PERONISMO con La Inca, Octavio Majul y Juan Manuel Strassburger | Circo Freak con MATÍAS COLOMBATTI
Circo Freak - 31/3/2025 - Duracion: 1:18:30
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Ahí va. Buen día. ¿Cómo les va? ¿Cómo
00:00:08andan? Bienvenidos a Circo Freak en la
00:00:10mañana de gelatina, arrancando la
00:00:12semana,
00:00:13lunes. ¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué
00:00:16gusto saludarlos. ¿Qué haces, loquito?
00:00:18Hola, muchachos. Hola, chicas. ¿Cómo
00:00:19andan? Eh, no se caguen ahora, eh, que
00:00:22esto recién arranca. ¿Cómo estamos
00:00:24todos? Bien. ¿Cómo les va, che? Qué
00:00:27gusto saludarlos. Bueno, mucho hoy, ¿eh?
00:00:29En instantes, ¿por qué Caputo está hasta
00:00:31las manos? Al mago se le empiezan a ver
00:00:33los trucos, ¿eh? No, cuando tenés un
00:00:34ministro de economía cada dos días en la
00:00:36tele tratando de aclarar que las cosas
00:00:38están bien, permitirme sospechar que las
00:00:40cosas estén realmente bien. Hoy por
00:00:42primera vez en Circo Freak vamos a armar
00:00:46una
00:00:47mesa para charlar sobre peronismo, para
00:00:49salir un poco también de por ahí la
00:00:52lógica de Twitter, charlas más cara a
00:00:54cara sobre la crisis que atraviesa el
00:00:57movimiento político más importante de la
00:00:59historia argentina. ¿Qué nos pasa con
00:01:00eso? Porque también sucede que hay
00:01:03varias tribus que tienen mucho que ver,
00:01:07mucho más en común a veces de lo que
00:01:09parece entre sí, pero sin embargo hay
00:01:11una cosa ahí de que te pasa a vos, vos
00:01:12sos un traidor, vos te fuiste con aquel,
00:01:14te pasaste de progre, eh los moronistas
00:01:17me tienen los bollenos, ese tipo de
00:01:18cosas que pasan en las redes, ¿viste? en
00:01:20los chats, qué s yo para primera de las
00:01:23mesas porque vamos a empezar a juntarnos
00:01:24a charlar muchos conversar no
00:01:27dirigentes, pero dirigentes están como
00:01:28en este año muy ocupados en armar sus
00:01:30listitas la lista de concejales, en
00:01:32pelearse entre ellos, conversar, a mover
00:01:35ideas, a ver qué pasa con el peronismo
00:01:38en hoy, la primera de estas charlas
00:01:41peronistas tampoco le vamos a encontrar
00:01:43una salida. No se crean que es tan
00:01:44sencillo como sentarse en un stream y
00:01:46pensar hacia dónde va el peronismo, pero
00:01:47sí para conversar hoy viene la Inca, una
00:01:50amiga que va a estar con nosotros
00:01:52charlando en un rato, junto a Juan
00:01:54Manuel Strasburger, coautor del libro
00:01:56sobre peronismo a la intemperie y
00:01:58también Octavo Majul. Octavio Majul,
00:02:01politólogo, doctor en Ciencias Sociales,
00:02:03integrante de Fonso y las paritarias.
00:02:04Bueno, la inca, Octavio y Juan Manuel en
00:02:06un rato acá para charlar sobre
00:02:08peronismo. Hoy está la columna de
00:02:09Ezequiel Fernández Mur. Prepárense para
00:02:11esa columna porque nos va a hablar de El
00:02:13que nos salta es un inglés, fútbol y
00:02:15Malvinas en la semana de Malvinas sobre
00:02:18cómo fue el mundial 82, por ejemplo, qué
00:02:21pasaba con Menotti, acaba de publicar su
00:02:22libro. ¿Y qué pasa en las hinchadas?
00:02:24¿Qué pasa en el fútbol? ¿Qué pasa con el
00:02:26fútbol y Malvinas? En un rato acá con
00:02:28Ezequiel Fernández Mur. ¿Y ustedes cómo
00:02:30están, che? ¿Cómo andan? ¿Cómo están
00:02:31arrancando la semana? ¿Do lunes?
00:02:33Difícil.
00:02:34Ay, ay,
00:02:35ay. Difícil agarrar la pala lunes, ¿eh?
00:02:38Acaba de publicar gelatina ahí,
00:02:39justamente fotos mías agarrando la pala.
00:02:42El que no sabe agarrar la pala, ¿no?
00:02:44Claramente. Ah, les gustó la visita de
00:02:46la inca.
00:02:48Mira, también Mahul. Ahí está. Es el
00:02:51hijo preguntan. Sí, sí, es el hijo,
00:02:53claro, por supuesto. ¿Qué más? ¿Cómo
00:02:56andan ustedes? Pueden mandar sus
00:02:57mensajes mientras esté sucediendo la
00:02:59charla sobre peronismo. Ustedes también
00:03:00pueden opinar y mandar un audio. Ya
00:03:03saben cuál es el número. Che, atención.
00:03:06Hoy el desafío del día para gelatina es
00:03:10llegar a los 4000
00:03:12socios. Faltan
00:03:16cuatro. Hagamos de cuenta que lo
00:03:18cumplimos nosotros. Es buena.
00:03:20Es cuatro socios, chicos, de acá al
00:03:23mediodía. Y somos acá todos. Ustedes y
00:03:26nosotros en Circo Freak,
00:03:29los responsables de dejar a gelatina por
00:03:33encima de los 4000 socios y socias. Acá
00:03:35tienen gelatina.com.ar. El QR ya saben,
00:03:37es muy sencillo, es muy barato, un café
00:03:40por mes, menos de una pinta. Si son del
00:03:43exterior, lo pueden hacer por PayPal.
00:03:44Ingresan ahí a gelatina.com.ar y tienen
00:03:46todas las opciones posibles para
00:03:48asociarse a gelatina para que todo esto
00:03:50siga creciendo y sucediendo. Amigos,
00:03:51cuatro, solo cuatro. Yo con cuatro me
00:03:54conformo lo dejo en 4000 después que ya
00:03:55cargo Pedro ya y toda la banda en
00:03:58nuestro horario cuatro acá hasta el
00:04:00mediodía en Circo Freak. Bien amigos,
00:04:03¿cómo está el circo de hoy?
00:04:06Arrancamos. Al mago Caputo ya se le
00:04:08empiezan a ver los trucos.
00:04:11No hace falta ser
00:04:13economista para entender que si cada dos
00:04:15días tenés al ministro de economía en la
00:04:17tele explicando que las cosas van
00:04:20bárbaro, es en realidad más bien
00:04:24probable que las cosas vayan como el
00:04:28[ __ ] que no esté todo tan bajo control
00:04:30si me permiten tal vez mejor esas
00:04:32palabras.
00:04:34Si el plan de Caputo es tan genial que
00:04:36como él dice, hasta los premios Nobeles
00:04:39del mundo vienen a estudiar y enseñar en
00:04:42las
00:04:43universidades lo que está haciendo el
00:04:45gobierno de Miley, ¿por qué tiene que
00:04:47explicar tanto todo el tiempo que de
00:04:50verdad es un plan genial, pero que
00:04:53necesita con urgencia un auxilio del
00:04:54Fondo Monetario Internacional?
00:04:57Cuando tenés que explicar tanto algo en
00:04:59general, ¿no? En la
00:05:00vida, es o porque no se entiende o
00:05:03porque en realidad lo que estás
00:05:04explicando sencillamente no es tan así y
00:05:07en este caso no es tan genial. El
00:05:09gobierno se la pasa explicando y hace
00:05:10rato que está en ese modo explicativo
00:05:13permanente y eso ya es una demostración
00:05:15de la debilidad que atraviesan por estas
00:05:17horas Miley y Caputo y la desesperación
00:05:20porque el fondo les ponga
00:05:23rápidamente el respirador artificial que
00:05:25necesitan.
00:05:26Bueno, el mago Caputo está a los
00:05:29gritos pidiendo que no pienses en un
00:05:31conejo blanco. No pienses en un conejo
00:05:34blanco. No, no pienses en un conejo
00:05:37blanco. Y vos lo único que pensas,
00:05:39obviamente, es en un conejo
00:05:41blanco. Entonces, un poco así está con
00:05:43la devaluación. No, de ninguna manera,
00:05:44bajo ningún punto de vista, jamás habrá
00:05:46una devaluación sobre mi cadáver. Va a
00:05:48haber una devaluación", dice Caputo.
00:05:50Bueno, anoche de vuelta otra vez en la
00:05:53tele con Luis Mahul en una entrevista
00:05:55grabada dijo que no hay posibilidad de
00:05:57simbronazos con el dólar. A ver,
00:06:02o sea, había subido
00:06:03200%, acá subió 15% en 10 meses. A ver,
00:06:07usted lo que me quiere decir es que el
00:06:10dólar en la Argentina no se va a
00:06:11disparar y no va a haber una devaluación
00:06:13brusca y desordenada. De ninguna manera.
00:06:15Okay. Y listo. De ninguna manera,
00:06:17chicos. Ya, quédense tranquilos todos,
00:06:19de ninguna manera habrá una devaluación.
00:06:21Al margen de si le crees o no a Caputo,
00:06:23quiero decir algo. Está bien que el
00:06:25ministro de Economía niegue hasta las
00:06:27últimas consecuencias que va a haber una
00:06:29devaluación bastante más torpe sería ir
00:06:31a la tele, decir, eh, sí, estamos
00:06:33pensando en una devaluación porque
00:06:35obviamente al día siguiente agárrate de
00:06:37la silla. Está bien. Las evaluaciones se
00:06:39niegan hasta el último minuto. La negas,
00:06:41la negas, la negas, la negas, la negas,
00:06:43la haces. Punto. No, no tenes que andar
00:06:45anticipando nada. El problema es que
00:06:46nadie le cree. Ahí está el punto. El
00:06:49problema de Caputo por estas horas es
00:06:50que nadie le cree. Salvo mi ley. Mi ley
00:06:53durante la entrevista anoche twiteó Luis
00:06:56Caputo, el mejor ministro de economía de
00:06:59todos los tiempos, por lejos. Viva la
00:07:01libertad, [ __ ] Y la respuesta de
00:07:03Caputo, ¿la tenés? El
00:07:05abracito.
00:07:08Ay, tiernis. La verdad que es lindo
00:07:12abrazo. ¿Por qué no? Sí. Bueno, así está
00:07:15por ahora. Mil ley es el único que le
00:07:16cree, Caputo le agradece con un
00:07:18abrazo. El ministro de Economía reiteró
00:07:20que el gobierno espera un acuerdo de
00:07:2220,000 millones de dólares con el fondo
00:07:23y sugirió que el gobierno pedirá que el
00:07:25primer desembolso sea superior al 40%.
00:07:28Lo que necesita es que le tiren mucha
00:07:30rápido ya ahora. Después vemos cuánta
00:07:33es, en cuánto tiempo, pero dame toda la
00:07:35que tengas ya, le dice Caputo al fondo y
00:07:37reconoce que la primera cuota del
00:07:39desembolso es importante porque
00:07:40textualmente dijo, el Banco Central está
00:07:42muy descapitalizado, se habla de
00:07:44reservas negativas por estas horas,
00:07:45salió Melconián. Bueno, y además
00:07:47reconocer que no hay precedentes en
00:07:49realidad de que el fondo haga un
00:07:51desembolso inicial muy alto. Es decir,
00:07:53estoy pidiendo algo sobre lo que no hay
00:07:55muchos precedentes dice Toto
00:07:57Caputo. Sin embargo, también se tiene
00:08:00confianza,
00:08:02aclara que hay muchos militando una
00:08:06corrida y que el próximo dato de
00:08:08inflación, el de marzo, va a ser más
00:08:11alto que el de febrero por los ruidos
00:08:12que generó la política con sus
00:08:14especulaciones. Culpa de la política. de
00:08:16las cosas que dijo uno, de las cosas que
00:08:18dijo el otro, es que aparentemente va a
00:08:21venir una inflación más alta el mes que
00:08:23viene. También aseguró que no es una
00:08:25preocupación la pérdida de reservas del
00:08:26Banco Central. Ustedes piensen y vean
00:08:28todo lo que está aclarando, explicando,
00:08:29diciendo, "No se preocupen por esto, no
00:08:31se preocupen por lo otro, eso habla
00:08:32mucho del estado de situación de un
00:08:34Caputo que no logra que le crean." Y
00:08:37después dice que el acuerdo con el
00:08:39fondo, bueno, va a ser que las en los
00:08:42siguientes días a que llegue, bueno, las
00:08:45reservas se van a recuperar. va a estar
00:08:46todo bien, quéce tranquilos, no pasa
00:08:47nada. Otra vez, otra vez el mago Caputo
00:08:53dice, "Esto no lo vimos nunca, esta vez
00:08:55es en
00:08:56serio." Y que no lo dice él, sino los
00:08:59que más saben de economía en el mundo.
00:09:03Que las cosas en economía pasan por
00:09:04algo. Argentina no tuvo siempre defaults
00:09:07y devaluaciones porque sí. Eh, eso es
00:09:10producto de que se hacían las cosas mal.
00:09:12Cuando la gente dice, "Ya la vimos." Yo
00:09:13insisto, no vieron nada porque esto en
00:09:14Argentina no se hace hace 120 años.
00:09:16Entonces,
00:09:18no no no no lo digo yo. Vienen los
00:09:19premios Nobel más importantes del mundo
00:09:21y nos piden que escribamos un libro. O
00:09:23sea, se está estudiando en las mejores
00:09:24universidades del mundo. O sea, no es
00:09:26que lo digo yo, lo dicen los tipos que
00:09:27más saben de economía en el mundo. O
00:09:29sea, esto que hicimos nosotros no se
00:09:30hizo en 120 años y y en Argentina no lo
00:09:33vio absolutamente nadie. No puede pasar.
00:09:36Lo del fondo no tiene nada que ver con
00:09:38eh acuerdos anteriores, porque primero
00:09:40nosotros ya veníamos de un acuerdo. Sí,
00:09:41esto es importante aclararlo. Claro,
00:09:44Toto, ya veníamos de un acuerdo. ¿Quién
00:09:47nos llevó de vuelta al fondo? Totín,
00:09:48vos, campeón. Bueno, en esa está Caputo,
00:09:50¿no? El plan es tan genial, tan genial,
00:09:53que tengo que ir cada dos días a la tele
00:09:55a explicar que es genial. Tal vez no sea
00:09:58tan genial, Toto. Ahora, ¿para qué
00:09:59quiere la guita del fondo Caputo?
00:10:04Posiblemente sea todo, como ya lo dijo
00:10:06hace algunos años en aquel recordado
00:10:08programa de infantino de la noche, José
00:10:11Luis Expert, hoy compañero de equipo. A
00:10:13ver, contemos toda la película y no nos
00:10:16quedemos con esa foto, porque a vos el
00:10:18fondo no te da la plata que te da para
00:10:21que Caputo le ponga precio fijo, al
00:10:24dólar, le ponga techo para que sus
00:10:26amiguitos lo compren barato, ¿sabes? No
00:10:28entiendo, profesor. No, bueno, pero 40
00:10:30barato. Para. No entiendo, profesor. ¿A
00:10:32dónde vas, profe? ¿A dónde vas, profe?
00:10:35Acelera, profe. A ver, ¿qué quieres?
00:10:36Fondo Monetario cuando nos dio los 15000
00:10:38millones de dólares el 22 de junio, no
00:10:42te lo da para que vos hagas lo que
00:10:43quieras. Entonces, si Caputo hizo lo que
00:10:46quiso, entonces se termina yendo. Pero
00:10:48contémosla entera, ¿no? El Fondo
00:10:50Monetario exigió que se fuera. La plata
00:10:51que te da al fondo es deuda pública, es
00:10:53deuda externa. Después no nos quejemos
00:10:55contra la deuda externa. Usar los
00:10:57dólares del fondo para poner el techo al
00:10:59dólar es asegurarle la ganancia a los
00:11:01especuladores. También es
00:11:02extraordinario. Esto fue hace muy
00:11:04poquitos años, eh, hace algunos años no
00:11:05más. Y después lo escuchas a Caputo
00:11:07decir, "Esto nunca pasó en los últimos
00:11:08120 años de la historia argentina." "No,
00:11:10Toto, ya pasó y estabas vos de vuelta
00:11:12ahí pidiendo la misma guita con la misma
00:11:14gente." Y ahí José Luis Expert en otro
00:11:16momento de la
00:11:17historia sugiriendo que tal vez en
00:11:19realidad es deuda para que los amigos de
00:11:21Toto, pin pin, ¿no? Bueno, lo que ya
00:11:24sabemos. Hablando de amigos de Caputo o
00:11:26examigos, el que salió esta mañana a
00:11:29pedir una devaluación fue ni más ni
00:11:31menos que The Killer, Mauricio Macri,
00:11:34discúlpame, profundizando ahí sujamiento
00:11:36con Miley en una entrevista esta mañana
00:11:38con Feman en Radio Mitre sobre esto de
00:11:41la balanza, ¿no? Dólar pin,
00:11:42importaciones, exportaciones, hay que
00:11:44devaluar, no hay que devaluar esto dijo
00:11:45Macri mañana. A ver, ¿usted cree que el
00:11:48dólar está atrasado?
00:11:52Yo diría que el presidente, el ministro
00:11:54de Economía saben bien que hay que
00:11:56apoyar fuerte para que la Argentina
00:11:59crezca sus exportaciones y las
00:12:01exportaciones están sufriendo, con lo
00:12:03cual esto se arregla dando impuestos o
00:12:09teniendo otro tipo de cambio. Otro tipo
00:12:11de cambio. Yo creo cuando dice, "No,
00:12:13vamos a bajar impuestos." Sí, el tema es
00:12:14que hoy la falta de de de digamos eh,
00:12:20¿cómo diríamos? Superábit fiscal más
00:12:22cómodo hace que todavía no puedan bajar
00:12:25los impuestos. Igual estamos ahí estamos
00:12:27trabados porque con estos impuestos es
00:12:29muy difícil producir crecer en
00:12:32Argentina, ¿no?
00:12:35Mm. El club de la deva. El club de la de
00:12:39Eva es Macri,
00:12:42¿eh? Porque después el club del
00:12:44helicóptero, los el club de la
00:12:48devaluación. Macri dice, "Mira, tené que
00:12:50bajar impuestos o mover el tipo de
00:12:52cambio. Devalvar palabra amor. Y bajar
00:12:54impuestos no se puede porque no sé qué."
00:12:55O sea, hay que dolar.
00:12:58Killer in the house. Las declaraciones
00:13:01del líder del pro llegan en el peor
00:13:03momento de su relación con Javier Miley.
00:13:05Fuertísimo el enfrentamiento en la
00:13:06ciudad de Buenos Aires, el maxiquiosco
00:13:08porteño de los Macri y negociaciones en
00:13:10curso para en paralelo unificar las
00:13:12listas en la provincia de Buenos Aires,
00:13:13es decir, distintos pero no tanto. De
00:13:15hecho, esta mañana Karina Miley Adorni,
00:13:18el candidato de la libertad avanza en la
00:13:19ciudad de Buenos Aires para la
00:13:20legislatura y todos los candidatos
00:13:22libertarios fueron con las motosierras a
00:13:25las puertas del gobierno porteño ahí en
00:13:26Uspayata. ¡Epa, epa, meale la puerta y a
00:13:31lo mismo, hayora pis." La secretaria
00:13:34general y la lista de la libertad de
00:13:35avanza se sacaron una foto ahí en donde
00:13:38trabaja Jorge Macri.
00:13:40Todo esto mientras Macri criticaba por
00:13:42radio a la hermana del presidente por su
00:13:45intención de tratar de desbancar al pro
00:13:47de la ciudad. Bueno, todo lo que es el
00:13:50cierre de listas porteños ya lo vieron
00:13:51este fin de semana. Ya está todo listo,
00:13:52todo ya está. Un montón de listas, un
00:13:55montón de gente, dos Leandros Santoros,
00:13:58todo ustedes ya saben, ya lo repasaremos
00:14:00bien en otro momento y demás. Pero
00:14:03mientras tanto, otro de los datos
00:14:04sensibles de esta semana y algo de lo
00:14:06que se viene conversando en la política
00:14:10es si Cristina va en cana o no va en
00:14:11cana. Y la posibilidad acá es más
00:14:15concreta de que sí, efectivamente
00:14:17Cristina vaya en
00:14:18cana. publicó esta mañana un tweet en el
00:14:23que informa que presentó finalmente un
00:14:26recurso de queja ante la Corte Suprema
00:14:27de Justicia por la causa vialidad y
00:14:30además una
00:14:32recusación a Manuel José García
00:14:34Mancilla, el juez de la corte nombrado
00:14:37por mi ley mediante un decreto. Cristina
00:14:39publicó ahí en Twitter recién hace un
00:14:41ratito las 10 carillas escritas por su
00:14:43abogado Carlos Beraldi, que además esta
00:14:45mañana va a dar una conferencia de
00:14:46prensa en la sede nacional del PJ. para
00:14:49dar más detalles sobre esto y en caso de
00:14:52que la corte rechace tratar este
00:14:54recurso, podría quedar firme la
00:14:56sentencia y Cristina Kisnar debería
00:14:59cumplir prisión domiciliaria tratándose
00:15:01de que tiene más de 70 años o la corte
00:15:03bien como sabe
00:15:06hacer los muchachos de la corte podrían
00:15:08hacérselos boludos decir, "No, ni idea,
00:15:09no hay tiempo para definir, tiempo pasa,
00:15:12el tiempo pasa, se hacen los boludos y
00:15:14dejan pasar." Veremos, ¿no? Pero el
00:15:16viernes 21 de marzo los camaristas
00:15:18Mariano Borinski, Gustavo Ornos y Diego
00:15:20Barroetabeña de la Cámara Federal de
00:15:22Casación Penal, tres jueces que puso ahí
00:15:24Macri hablando del killer, rechazó un
00:15:27recurso de Cristina para que la Corte
00:15:29Suprema revise su condena a 6 años de
00:15:31prisión e inhabilitación perpetua para
00:15:33ejercer cargos públicos. Eso fue firmado
00:15:36por los tres jueces macristas y dejó a
00:15:37Cristina a un paso de ser detenida.
00:15:43Ahora, ¿qué escenario se abre si eso
00:15:45efectivamente sucede? Bueno, esa la
00:15:48pregunta. ¿El gobierno realmente cree,
00:15:50quiere, pretende que Cristina vaya en
00:15:53cana? Bueno, sobre por qué Cristina
00:15:56decidió recusar a García
00:15:58Mancilla en la decisión de la Corte
00:16:00sobre la causabilidad, dice que no solo
00:16:01porque fue nombrado por decreto por M
00:16:03ley, sino porque el 27 de marzo Miley
00:16:07aseguró en un reportaje periodístico que
00:16:09Cristina va a ir presa y no lo dijo solo
00:16:12una oportunidad, lo dijo varias veces.
00:16:13Habló de presidiaria, dijo, "Va a ir
00:16:16presa, va a ir en
00:16:17cana en forma casi agresiva, casi como
00:16:20dando una orden, dice el tweet de
00:16:21Cristina. ¿Tenés el tweet?
00:16:23Pero además dice que es presidenta del
00:16:25Partido Justicialista, fuerza política
00:16:27que se ha manifestado en contra de la
00:16:29designación de García Mancilla por ser
00:16:31contraria a la Constitución Nacional y
00:16:34que ha solicitado una sesión especial en
00:16:35el Senado de la Nación para el próximo
00:16:37jueves 3 de abril a los efectos de
00:16:39rechazar su pliego. Otro de los temas de
00:16:41esta
00:16:41semana, los pliegos de García Mancilla y
00:16:45para la Corte Suprema. Por eso Cristina
00:16:46pide básicamente que García Mancilla no
00:16:49intervenga en la decisión que tome la
00:16:51corte.
00:16:52sobre las sentencias en la causa
00:16:54vialidad, pero es un tema, este es un
00:16:56tema que ya lo tuvo Macri en su momento,
00:16:59ya se discutió, le conviene o no le
00:17:00conviene que Cristina se vaya presa
00:17:03perseguirla judicialmente. Todo eso se
00:17:04acuerdan que en algún momento decía
00:17:05algunos no, no le conviene, otros decían
00:17:07sí, sí le conviene, hay que meterla en
00:17:08cana porque si no después se presenta,
00:17:09ganan las elecciones y
00:17:12va no es una novedad Argentina, esto ya
00:17:14se vio en otros países de la región,
00:17:16pero ahora es parte, mira, yo te lo
00:17:18cuento porque es parte de las
00:17:19conversaciones de la rosquita, de los
00:17:21pasillos, de la política, las
00:17:24advertencias cada vez más serias de que
00:17:27efectivamente Cristina podría ir a
00:17:30prisión domiciliaria en breve, salvo
00:17:32que, bueno, la corte no se quiere a
00:17:34meter en ese quilombo, ensuciarse con
00:17:35ese tema y qué sé yo. Veremos hasta
00:17:38dónde le da o no a la corte para
00:17:40hacérselos boludos. Pero es un tema esta
00:17:42mañana va a ser eh tema central y va a
00:17:44haber conferencia de prensa y va a ser
00:17:45seguramente parte de la agenda de la de
00:17:47la semana. Amigos, amigas, en instantes
00:17:49hablamos de peronismo. Charlamos de
00:17:51peronismo. Nos sentamos acá a empezar a
00:17:52conversar. ¿Qué [ __ ] está pasando
00:17:54hablando de peronismo con el movimiento
00:17:56político que está atravesando una crisis
00:17:58histórica con todo lo que ustedes
00:18:01observan? Hay que ser muy inteligente
00:18:05para entender que el periodismo no está
00:18:08pasando por su mejor momento, que viene
00:18:09a ser muy mal gobierno, que como pocas
00:18:12veces en la historia no encuentra el
00:18:16rumbo. Ahora será la última y la ni la
00:18:18primera ni la última crisis del
00:18:19peronismo, pero sí sentarnos a charlar
00:18:21esta lógica un poco de de las redes, de
00:18:24los chats, de Twitter, de vos s traidor,
00:18:27vos te vas con
00:18:28aquel, no respetas la jefatura de no sé
00:18:31quién y ese tipo esas cosas que se
00:18:33discuten en Twitter, sentarnos acá a
00:18:35charlarlo a ver qué pasa, qué nos pasa
00:18:37con el peronismo. Primera de una de las
00:18:39tantas mesas que vamos a hacer para
00:18:40empezar a pensar, a charlar un poco
00:18:44entre nosotros sobre eso. Amigos,
00:18:45amigas, en instantes la Inca, en
00:18:47instantes Juan Manuel Strasburger y en
00:18:49instantes Octavio Majul. Charlamos con
00:18:51ellos también un rato vamos a hablar de
00:18:53el que nos salta es un inglés, Malvinas
00:18:54y el fútbol en la columna de Ezequiel
00:18:56Fernández Mur. Todo eso hasta el
00:18:58mediodía en Circo Frak en Gelatina. Buen
00:19:00día a
00:19:01todos. ¿Estás viendo Circo Freak por la
00:19:04pantalla de gelatina? Ya volvemos.
00:19:16[Música]
00:19:34un par de cosas que no dice el video que
00:19:37difundió el gobierno y que en definitiva
00:19:39busca ocultar la memoria. O sea, es un
00:19:41gobierno negacionista que no dice que la
00:19:44dictadura robó bebés y se los apropió.
00:19:47Todavía no dice dónde están los 300
00:19:49nietos que faltan, que crearon centros
00:19:51clandestinos de detención de tortura y
00:19:53exterminio en los que justo torturaron y
00:19:56exterminaron. Según la Dirección
00:19:58Nacional de Sitios y Espacios de
00:20:00Memoria, hasta 2023 se había logrado
00:20:02identificar cerca de 800 lugares
00:20:05distribuidos en todo el territorio
00:20:07nacional, justamente dedicados a esto,
00:20:10que tiraron personas vivas al mar desde
00:20:12aviones los vuelos de la muerte, que la
00:20:14enorme mayoría de los detenidos
00:20:16desaparecidos eran trabajadores
00:20:18organizados, no los guerrilleros, a los
00:20:20que en todo caso debieron llevarlos a la
00:20:22justicia, que todavía no sabemos dónde
00:20:24está una parte importante de los
00:20:25desaparecidos y que por eso y por las
00:20:27versiones falsas sobre lo ocurrido con
00:20:29algunos es que hay una cifra simbólica
00:20:31de 30,000 y es más, te digo incluso
00:20:3530,400 también por la memoria del
00:20:37colectivo LGBT, que todo esto fue parte
00:20:40de un plan sistemático y que así lo
00:20:42determinó la justicia y que la mayor
00:20:44parte del pueblo argentino habrá votado
00:20:47a mi ley por el desastre económico de
00:20:49las gestiones anteriores, pero no para
00:20:51defender a los genocidas que además de
00:20:53perpetuar delitos de esa humanidad
00:20:55hicieron pelota. la economía del país.
00:20:58Así que fin, nada, memoria, verdad y
00:21:02justicia y los 30,000 detenidos
00:21:04desaparecidos presentes ahora y
00:21:13siempre. Bien, amigos, y en Circo Freak
00:21:15inauguramos un ciclo de charlas que
00:21:17vamos a ir repitiendo este año sobre el
00:21:21peronismo. ¿Qué le pasa al peronismo?
00:21:22¿Qué nos pasa con el peronismo? el
00:21:24movimiento político más importante de la
00:21:26historia argentina, atravesando una de
00:21:28sus crisis más profundas. Y sobre eso
00:21:31vamos a empezar a conversar. Hay muchas
00:21:32cosas, lo decía recién, de de redes, de
00:21:35Twitter, de vos te fuiste con aquel, vos
00:21:37sos un traidor, los morenitas metieron
00:21:39los huevos llenos, no se pasaron de
00:21:41progress. Estas cosas que a veces son
00:21:44más del ruido del día a día, de los
00:21:46algoritmos, vamos a tratar de sentarnos
00:21:47a a conversar. Por supuesto, chicos, ya
00:21:50de antemano no vamos a resolver el
00:21:52destino del peronismo, no vamos a
00:21:53encontrar acá soluciones a la crisis del
00:21:54peronismo, pero por lo menos trataremos
00:21:56de ir conversando. Voy a presentar a
00:21:58nuestros invitados y a nuestra invitada
00:22:00Natalí Incaminato, alias la Inca,
00:22:02profesora y doctora en letras, publicó
00:22:04el libro Peronismo para la juventud del
00:22:062021. Inca, buen día. ¿Cómo estás? ¿Cómo
00:22:08andamos? Bien. Ay, qué lindo lugar. Esto
00:22:10es hermoso. Gracias por invitarme.
00:22:12Gracias por venir, Inca. Está también
00:22:14Juan Manuel Strasburger, periodista
00:22:15cultural y coautor del libro sobre
00:22:17peronismo, este que tengo acá, a la
00:22:20intemperie, creador también en su
00:22:22momento de la hora pulenta y del gran
00:22:23festipulenta. Buen día, Juan Manuel.
00:22:25¿Cómo estás? ¿Cómo estás? Todo bien.
00:22:27Inolvidable aquellos festipulentas.
00:22:29¿Alguien fue al festipulenta? ¿Alguien
00:22:30en el chat? Sí, todos fuimos al
00:22:31festipulenta.
00:22:33Vos sos demasiado joven, me parece, para
00:22:34haber ido al festipul. Ahora estoy
00:22:36interesado en saber qué es el
00:22:37festipulenta. Hay un corte generacional.
00:22:39Totalmente. Octavio Majul, escritor y
00:22:41músico, integrante de Fonsu y las
00:22:43Paritarias. ¿Cómo estás? Buen día. Eh,
00:22:44muy bien. Demasiado joven para haber ido
00:22:45un festipulenta, ¿no? Tal vez porque,
00:22:47¿cuándo fue el último? 2017. 2017. ¿Y
00:22:51cómo era el lineup? Jugó muchos, pero
00:22:53tocó el Mató, tocaba los Fauno, señor
00:22:55Tomate,
00:22:57Preto Vejal como con Mariano, todo ese
00:22:59rock argentino de los 2000 medio grupo
00:23:02Laptra, ¿no? Como hay un poco Laptra,
00:23:04pero también otras cosas. Fútbol, perro
00:23:05[ __ ] Laptra son los de Martín Fierro.
00:23:09Sí, había de había de todo realmente.
00:23:12Nuestros fue Sí, fueron nuestros
00:23:14festivales eh del rock de esos años.
00:23:16Hubo algo generacional, cosa que es yo
00:23:18valoro, creo. C tanto alguien aparece en
00:23:20Twitter diciendo, "Ojalá que vuelva,
00:23:22algo lindo." Bueno, ojalá que vuelva el
00:23:24festivulente y ojalá que vuelva el
00:23:25peronismo, tal vez o no, no sabemos. Los
00:23:28dos juntos de la mano. Dos. Tal vez
00:23:29juntos.
00:23:31Eh, es difícil entrarle, ¿no? Porque es
00:23:33un es tan amplia la crisis del
00:23:35peronismo. Pero sí, eh, tal vez un una
00:23:38un primer diagnóstico inca de
00:23:41eh dónde y cómo está el peronismo hoy
00:23:44frente a una crisis dirigencial que es,
00:23:46por supuesto, es evidente y y todos
00:23:49tratando de encontrar responsabilidades
00:23:51en otros, ¿no? Este, las autocríticas
00:23:53ajenas y demás. Pero, ¿dónde crees que
00:23:55está hoy? ¿Dónde está pasando hoy su la
00:23:56principal dificultad de qué le pasa hoy
00:23:58al Peronismo? Mira, yo creo que está
00:24:01fragmentado, por supuesto, y por razones
00:24:03muy diferentes. Yo veo algunas
00:24:05fragmentaciones que son propias de un
00:24:06montón de partidos incluso de distintas
00:24:09democracias occidentales eh a partir de
00:24:12ciertas modificaciones del capitalismo
00:24:15tecnológico, de fragmentación del voto,
00:24:19de nacionalismos y crisis de la
00:24:22globalización. Me parece que eso lo
00:24:24fragmenta, pero después también tenés
00:24:25fragmentaciones que son de liderazgo que
00:24:28casi que no los podés entender y no lo
00:24:29podés traducir ideológicamente. Me
00:24:32parece que que sucede eso y también me
00:24:34parece que es bastante natural que pase
00:24:36eso después de una derrota como la que
00:24:38hubo y de una crisis en general de
00:24:40sistema político, porque me parece que
00:24:42el que no entienda que en las últimas
00:24:43elecciones perdió el sistema político
00:24:46que se conocía, no me parece que no está
00:24:48haciendo una lectura adecuada de la
00:24:50situación. Entonces, yo me parece que es
00:24:52como una situación tan eh para la
00:24:54política argentina tan eh inesperada con
00:24:58tantos elementos disruptivos que creo
00:25:00que hay como una sensación también del
00:25:01todo vale, de todo puede jugar la suya,
00:25:04de está abierto el juego y todo el mundo
00:25:06quiere meter su propia cuchara con
00:25:09batalla cultural, con eh discusión
00:25:12dentro del propio kisnerismo por la
00:25:14continuidad del proyecto. A mí me parece
00:25:16que lo más fundamental para
00:25:19mí en lo breve es la cuestión de la
00:25:22sostenibilidad cambiaria, que es como
00:25:25porque me parece que ahí eso termina
00:25:27siendo un problema para todo el que
00:25:28quiera gobernar la Argentina y hace que
00:25:31sea tan fundamental y tan eh inesperado
00:25:35y tan volátil y tan frágil que cualquier
00:25:37otro tipo de discusión ideológica,
00:25:40batallaculturalista o de proyecto de
00:25:42país esté como medio supeditado a eso.
00:25:45Entonces, me parece que a veces también
00:25:46nosotros nos pasamos de discusiones
00:25:49suizas, ¿no? Como que, bueno, estamos ya
00:25:51discutiendo, ¿qué vamos a hacer con la
00:25:53agenda de género? ¿Qué vamos a hacer con
00:25:55esto? Si el progresismo, si el entrismo,
00:25:57si no sé qué, cuando me parece que lo
00:25:59fundamental es qué va a pasar con la
00:26:02economía argentina endeudada. Hay
00:26:04también eh en la crisis del peronismo
00:26:06datos muy concretos que nunca tuvo tan
00:26:08pocos gobernadores, nunca tuvo tan pocos
00:26:10diputados, nunca en las últimas décadas
00:26:13había perdido el control del Senado,
00:26:14digamos, hay una crisis muy profunda y
00:26:18bueno, ahora con la posibilidad de que
00:26:20la actual presidenta del PJ vaya o no en
00:26:22cana, digamos, una serie de cuestiones
00:26:23también judiciales. Juanma, ¿dónde ves
00:26:25vos que está hoy el el nudo de la
00:26:28discusión? Eh, sí, es verdad lo de la
00:26:30fragmentación de liderazgos, hay una
00:26:32crisis claramente. A mí lo que más me
00:26:35preocupa es la
00:26:37fragmentación eh y la vinculación del
00:26:41peronismo con la
00:26:43gente. Eh, incluso gente que votó toda
00:26:47la vida peronismo y ahora no quiere
00:26:49saber nada.
00:26:52Eh, ese divorcio es el que me parece que
00:26:55explica después todo este chiquitaje de
00:26:58líderes tratando de proteger su coto de
00:27:00casa y ofenderse por que lo que dice el
00:27:03del frente. Eh, si el peronismo no
00:27:05representa del que va del trabajo a la
00:27:08casa y la casa al trabajo, el peronismo
00:27:10no sirve para nada. Ajá. Tienen que
00:27:13representar como primer mandato a esa
00:27:16persona. Al que dice, "A mí, yo nunca me
00:27:19metí en política. Yo siempre fui
00:27:20peronista. Claro, claro. Esa frase que
00:27:23es está fechada, que podemos decir que
00:27:26alguien podría decir, "Bueno, pero eso
00:27:27fue antes." No importa, la frase puede
00:27:30ser antes, pero el sentimiento
00:27:32totalmente se puede replicar hoy. Ajá.
00:27:34Hay hay un lugar al que volver. Hay un
00:27:36lugar a donde volver. Eso eso que muchos
00:27:38dicen volver a Perón, otros dicen volver
00:27:41a a momentos más cómodos en el recuerdo
00:27:43y en la historia. Eh, hay lugares a
00:27:45donde volver, puede el perismo volver a
00:27:47algún lugar. Siempre se puede volver.
00:27:50Eh, así como el tango espera, el rock
00:27:52espera, el estado espera, o sea, espera
00:27:54alguien que lo represente y espera
00:27:56volver para ayudar. Yo creo que la
00:27:58tradición siempre es una caja de
00:28:00herramientas muy buena para intervenir.
00:28:03Después nunca hay miedo, no hay
00:28:05repetición en la historia. Por lo cual
00:28:06que ir a la tradición a buscar algún que
00:28:08otro elemento para revivirlo me parece
00:28:11totalmente posible, viable y en otras
00:28:13esferas de la vida que trascienden la
00:28:15política lo he visto funcionar.
00:28:18Respecto a la crisis del peronismo,
00:28:21para mí hay un problema de empatía muy
00:28:23grande, un problema de yo pienso, ¿por
00:28:26qué a mí me por qué empatizo con
00:28:28Guillermo Moreno? Lo veo rompiéndose el
00:28:31[ __ ] todos los días. Al mismo del mismo
00:28:33modo que nos veo en general a todos mis
00:28:35amigos, a todos mis conocidos, a los
00:28:37padres de mis amigos que tienen 50 años
00:28:40o 60 años y tienen una crisis por
00:28:42primera vez en su vida viniendo de una
00:28:43vida ordenada y de repente se dan cuenta
00:28:45que tien 60 años, quizás ya no pueden
00:28:47vivir como soñaban y pensaban que eso no
00:28:49iba a pasar los 60 años.
00:28:51y después ver que parte de la dirigencia
00:28:54o la mayor parte de la dirigencia
00:28:55oficial del peronismo, lo cual eso ya es
00:28:58una contradicción porque o se hablar de
00:29:00una oficialidad del peronismo que es
00:29:01supuestamente movimentista que ahí está
00:29:04la derrota. O sea, ¿qué significa que el
00:29:05peronismo es un movimiento? significa
00:29:07que detecta fuerzas vidas desde la
00:29:09sociedad y que las organiza. Entonces,
00:29:11que una fuerza vida de la sociedad tiene
00:29:13en todo caso un reflejo en el sistema
00:29:14político. Pero si ese reflejo se pierde,
00:29:17si se pierde esa como
00:29:19capacidad psicológica de sentirse
00:29:22representado en la otra persona, yo no
00:29:23sé que piensa, o sea, si sé que piensa
00:29:24Moreno, pero es como suponer que alguien
00:29:26votó a Mile ley porque son todos de la
00:29:27escuela de austríaca y no es por eso que
00:29:29votaron a M lei, solamente votaron a Mil
00:29:31ley porque era el tipo igual o más
00:29:33desesperado que el resto de los
00:29:34argentinos y veían que estaban
00:29:35desesperados como él. Eso es lo que para
00:29:38mí abrió esa brecha principalmente de
00:29:41respecto a la gente con el peronismo.
00:29:43Después hay algo que decís, si es una
00:29:45pelotudez la discusión en Twitter
00:29:46respecto a los que los moristas son
00:29:48pesados o nos pasamos de progre, no me
00:29:49parece una bolud. Esa es la discusión
00:29:50principal que hay que tener y que el
00:29:52peronismo desde 2015 para acá clausuró
00:29:54cualquier discusión bajo una retórica
00:29:57mística de la unidad en la cual ir una
00:29:59interna era radical o no sé qué [ __ ]
00:30:02Y después no tuviste los debates
00:30:04principales que tenés que tener, que
00:30:05perdón, los debates son los que le
00:30:07sirven a cualquiera de nosotros que
00:30:08seamos peronistas para convencer a otra
00:30:10persona de que venga a votar. Sí. Y que
00:30:12si en todo caso nos tenemos que pelear,
00:30:14eso es más vivo que fingir que no nos
00:30:15peleamos para no. Y un poco el objetivo
00:30:17de estas charlas es eso, es de tener
00:30:20estas conversaciones, estas discusiones
00:30:22y que suceda, ¿no? Porque si no está
00:30:24todo como no compañeros, no es el
00:30:26momento, no es ahora, no le hacemos el
00:30:28juego a no sé quién al revés o al revés.
00:30:30Hay cadenazos y mucha sangre cuando por
00:30:32ahí podríamos resolverlo de otra manera
00:30:34mucho más civilizada. Pero no hay
00:30:36cadenazos y sangre. Eso también es como
00:30:38se perdió un poco el gusto de la
00:30:40discusión y y el heroísmo. Ajá. Pongo un
00:30:43poco. Yo te aseguro que hay cadenazos y
00:30:45o sea, simbólicos, por supuesto. Pero
00:30:47hay cenazos. Bueno, de los cadenazos
00:30:49simbólicos es muy importante porque
00:30:50castigan mucho a, por ejemplo, a jóvenes
00:30:52peronistas que están haciendo política
00:30:54en la ciudad y de repente si te sacaste
00:30:56una foto con no sé quién adentro del
00:30:58organigrama jerárquico del peronismo es,
00:31:00no, vos no podés hacer eso porque él no
00:31:02cierra con nosotros y es o venís a un
00:31:04stream y bardeas a uno decís, "No, ¿cómo
00:31:06puedes bardear si él conduce? No sé qué
00:31:07y es loco, ¿por qué pensass que el
00:31:09problema es que yo lo bardeé?" Es como
00:31:11en esa idea de no, porque si aparece la
00:31:13crítica, no, el problema es que esté
00:31:14sucediendo y hay que solucionar el
00:31:16problema. Sí, es eh, no sé, hubo una vez
00:31:18donde unos compañeros escribieron una
00:31:19nota a favor de una un intento de dar
00:31:22una lectura a la policía que no, o sea,
00:31:25que la izquierda o el progresismo lo
00:31:26tenga, no sea solo antiuta, no tener una
00:31:29visión propia de la fuerza de seguridad.
00:31:31Obviamente lo sacaron a cancelar, los
00:31:33cancelaron. Salió una nota en página dos
00:31:34y dijeron, "No, es unos fachos de
00:31:35mierda." Y eso puede ser un cadenazo
00:31:37simbólico,
00:31:39¿no? Ahora que tean facho de [ __ ] no
00:31:41es un problema. El tema es que ahí te
00:31:42tenés que volver a bancar y decir, "No,
00:31:43yo sigo pensando esto." Ellos pobres los
00:31:46cancelaron y se fueron de la discusión
00:31:47pública. Sí, a las feministas también
00:31:48las cancelaron. Digo, o sea, qué sé yo,
00:31:51como que hay mucha gente excluida de la
00:31:54conversación. Yo quería para puntualizar
00:31:57también y tensionar un poco lo que
00:31:59decías Juan Manuel y lo que decías vos,
00:32:01las fuerzas vivas y qué representar, la
00:32:03representación del que va de trabajo a
00:32:05la casa, ¿qué trabajador? No, primer
00:32:08problema que se le habla al peronismo,
00:32:09que no tiene nada que ver ni con el
00:32:10progresismo, ni con la feminista, ni con
00:32:12una [ __ ] sino con qué trabajador vas a
00:32:15representar, el trabajador de la CGT, el
00:32:18trabajador eh informal, el trabajador de
00:32:21plataformas, ¿no? O sea, uno de los
00:32:23problemas que tiene el peronismo es la
00:32:25explosión del mundo del trabajo, nuevas
00:32:27formas de trabajo, un valor de la
00:32:29flexibilidad, que justamente algo
00:32:31bastante antiperonista en el sentido más
00:32:33clásico, porque el peronismo justamente
00:32:35tenía otro capitalismo, otra forma de
00:32:38trabajo y eso es algo que es una nueva
00:32:40demanda que hay que tomar y que hay que
00:32:42pensar y que por ahí te dice que quizás
00:32:45el movimiento trabajador no es uno y no
00:32:49es y no todos tienen el mismo interés,
00:32:51por lo menos a priori, ¿no? Y que
00:32:53pareciera que la baja de inflación es
00:32:54algo que sí los puede ordenar, porque a
00:32:57todos les toca en el bolsillo y por eso
00:32:58quizás se puede explicar por qué hay
00:33:00tanto banque al gobierno aún después de
00:33:02este ajuste, pero que hay que pensarlo
00:33:04mejor, ¿no? Ahí. Y después con respecto
00:33:06a las fuerzas vivas, que me parece que
00:33:08es una discusión que tiene más que ver
00:33:09con eh la juventud y con los eh
00:33:13subjetivados políticamente a partir de
00:33:15internet, ahí hay un problema con el
00:33:17género, brecha de género en los votantes
00:33:21que es global. está pasando en Estados
00:33:23Unidos, pasó en en Europa. Digo, es un
00:33:27problema que vamos a tener que atravesar
00:33:29de alguna manera, una serie de
00:33:31discusiones que vamos a tener que
00:33:32atravesar de alguna manera, que el
00:33:33peronismo puede decir, bueno, yo no voy
00:33:35a tomar la agenda de género o no
00:33:37tomarla. digamos, el peronismo se puede
00:33:38hacer el boludo con eso y decir,
00:33:40prefiero no meterme en esta batalla
00:33:42cultural, pero va a seguir formando
00:33:44parte del paisaje de los de las
00:33:47discusiones ideológicas de por lo menos
00:33:49los sub 30 seguro, porque es lo que
00:33:50estoy viendo en todos los países.
00:33:52Juanma, ¿qué ves ahí? Porque también no
00:33:54está esta cosa de los progres, no
00:33:56progres se pasaron de progres, el
00:33:57feminismo vino a acopar una agenda, ¿no?
00:34:00¿Qué qué estás viendo en esa discusión?
00:34:01No, no. Respecto a lo que dice la Inca,
00:34:03es cierto que no es lo mismo los
00:34:05intereses de un trabajador organizado de
00:34:07la metalúrgica que un PIB del Rapi.
00:34:11Eso hay intereses concretos que tienen
00:34:13que ver con modelos económicos que
00:34:15pueden diferir, pero los valores son los
00:34:17mismos.
00:34:19eh tanto al el a
00:34:23un este trabajador organizado en la CGT
00:34:26como el P el Rapi, le puede interesar eh
00:34:30que cuando usa el transporte público
00:34:31funcione bien o que no estén cortadas
00:34:34las calles o que la salud pública no sea
00:34:38una utopía de consir un turno o que
00:34:43eh ciertas reivindicaciones propias del
00:34:47laburante sean
00:34:49representadas por ellos y no por y no
00:34:51que estén representando otras cosas.
00:34:54Entonces, es verdad que los intereses y
00:34:55es verdad que la clase trabajadora eh es
00:34:59diferente porque el capitalismo es
00:35:00diferente, totalmente cierto, pero que
00:35:03los valores son los mismos y eso hace
00:35:06que sea vigente el peronismo y el
00:35:08peronismo no está representando esos
00:35:10valores. Entonces, ese es el problema.
00:35:11El gran problema es ese, o sea, si los
00:35:13estuviera representando no hubiera
00:35:14ganado mi ley. Eh, hay bueno, muchos
00:35:17comentarios en el chat. Eh, Moreno es
00:35:20algo que genera evidentemente una
00:35:22enciende las discusiones él y y cada vez
00:35:25que mencionas su nombre algo sucede. Eh,
00:35:29¿qué le pasa también a Moreno con eh ese
00:35:32peronismo que digamos no integra
00:35:35institucionalmente si se quiere, no?
00:35:36¿Qué le pasa con la conducción de
00:35:38Cristina? ¿Qué le pasa con Axel Kisilov?
00:35:40¿Qué le pasa con los progres? ¿No? ¿Qué
00:35:42qué qué ves ahí? ¿Qué está pasando? Ah,
00:35:44hay demasiadas cosas ahí. Tampoco estoy
00:35:46dentro de la cabeza de Moreno. No lo sé,
00:35:47pero parte es lo que todos vemos,
00:35:49digamos. Eh, yo creo que él por estar
00:35:52adentro un poco
00:35:54sobreestima la representatividad de
00:35:56Kisilov. O sea, para mí Moreno ya es de
00:35:58otro tiempo. O sea, la política siempre
00:36:00es una lucha por los tiempos y, o sea,
00:36:02así cuando ganó Néstor, la palabra Menem
00:36:04ya no formaba parte del horizonte
00:36:06político. Macri intentó lo mismo con
00:36:08Cristina. Yo creo que, como dijo la
00:36:10Inca, Miley destruyó, o sea, fue el
00:36:12síntoma de la destrucción de un de un
00:36:14sistema político, de una serie de elits
00:36:15políticas que fracasaron en lograr algún
00:36:18tipo de política pública eh consensuada.
00:36:21Y en ese sentido, al quisnerismo
00:36:24oficial, lo veo todavía encerrado en un
00:36:26premileísmo donde hay tiempos para tener
00:36:28discusiones que no existen. Ellos, o
00:36:30sea, hay otra temporalidad en la que
00:36:31viven. Eh, y creo que Guillermo tiene el
00:36:35la, o sea, el mérito de formar parte de
00:36:37del nuevo tiempo, eh, si eso es bueno o
00:36:40malo, es lo que es en principio. Claro.
00:36:43y nada, tiene tiene ese miedo que para
00:36:46mí es erróneo eh respecto a que la
00:36:48derrota fue por el progresismo, que en
00:36:50realidad eso es un concepto que es medio
00:36:53eh que esconde otra cosa el concepto de
00:36:55progresismo para mí esconde feminismo y
00:36:57el problema principal es el feminismo y
00:37:00ahí es un problema porque para mí el
00:37:01feminismo es una de las fuerzas vivas
00:37:03más interesantes del siglo XXI. O sea,
00:37:05si vos tenés como actores que salieron a
00:37:06la calle a cambiar las cosas y a
00:37:09motorizar, motorizar es que nos dé ganas
00:37:11de volver a juntarnos, a volver a
00:37:12discutir y después salgamos y nos caemos
00:37:13de risa y tenemos una birra y al otro
00:37:15día querramos volver a juntarnos. Eso en
00:37:18las unidades básicas quineritas clásicas
00:37:19no pasa hace 10 años. Con el feminismo
00:37:22una revitalización de la de la
00:37:24agrupación y no sé si solo esa en escala
00:37:27juvenil cuando hablo fuerzas vivas. Hay
00:37:29gente de 50, 60, 70 años que se sigue
00:37:30juntando a debatir, abordar a lo que
00:37:33[ __ ] haga. Eh, y ahí hay un hay un
00:37:37chico expiatorio con el progresismo
00:37:39cuando acá se perdió porque le tuvimos
00:37:41miedo a la palabra reforma laboral desde
00:37:432013 hacia acá y de 2011 el país no
00:37:45crece. O sea, ¿por qué el problema va a
00:37:46ser discursivo? El problema es económico
00:37:48y el problema sí tiene que ver con que
00:37:49nosotros y algo que decía acá la inca,
00:37:53principalmente los
00:37:54estatalistas, nos convertimos como en
00:37:57llorones del siglo XX y nunca pudimos
00:37:59pensar cómo es una visión del Estado en
00:38:01el siglo XXI. Hace 7 años la mayor parte
00:38:03de nosotros discutíamos con gente que
00:38:04decía que digitalizar los asuntos del
00:38:06Estado era neoliberal, ¿no? Y que
00:38:09criticábamos eso mientras Galperín fue
00:38:11básicamente metiéndonos a todos en
00:38:13Mercado Pago. Claro, fue sucediendo.
00:38:15Mientras tanto, fue ahora eh, ¿qué
00:38:17pensas ahí, Juan, de esa discusión de eh
00:38:20por qué perdió el perismo? ¿Sigue siendo
00:38:22una discusión que hay que que tener o ya
00:38:24pasó y ahora hay que ver qué? No,
00:38:25obviamente que hay que hay que digamos
00:38:28si te interesa que el peronismo no
00:38:30solamente gane, sino que gobierne con
00:38:33felicidad, tenés que hacer una
00:38:35autocrítica. Yo creo que la economía es
00:38:37lo
00:38:38fundamental, pero eso también viene
00:38:40acompañado de lo simbólico. Son dos
00:38:41planos. Eh, negar, focalizar solamente
00:38:45en uno puede servir para poder entender
00:38:48esa parte.
00:38:49En general la yo no soy no soy experto
00:38:52para nada en cuestiones de voto, pero
00:38:56generalmente eh lo lo digamos los los
00:38:59famosos intereses personales o el
00:39:02interés de clase o lo que sea está
00:39:04acompañado de una cuestión afectiva. A
00:39:06veces no. A veces cuando uno vota por
00:39:07descarte o porque no hay otro, lo
00:39:09afectivo prima, porque en rechazo a
00:39:12alguien, ¿no? Pero más que meterme en
00:39:14esa en esa disquisición, me parece que
00:39:18no está resuelto el tema
00:39:20económico. Creo que el fracaso económico
00:39:23del peronismo no es Alberto. Es
00:39:26claramente la última el último tramo del
00:39:28kisnerismo que recibió un país con todas
00:39:30las en verde y entregó a Macri un país
00:39:34peor, digamos. Eso eh, mientras eso no
00:39:38quede claro de por qué pasó y ahí
00:39:41podemos en el por qué
00:39:43pasó decir, bueno, pará, no fue todo
00:39:45culpa de Cristina, pasó, está todo bien,
00:39:47pero ella entregó un país mucho peor del
00:39:49que recibió. Entonces,
00:39:51entender las cuestiones económicas de
00:39:53por qué eso no hace falta ser
00:39:54economista, digamos. Hay algo ahí. Ald,
00:39:56a ver, Dualde siempre dice que él no es
00:39:58experto en economía, sin embargo, hacer
00:40:01toda a la hora de conducir el país hacia
00:40:03un hacia un una realidad mejor. Entonces
00:40:06eso de que tenés que ser economista, o
00:40:08sea, para para ser, o sea, ser
00:40:10economista te sirve para ver para el
00:40:12detalle, pero las ideas generales Perón
00:40:14tampoco era economista, pero además no
00:40:15hay misterio. Al peronismo le pasó
00:40:17siempre lo mismo que fue restricción
00:40:18externa, escasez de dólares, presión
00:40:20sobre el tipo de cambio, en base a tener
00:40:21un modelo mercado internista que hace
00:40:24del, o sea, el desarrollo económico de
00:40:26algo que produce pesos, necesita
00:40:28dólares, siempre funcionó mal. Claro,
00:40:30no, pero pará, eh, o sea, no funciona
00:40:32mal. Siempre llega un momento donde se
00:40:33agota el Stop and Go estás entonces algo
00:40:35que seaista y exportador o desarrollista
00:40:38y exportador. Esa es la solución. Bueno,
00:40:39pero es que lo interesante de lo que
00:40:41pasó al principio en al principio del
00:40:43kisnerismo es que no era el mercado
00:40:45internista, era mixto porque exportaba
00:40:47mucho Argentina y además funcion
00:40:49funcionaba el mercado interno, pero
00:40:51exportaba agro. Sí, no importa, no. nos
00:40:54importa porque hoy el agro el agro
00:40:56Argentina hoy ya no es competitivo a
00:40:58nivel internacional como era hace 30
00:40:59años y no hace 50 años tampoco porque
00:41:01habían caído el término intercambio
00:41:03había caído. O sea, el tema no es el
00:41:05tema no es si exportas agro litio. El
00:41:07tema tenés que exportar algo, tenés que
00:41:08generar dólares y al mismo tiempo tenés
00:41:10que tenés que alimentar el mercado
00:41:12interno, que es lo que no hizo Macri. En
00:41:14realidad lo que ha pasado es que en los
00:41:16últimos años hemos tenido dos modelos
00:41:17fracasados, ¿no? Uno. Entonces hay gente
00:41:20que se hincha de uno y ve los errores en
00:41:22el en el modelo contrario y al revés. Y
00:41:24son los dos del siglo XX. Un modelo
00:41:26fracasado es el de distribuir sin
00:41:27producir. Vos no podés distribuir sin
00:41:29producir. El quinerarismo en su última
00:41:31etapa quiso distribuir sin producir,
00:41:33teniendo déficit fiscal, perdiendo
00:41:35reservas, no puedes distribuir porque
00:41:37genera inflación. Y después del otro
00:41:38lado, Macri
00:41:40quiso ajustar sin producir y cuando vos
00:41:43ajustas sin producir dañas el mercado
00:41:45interno. Entonces eso te termina cayendo
00:41:48el PBI, generando un déficit fiscal,
00:41:49corr corrida del dólar. Entonces son dos
00:41:52modelos fracasados. Nosotros habíamos
00:41:54encontrado el término medio, una fórmula
00:41:56que servía, que es la la del principio,
00:41:59la que entregó Dualde, le entregó a
00:42:00Kisner y Kisner continuó un tiempo, que
00:42:02es la de un país que produce y tiene las
00:42:06variables en verde y a partir de ahí
00:42:08puede distribuir. Eso se logró con dólar
00:42:11alto. Fos 5 años donde Argentina tuvo
00:42:13dólar alto del 83 para acá, ¿no?
00:42:16Casualidad, son los últimos 5 años donde
00:42:18Argentina tuvo la macro totalmente
00:42:19resuelta y totalmente bien. Se abandonó.
00:42:22Eso no es que se abandonó en 2015, se
00:42:24abandonó mucho antes. La CGT advirtió
00:42:27sobre este problema
00:42:29porque a partir de que se cayó el dólar
00:42:31alto y se cayó el déficit, se quiso
00:42:33suplir ese déficit subiendo el impuesto
00:42:35de las ganancias. La CGT dijo, "¿Por qué
00:42:38me sacas a mí si yo estoy trabajando? Si
00:42:40vos tenés déficit porque estás haciendo
00:42:41mal la economía, fíjate la forma, pero
00:42:43no me ataques a mí." Muy bien, ahí
00:42:45empezó todo un conflicto que en vez de
00:42:47resolverlo, en vez de hacer una sintonía
00:42:49fina, nunca se resolvió, se tiró para
00:42:51adelante. Entonces, hay una falta una
00:42:53autocrítica de todos, de todos sobre qué
00:42:57es lo que funcionó más en la economía y
00:42:58después está el tema simbólico, más allá
00:43:00de los nombres, entonces, porque ahí lo
00:43:02ponés en esa fecha es Cristina Kisilov.
00:43:04Bueno, pero ahora vos tenés a mi ley que
00:43:06tampoco está con un modelo de Entonces
00:43:08es como que bueno, capaz que es más
00:43:10profundo, quiero decir capaz que porque
00:43:12inflación tiene que ver también con esa
00:43:14variable, quiero decir eh no lo digo
00:43:16para descartar y por supuesto que que
00:43:19estoy de acuerdo y estoy muy enterada de
00:43:21esas discusiones y que creo que son las
00:43:22discusiones que tenemos que tener, pero
00:43:25eh también me parece que además de la
00:43:27autocrítica hay que tratar de entender,
00:43:29bueno, ¿por qué son todos boludos? No,
00:43:31digamos que este claramente que hay un
00:43:33problema, pero digo, hay algo que tiene
00:43:35que ver con la inflación, hay algo que
00:43:36tiene que ver también con la cuestión
00:43:38electoralista, que eh también es algo
00:43:41muy peronista, ¿no? Tenés que ganar las
00:43:42elecciones, pero que evidentemente este
00:43:44gobierno que es tan disruptivo que podía
00:43:46en todo caso eh pensar en esos términos,
00:43:49tampoco lo está haciendo. Bueno, ¿por
00:43:50qué no lo está haciendo? No, me parece
00:43:52que ahí hay el que que evaluarlo también
00:43:54en ese sentido y también pensar que si
00:43:58bien reitero, yo soy muy porosa esos
00:44:00cuestionamientos del último gobierno de
00:44:02Cristina, pero también es verdad que si
00:44:04Cristina sigue manteniendo y que si
00:44:06parte del peronismo sigue manteniendo
00:44:07por lo por lo menos Moreno, digo, Moreno
00:44:10surge, ¿por qué? porque es la figura de
00:44:12la década ganada, ¿no? Incluso en ese
00:44:14periodo es porque era el salario más
00:44:17alto en dólares. Está bien. Cosas
00:44:19insostenibles, estamos de acuerdo. Pero
00:44:21quiero decir, a veces si producís es
00:44:23sostenible, por eso. Bueno, pero digo,
00:44:26eh, cuán antiproductivo era el
00:44:28kisnerismo y Cristina con la ley de
00:44:31Economía del Conocimiento que dio lugar
00:44:33a Mercadolibbre, que es una de las
00:44:35empresas de tecnología de punta del
00:44:38nuevo capitalismo que necesitamos. Está
00:44:40bien, necesitamos que traigan los
00:44:41dólares acá, ¿no? Que Marquito no está
00:44:43haciendo. Pero digo, pero esa esa
00:44:45pregunta es interesantísima. ¿Por qué el
00:44:47kisnerismo noismo tiene muchas patas?
00:44:49Una de ellas es conet, economía de
00:44:52conocimiento. Y esa pata, bien siglo
00:44:54XXI, después no la condujo políticamente
00:44:56ni tampoco la adornó simbólicamente.
00:44:59¿Por qué el Kisnerismo no pudo crear una
00:45:01burguesía tecnológica nacional con
00:45:03consciencia nacional? Es una pregunta.
00:45:05Yo lo que pregunto es, ¿eso solamente es
00:45:07responsabilidad del kisnerismo? Porque
00:45:09el frente de todos, Culfas, por ejemplo,
00:45:12era muy muy alababa mucho. Alber,
00:45:14estamos hablando de Alberto ya durante
00:45:15Sí, Alberto, pero digo, no era que
00:45:16tampoco está bien, lo torpedaban desde
00:45:18adentro, todo lo que quieras, pero digo,
00:45:20Culfas, Guzmán y sí, porque sucedió,
00:45:24tenían un vínculo muy bueno con Galín,
00:45:27lo
00:45:28defendían, eh, con Barbieri, ¿no? Ahí se
00:45:31llegó tarde y no se pudo conducir y hay
00:45:34un fracaso de liderazgo. Es un problema
00:45:35ya humano, es como no hay idea. Lo que
00:45:37yo me pregunto es, dado que estamos
00:45:40viviendo un momento donde y lo más digo,
00:45:42estos grandes empresarios Tech tienen un
00:45:44viraje hacia la derecha conservador,
00:45:47porque a ver, yo no me puedo explicar
00:45:49que Galín hable a favor de la memoria
00:45:52completa solamente porque es
00:45:53antikisnerista o que hable en contra de
00:45:55las universidades públicas solamente
00:45:57porque odia Cristina. Sí, evidentemente
00:46:00puede ser que sea todo reacción a una
00:46:02incapacidad, pero quizás también se
00:46:04están volviendo conservadores porque el
00:46:07el la filosofía reaccionaria, el giro
00:46:10conservador de Silicon Valley es algo
00:46:12que también les gusta, digamos, es algo
00:46:14que les da algún tipo de narrativa.
00:46:16Digo, así como hay valores de los
00:46:18trabajadores, que podemos estar de
00:46:20acuerdo, hay valores también de los
00:46:22empresarios y el narcocapitalismo es una
00:46:24épica empresarial que es muy seductora.
00:46:26Lo que pasa que ahí el anarcocapitalismo
00:46:28es e la versión argentina del
00:46:30empresariado, porque la versión de Mask,
00:46:32bueno, es una discusión interesantísima.
00:46:34Para mí lo más interesante en el entre
00:46:36Trump y el segundo Trump es el cambio de
00:46:37Silicon Valley. En el primer Trump,
00:46:39Silicon Valley era la el progresismo al
00:46:42palo, ¿no? Era
00:46:44multiculturalismo, eh, gays, negros,
00:46:46todos juntos en Netflix. Ahora hay como
00:46:49una versión nacionalista de eso, porque
00:46:50quizá el, o sea, el empresariado
00:46:52tecnológico estadounidense se dio cuenta
00:46:54que contra China no puede competir o que
00:46:56contra India no puede competir
00:46:57tecnológicamente. Ahora ahí hay fisuras.
00:46:59Yo no sé qué piensa Mark Zuckenberg, no
00:47:01sé que en el sentido Meta y Gull tienen
00:47:04otros roles, se plegaron un poco igual
00:47:07al trampismo, pero también ahí es verdad
00:47:09que allá tienen y que es interesante
00:47:11como acá Santiago Caputo, que es el que
00:47:12conecta estas cosas, trata de importar
00:47:15eso porque ellos tienen tensiones. Están
00:47:16los tecnolibertarios, están los
00:47:18nacionalistas más tipo Banon, que tienen
00:47:21distintas miradas de qué tiene que hacer
00:47:22Estados Unidos, de qué tienen que hacer
00:47:24con los inmigrantes, etcétera, etcétera.
00:47:27Pero quiero decir, hay algo que está
00:47:29pasando que no es para sacar la
00:47:31autocrítica del kisnerismo desde ya creo
00:47:33que todas estas discusiones hay que
00:47:35tenerlas y muchos críticos del
00:47:37kisnerismo no son eh, no sé, anticas
00:47:40resentidos, sino que realmente hay
00:47:42discusiones de de base interesantes.
00:47:44Pero también está pasando algo con los
00:47:47empresariados, especialmente de este
00:47:49palo tecnológico, que es que les gusta
00:47:51ser así, digamos así, que y que
00:47:53realmente hay una ideología muy potente
00:47:55a nivel transnacional y globalizada,
00:47:58porque a mí me da gracia a veces hablan
00:48:00de los el pensamiento globalizante de la
00:48:02genta 2030, que si vos sos una feminista
00:48:05de la plata que sos de clase
00:48:07trabajadora, sos de soros, como es mi
00:48:10caso, pero pareciera que no es de no es
00:48:13globalizador decir las mismas cosas que
00:48:15dice Elon Musk desde eh no solamente
00:48:18Galerín, sino los seguidores de Galerín,
00:48:20que son pibes que por ahí están
00:48:22manejando un rapi, pero que se sienten
00:48:23representados con ese tipo de épicas.
00:48:25son épicas fuertes. Eso que quiero
00:48:27decir, que también el conservadurismo es
00:48:29inteligente y es seductor porque también
00:48:32da respuestas que no solamente el
00:48:35peronismo acá, sino en general todos
00:48:36los, qué sé yo, todos los partidos
00:48:39antineoliberales no están pudiendo dar o
00:48:41dan tarde o dan de una manera
00:48:43deficiente. Yo creo que acá nosotros
00:48:45tenemos la fortaleza del nacionalismo.
00:48:47Creo que ese es un es un fuerte del
00:48:49peronismo. Hay un punto ahí, ¿no?, que
00:48:51me parece que está también muy en agenda
00:48:53de este tiempo.
00:48:55lo nacional, sobre todo ante un gobierno
00:48:57tan grupi de Trump y de todo lo que
00:49:00mande la política exterior de Estados
00:49:03Unidos y todos los símbolos, ¿no? Todo
00:49:05lo que el gobierno permanentemente
00:49:07ataca. Es una boludez, pero que se
00:49:09confunda el nombre de San Martín, ¿eh?
00:49:11No, no es una boludez, no, pero es capaz
00:49:13fue un error de lectura, pero hay algo,
00:49:15hay algo en el ataque a los símbolos
00:49:16nacionales. Es sintomático, ¿no? G,
00:49:19digo, ahí puede haber un punto de
00:49:20conexión tal vez en algo algo que el
00:49:22peronismo puede agarrar. Claramente eh
00:49:24hay un espíritu nacionalista de época
00:49:27que el peronismo tendría que ser
00:49:28receptor natural, ¿no? Si no lo está
00:49:30agarrando es porque algo claramente está
00:49:32fallando. Pero me gustó lo de la
00:49:34apelación al empresario porque eso es
00:49:36otro de las de las cosas donde está
00:49:38divorciado el peronismo. peronismo
00:49:39naturalmente tiene que poder hablarle al
00:49:41empresario, al empresario pyme, al
00:49:43empresario industrial, al empresario del
00:49:44conocimi del de las industrias del
00:49:47conocimiento, porque eh es está en la
00:49:51famosa doctrina de Perón, que es la
00:49:52conciliación de clases y la idea de de
00:49:55la burguesía nacional. Entonces, si la
00:49:58burguesía nacional no te cree que
00:50:01votando que votando peronismo ellos van
00:50:03a estar mejor y se demostró en la última
00:50:06elección, Masa hizo un un discurso muy
00:50:10pro empresa nacional.
00:50:12Eh, después podemos discutir si si podía
00:50:16funcionar o no podía funcionar, pero no
00:50:17hay ninguna duda que él apostó a eso,
00:50:19que es heredero de lo de la del programa
00:50:22que tuvo Perón en la cuando volvió del
00:50:24exilio con Helber de un lado y Ruchi del
00:50:27otro y sin embargo tuvo una respuesta
00:50:30intermedia, no una jugada plena. Y
00:50:33cuando uno ve el podcast, la fábrica,
00:50:35que lo recomiendo, todos acá lo habramos
00:50:37visto, es muy bueno. Ahí aparecen varios
00:50:39empresarios que son admirables en su en
00:50:43su tesón para seguir eh llevando
00:50:46adelante su empresa. Y muchos de ellos
00:50:47te reconocen que votaron a Milay, que es
00:50:50un tipo que anarquista, o sea, por
00:50:55supuesto anarquista capitalista, pero es
00:50:56un tipo que que no le interesa la
00:50:59rentabilidad empresaria de por sí.
00:51:02Sí. ¿Qué quiero decir? Si hay un
00:51:04problema que hace que la la rentabilidad
00:51:07empresaria por cuestiones sexógenas
00:51:09tengan un problema, mi ley no actúa y el
00:51:12periso, arréglense. Y el peronismo
00:51:14quiere actuar. Y con esto quiero
00:51:16relacionar con algo que dijo él que es
00:51:17muy común, que es el tema de la
00:51:19restricción externa. A mí me gusta una
00:51:21frase que dice que la restricción
00:51:23externa son los padres. Ajá. O sea,
00:51:26falta de dólares. Hay en el 2008 hubo
00:51:27una falta de dólares. En 2009 también.
00:51:30En el tequila hubo falta de dólares,
00:51:32pero son momentos puntuales. Si a
00:51:34Argentina le faltan dólares es porque
00:51:36pretende tener un dólar demasiado barato
00:51:38para su propia realidad económica. Si el
00:51:41dólar está caro, no van a faltar dólares
00:51:43porque nadie lo puede comprar. Cuando
00:51:44digo nadie, no es nadie, es un montón de
00:51:46gente que no podría. Y pero cómo no
00:51:48queres bueno, si queremos que Argent que
00:51:50cualquier argentino compre dólares,
00:51:52tenemos que ser un país más
00:51:54desarrollado. Ningún país con el
00:51:55desarrollo de Argentina cualquiera puede
00:51:57comprar un dólar. Y cuando digo
00:51:59cualquiera puede, no, yo soy anticepo.
00:52:01Yo creo que el dólar tiene que estar
00:52:02libre, que cualquiera lo puede comprar,
00:52:04pero que tiene que estar en un precio
00:52:05alto porque es un bien escaso. Y eso
00:52:08trae un montón de beneficios económicos
00:52:10y algunos cosas que hay que algunos
00:52:12efectos secundarios malos que hay que
00:52:14tratar de cuidar. Muy bien. Entonces
00:52:16digo, no hay restricción externa, no es
00:52:18que faltan dolores, nosotros hacemos
00:52:20faltar haciendo malas políticas. Y
00:52:22cuando digo malas políticas, no es
00:52:23solamente, obviamente, la de Cristina,
00:52:24también la de Macri. No, y ahora le está
00:52:25faltando. Y lo que le está pasando a
00:52:26Caputo, Caputo le faltan dólares porque
00:52:29él en forma premeditada dejó que el
00:52:32dólar se abarate en vez de en vez de en
00:52:34vez de hacer que el dólar suba un
00:52:35poquito con políticas cambiarias, lo
00:52:38congeló y ahora le faltan dólares.
00:52:40Obvio, si está baratísimo. Lo que es
00:52:42barato escasea, o sea, perdón, lo que es
00:52:45barato tiende a si vos tenés un stock de
00:52:48cosas baratas se va a agotar porque está
00:52:50barato. Entonces, no es que hay
00:52:53restricción, hay momentos de
00:52:54restricción, sí, pero no es lo normal,
00:52:57no es lo común. Entonces, tranquilamente
00:52:59podríamos tener un modelo económico sin
00:53:01sin preocuparnos por la restricción de
00:53:02los dólares. Acá hay una cosa en el
00:53:04centro que quer opinionar sobre la
00:53:06nación, ¿no? Para mí, para trazar una
00:53:08genealogía donde estamos ahora de la
00:53:10crisis, pueden hacer con la crisis de
00:53:12los fondos donde fue por primera vez que
00:53:15el Estado nación se paró TET a TET con
00:53:18un conglomerado financiero a discutir
00:53:20una cuestión de deuda y de ese momento
00:53:22hasta ahora los Estados Nación han
00:53:24retrocedido en su capacidad de
00:53:26defenderse frente a las empresas a tal
00:53:28punto que la Estados Unidos se volcó al
00:53:30nacionalismo, ¿no? Y ahí vuelve a tocar
00:53:34el problema de la nación en un mundo
00:53:35donde nosotros hablamos la globalización
00:53:38o del libre mercado, el mercado mundial
00:53:40global, todo eso en el siglo XX es una
00:53:44pantomima en comparación de lo que la
00:53:46economía mundial se unió en los últimos
00:53:4815 años. Entonces, hoy por primera vez
00:53:50quizás en la historia podés tener la
00:53:52ficción de un mercado global con un
00:53:55precio global de casi todos los bienes,
00:53:58¿no? Entonces la carne en Argentina sale
00:54:00esto, la carne afuera sale esto y
00:54:02aparece la pregunta, entonces, ¿cuál es
00:54:03la rentabilidad y competitividad de la
00:54:04economía argentina a la Adam Smith de
00:54:06bueno, división de las naciones en sus
00:54:08respectivos trabajos? Y ahí es donde
00:54:10aparece, bueno, no hay dólares porque en
00:54:12la visión de mi ley todas las elementos
00:54:15de la economía que no sean competitivos
00:54:16a nivel global, no van a poder traer
00:54:17dólares y tienen que quemarse. Eh, vayan
00:54:20eh está mal eso es un error es un error,
00:54:22pero no, porque vas a destruir a tu
00:54:23propio país y quedarán un, o sea,
00:54:25Galperín y tres gatos más, o sea, ni la
00:54:26sociedad rural va a quedar un país con
00:54:29con la el tamaño de mercado interno que
00:54:31tenemos nosotros, que es muy es bastante
00:54:33importante, ¿no? Después de México y
00:54:35Brasil somos el tercero tercer país de
00:54:36Latinoamérica con mercado interno. no lo
00:54:39puedes matar porque cuando vos lo matás,
00:54:41lo deprimís económicamente, lo entrás en
00:54:43recesión, alto desempleo, poca
00:54:45inversión, eso te arrastra al resto de
00:54:48la economía y entrás en default, que es
00:54:50lo que le pasó a Macri. Vos no puedes
00:54:52hacer un plan donde no te importe el
00:54:53mercado interno, tampoco lo contrario,
00:54:55un plan donde cerr te encerrás. Yo estoy
00:54:57antiaranceles, por ejemplo, para mí el
00:54:59único arancel tiene que ser el dólar
00:55:00alto. Todo lo demás tienen que sacarlo.
00:55:01Pero digo, vos no podés hacer un plan
00:55:04donde solamente importe el mercado
00:55:05interno, porque entonces sos
00:55:06inflacionario, digamos. Es un plan
00:55:08mixto. ¿Por qué también es un plan
00:55:09mixto? Porque Argentina es un país que
00:55:10tiene mucho mercado interno. No es
00:55:12Brasil que es un país costero que puede
00:55:14vivir solamente a exportar. No, no hay
00:55:16problema con, perdón, dije Brasil, no,
00:55:19Chile quise decir, perdón, Chile. Chile
00:55:20es un país costero, solamente exporta.
00:55:23Entonces, no le importa el mercado
00:55:24interno, pero Argentina no puede hacer,
00:55:26no se puede tomar ese lujo, tiene que
00:55:29cuidarlo genuinamente, no con aranceles,
00:55:33sino con un tipo de cambio competitivo y
00:55:35eh tratando de que haya que se
00:55:37retroalimente. Pero bueno, eh lo que
00:55:39dice mi ley de que no le importe merco,
00:55:41porque ningún país a ver, en Estados
00:55:44Unidos todas las cosas que produce
00:55:45Estados Unidos son exportables, ¿no?
00:55:48Todas las cosas que produce Francia son
00:55:49exportables, ¿no? Todas las cosas que
00:55:52produce Brasil son exportables más allá
00:55:54del Mercosur que nos vend a nosotros,
00:55:55pues son exportables, ¿no? Entonces, lo
00:55:57que está diciendo May no es no es
00:55:59cierto. No es cierto ni con los países
00:56:01que él admira. Eh, les voy a pedir que
00:56:04para antes de finalizar vayan pensando
00:56:06en una lectura que quieran recomendar en
00:56:08algún libro, en alguna. Vayan
00:56:09pensándolo. Eh, antes de cerrar eh
00:56:13dejamos alguna lectura pendiente. Hay
00:56:15mucha gente mirando. Faltan likes en
00:56:16YouTube, gente. Este es el momento
00:56:17algorítmico. El momento algorím. Pongan
00:56:19like, loco. Pongan like.
00:56:24discusiones lo que quiero es que se
00:56:25vengan acá. Traigámosla acá, empecemos a
00:56:27vernos las caras y los dejemos los
00:56:30arrobas un rato al lado y y empecemos a
00:56:32vernos las caras. Quiero hablar un poco
00:56:34de la sensación de intemperie, ¿no? Eh,
00:56:37tu libro se llama A la intemperie. Eh,
00:56:40después lo vamos a recomendar bien. Con
00:56:41dos compañeros. Sí. Eh, después vamos a
00:56:44recomendar bien y quiero también que
00:56:45cada uno me cuenten qué anda y que eh
00:56:47que también este propongamos eso. Pero
00:56:50la sensación de de intemperie, de
00:56:52orfandad, ¿qué se hace con eso? ¿Se
00:56:54abraza y se le mete? Eh, se reniega de
00:56:56eso. Se se esta cosa también de eh loco,
00:56:59hagan algo, ordénense. ¿Qué qué pasa con
00:57:02la dirigencia y la relación con la
00:57:03dirigencia peronista? Entonces, yo
00:57:06eh me parece que también no hay que ser
00:57:10tan ansioso. Digo, estuve releyendo
00:57:12manual de conducción porque yo creo que
00:57:14hay que hacer eso
00:57:15cuando volver a volver a la base. Claro.
00:57:18Y sí, hay algo de Perón habla de la
00:57:22cuestión del tiempo, de esperar de que
00:57:23en un momento lo apuraban y que él hizo
00:57:26todo un plan. A ver, por supuesto que no
00:57:28es que los dirigentes tengan sean Perón,
00:57:31¿no? Y tampoco Perón era Perón en el
00:57:33sentido del basado que te quieren
00:57:34vender. También era una figura que
00:57:36estaba atada a a la circunstancia de su
00:57:39tiempo, que tuvo que mutar, que tuvo que
00:57:41cambiar, que fue lo suficientemente
00:57:42inteligente, pero también que hay cosas
00:57:43que se le fueron de las manos del propio
00:57:45movimiento, eh, y tiros, ¿no? Cadenazo
00:57:49simbólico. que por lo menos nosotros nos
00:57:51pegamos cadenazo simbólico, nadie se
00:57:53caga a tiros, ¿eh? Pero me parece que
00:57:55eso que hay que también esperar, pero
00:57:58una espera muy activa de eso, dar las
00:58:00discusiones y que el peronismo se
00:58:02parezca lo que vos querés que se
00:58:03parezca. Sí. O sea, por supuesto que uno
00:58:05no va a poder. A ver, yo creo que la
00:58:08discusiones y roscas que nos exceden a
00:58:10todos y además que la suerte del
00:58:11peronismo para mí está muy determinada
00:58:13por la suerte de este gobierno, así como
00:58:15la suerte de la libertad de avanza
00:58:16estuvo determinada por el fracaso de
00:58:18Frente de todos. O sea, yo creo que
00:58:19también así funciona el electorado, así
00:58:21funciona la política argentina, así
00:58:23funcionan los agentes que cuando ven
00:58:25huelen sangre se van para el otro lado.
00:58:27Entonces, me parece que esa espera
00:58:29activa es como una buena manera de no
00:58:31estar tampoco esperando, haciendo nada,
00:58:33pero tampoco queriendo precipitar las
00:58:36cosas desde un voluntarismo medio
00:58:38extraño. Juan Morel, ¿qué pensas de eso?
00:58:40De de la intemperia que estamos
00:58:42atravesando e no es no es la primera
00:58:45vez. Exacto. En los 90 esa ya una buena
00:58:48respuesta. Prim para calmarnos. La
00:58:50primera vez en los 90 ser peronista era
00:58:53totalmente anacrónico. Ajá.
00:58:56Eh, Menem eh se jactaba de decir que el
00:59:01peronismo no lo decía explícitamente,
00:59:04pero con su total desprecio por por la
00:59:07doctrina y por y por la idea de que se
00:59:10podía seguir ciertas ideas del peronismo
00:59:12original, eh él lo que te hacía ver era
00:59:16que eras un dinosaurio si pretendía
00:59:18seguir igual,
00:59:19¿no? Entonces, ya en esa época, aquel
00:59:22que decía, "Ojo, pero esto no tiene nada
00:59:24que ver con el peronismo,
00:59:27eh, y privatizar IPF, no, no tiene nada
00:59:31que ver con el peronismo, es objetivo,
00:59:32es un dato de la realidad, no se puede.
00:59:35O sea, ningún país de Sudamérica
00:59:36privatizó su central petrolera.
00:59:40Entonces vos decís y de ahí eh pasamos a
00:59:45una década siguiente donde donde si bien
00:59:47desde el quisarismo no se fomentó eso,
00:59:49pero sí los que votaban quisarismo, los
00:59:51que los que se decían quisneristas,
00:59:53muchos de ellos abrazaron la idea de
00:59:55leer a Perón, de interiorizarse sobre
00:59:58esas cosas, fue un fenómeno que no fue
01:00:00buscado desde arriba, surgió eso. Es
01:00:03algo no se habla mucho de eso y es
01:00:05interesante, ¿no? Es que el a ver todos
01:00:07los que votan a Moreno son
01:00:09exquisneristas.
01:00:10Todos los que se definen, no, a ellos no
01:00:12les gusta, pero todos los morenistas son
01:00:13quisneristas arrepentidos en el sentido,
01:00:16no es que no es que ya no quieren más,
01:00:17sino que se identificaban con ese sector
01:00:18y pasaron a identificarse con Moreno. Yo
01:00:21nunca fui quererista. A mí siempre, yo
01:00:22era peronista desde antes, voté a
01:00:24Dualde, voté a Kisner porque iba a
01:00:26continuar a Dualde, o sea, nunca sentí
01:00:28afecto por el quinnerismo, pero entonces
01:00:30no puedo tampoco ahora sentirme super a
01:00:33favor de Moreno porque este no es no es
01:00:36mi palo, eh, pero y aparte porque a mí
01:00:39lo que me importa no es tanto los
01:00:40nombres, sino que efectivamente cuando
01:00:42se llegue se haga se haga este modelo
01:00:45productivo y se gobierne para todo, ¿no?
01:00:47Pero digo, en los 90 pasaba eso y sin
01:00:50embargo empezó a aparecer desde la CGT,
01:00:53desde dual de la provincia de Buenos
01:00:54Aires, desde otros, no sé, Pino Solanas
01:00:58reivindicando eh aquella Argentina
01:01:00productiva desde un lugar más de
01:01:02izquierda nacional, o sea, estoy
01:01:03nombrando cosas distintas. Sí, sí, sí.
01:01:05empezó a reaparecer esa vivencia
01:01:07peronista y cuando Página 12 empezó a
01:01:11repartir la película de Nardo Fabio
01:01:13Sinfonía del sentimiento, empezó a
01:01:15circular en forma casi barrial los
01:01:18cassetts que se vendían en el kiosco y
01:01:20hoy es como una película que es de culto
01:01:22y también medio de de iniciación y eso
01:01:25surgió en la década de los 90. Entonces,
01:01:26empezó a suceder por abajo. Claro, toda
01:01:28década, toda década, o sea, toda esta
01:01:30interperia interemperia que estamos
01:01:31viviendo va a traer su contraparte. y va
01:01:34a depender de lo que hagamos nosotros y
01:01:36después dependerá cómo se organiza
01:01:38dirigencialmente es otra historia, qué
01:01:39sé yo, dependerá también un poco de qué
01:01:41se genera abajo, digamos. No hay que ser
01:01:42derrotista, digamos, no hay que ser eh
01:01:45hay que pero sí tener claro lo que
01:01:47funcionó mal. Ajá. Para mí hay un
01:01:49problema muy importante que es la
01:01:51negación, el de eso no se habla. Eh eh
01:01:55me gusta tu apelación a de que bueno,
01:01:57vamos a tratar de de confrontar o o ver
01:02:00qué partes. Evidentemente hay partes que
01:02:02estamos de acuerdo, otras que no. Y no,
01:02:04no se muere nadie por eso. Claro. Sí,
01:02:06está estamos acá charlando. Claro. En
01:02:09digamos hubo algo medio tóxico en años
01:02:13anteriores donde parecía que no se podía
01:02:17cuestionar ciertas cosas o no se podía
01:02:19debatir o no se podía eh decir, "Bueno,
01:02:21esto está andando mal para este lado."
01:02:23Sí, era eso o el cuestionamiento
01:02:26permanente, ¿no? que es lo que vimos
01:02:26durante el gobierno enfrente de todos,
01:02:27que era una básicamente un gobierno de
01:02:29interna cielo abierto y todos matándose
01:02:31entre todos y vos decís, pero flaco,
01:02:33puede haber autocríticas y peores
01:02:35deentro diferencias, pero adentro estaba
01:02:37lo de afuera, vos sabes lo que era las
01:02:39chicanas internas y las luchas internas.
01:02:41Yo me refería desde antes igual en sí,
01:02:43sí, sí, sí, está claro, está claro. ¿Qué
01:02:45qué estás viendo ahí en eso de de qué
01:02:46pasa por abajo? ¿Qué qué qué hacer
01:02:48mientras tanto, mientras arriba se
01:02:49ordena la cosa? Yo creo por cómo está el
01:02:52país en el momento del mundo en el que
01:02:54estamos, que tenemos que ser todos
01:02:56héroes. Eso no tengo mucha duda. Y quizá
01:03:00el acto más heroico que podamos hacer
01:03:02sea ser sinceros y honestos con nosotros
01:03:04mismos de si creemos en lo que creemos,
01:03:07si estamos cómodos donde estamos y
01:03:09realmente a empezar a organizar desde la
01:03:11cotidianidad de cada uno sus espacios de
01:03:12pertenencia, ¿no? Desde, o sea, mi ley
01:03:15es el triunfo de un chanchová
01:03:17identitario, ¿no? donde se fueron
01:03:18moviendo gente y ese chancho va es eh de
01:03:22sano en algún sentido que tiene que ver
01:03:23con lo reprimido, con lo no dicho, con
01:03:25lo no discutido que vuelve de manera más
01:03:28violenta y no tengo ninguna duda de que
01:03:31esa reorganización donde gente quizá
01:03:34tenga que quemar su identidad que
01:03:36soportó hace 15 años, soportó en el
01:03:38sentido de tenerla y quemarse y ser, o
01:03:41sea, animarnos a vivir sin tener un
01:03:43horizonte más claro. Yo pienso que todos
01:03:45nosotros y acá tenerle miedo al
01:03:47intemperia en todo caso en este pero los
01:03:49libros más grandes que se escribenon en
01:03:51el siglo XX se escribió escapando de
01:03:53nazis en medio de una hiperinflación
01:03:55alemana o viste. Y nosotros es como no
01:03:58loco, quizá hay algo del afán heroico
01:04:00que haya que que ir a buscar. Hay algo
01:04:03que que dijiste que me interesa
01:04:04especialmente que es eh vos dijiste
01:04:07gobernar con alegría, pero pero es algo
01:04:09también de
01:04:10recuperar la alegría, ¿no? Porque
01:04:12también le fue pasando al peronismo, a
01:04:14los peronistas en general, después sobre
01:04:16todo de un pésimo gobierno, que quedaron
01:04:18todos como a la defensiva, todos como
01:04:20conservadores, todos como Pero es que
01:04:21hace dos años ya iban temerosos, ¿viste?
01:04:23Iban actividades de las cual no salían
01:04:25más alegres. Vuelvo a eso. Eso es como
01:04:28Claro. Te juntabas a Charlot y salías
01:04:29deprimido. Claro. O decía, "Uy, sí, lo
01:04:31mismo de siempre. Lo o sea, cuando las
01:04:33actividades están aparateadas,
01:04:34cualquiera de nosotros que va una a un
01:04:36acto político sabe que en gran parte
01:04:38actos políticos hacen movilizando gente
01:04:40de las propias fuerzas para para que no
01:04:42para que esté lleno, porque si está
01:04:43vacío es un bajón. Ahora, pero si solo
01:04:45está lleno a partir de una como
01:04:48actuación vacía, ya está vacío de antes,
01:04:50¿no? Y eso ahí cuando se te termina y el
01:04:53minismo fue un golpe de realidad, eso es
01:04:54depresión, ¿no? Sí, pero además el
01:04:57peronismo es esencialmente, además de
01:04:59todo, es una un camino para ser feliz,
01:05:02para recuperar la alegría. La alegría
01:05:04viene asociada a la potencia. Si vos te
01:05:06mostrás impotente en tus acciones, no
01:05:08puedes simular una alegría que no puedes
01:05:10tener porque no puedes realizar. Claro.
01:05:12Entonces es fundamental poder que cuando
01:05:13el peronismo gobierne haga cosas y
01:05:16aunque aunque por ahí no le hagan tamban
01:05:18bien, pero que haga cosas, ¿no? Sí,
01:05:20agrego como para para ir cerrando porque
01:05:22la verdad que es es larguísimo, si no
01:05:24nos quedamos charlando 1000 horas sobre
01:05:25el peronismo, pero que hay algo que no
01:05:27surge de la charla, pero sí me parece
01:05:29importante también para pensar el futuro
01:05:30peronismo que es la federalización del
01:05:33movimiento, ¿no? También muy
01:05:35conurbanizado, muy de amba, ¿no?
01:05:38quedó el partido del conurbano
01:05:40buonerense, eh gobierna la provincia de
01:05:42Buenos Aires. La segunda cantidad de
01:05:46gente que gobierna es Tucumaña. Ahora
01:05:47está eh peronista con peluca. Eh y falta
01:05:51de vuelta, ¿no? Lo no sé en los 90 era
01:05:54otra historia, pero los gobernadores, la
01:05:56la cosa más de los territorios del de
01:05:59las regiones y demás, es algo que hoy no
01:06:02está en discusión. Posiblemente tenga
01:06:03que ver con la dinámica también de los
01:06:04medios. Todos estamos acá. De hecho, yo
01:06:07puedo invitar estas conversaciones a los
01:06:08que viven cerca, esto también sucede,
01:06:11pero hay algo, ¿no? Cómo pensar una
01:06:13mirada del peronismo más allá de la eh
01:06:15de las fronteras de la general Paz, de
01:06:17la provincia de Buenos Aires, ¿no? Sí.
01:06:19Eh, eso es fundamental. Cuando vas a
01:06:21otros lugares también ves la propia el
01:06:23propio ADN, los propios
01:06:26estilos. Claro, yo siempre soy
01:06:28repragmática. Lo que pasa que bueno,
01:06:29también lo que está pasando y lo piensan
01:06:30algunos eh analistas de estas
01:06:32cuestiones, la gente de fundadar, por
01:06:34ejemplo, de cómo algunos algunas
01:06:36provincias, algunos gobernadores sienten
01:06:38que con este gobierno hay una
01:06:39reivindicación en contra de capital, en
01:06:42contra del amo por la posibilidad de
01:06:46explotar sus recursos naturales, ¿no?
01:06:48Algunas mi ley ganó en todo el país,
01:06:50menos en cuatro provincias. Sí, total.
01:06:52Entonces ahí me parece que hay una
01:06:53cuestión a pensar. ¿Por qué se debe?
01:06:56¿Por qué? ¿Y cuánto se sostiene también?
01:06:58Porque también es verdad que muchas
01:06:59veces las políticas económicas de este
01:07:01gobierno ataca a algunos algunas
01:07:03provincias que necesitan justamente otro
01:07:06tipo de presencia del Estado nacional.
01:07:08Eh, yo creo que también se explica por
01:07:09por la densidad poblacional y porque la
01:07:12madre de todas las batallas y porque,
01:07:14viste, si sacamos eso del de la
01:07:17ecuación, sí, te va a parecer cualquiera
01:07:19que que el peronismo se haya convertido
01:07:21en algo tan ambcéntrico. Sí, sí, pero
01:07:23que los últimos presidentes sean todos
01:07:24porteños, que los últimos candidatos a
01:07:26presidente también del peronismo sean o
01:07:28porteños o bonaerenses, que las
01:07:29expectativas de futuros candidatos no
01:07:31salgan de de la ciudad y la provincia.
01:07:33también hab un poco de cómo se va
01:07:34encerrando la cosa. Sí, pero yo creo que
01:07:36eso también pasó con la libertad de
01:07:37avance aún siendo un no es el
01:07:41porteño reina la política y que y todo y
01:07:44que reina todo y que es una desgracia
01:07:46realmente ahí yo les tengo que dar la la
01:07:48razona, pero igual o no se p un como
01:07:50siendo del interior, pero ninguno de
01:07:52nosotros bajó la candidatura de
01:07:54Quintela, así que culpa nuestra no fue.
01:07:56No está claro. Por eso pongo también,
01:07:59chequ, ¿qué pasa con la con los
01:08:00dirigentes provinciales? con los que
01:08:03pueden o no pueden, se animan o no se
01:08:04animan y cuando se animan no los dejan.
01:08:06Digo, está pasando también. Lo más
01:08:07interesante es qué pasa con las
01:08:08provincias, porque abrite un streaming
01:08:10en Córdoba, te la regalo. O sea, el
01:08:12nivel de libertarianismo, o sea, lo más
01:08:14interesante es que hay compañeros igual
01:08:15les mandamos un beso, pero están ahí
01:08:17beso, un abrazo. Es gelatina en Córdoba.
01:08:19Es gelatina. Gobierna el peronismo, ¿no?
01:08:21Sí, sí. Bueno, sí. Eh, del mismo modo
01:08:24que yo te podría decir que en los 90
01:08:25gobernó el peronismo y vos recién
01:08:26dijiste que no. Entonces, o sea, no es
01:08:28lo mismo, pero no alcanza con que,
01:08:30perdón. No, pero no vamos a
01:08:33defender defender el peronismo Cordobés.
01:08:35No, no Sharora gobierna como un
01:08:37peronista. No, pero lo que digo es que
01:08:39Córdoba, para mí mi ley es la victoria
01:08:41de las nuevas urbes de Argentina.
01:08:43Córdoba realmente o Mendoza o Rosario
01:08:47tienen en la definición sociológica una
01:08:49ciudad, ya entraron con todas las
01:08:51categorías y eso es interesante porque
01:08:53hay algo que no hablamos que es el
01:08:56unitarismo económico que tiene este país
01:08:58que hace a las provincias dependentes
01:09:00dependientes de capital o nación o de
01:09:02nación mejor dicho, y vos no tenés
01:09:04fuerzas vivas de vuelta en esas
01:09:06provincias y ahí también hay un modelo
01:09:08de de país federal que no funcionó en el
01:09:12siglo 2021 que es si vos no tenés
01:09:14desarrollo productivo de las provincias,
01:09:16no vas a tener capacidad de desarrollo
01:09:17después político, solo van a tener
01:09:19desarrollo político para que tengan
01:09:20desarrollo productivo y eso pone hoy,
01:09:22bueno, a Córdoba en un lugar eh de
01:09:24privilegio. ¿Quieres decir algo de
01:09:26Córdoba o de No, no, para mí si el
01:09:29peronismo le interesa volver a
01:09:32a tener lugar, tiene que mirar lo que
01:09:35está pasando en Córdoba y aprender y ver
01:09:37si se puede potenciar eh y y aprender de
01:09:41ahí de lo que está pasando, porque les
01:09:42ha salido bastante bien. vienen
01:09:44gobernáose bastante, han logrado
01:09:47proteger su producción durante años
01:09:49malos, eh han
01:09:52logrado sobreponerse al ninguneo, al
01:09:55destrato que tuvo Cristina con ellos en
01:09:57las en la última etapa con episeios
01:10:00grotescos como cuando no le quiso enviar
01:10:01los gendarmes y en la huelga de
01:10:03policías. Eh, bueno, y ellos, sin
01:10:06embargo, se mantienen peronistas. Yo
01:10:08quiero agregar, hayender de eso, quiero
01:10:10agregar que la provincia de la Pampa, la
01:10:12gobierna del peronismo del año 83 como
01:10:13Pampa no saco la carta la Pampa no
01:10:17perdió nunca conmigo no del meme de
01:10:19Ramón Díaz de Ramón conmigo no pero
01:10:22bueno lo de los porteños también le pasa
01:10:23a a la libertad avanza, le pasa también
01:10:26al al pro es nativo porteño tamb eran
01:10:28todos porteños o sea los candidatos de
01:10:29presidente eran creo que todos porteños
01:10:32salvo
01:10:34salvo es un problema nacional lo es lo
01:10:37es en eso somos Estamos tenemos todos el
01:10:38mismo problema, digamos. Sí, sí, en eso
01:10:40sí, pero bueno, lamentablemente
01:10:41Argentina, ¿no? Cor Bueno, amigos, eh,
01:10:43gracias a todos los que están
01:10:44participando en el chat. Es es es lindo.
01:10:46Esto va a seguir sucediendo en Circo
01:10:48Freak. Nos vamos a seguir sentando a
01:10:49charlar sobre perismo y lo que más o
01:10:51menos nos parece un poco a todos que que
01:10:54sucede, por supuesto, siempre sin
01:10:55resolver nada porque de eso se trata
01:10:57tampoco. No, no es yo creo que avanzamos
01:10:59mucho. Igual tuvimos una un avance. Eh,
01:11:03quiero aclarar también eh para para las
01:11:07futuras conformaciones de mesa que vamos
01:11:09a tratar de que pasen todos los
01:11:11espacios, las referencias posibles. Eh,
01:11:13esto va a ser bien dinámico. La idea es
01:11:15este que suceda y que se muevan ideas,
01:11:18que que
01:11:20saquemos que que que sea público todo lo
01:11:22que conversamos a veces en privado o en
01:11:24las redes. Última cosa, una
01:11:25recomendación de cada uno, una lectura
01:11:27de cada uno y después me cuentan también
01:11:29en qué andan. Juan Manuel, ¿quieres
01:11:30recomendar algo? Recomiendo dos. Dale.
01:11:33Eh, Memorias del incendio de Dualde, que
01:11:35ahora salió de vuelta, prologado por
01:11:36Martín Rodríguez y Palo Tozón. Una obra
01:11:39espectacular, una crónica de 2001 que
01:11:41explica, fue reeditado de vuelta ahora,
01:11:42¿no? Sí, fue reeditado con prólogo de
01:11:43Martín Rodríguez y Pablo Tozón y está
01:11:46muy bien escrito y muestra cómo un
01:11:48presidente gobernando para todos y
01:11:50pagando costos puede hacer un país
01:11:53mejor, aunque no te guste Edu aunque no
01:11:55te o te guste una parte, otra parte no.
01:11:57Claro, ese libro es espectacular hasta
01:11:59como artefacto literario, digamos, de
01:12:02escritura, de sobreponerse en unos
01:12:03momentos de alta crisis nacional, o sea,
01:12:05estábamos en posibilidad de que este
01:12:07país deje de existir porque no había
01:12:09cadena de pagos, mucho peor que
01:12:12cualquier otra crisis. Y el otro conocer
01:12:14a Perón de Juan de Juan Juan Manuel Aval
01:12:17Medina para para descubrir un perón del
01:12:21de los 70 que nos lo han escatimado los
01:12:24que antes, los peronistas que antes
01:12:26escribieron sobre Perón con una inquina,
01:12:27con un con un desdén, con un
01:12:29resentimiento sobre la figura de Perón
01:12:31que fue muy injusta y que nosotros
01:12:33siendo jóvenes, yo y ustedes, ustedes
01:12:36son más jóvenes que yo, inevitablemente
01:12:38no llegó esa idea de ese perón medio
01:12:40malo y resultó que no era así o por lo
01:12:43se puede discutir. Creo que el libro de
01:12:45Juan Manuel Aval Medina permite
01:12:47descubrir ese perón más parecido al que
01:12:49yo creo que es y al que deberíamos
01:12:50defender los peronistas, ¿no? Que un
01:12:52Perón que quiere conciliar y que quiere
01:12:54llevar eh a también a que a que vuelva
01:12:58al trabajo, vuelva a la producción, la
01:12:59industria, todo. Por cierto, para que
01:13:00busquen después en el canal de YouTube
01:13:02de Gelatina la charla de Juan Manuel
01:13:04Abal Medina e con Pedro y con ay
01:13:10con Julia Rosenberg, con Pedro y Julia
01:13:12Rosenberg.
01:13:13una charla con con contando además
01:13:16intimidades de de Perón Levita, una
01:13:18charla extraordinaria que está en el
01:13:20canal de YouTube de Gelatina. Inca,
01:13:21¿alguna recomendación de lectura? Eh,
01:13:23estoy leyendo Filosofía peronista, que
01:13:25es un libro que salió con las clases en
01:13:28la escuela superior en el 51 dado por
01:13:31una, no me acuerdo los nombres, pero si
01:13:33ustedes ponen filosofía peronista lo van
01:13:34a encontrar, que era una una mina y un
01:13:37chavón de doctores de filosofía o
01:13:39profesores de filosofía. Y lo estoy
01:13:41leyendo porque me interesa mucho. Creo
01:13:43que es un momento muy filosófico. Digo,
01:13:45me parece que la libertad avanza si algo
01:13:46tiene es un cuerpo rico de filosofía y
01:13:49de concepción filosófica. Y Perón dice,
01:13:52"Hay que tener una filosofía fuerte,
01:13:54etcétera." También era muy pragmático,
01:13:55lo dice Manuel de conducción, pero Y me
01:13:58interesa mucho lo que hace el peronismo
01:13:59con la filosofía occidental. Hay un
01:14:01nivel de irreverencia, de falta de
01:14:03respeto y de delincuencia que me parece
01:14:06hermoso, divino. Me siento muy
01:14:08identificada y y además es como una
01:14:11suerte de composición filosófica a
01:14:13partir de frases de Eva, de Perón,
01:14:15diciendo, "Bueno, acá de Platón nos
01:14:17sirve esto, pero era un oligarca,
01:14:19entonces esto no nos sirve." Es así y la
01:14:21verdad que es muy disfrutable, me gusta
01:14:23mucho. Si interesa la filosofía,
01:14:25Octavio, eh también voy a ir por dos.
01:14:27Eh, así más rosquero, eh, la rebelión
01:14:30del público de Martín Gurri, es un libro
01:14:32que se publicó el año pasado o el otro,
01:14:34que es sobre un ex analista de la CIA
01:14:36que se encargaba de hacer eh relevaba la
01:14:38opinión pública de países relevantes y
01:14:41en el cambio de los 90 a los 2000 se dio
01:14:42cuenta que con la aparición de internet
01:14:44no podía llevarle a la CIA el New York
01:14:46Times, sino le tenía que llevar un blog
01:14:49que se llamaba Rosquerita, pero de
01:14:50repente decía, "No, yo le llevo
01:14:51Rosquerita a los de traje de la CAN van
01:14:54a cabarse de risa." Y está muy bien
01:14:56relatado el cambio de época, el cambio
01:14:58del soporte en el cual circula la
01:14:59información. Eh, bueno, yo saqué un
01:15:01libro el año pasado, a fin de año, que
01:15:03trabaja mucho con la hipótesis de Burri.
01:15:04¿Cómo llama tu libro? Eh, Registro
01:15:06desordenado, una época
01:15:08caótica. Sí. Galerna, microensayo. Está
01:15:11bueno. Y después el otro, como si uno no
01:15:13quiere rosquear y quiere un poco más no
01:15:15evadir la realidad, pero eh relacionarse
01:15:17de un modo más tangencial. Megafono La
01:15:19Guerra de Leopoldo Marechal, un libro
01:15:22escrito en 1970 que eh arranca con el
01:15:26funcionamiento del general Valle.
01:15:28Entonces, arranca un poco con la
01:15:30narrativa de un un duelo entre dos
01:15:33fuerzas que, bueno, son el peronismo el
01:15:35antiperonismo, pero todo relatado con el
01:15:37realismo mágico de Marechal es
01:15:38increíble, maravilloso, maravilloso.
01:15:41Amigos, amigas, eh, Fonso y las
01:15:43Paritarias acaba de publicar discos. Ah,
01:15:44claro, sí. El viernes pasado, homónimo,
01:15:46Alfonso las Paritarias. Son 14
01:15:48canciones. Sí. Rock and roll argentino,
01:15:51nacional, todas las paletas de colores
01:15:53del rock nacional las tenemos ahí de
01:15:54algún modo. Bien. Un un fit con el mono
01:15:56de capanga. Sí, lo increíble. Un del Ah,
01:15:59lo pusiste de Quedó increíble. Sí, si
01:16:03quiero que sea la apertura de algo.
01:16:05No sé con quién hay que hablar. Hay que
01:16:07ceder derecho para que eso suceda porque
01:16:08está toda lo que tiene que ver con la
01:16:09monetización y demás. Es difícil. Es
01:16:11difícil. Es así de unilateral. Okay,
01:16:14okay. Nada, pero vemos p las paritarias
01:16:16en Spotify lo escuchan y demás. ¿Algo
01:16:18más que podamos? No, que estén bien, que
01:16:20estén bien. Vo. La inca, eh, bueno, la
01:16:23leen, la escuchan, está rompiendo las
01:16:25bolas en Twitter. Estoy en noticias de
01:16:28ayer en postdata, estoy con el señor
01:16:30Colombati en [ __ ] Suerte, en el
01:16:32Destape y en Furia Bebé con Malena
01:16:35Pichot. Bien, Juanma, Juan Manuel
01:16:36Strasburger, leen este libro, La
01:16:38intemperie, lo consiguen en todas las
01:16:39librerías, ¿no? Bueno, muchas gracias. A
01:16:41la intemperie. ¿De qué se trata? Es un
01:16:43libro de conversaciones entre Julio
01:16:46Bárbaro, diputado de Perón, eh figura
01:16:49del del
01:16:52movimiento y Jorge Ruly, otra una figura
01:16:56histórica de la resistencia. son amigos,
01:16:58pero desde posiciones diferentes.
01:17:00Entonces, en tres grandes charlas
01:17:02hicimos charlar, dialogar entre ellos
01:17:04desde el 55 hasta el 2019, o sea,
01:17:06termina cuando asume Alberto y hablan,
01:17:08discurren sobre, obviamente qué pasó con
01:17:11el peronismo en todos esos años, tratan
01:17:12de desarmar los lugares comunes de los
01:17:1470, pero también hablan de otras cosas,
01:17:16hablan de eh aventuras, este,
01:17:21fracasos, amoríos, eh amistad. Es un
01:17:25libro muy vital y lo consiguen en todas
01:17:27las librerías, desde ediciones Sicus
01:17:29también, eh, y lo lo buscan y lo
01:17:31consiguen. Sí, en el Mercado Libre está
01:17:33en Mercado y demás. Después yo tengo
01:17:34otros libros propios, pero bueno, otro
01:17:36día importe. Declo ahora, declo ahora.
01:17:37No, bueno, tengo uno que tu ídolo, tu
01:17:41ídolo es un ídolo, ¿sí? Que salió por la
01:17:43historia del queja. Es un libro sobre
01:17:45miselania, sobre ficción y no ficción,
01:17:48sobre figuras, ídolos, algunos míos,
01:17:51otros no. O sea, tiene algo que ver con
01:17:53tu ídolo. Es un [ __ ] ¿no? Es es un es
01:17:56un Sí, claro. Es un título tautológico.
01:17:59¿Cómo definís a un ídolo y que es un
01:18:01ídolo y después te puede gustar o no? La
01:18:03rosa es una rosa. Claro, la rosa es una
01:18:05arroz. Exactamente. Jonathan Richman
01:18:07tenía una canción que hablaba de eso
01:18:09y pues otras cosas, no importa, pero Y
01:18:12en Twitter te siguen también. Claro. Sí.
01:18:13Low F Rocker. Low F Rocker. Ahí lo
01:18:16siguen también. Bueno, y a todos en sus
01:18:17redes ya los conocen. Octavio Majul, la
01:18:19Inca, Juan Manuel Estrasburger en esta
01:18:21primera charla sobre peronismo y charlas
01:18:23peronistas que iremos haciendo en
01:18:25Circofre. Gracias a todos por haber
01:18:26venido. Eh, muchas gracias, un gusto.
01:18:28Gracias.