuenta que sos muy
01:52:08mentiroso. Pasás de creer de querer
01:52:11cerrar el Banco Central a fortalecer su
01:52:13balance pidiéndole dólares al Fondo
01:52:15Monetario. Pasás de votar en contra del
01:52:17acuerdo con el FMI en 2022 cuando eras
01:52:19diputado nacional, porque era
01:52:20cuestionable desde lo técnico y
01:52:22reprochable desde lo moral, a pedirle
01:52:2420,000 millones de dólares cuando te
01:52:25toca ser presidente. En fin. y agrega un
01:52:28postata 2. ¿Cuál es el denominador común
01:52:30de los 65,000 millones de dólares del
01:52:33FMI? Sí, adivinaste, Toto Caputo, dice
01:52:38Cristina, el gran patinador serial de
01:52:41dólares ajenos que va a terminar pagando
01:52:44todos los argentinos, sus hijos y los
01:52:46hijos de sus hijos. Chemy ley de último
01:52:48momento urgente en
01:52:50gelatina y ahí está, salió un nuevo
01:52:53chemile. Bien, amigos, gracias Alan
01:52:56Loni, a ustedes. Nos encontramos la
01:52:57semana que viene, por supuesto. Bueno,
01:52:59bienvenido, bienvenido a Circo Freak. Ya
01:53:00llega el hijo creer con Flor Halfon.
01:53:03¿Qué hace Flor? Todo bien, acaba de
01:53:04salir un chemile. Lo justo, justo me
01:53:07quedó ahí. Lo tuve que lo tuve que leer.
01:53:09Lo tuve que leer. Bueno, amigos, qué
01:53:11mañana, qué mañana la que hemos tenido.
01:53:14Ay, qué país,
01:53:17herman. Qué
01:53:19semana. Para, antes de irme quiero
01:53:21agradecer dos libros que me llegaron.
01:53:23Este, especialmente de nuestro amigo
01:53:25columnista de Circo Freak, Ezequiel
01:53:26Fernández Mur. Menoti, el primero.
01:53:29Historia del técnico que refundó la
01:53:31selección, publicado por Planeta Penguin
01:53:35en todas las librerías.
01:53:37Qué lindo libro este de Ezequiel
01:53:39Fernández Mur. Me lo voy a leer el fin
01:53:40de semana y cuando vuelva Ezequiel, ¿qué
01:53:42viene? La semana que viene, bueno, le
01:53:43vamos a preguntar por este libro. Y
01:53:45también la nueva novela de Marcelo
01:53:46Figueras que me acaba de llegar acá de
01:53:49Alfaguara, Pale 4. Gracias a Marcelo, le
01:53:52mandamos un abrazo. Marcelo Figueras.
01:53:54Ay, qué lindo, che. La pasaron bien
01:53:56ustedes. Bien, estuvo linda la mañana.
01:53:59Interesante. Entreteno. El lunes a la
01:54:01mañana vamos a sentarnos acá con una
01:54:02serie de amigos y amigas a charlar qué
01:54:04pasa con el peronismo? ¿Qué hacemos con
01:54:06el pronim? Vamos a charlar un poquito de
01:54:08política, ya
01:54:11saben. Ay, qué lindo todo. Bueno,
01:54:16amigos, ya me voy, ¿eh? Ya me voy, ya me
01:54:19voy. Ya llega Flor Halfen, que ella
01:54:21tiene toda la información que necesitas
01:54:23al mediodía acá en gelatina. Gracias,
01:54:26Anto Bartolosi y Teo Buget en la
01:54:27producción, en la coordinación. Matías
01:54:29Mclaulin en la producción, todos esos y
01:54:32en la operación de audio, Perno Roca.
01:54:34Gracias perno. En la operación de video,
01:54:36Marco Araus en la técnica, Dora Shock y
01:54:40Joaab. Chicos, cuánta gente. No termino
01:54:43más de leer toda la gente que hay acá en
01:54:45redes. Sofi de Brea y Mit. Gracias
01:54:47chicas, gracias a todos y a todas. Hemos
01:54:50pasado una linda semana. Espero que
01:54:51ustedes también la hayan pasado bien.
01:54:52Esto fue Circo Frak en Gelatina. Nos
01:54:54reencontramos el lunes a las 10. Adiós.
01:54:56Buen fin de semana.