El que NO SALTA es un INGLÉS | Ezequiel FERNÁNDEZ MOORES con Matías COLOMBATTI en Circo Freak
Circo Freak - 31/3/2025 - Duracion: 22:36
Transcripción
00:00:00Tengo para ir a ver qué olor, eh. Me
00:00:02gustaría, me gustaría. En instantes,
00:00:03Ezequiel Fernández Mur, Malvinas y
00:00:05Fútbol. El que nos salta es un inglés.
00:00:07En un rato el mejor periodista deportivo
00:00:09de la Argentina y alrededores. Nos viene
00:00:11a hablar de Malvinas en la semana de
00:00:14Malvinas y fútbol. Mañana tenemos una
00:00:17mesa sobre Malvinas, ¿no? Mañana. Mañana
00:00:20tenemos una mesa sobre Malvinas. Vamos a
00:00:21charlar, vamos a pensar un poco. El
00:00:23miércoles es feriado. El miércoles no
00:00:24estamos. Miércoles 2 de abril no estamos
00:00:26al aire. Así que mañana nos vamos a
00:00:28dedicar a pensar también qué es Malvinas
00:00:31hoy, qué es el reclamo de soberanía hoy.
00:00:33Bueno, mañana nos vamos a dedicar a ese
00:00:35tema, pero un rato Ezequiel Fernández
00:00:36Mur con fútbol y Malvinas. Tengo que
00:00:38agradecer también a la fábrica de
00:00:40pastas, fábrica de pastas, los Certa,
00:00:44que nos trajeron unas viendas muy ricas
00:00:46y un flan increíble. Yo todavía no lo
00:00:48probé.
00:00:50Ey, ey, guarden flan, guarden flan, por
00:00:53favor.
00:00:55queda en Florida a pasitos de la
00:00:57estación Juanbejusto. Vayan a seguirlos
00:00:58a su Instagram
00:01:01@loscacerta. Ya fueron a seguirlos. A lo
00:01:03voy a seguir yo.
00:01:05@loscaerta porque si yo les pido que lo
00:01:07sigan, pero no lo sigo yo, sería
00:01:09bastante
00:01:10hipócrita. Chanta. @loscacerta pim
00:01:14seguir
00:01:15acá en
00:01:18Florida. Fábrica de pastas los
00:01:20Cacerta. Se viene. Ya llegaron las
00:01:22viandas. Estoy para comer unas pastas.
00:01:25Oh, que iba a llover
00:01:27hoy. Ayer se llovió todo. Fábrica de
00:01:30pastas. Los certa a seguirlos ahí.
00:01:32Muchas gracias.
00:01:34@loscacerta. Actualizamos información.
00:01:36Últimas novedades. Habló Veraldi. El
00:01:38abogado de Cristina. ¿Va en Cana o no va
00:01:39en Cana Cristina? Es una pregunta que
00:01:42sobrevuela hoy la política nacional.
00:01:45Habló el abogado de la expresidenta y
00:01:48dijo que no, que no va a ir en cana.
00:01:50Dijo eso. A ver, ¿y qué más dijo el
00:01:52abogado? idad concreta en términos
00:01:54jurídicos o incluso políticos de que
00:01:57haya alguna novedad en el transcurso
00:01:58esta semana. Hay 1000 versiones que dan
00:02:00cuenta de que incluso Cristina podría ir
00:02:03presa en el marco de un supuesto avance
00:02:05judicial en las próximas horas o en las
00:02:07próximas en los próximos días. Se quiero
00:02:09preguntar específicamente si existe la
00:02:11posibilidad y si Cristina teme ir presa
00:02:13en el corto plazo. Gracias. No, mire,
00:02:16esa posibilidad no existe porque un
00:02:19recurso de estas características tiene
00:02:22que ser analizado en un determinado
00:02:25plazo. Quizás me voy a extender un
00:02:27poquito en la en la
00:02:29respuesta. Eh, entre las cosas que se
00:02:32dicen falsamente es que la Corte estos
00:02:35casos los rechaza en todas las en todas
00:02:37las oportunidades siempre. Y esto es
00:02:39mentira.
00:02:41Bueno, ahí el abogado Beraldi diciendo
00:02:42que Cristina no va a ir en Cana, que no
00:02:44puede ir en Cana o que no debería ir en
00:02:47Cana, pero lo que señala Cristina más
00:02:50temprano en un tweet es que el que está
00:02:52pidiendo que vaya presa es ni más ni
00:02:54menos que el presidente de la nación y
00:02:55que esto lo tiene que resolver la Corte
00:02:57Suprema, cuyo uno de los integrantes,
00:03:01eh, García Mancilla, fue nombrado por
00:03:03decreto por mi ley. Por eso también hoy
00:03:05la presentación de la recusación de que
00:03:08García Mancilla no intervenga en la
00:03:09decisión que tome la Corte sobre las
00:03:11sentencias en la en la causa vialidad.
00:03:14Bueno, habrá que ver, ¿no? ¿Qué decide
00:03:16la Corte? Hay varios caminos posibles,
00:03:19se bifurcan los caminos, pero está en el
00:03:24horizonte la posibilidad, al
00:03:27menos lo que diga Beraldi. Después ya
00:03:30está como las las reglas juegan en la
00:03:33Argentina, ¿no? Están las leyes y están
00:03:36las leyes en la Argentina, que no es
00:03:38necesariamente lo mismo, cómo se aplican
00:03:40y qué sucede. Lo cierto es que va a ser
00:03:43uno de los temas de la semana también el
00:03:46tema jueces de la corte es algo que se
00:03:49va a tratar esta semana en el Senado. La
00:03:51Corte no tiene plazos para definir, por
00:03:53eso se
00:03:54especula con lo que decida
00:03:57y qué posicionamiento político va a
00:03:59tener, ¿no? Teniendo en cuenta se trata
00:04:02por lo general de causas que la Corte
00:04:04por con la de Budu se tomó varios años
00:04:07se toma su tiempo, digamos, por lo
00:04:08general la corte el tiempo que quiere,
00:04:10pero acá se trata
00:04:12de la expresidenta y presidenta del
00:04:15Partido Justicialista, principal partido
00:04:17opositor
00:04:20que no le deja demasiado margen, o sí,
00:04:22no lo sabemos, veremos. no le deja
00:04:24pareciera demasiado margen a la corte
00:04:26para tirar boludo y decir, "No, ni idea,
00:04:27yo esto lo resuelvo en algún otro
00:04:29momento, no tengo apuro, etcétera."
00:04:33Veremos si la sentencia queda firme. Y
00:04:34en ese caso, Cristina tiene más de 70
00:04:37años, podría cumplir prisión
00:04:39domiciliaria. Es lo que están
00:04:41advirtiendo algunos dirigentes de su
00:04:43espacio. Pero bueno, ahí está. Cristina
00:04:46hoy publicó un Twitter, recursó a García
00:04:49Mancilla. Primero porque el cortesano
00:04:51que mi ley nombró lo hizo violando la
00:04:54Constitución. Había declarado que jamás
00:04:56aceptaría, ¿se acuerdan que García
00:04:57Mancilla dijo y yo de ninguna manera
00:04:58jamás aceptaría ser nombrado juez de la
00:05:01Corte por decreto? Corte A fue nombrado
00:05:03por la Corte en la Corte por Decreto y
00:05:06por el incumplimiento de los
00:05:06procedimientos, la falsa y mentirosa
00:05:08declaración en la audiencia pública.
00:05:09Bueno, largo tweet de Cristina esta
00:05:10mañana también. Mientras el Senado
00:05:12decía, discute contra reloj los pliegos
00:05:15del hijo y García Mancilla. Hay dudas
00:05:17por la sesión de este jueves con el
00:05:20gobierno al margen de las
00:05:21conversaciones. ¿Qué piensa el chat con
00:05:23esto? ¿Se imaginan a Cristina yendo en
00:05:26Cana? Fuerte sería,
00:05:28¿no? Duro eso, ¿eh? ¿A quién le conviene
00:05:32que Cristina vayan cana? ¿Qué pasaría?
00:05:35¿Qué dicen ustedes? Te amo, Cris, dicen
00:05:36volver,
00:05:37Cristina. Lo del principal partido
00:05:39opositor a chequear cuál es si no el
00:05:42pro, si es aliado, el radicalismo, otro
00:05:45aliado. Es posible que no esté en su
00:05:47mejor momento el peronismo y de eso
00:05:49estuvimos charlando desde el comienzo.
00:05:50Ahora que es el principal partido de la
00:05:52oposición, me parece que no queda
00:05:53demasiadas dudas. Más allá de las
00:05:55dificultades que tiene para
00:05:57volver. El mercado interno argentino es
00:05:59un chiste. Son cinco gatos locos. Sí,
00:06:00sí, seguro opinando todavía sobre el la
00:06:03discusión de recién. Si Cristina va en
00:06:05cana, que quilombo se va a armar. Dicen
00:06:07e qué sé yo. No
00:06:08sé qué dicen ustedes qué piensan. Opinen
00:06:11ahí a ver qué dice el chat porque casi
00:06:13la matan a Cristina también en un
00:06:14momento y tampoco que se armó quilómodo
00:06:16que vos digas,
00:06:18eh, nos va a pegar un sopapo y vamos a
00:06:20tener que reorganizarnos. Si Cristina
00:06:22Bancana no tenemos que dejarlo pasar
00:06:23como cuando le
00:06:24apuntaron que vaya así vuelve como Lula.
00:06:27Sí, quilombo dicen también. Un quilombo
00:06:30bárbaro, como cuando casi la matan dicen
00:06:32también. Claro, ahí está. Tenemos más de
00:06:35Beraldi. ¿Qué le pega mi ley? ¿Qué dice
00:06:37el abogado de Cristina? A ver, un corte
00:06:38más.
00:06:39Y tras cartón sobreviene otro problema
00:06:43de envergadura política institucional
00:06:44todavía digamos más seria y es que en un
00:06:48debate que el presidente Miley establece
00:06:50con la doctora Fernández de
00:06:53Kisner, eh el presidente directamente,
00:06:56más allá de las cuestiones que se puedan
00:06:58discutir sobre si el precio del dólar es
00:07:00de una manera o si el Fondo Monetario
00:07:02Internacional debe o no comportarse de
00:07:04tal otra, introduce en la discusión la
00:07:07existencia de esta causa. savialidad y
00:07:09reclama o dice o manifiesta, como
00:07:11ustedes quieran interpretarlo, que
00:07:12Cristina va
00:07:14presa. Bueno, esta es una manifestación
00:07:16extraordinariamente grave y desde
00:07:18nuestra perspectiva, por lo menos, eh
00:07:20significa una intromisión o puede
00:07:22significar una intromisión dentro de lo
00:07:24que es el manejo de de causas judiciales
00:07:26que el presidente tiene expresamente
00:07:28prohibido por disposiciones que están en
00:07:30la Constitución. Bueno, ahí está la
00:07:32palabra del abogado esta mañana en
00:07:34conferencia de prensa desde la sede del
00:07:35Partido Justicialista, hablando allí
00:07:37sobre la situación judicial de Cristina,
00:07:40la presidenta del PJ. Bien, amigos,
00:07:43llegó el momento. Vamos a recibir ahora
00:07:45sí, damas y caballeros, para hablar de
00:07:47El que nos salta es un inglés, Malvinas
00:07:50y el fútbol. Damas y caballeros, un
00:07:51fuerte aplauso para Ezequiel Fernández
00:07:54Mur.
00:08:00Adelante,
00:08:00[Música]
00:08:02bienvenido. ¿Cómo andamos? Bien, bien.
00:08:04¿Todo bien? ¿Todo en orden. Todo en
00:08:06orden. Sí, sí, sí, sí, sí. ¿Vos qué tal?
00:08:08Yo, bárbaro, estuve ya este fin de
00:08:09semana leyendo tu libro. ¡Upa! Ya lo
00:08:11tengo y ya lo estuve leyendo. Y me
00:08:13notti, el primero. Extraordinario. Uy,
00:08:15qué bueno. Qué bien que escribís, hijo.
00:08:17Corrí un riesgo. Te pregunté al aire y
00:08:19no, por supuesto. No, no. Mira, sí, una
00:08:21historia, por supuesto, interesantísima
00:08:23y el vínculo de entrada, no más en el
00:08:25libro, sí, eh, entre fútbol y política,
00:08:28¿no?, que es histórico, los mundiales y
00:08:31la situación política de la Argentina,
00:08:33eh, Menotti y yo algo que no recordaba,
00:08:36ahora vamos a hablar de Malvinas y el
00:08:37fútbol, algo que no recordaba. Hay un
00:08:39tramo ahí importante, eh, Malvinas,
00:08:43que la selección argentina de fútbol
00:08:46juega un partido contra Polonia el 24 de
00:08:49marzo de 1976, el día del golpe a la
00:08:52noche la selección argentina juega al
00:08:53fútbol. Se suspendía todo en un país su
00:08:57primer día de golpe estado menos el
00:08:59fútbol, ¿no? Es muy impresionante eso
00:09:01cuando claro, yo ya obviamente lo sabía
00:09:03eso. Lo que no sabía era que el
00:09:06periodista que le avisa al flaco, "Hay
00:09:08golpe de estado en la
00:09:10Argentina" era José María Muñoz. Y José
00:09:13María Muñoz fue como un propagandista de
00:09:15la dictadura. Sí, claro. Eh, y José
00:09:18María, ¿sabes de dónde venía? De visitar
00:09:21quéz.
00:09:22Claro, venía el campo de concentración
00:09:24de Ashwitz, era como que y le avisa,
00:09:27"Che, hay golpe de estado en la
00:09:28Argentina cuando alguien viene del
00:09:29futuro más o menos." Claro, claro.
00:09:31Bueno, esa sensación me produjo a mí.
00:09:33Eh, Fernando Niembro también eran
00:09:35periodistas ait cubriendo la gira de de
00:09:37la selección argentina que estaba a dos
00:09:39meses del mundial. Claro. Y y y hacía
00:09:43una gira porque, ¿viste? Menoti decía,
00:09:45"Che, hay que eliminarlo a los
00:09:47jugadores, el trauma de la potencia
00:09:48física europea, hay que jugar contra
00:09:51europeos."
00:09:52Y menis, siendo el técnico más
00:09:54politizado que tuvo la historia de la
00:09:55selección argentina. Okay. El Diego
00:09:57también fue técnico de la selección,
00:09:59pero Menotti tenía una formación
00:10:00política previa,
00:10:02trayectoria. El Diego en el peronismo de
00:10:04joven, luego en la izquierda era un
00:10:06juvenil comunista también. Comunista.
00:10:07Claro. El Diego fue puro instinto en un
00:10:09momento. Instintos acertados,
00:10:11afortunadamente. La clí sumamente
00:10:13político, pero pero de distintas formas
00:10:17y con distintas herramientas. Eh, y
00:10:20pensaba también, ahora vamos a ir a
00:10:21Malvinas, pero cómo los mundiales, ¿no?
00:10:23Bueno, el del 78, Menoti y en el 74,
00:10:26mientras transcurre el mundial del 74,
00:10:29fallece Perón. Sí. Y la selección dice,
00:10:32"Nos volvemos. Nos volvemos." Le quedaba
00:10:34un partido, un partido inútil porque ya
00:10:36estaba fuera, estaba eliminada del
00:10:38mundial la selección y era una selección
00:10:40que esto también me enteró al hacer el
00:10:41libro. Menoti había tenido la oferta
00:10:43para dirigir a esa selección del 74.
00:10:46Menoti venía de ser campeón argentino
00:10:48con Huracán. con apenas 34 años de
00:10:51edad. Es impresionante. Y claro, llegaba
00:10:55con todo un discurso nuevo, un discurso
00:10:57muy florido, no no era habitual, era un
00:10:59filósofo en un mundo de peluqueros, dijo
00:11:01alguien una vez. Sí, sí, sí. Y llegaba
00:11:05con todo su discurso de la nuestra.
00:11:08Aparte, claro, cualquiera puede jugar
00:11:10como nosotros y ser campeón como
00:11:12nosotros. Y con ese título del Huracán
00:11:14había salido campeón nunca en el
00:11:16profesionalismo. En el 28 había sido su
00:11:18primer su último título, era amater
00:11:20fútbol argentino. Entonces lo saca por
00:11:22primera vez en el área a un equipo que
00:11:24no no no garpaba todo y aparte es
00:11:28campeón brillante, tiene una primera
00:11:29rueda de ese sentido. G es
00:11:31extraordinario. ¿Cómo? ¿Viste las 3G?
00:11:33Gustar, ganar, golear. Las famosas 3G,
00:11:35las famosas. Cumplió con esas famosas
00:11:373G. Lo llaman a la selección 3 meses
00:11:39antes del 74 y él dice, "Esto es una
00:11:41locura." No, pero o sea, su cabecita
00:11:44comienza a trabajar porque 3 meses
00:11:46después del del fracaso, el fiasco, fue
00:11:49un fiasco el 74, Argentina se va
00:11:51eliminada por Holanda 4 a0. 4 a0, claro.
00:11:54Y en el al 70 ni siquiera había
00:11:55clasificado. Claro. Con lo cual está
00:11:58bien, se juega en la Argentina, somos
00:11:59los mejores del mundo, pero el 70 no lo
00:12:01jugamos. El 74 nos goleió 4-0 Holanda.
00:12:03¿Dónde está que somos los mejores del
00:12:05mundo? Eh, porque jugamos en Argentina,
00:12:07vamos a ser los mejores y bueno, dice en
00:12:09el 78 Argentina lo fue en medio del peor
00:12:11tiempo. Claro, vos me decías qué le toca
00:12:13a Menotti. Justo el técnico de izquierda
00:12:15más politizado, le toca ser campeón con
00:12:18Videla. ¿Cómo es ser campeón con Videla?
00:12:20Para mí ese fue un gran interrogante de
00:12:23cómo es para esa cabeza de Menoti haber
00:12:25sido campeón con Videla. Algún día nos
00:12:27vamos a sentar y a charlar
00:12:28específicamente de Menoti, del libro,
00:12:30eh, pero vayamos al se quiere mundial
00:12:34siguiente, es el del 82. ¿Qué qué? Dos
00:12:37mundiales que le tocaron a a Menotti
00:12:39ahí. Claro, vos cubriste los Yo cubrí
00:12:41los dos. Cubrí los dos. Yo no sé si lo
00:12:44contar cuando voy en al del 82 nunca me
00:12:47voy a olvidar. Mira, voy con tomo el
00:12:49vuelo, saco la olivetti lettera 80 color
00:12:52verde. No había computadora, no había
00:12:55todo eso, taca taca taca taca taca taca.
00:12:57Claro. Y yo dije, "¿Cómo estoy yendo a
00:12:59un mundial en medio de una guerra? Mi
00:13:01país no está en guerra. ¿Cómo me mandan
00:13:04a cubrir? Yo iba por la agencia DIM,
00:13:06Diarios y Noticias. ¿Cómo me mandan a
00:13:07cubrir un mundial si el país está en
00:13:09guerra?" Saqué una máquina, me puse a
00:13:11escribir. A escribir, dice, "Sin
00:13:13sentido." Obviamente no se publicó nunca
00:13:15nada.
00:13:17Claro, claro. Quedó para vos. Quedó para
00:13:19mí. Quedó como catarsis.
00:13:22Eh, y bueno, pero es que era una
00:13:24pregunta muy razonable. Estoy yendo a
00:13:26cubrir un mundial y los muchachos están
00:13:28en Malvina matándose estado un poco
00:13:30antes en la plaza había estado en las
00:13:31dos plazas, en la plaza de la protesta
00:13:33sindical cubriendo como peristas nos
00:13:35mandaron a cubrir esa protesta en la
00:13:36plaza sindical que hubo un muerto y
00:13:38horas después la plaza de Galeri. Claro.
00:13:41Las Malvinas son nuestras. Enton, esas
00:13:43dos plazas absolutamente
00:13:45contradictorias, una de protesta, la
00:13:47otra de festividad patriótica, eh me
00:13:50coinciden con el mundial. Mir que algún
00:13:53un filósofo dijo alguna vez que eh el
00:13:56fútbol es una continuación de la guerra,
00:13:58pero por otros medios. Bueno, aquí en el
00:14:0182 convivieron fútbol y guerra, eh, o
00:14:04sea, no hay metáfora posible. Eh, y
00:14:07algo, bueno, en el avión ese mismo los
00:14:09jugadores iban con una cartilla que le
00:14:11había dado la dictadura. ¿Cómo tenían
00:14:13que declarar cuando les preguntaban
00:14:15sobre Malvinas? Baldano lo lo encara a
00:14:18Menotti y le dice, "¿Qué hacemos con
00:14:21esto?" "Un guion tenían un guion, un
00:14:23guion como declarar. ¿Qué hacemos con
00:14:25esto?", le dice Valdano a Menotti, un
00:14:28Valdano de 20 y pico de años 22 años. Y
00:14:30Menoti le dice, "Lo que le dicte su
00:14:32conciencia."
00:14:34Me acuerdo de Baldano me dijo para el
00:14:35Valdano me dijo, "El flaco tenía esas
00:14:37respuestas superadoras."
00:14:40Claro. Eh, y y bueno, y después mira vos
00:14:44para el Valdano me dice con el tiempo,
00:14:46eh, esta aquí hago un salto en el tiempo
00:14:49absoluto porque esa selección le fue
00:14:52mal, era una selección, una selección
00:14:53que era mejor que la del 78 porque era
00:14:56la campeona, los jugadores campeones más
00:14:58Diego Maradona, nada menos, Ramón Díaz y
00:15:02Valdano, o sea, tenía un ataque de lujo.
00:15:04¿Cómo no vas a ser otra vez campeón con
00:15:07esa selección? y no le fue bien. Y no le
00:15:09fue bien, ¿eh? Y además uno podía el
00:15:12arg, perdóname, ¿hasta dónde llega la la
00:15:14Argentina en ese mundial? ¿Qué eran
00:15:16distintos los formatos? Era otro
00:15:18formato. Entonces, en la segunda fase
00:15:19ahí queda eliminada porque pierde con
00:15:22Italia y con Brasil. Eh, y y la verdad
00:15:26que fue una selección muy desenfocada.
00:15:28Era estaba en un hotel que era un lujo,
00:15:30¿viste? Ahí me expliqué por qué razón
00:15:32Vilardo para el 86 le puso alcatrz a la
00:15:35concentración de la selección. en en
00:15:38México porque era el catrá, era una
00:15:39selección, era una concentración muy
00:15:41precaria. Bueno, en el 82, ¿por qué eh
00:15:43Vilardo de algo tan opuesto? Porque esa
00:15:46esa selección del 82 concentró en un
00:15:48hotel de lujo con vista al Mediterráneo
00:15:51extraordinaria, una piscina hermosa. Y a
00:15:54metros vos bajabas y había una playa
00:15:57europea. Claro. Es decir, una playa com
00:16:00combinas en top completamente. Claro.
00:16:03Eh, para pibes de veintitantos años que
00:16:05vivían en dictadura. Claro, un jugador
00:16:08me dijo, "No, estábamos al lado de un
00:16:09campo nudista", me dice, "No, era un era
00:16:12una playa, pero para los ojos de un pibe
00:16:14argentino bajo dictadura era y la verdad
00:16:17que se dispersó esa selección y yo digo,
00:16:19"Che, pero cómo entonces, porque a mí me
00:16:20habían dicho los jugadores que perdieron
00:16:21por el drama de la guerra, porque la
00:16:23guerra los desenfocó, etcétera." Y
00:16:25después me encuentro que más o menos
00:16:27estaban un poco desconcentrado también
00:16:28porque había ciertas tentaciones. Tengo
00:16:31una frase que me dijo e el hijo de
00:16:33Grondona. Me dice, "Y mamá vio cosas que
00:16:36no estaban
00:16:38bien en esa concentración." Me imagino.
00:16:41Claro. Entonces yo digo, "Che, era otro
00:16:42planeta." Claro. Pero no me no me
00:16:44coincide ese mamá vio cosas que con el
00:16:46drama de la guerra que los afectó. Y lo
00:16:49que Valdano me responde años después me
00:16:51pareció muy interesante. Me dijo, "Mira,
00:16:54cuando vamos los jugadores a un mundial
00:16:55somos el foco de atención de todos. Todo
00:16:58el mundo está con nosotros, nos mira,
00:16:59nos mima. Somos los soldados de la
00:17:01patria, somos los héroes. Eh, y acá no,
00:17:05acá había soldados en serio. Claro,
00:17:07había héroes en serio y que encima
00:17:10humillados, hambreados, muertos de frío,
00:17:14muerto por el por las bombas de los de
00:17:16los aviones ingleses. O sea, se esos
00:17:19eran los héroes, en serio, no éramos
00:17:21nosotros. Entonces me dice Balano, "Vos
00:17:23es que esto lo vi con perspectiva, me
00:17:25parece que esa sensación nos jodió haber
00:17:28perdido nuestra cosa de primadona."
00:17:31El mundo me mira, yo soy la miren mis
00:17:33plumas, miren qué lindo que soy y qué
00:17:35bien que juego. Bueno, el mundo no,
00:17:37Argentina no te miraba vos, estaba en
00:17:38otra y me pareció una muy interesante eh
00:17:42reflexión. A mí en general me gustan las
00:17:44cosas que intentan explicar los porqués
00:17:48eh más allá de afirmar si tuvo bien o si
00:17:49tuvo mal. Eh, y esa reflexión de Balano
00:17:52me pareció superinesante porque esa
00:17:54selección viaja en plena, o sea,
00:17:56Argentina debuta el
00:17:5813, la rendición, hora después es la
00:18:01rendición de Malvinas. Claro, el 13
00:18:03Argentina debuta con derrota contra
00:18:05Bélgica Argentina. Este, y ahora después
00:18:08es la rendición. Tengo testimonios de
00:18:09soldados de de trabajos anteriores,
00:18:12soldados que estaban en su pozo,
00:18:14hambreados, muertos de frío, escuchando
00:18:16bombas, casi casi combates cuerpo a
00:18:18cuerpo y queriendo ver si lograban
00:18:21sintonizar una radio para escuchar el
00:18:23partido porque estaba jugando Argentina
00:18:24con Belgia. Querían escuchar el partido.
00:18:25Claro, es impresionante. Estaban ahí al
00:18:28al límite de la muerte en las islas
00:18:30tratando de sintonizar cómo iba la
00:18:31selección. Otro soldado, Roberto Gers,
00:18:33me acuerdo que en el casino, en un lugar
00:18:34de oficiales donde estaban las altas
00:18:35jerarquía militar, etcétera, lo hicieron
00:18:38quedarse abajo de una mesa porque caían
00:18:40las bombas abajo de una mesa moviendo la
00:18:42antenita de la radio que sintonizara el
00:18:45partido para que los jerarcas escuchaban
00:18:47cómo iba Argentina en el mundial. Es muy
00:18:49impresionante eso. E y y si quieres paso
00:18:53al tema que a mí me parece porque toda
00:18:55la narrativa de Malvinas está más o
00:18:57menos contada.
00:18:59Y a mí un tema que me interesó siempre
00:19:01este mismo fin de semana, eh, escuchamos
00:19:04en todas las canchas, ¿viste? Que
00:19:05homenajearon a a Héroes Malvinas. Y
00:19:09entonces, ¿qué se escucha? ¿Cuál es el
00:19:10clásico? El que nos salta es un inglés.
00:19:12El que nos salta es un inglés. El que
00:19:14nos salta un inglés. Había una etapa en
00:19:15la que el clásico era marado. Maradó,
00:19:17¿te acuerdas? El negro, el el negro
00:19:18Fontana Rosa tenía algo extraordinario.
00:19:20Negro decía que era tal himno Maradona
00:19:23que se había convertido en un himno de
00:19:24protesta. Estabamos no Maradó, Maradó y
00:19:27tal. Entonces, que yo no te llegaba el
00:19:28ascensor, estabas en el octavo piso y
00:19:30empezabas marad que te llegara el negro,
00:19:33parodiaba con eso. Bueno, el que no alta
00:19:36inglés se convirtió en un himno y se
00:19:38convirtió en un himno cuando Argentina
00:19:39jugaba con Albania, qué sé yo, no
00:19:40importaba contra, no importaba el rival,
00:19:43no importa el recital. Claro, en recital
00:19:46es el que no saltas un inglés es un es
00:19:48otro clásico, es otro himno. Eh, y vos
00:19:52sabes que le pregunté a amigos, a
00:19:54colegas en el sí, el que no salta
00:19:57también se canta en otros países. Ajá.
00:20:00¿Por qué digo esto? Porque yo eh
00:20:02recuerdo, a ver, eh eh el que nos salta,
00:20:04el militar lo cantábamos con la
00:20:06dictadura ya cuando se podía cantar.
00:20:09Claro. Sobre el final, digamos. Es más,
00:20:10hay una una historia mundial de voleibol
00:20:12en Buenos Aires, eso me acuaba
00:20:14cubriendo. Anuncian a La Coste. La Coste
00:20:17era la bota militar dentro del deporte,
00:20:19era un contraelmirante
00:20:21poderosísimo. Sido como el capo, el capo
00:20:23del Mundial 78. Y lo anuncia el altavoz,
00:20:26está presente el contraalmirante La
00:20:28Coste, un hombre de masera, hombre de
00:20:29macera. Y se empieza a escuchar, se va a
00:20:31acabar, se va a acabar la y empiezan el
00:20:34que no salta mil y tal. Y yo estaba en
00:20:36el propietario de prensa y empezamos a
00:20:38saltar también los periodistas. Claro,
00:20:40claro. Una maravilla. Era primera vez
00:20:42que escuchaba en una en un recinto
00:20:44cerrado, él eh se va a acabar y vamos y
00:20:47y y el que no salta. Eh hay una
00:20:50historia, los jugadores estaban
00:20:51entrenándose eh debajo de la estructura
00:20:54de la cancha en el Luna Park y
00:20:57escuchaban. Claro. Y veían que el
00:20:59estadio estaba la gente, entonces como
00:21:01ellos tenían que saltar para calentar
00:21:05también aprovechar a saltar. Que no
00:21:06salta. Aparte jugadores con cabeza muy
00:21:08piola, muchos de ellos. Claro, este me
00:21:10lo contaban después, no se podía creer.
00:21:12Fue un ojo, fue un momento de gloria
00:21:14ese, eh, porque era un momento en el que
00:21:15comenzabas a ver un poquito de luz, decí
00:21:17este se abría una ventana, loco. Estos
00:21:19tipos se van a ir, se van a ir. Se va a
00:21:22acabar. Se va a acabar. Entonces, la
00:21:24verdad, yo recuerdo recitales de
00:21:27Charlie, ese mundial de voley donde se
00:21:29podía ya comenzar a cantar eso. Momento
00:21:32único, te aseguro. Te aseguro que
00:21:33momento único. Y se canta en otros
00:21:35lugares del mundo. Sí. A ver, después en
00:21:38el 78, ¿cuál era el se va a saltar? El
00:21:40que no salta es un holandés.
00:21:42Claro, un inglés. En el mundial se
00:21:44cantaba el que no salta holandés. Era y
00:21:46de ahí se hizo muy fuerte que nos salta.
00:21:47Pero yo de pibe en la cancha recuerdo
00:21:49cantamos el que nos salta es un botón.
00:21:50Llegaba la policía. Vos ve que la
00:21:52policía. El que no salta es un botón.
00:21:53Empezábamos todos a cantar ahí, ¿no? Eh,
00:21:55en el 78 ya es el que no salta es
00:21:58holandés. Claro. Y si bien el vínculo
00:22:01del deporte argentino con el deporte
00:22:02británico es histórico. Es más, el
00:22:04fútbol nace aquí de los de nace de un
00:22:06escocés en realidad, no de un inglés.
00:22:08Watson Hoon. Es más, una vez
00:22:10investigando en Escocia la vida de
00:22:12Watson Hoon me pregunta al escocés, ¿por
00:22:13qué están tan interesados en Watson
00:22:15Hoon? Es el padre del fútbol argentino.
00:22:18Y el escocés, los escoceses no quieren
00:22:20mucho a Inglaterra. El escocés me
00:22:21responde, "Ah, qué hermoso tener que ver
00:22:24con la mano de Dios."
00:22:27Claro, felices. El escosé feliz que
00:22:29estaba con esa situación. Claro. Eh, y
00:22:32bueno, entonces yo digo, ¿por qué hay
00:22:34que saltar? ¿Será solo nuestro esto?
00:22:38Entonces pregunté en distintas e le
00:22:40pregunté a un chileno, por ejemplo, a un
00:22:42colega chileno y el chileno me dice,
00:22:43"No, aquí el que nos salta es un momio.
00:22:45Un momio es la derecha dura en Chile,
00:22:47¿no? Entonces, que no salta momio. El
00:22:49que no salta sus momos cantan los
00:22:50chilenos. En uruguay se canta menos. Es
00:22:52más argentino, me dicen los uruguayos.
00:22:55Pero si queres, por ejemplo, vemos algún
00:22:56video que no es solo deportivo, no es
00:22:58solo futbolero, ¿eh? Y si vemos, mira
00:23:04aquíulo, salta musulman. Llegas a
00:23:07entender que dicen musulman el que nos
00:23:09salta la derecha dura de Italia.
00:23:12No salta musulmano
00:23:18es una
00:23:20aquí. ¿Qué dicen aquí? Que no sal
00:23:23comunista.
00:23:26O sea, la derecha dura le gusta
00:23:28cantarlo. Le gusta cantar acá.
00:23:32Este es un partido del Milan. Milan,
00:23:34Inter. Qui no
00:23:36saltaurro. El que nos salta es de Inter.
00:23:38Claro.
00:23:41Saneceiro. O sea, que yo viste cuando
00:23:44decimos que nos parecemos tanto los
00:23:45italianos. Bueno, ahí tenés un punto. Y
00:23:47mira, esto es Alemania. Esto es
00:23:49Alemania. Pero viste que el canto suena
00:23:52muy bajo y la verdad son los del Borusia
00:23:55cantando que no los que no saltan son de
00:23:57Shalque. Claro, el Borussia Dortmund.
00:24:00Claro, el Borussia Dortmund.
00:24:02Sí. Eh, es más, como me dice el alemán,
00:24:05bueno, somos alemanes, me dice él
00:24:07quitándole un poquito de de de peso a la
00:24:11a la situación, pues no es que lo canten
00:24:12de modo muy amplio, muy festivo, pero lo
00:24:15cantan también. Eh, bueno, ese ese
00:24:19materia prima de exportación, digamos,
00:24:21materia prima de exportación. El fútbol
00:24:22no fue, obvio, convivió el mundial nada
00:24:24menos con el con la guerra. Sí, fue
00:24:26fuerte, pero por ejemplo el 2 de abril,
00:24:28el el 3 de abril, los Pumas, la
00:24:31selección de rugby de Argentina, eh
00:24:33tenía un disfraz que se llamaba
00:24:35Sudamérica 15 cuando iba a jugar a
00:24:37Sudáfrica porque violaba el embargo
00:24:39contra la party sudafricano. Entonces,
00:24:42se disfrazaba como Sudamérica 15. Bueno,
00:24:44y conquistan un histórico triunfo. 2112
00:24:46le ganan a Sudáfrica, 21 tantos de Hugo
00:24:49Porta. El 3 de abril está corriendo la
00:24:52Rauri en Inglaterra. Os Ardiles, Osvaldo
00:24:56Ardiles está jugando semifinales y
00:24:58finales de la Copa Inglesa con el
00:24:59Tottenham. Ardiles era un capo en el
00:25:01fútbol inglés, era un ídolo absoluto del
00:25:03Tottenham. Y Ardiles dice textual, eh,
00:25:06"Mi mundo se colapsó a partir de la
00:25:09Ardiles tuvo un primo, tenía un primo
00:25:10que aviador, que falleció en la guerra.
00:25:13Su avión fue derribado por un casa
00:25:15inglés, eh, y mientras él jugaba al
00:25:17fútbol en Inglaterra. Es muy
00:25:19impresionante. Es muy impresionante. Y
00:25:21esa concentración, yo recuerdo los
00:25:23periodistas italianos iban felices a la
00:25:25a la concentración argentina. ¿Por qué?
00:25:26Porque tenían, no, ustedes tienen
00:25:27jugadores que que hablan. Entonces
00:25:29decían que ellos decían Baldano es el
00:25:31intelectual de sinistra, decían de
00:25:33ustedes, el intelectual de izquierda. Y
00:25:35decían que Ardiles y Patricio Hernández
00:25:37intelectuales de destra, decían de
00:25:39derecha.
00:25:40Ardiles, se lo dije Ardiles una vez y
00:25:41Ardiles me dice que con el tiempo él
00:25:43cambió porque é fue a jugar cuando va a
00:25:44jugar a a Inglaterra, él se afilia a
00:25:46Amnesty International y comprende el
00:25:48horror de la dictadura y su discurso de
00:25:50Somos Derechos y Humanos. Él mismo lo
00:25:52fue lo fue atenuando. Claro. Eh, sí. Y
00:25:55la relación, bueno, por supuesto,
00:25:57Malvina Fútbol tiene su no su clímax en
00:26:02el Diego. En el Diego otra vez siempre
00:26:05el Diego. El Diego otra vez. Mundial 86
00:26:07y esos dos goles a a a Inglaterra, ¿no?
00:26:10Mira como mi memoria es mara te lo me lo
00:26:12anoté. Mira, aparte yo soy todo
00:26:14papelito. Este 52 m. A ver si te va
00:26:17diciendo algo esto. 52 m, 44 pasos, eh
00:26:2310,6
00:26:24segundos, 14,4 km/h. Esa era la
00:26:28velocidad. 12 toques con la pierna
00:26:31izquierda, cinco ingleses en el camino,
00:26:35114,000 personas en el Azteca, el gol
00:26:38del siglo, el Diego Parlamando inglés y
00:26:42el gol con la mano también, ¿no? Sí.
00:26:44Bueno, Diego dice que él como dice jacta
00:26:46más del gol con la mano que de ese otro.
00:26:48Bueno, porque hay algo ahí de también,
00:26:50¿viste? Sí, sí. meter la manito en la
00:26:52cartera a los ingleses. Nos chorearon
00:26:53las Malvinas, le choreamos, le choreamos
00:26:55algo. Eh, e el Pero además el gol más
00:26:58genial de la historia de los tiempos del
00:26:59fútbol y la trampa más extraordinaria a
00:27:02ojos de todo el mundo era una diferencia
00:27:05entre uno y otro de 5 minutos. Sí, 5
00:27:08minutos. Porque el Diego yo creo y otro
00:27:09pasan 5 minutos. Yo creo que el Diego
00:27:11era tan orgulloso, dijo, "Yo no voy a
00:27:12pasar a la historia como
00:27:14estafador. Este, o sea, artista,
00:27:16estafador y artista, pues lo dice antes,
00:27:19no sé, 80,000 personas y no se dieron
00:27:21cuenta." El único que no lo vio fue el
00:27:22árbitro. Y y en línea, en línea, en
00:27:25línea, pero después encima vayas el
00:27:27mejor gol de la historia de los tiempos.
00:27:28Yo creo que al Diego le dio, dijo, "No,
00:27:29yo voy a ahora, ahora voy a jugar en
00:27:31serio, ahora van a ver". Dice y se hace
00:27:33el desparramo este de los 52 met,
00:27:34etcétera, etcétera. Claro. Y vos sabes
00:27:36que ahí si queres con esto cierro, pero
00:27:39el Diego ahí la la superficialidad, la
00:27:42tontera a veces del relato deportivo y
00:27:44toda esta cosa simplificadora es como
00:27:46que nuestra venganza de Malvinas. Y a mí
00:27:49me espantaba esto, che, murieron siento
00:27:51en la guerra todos los suicidad después,
00:27:54los suicidos después. No es serio
00:27:56comparar esto con la guerra. etcétera,
00:27:58etcétera, hasta que hablés hablas con
00:28:00soldados. Claro, claro. Y hablas con
00:28:03soldados y te dicen, "Sí, el Diego nos
00:28:04vengó. Claro, el f obvio que no vamos a
00:28:08Solo un borracho como Galeri podía creer
00:28:10que íbamos a ganar esa guerra, eh, pues
00:28:12es imposible que le ganemos a las
00:28:14potencias aliadas encima. Eh, en cambio
00:28:16en el fútbol sí es posible. Claro, en el
00:28:18fútbol sí te vamos a ganar. Y entonces,
00:28:20¿cómo no sentir algo de no? Eh eh yo era
00:28:24muy crítico con esas comparaciones, esos
00:28:26juegos comparativos y al final dije,
00:28:27"Che, tiene un sentido." Sí, sí. De
00:28:29hecho, en la previa del partido también
00:28:30los jugadores no hablaban y creo que el
00:28:33propio Diego no hay anécdotas de, "Che,
00:28:36no tomemos este partido como una
00:28:38revancha de la guerra, ¿no? Quitando
00:28:40tratando de quitarle ese peso." La me
00:28:42acuerdo decía, creo que era Valdano lo
00:28:44entrevistaban los periodistas y Valdano
00:28:45creo que era el que decía la Toucher no
00:28:47es Robson, que era el técnico inglés y y
00:28:51Villardo no es Galeri, es decir, "No
00:28:52confundamos", decía. Y entonces los
00:28:54tipos felices con esa y cuando terminaba
00:28:56eso Galdano sí, pero las Malvinas son
00:28:58argentinas, le decía. Claro, claro,
00:29:00claro. Ezequiel Fernández Mur, fútbol y
00:29:02Malvinas. El que no salta es un inglés.
00:29:04Siempre es un gusto escucharlo a ese. Y
00:29:06está este libro ya llegando a todas las
00:29:09librerías eh de
00:29:11Penguin. Acá lo tienen Menoti, el
00:29:13primero. Yo ya lo empecé a leer y tiene
00:29:15mucho de esto, mucho de de la historia
00:29:17de los mundiales y la política y las los
00:29:20traumas también de de nuestra historia y
00:29:22cómo se vincula el fútbol con eso.
00:29:24Bueno, y Menoti en particular y un tipo
00:29:27que que yo intenté simplificarlo con
00:29:29eso, refundó la selección argentina. Es
00:29:31que sin duda, claro, sin duda. Y ya nos
00:29:33vamos a dedicar algún lunes eh a charlar
00:29:36sobre este libro y sobre Menoti, que es
00:29:37un personaje extraordinario. Será un
00:29:39placer y que merecía este libro de de
00:29:40Ezequiel Fernández Mur, que ya lo
00:29:41consiguen ya en todas las librerías.
00:29:44Ese, un placer, viejo. Gracias. Eh, lo
00:29:45mismo, Mati, un abrazo. Gracias. Ya
00:29:47estamos en el final de Circo Freak. Ya
00:29:48llega el hijo creer con Flor Halfon. La
00:29:51hemos pasado bien hoy, ¿no? ¿Cómo
00:29:52estuvieron? Bien. La pasaron lindo,
00:29:53chicos. Bien. Linda mesa hoy. Un poquito
00:29:55de todo, furvo, cositas. Pasamos los
00:29:584000 socios de gelatina en el horario de
00:30:01Circo Freak. Faltaban cuatro igual es,
00:30:03pero bueno. Bueno, bueno, fue acá, fue
00:30:06acá. Así que ya se quedan acá con Flor
00:30:07Halfon con el hijo creer. Mañana mesa de
00:30:10Malvinas también vamos a seguir hablando
00:30:11de estos temas, entre otras cosas, por
00:30:13supuesto, como cada mañana acá para
00:30:15arrancar el día en gelatina. Gracias por
00:30:16estar ahí. Un abrazo grande. Adiós.