¿EL PERONISMO tiene que ir a la IZQUIERDA o la DERECHA? | EL PUENTE con ROSEMBLAT y GUTHMANN
El Puente - 27/4/2026 - Duracion: 25:35
Transcripción
00:00:01Empezamos un nuevo puente entre tubo y
00:00:04gelatina, entre gelatina y tubo. ¿Qué
00:00:05tal? ¿Cómo estás? Te doy la bienvenida y
00:00:07le doy la bienvenida a Pepe Rosenblad.
00:00:09¿Qué tal, Pepín?
00:00:10¿Cómo estás, Nico Goodman?
00:00:11Bien, loco.
00:00:12La verdad que sorprendido con la noticia
00:00:13que me contaste ahora, recién hace
00:00:16minutos nada más. La foto que subiste
00:00:17fue a mejores amigos o fue a todo
00:00:19Creo que fue Yo no subo nada a mejores
00:00:21amigos.
00:00:21Ah, okay.
00:00:22No entré en esa. No, me llevaron puesto.
00:00:24Pero la salida del superpente del otro
00:00:26día, que estuvo buenísimo, yo estaba
00:00:28entusiasmado acá. No más un semáforo
00:00:30freno y me llevó puesto una traffic que
00:00:34venía todo lo que da
00:00:35el superpente de del último jueves.
00:00:38Del último jueves. Sí, sí, sí, sí. Y
00:00:41perdí un poco el conocimiento en ese
00:00:42momento.
00:00:43Increíble, amigo. Qué bajón. decía
00:00:44palabras y me salía cualquier cosa, era
00:00:46rarísimo. Eh, después eh me hice todos
00:00:49los chequeos y está todo bien.
00:00:50Me alegro mucho,
00:00:51pero fue una [ __ ] ese momento.
00:00:52Y me imagino,
00:00:53fue duro,
00:00:54me imagino.
00:00:54Sin embargo, hoy tenemos un puente
00:00:56clásico.
00:00:57Hoy tenemos un puente clásico, pero
00:00:58antes déjame decirte una cosa, querido
00:01:01Nico Goodman, querida audiencia de Tugo,
00:01:02querida audiencia de gelatina. Acá la
00:01:05pasión por ganar se comparte. Destapá
00:01:09una seco, cargá tu código y ganá. Seco
00:01:12se comparte. Comparte.
00:01:14Eh, Tomás Quintin Palma no quiere
00:01:16participar de este acontecimiento.
00:01:18Él quiere participar, pero no quiere que
00:01:19lo llamemos. Él quiere que hagamos el el
00:01:22esfuerzo.
00:01:24Eso. Ahí ingresa él.
00:01:25Viene, viene. Nos hay aplausos. Hay
00:01:29aplausos.
00:01:29¿Quién lo aplaude?
00:01:30Hola, acá estoy.
00:01:31Yo debería engafarme también. No, quiero
00:01:33saludarlos un ratito, no quedarme mucho
00:01:35porque eso ya sería trabajar,
00:01:37¿no? Claro. Y tu horario arranca la 1.
00:01:39Exacto. Pero bueno, qué alegría, eh,
00:01:42escucharlos y ver el puente cada vez que
00:01:44lo hacen.
00:01:45Nos vi nos vimos con Tommy.
00:01:47¿En dónde?
00:01:47El sábado en un cumpleaños
00:01:49de noche.
00:01:50De noche.
00:01:52Y acá estamos con lo que queda de
00:01:53nosotros.
00:01:54Sí, porque son los los primeros fríos
00:01:57nocturnos y uno no mide por ahí el
00:02:00vestuario.
00:02:01Él estaba así. Okay.
00:02:02Así como está ahora.
00:02:03Él tiene pantalón de pijama ahora. No sé
00:02:05si se vio.
00:02:06Sí. No, eso no tenía el otro día.
00:02:08Ah, no. Y doble, mira.
00:02:09Okay. Uh,
00:02:10doble porque se viene
00:02:12como un bombachón.
00:02:13Pero es el mismo pantalón viene el
00:02:15invierno.
00:02:16Es el mismo pantalón que es doble o
00:02:18no. No, no. Es un lado.
00:02:19Son dos pantalones.
00:02:20Ah, claro, son dos pantalones.
00:02:22Este, este es muy finito.
00:02:24Veo.
00:02:25¿Y por qué no viniste solo con el polar?
00:02:27Por una cuestión estética. Te parecía
00:02:29mucho. Te parecía mucho.
00:02:30El polar nunca pensé que lo iba a
00:02:32mostrar, pero cuando estoy al aire por
00:02:34la gente de gelatina soy capaz de
00:02:36contar vulnerabilidades que pensé que
00:02:38jamás sería capaz de hacer, pero por
00:02:40ustedes los hago.
00:02:41¿Cómo está tu corazón, gordo?
00:02:44No quiero saber. No te podes ir tod
00:02:45dijo que iba a contar vulnerabilidades y
00:02:48al toque se fue.
00:02:49Pero yo sospecho que si se lo preguntas
00:02:50es porque sabes algo.
00:02:52Se
00:02:53no sé nada, no sé nada. No se puede.
00:02:55Hoy tenemos un puente clásico eh con un
00:02:58debate que está teniendo la oposición y
00:03:00particularmente el peronismo. Yo estoy
00:03:02muy interesado en saber tu posición,
00:03:04pero lo puedo plantear de esta manera.
00:03:07El peronismo se tiene que correr hacia
00:03:09la izquierda o se tiene que correr hacia
00:03:11la derecha
00:03:13estratégicamente
00:03:15para la disputa electoral del año que
00:03:17viene.
00:03:18Creo que tenemos miradas distintas en
00:03:21este punto. Las vamos.
00:03:22No lo sé. No sé cuál es tu mirada. Yo en
00:03:24principio quiero eh pedir audios eh al
00:03:2811 366 690870.
00:03:3111 36690870
00:03:34para que participen de esto, ese
00:03:36corrimiento del peronismo que se viene
00:03:38insinuando desde el sector de Picheto,
00:03:41Moreno, si querés, más hacia algo más de
00:03:44derecha, no se no son los únicos que lo
00:03:46plantean y por otro lado, otros que
00:03:48dicen, "No, tiene que ser lo más a la
00:03:49izquierda que se pueda, incluso discutir
00:03:51con Miriam Breakman." Yo quiero plantear
00:03:53también la posibilidad de que alguien eh
00:03:54oponga una tercera vía
00:03:56que sea en algunas cosas un Claro, en
00:03:59algunas cosas por ahí un poco más
00:04:00conservador, en otras cosas un poco más
00:04:02eh heterodoxo. Yo no identifico a a
00:04:04Moreno con la derecha, por ejemplo. ¿Y
00:04:06qué sería a la izquierda? Pregunto que
00:04:07eso algo que ya charlamos el jueves
00:04:09pasado.
00:04:09Bueno, inclinarse más. Estamos hablando
00:04:12esquemáticamente. Sabemos que la idea
00:04:14izquierda derecha es algo que por ahí no
00:04:16llega a ser suficientemente acabado para
00:04:19describir este momento de
00:04:20No. Y la política argentina. Claro.
00:04:22Total. Pero hay una idea de, bueno, el
00:04:24peronismo tiene que recostarse más eh,
00:04:28no sé, en la ideología más kishnerista,
00:04:31eh más en el lado de eh Juan Graboys con
00:04:34ideas de la izquierda, haciendo una una
00:04:37contraposición nítida al gobierno de
00:04:39Javier Miley, ¿o no? Es bueno, che,
00:04:42tenemos que ampliar hacia ese sector que
00:04:45por ahí es reticente de votar al
00:04:46peronismo porque en los últimos años
00:04:48viene siendo hegemonizado por el sector
00:04:51de centro izquierda, si querés, y lo que
00:04:54hay que hacer es un corrimiento hacia
00:04:56los sectores más tradicionales del
00:04:57penonismo, incluso del interior, que se
00:04:59pueden considerar de centrrocha, eh,
00:05:02como para eh me parece que dejar un poco
00:05:05las banderas progress. Claro,
00:05:07para tratar de seducir a ese electorado
00:05:10que en un hipotético balotage pueda
00:05:11votar por el peronismo.
00:05:13Sí, no lo sé. La verdad que no lo sé. Yo
00:05:15creo que por por lo menos en creo que
00:05:18hay un problema que estamos teniendo o o
00:05:20que que por lo menos estoy teniendo yo,
00:05:22que es cuando uno por ahí pasa dos tr
00:05:25meses sin recorrer eh circuitos o o o
00:05:29militantes o o de espacios de de
00:05:31organización social y solamente sigue
00:05:33los debates que se dan mediáticamente,
00:05:35¿no? Entonces, entrás a la política
00:05:36online, entrás a Twitter, lees lo que
00:05:38escribió este, lo que escribió el otro,
00:05:39ves el recorte de tal programa de
00:05:41streaming y eso genera como una una capa
00:05:45de la discusión que eh nunca se llega a
00:05:48profundizar. Lo que yo veo es que se
00:05:49están discutiendo nombres más que nada,
00:05:51¿no? Como algunos que plantean que hay
00:05:53que juntarse con Miriam, otros que
00:05:54dicen, "No, hay que juntarse con Miriam,
00:05:56otros dicen, "Hay que juntarse con
00:05:57Picheto." Y otros dicen que no hay que
00:05:58juntarse con Picheto. Em, de lo que
00:06:01dijiste, me parece que hay algo
00:06:02interesante para pensar en esta
00:06:03dicotomía más que izquierda o derecha.
00:06:05Amba, interior, ¿no? Eh, me parece que
00:06:08la agenda está demasiado concentrada en
00:06:11el AMBA y ni siquiera te digo en el
00:06:12Amba, en 40 manzanas de la capital
00:06:14federal y que hay algo de eso que eh no
00:06:18asemella en el resto del país. Por eso
00:06:19muchas veces tenemos la sensación de que
00:06:22mi ley está destruido, derrotado y de
00:06:24salida. Eh, y me pregunto si no es que
00:06:27está destruido, de retado y de salida en
00:06:29La Nación Más, en Gelatina, en Infobae,
00:06:32en Clarín, en Página 12, en C5N, pero
00:06:34después ves que va a Jesús María por
00:06:36poner un ejemplo, eh, y es un fenómeno.
00:06:39Quizás suceden las dos cosas a la vez,
00:06:41¿no? Porque eso también es algo muy
00:06:42propio de esta época. E cosas que
00:06:44suceden en simultáneo. Eh, sí me parece
00:06:46que al peronismo le falta una agenda un
00:06:48poco más federal y que no se concentre
00:06:50solamente en estas alquimias
00:06:52electorales, que es el gran problema.
00:06:53No, no quiero despotricar en contra de
00:06:55las elecciones, pero un país que vota
00:06:57cada 2 años es un país en el cual la
00:06:59política se subordina a la lógica de los
00:07:00consultores, que piensan a la Argentina
00:07:03como un mercado electoral y te dicen,
00:07:05"Bueno, ponete un gorrito para atrás
00:07:06para los pibes, salí con pañuelo verde
00:07:08para las feministas, eh, andá a recorrer
00:07:11la rural para el sector agropeco, viste
00:07:13como toda una cosa e de pantomima, ¿no?
00:07:16de pantomima, eh, que uno ve y
00:07:19naturalmente identifica como algo falso,
00:07:21careta, que es lo que me preocupa que
00:07:22termine pasando. Vamos a discutir hasta
00:07:24el año que viene si Kisilov es
00:07:26agradecido o desagradecido. Se van a
00:07:28juntar a desayunar dos veces en San
00:07:29José, uno va a tener cara de [ __ ] el
00:07:31otro contento. O uno contento, el otro
00:07:32cara de [ __ ] y van a cerrar la unidad. O
00:07:34sea, todo va camino a eso, ¿no?
00:07:36Está bieno. Eso yo creo que va a pasar.
00:07:39Eh, ahora lo que lo que yo pienso
00:07:41hipotéticamente para Kisilov, que es el
00:07:43candidato más evidente que tiene la
00:07:45oposición, es que ante una elección hay
00:07:49una parte de la población que lo va a
00:07:51votar seguro y una parte de la población
00:07:53que es reticente a votarlo,
00:07:55que no lo va a votar de ninguna manera.
00:07:56Yo creo que no de ninguna manera. Creo
00:07:58que él podría hacer movimientos y
00:08:00señales para que esa parte lo bote. Hay
00:08:03sectores que le están pidiendo, la
00:08:04escuché, no sé, te digo nombres, los
00:08:06digo yo. Escuché a Julia Mengolini decir
00:08:09que el peronismo tiene que ser lo más a
00:08:11la izquierda que se pueda, a Roberto
00:08:13Navarro, a Juan Graboys, a decir,
00:08:15"Nosotros más que con Picheto lo que
00:08:17tenemos que hacer es discutir con Miriam
00:08:18Breakman. Tenés esa mirada y tenés una
00:08:21mirada de Picheto, que es eh o si
00:08:23querés, no solo de Picheto, que le dicen
00:08:24a a Kisilov y por ahí tenés que traer de
00:08:26ministro de economía a Melconian o a eh
00:08:30Rodríguez Larreta,
00:08:31tomando un poco más allá del de las
00:08:34distancias un paralelismo con Lula, ¿no?
00:08:36Eso,
00:08:37claro,
00:08:37Alkim, ¿no? la idea de traer a la
00:08:40derecha, eh, que yo creo que más allá de
00:08:42los nombres, sí me parece importante que
00:08:44Kisilov pueda decirle al electorado que
00:08:47él también tiene un plan para bajar la
00:08:48inflación, que él también tiene un deseo
00:08:50de que no haya un descontrol,
00:08:53eh que creo que fue eh lo que le faltó
00:08:57al peronismo en la última elección de
00:08:59octubre, en donde hay una una derrota
00:09:01que me parece que tiene más que ver con
00:09:02una población diciendo, "Che, si gana el
00:09:05peronismo, vamos un lunes negro de
00:09:07descontrol. control de los mercados
00:09:09por ahora, digamos. Sí, dale. Perdón,
00:09:11Nico, no te quiero interrumpir,
00:09:12¿no? Porque porque me parece que hay
00:09:13falta como una señal de del peronismo.
00:09:15Yo el electorado, yo creo que al de
00:09:17centro izquierda izquierda lo tiene en
00:09:19un balot lo tiene seguro, pero hay otra
00:09:20parte que es reticente de votar al
00:09:22peronismo porque el peronismo en el
00:09:24imaginario social quedó como el
00:09:25desorden, el despilfarro, la emisión y
00:09:28todo eso. Y creo que hay que hacer un
00:09:29trabajo o que estratégicamente debería
00:09:32ser un trabajo para compensar esa pata.
00:09:34Claro, porque que si gana el peronismo
00:09:37al día siguiente eh sube el riesgo país
00:09:40y sube el dólar y eso va a seguir
00:09:41pasando, eso es un problema, ¿no? Uno no
00:09:44puede eh celebrar eso porque la verdad
00:09:46que eso afecta directamente el poder
00:09:48adquisitivo de las mayorías, ni siquiera
00:09:49de los dirigentes o candidatos. A mí lo
00:09:52que me me dificulta un poco el análisis
00:09:55es eh la idea de izquierda o derecha,
00:09:57¿no? Porque uno podría decir, bueno,
00:09:58Grabois entre izquierda y derecha
00:09:59seguramente sea más de izquierda, pero
00:10:00le preguntas a Miriam Bregm, es un amigo
00:10:02del Papa, del Vaticano, es antiaborto,
00:10:04es conservador. E y uno podría pensar,
00:10:07digo, Cristina, es de izquierda, es de
00:10:08derecha, uno tiene argumentos para
00:10:10pensar o o podría argumentar en favor de
00:10:13las dos posiciones. Creo que eso es algo
00:10:15virtuoso que tiene el peronismo.
00:10:18Me parece, volviendo a la lógica de
00:10:19consultoría, que mi ley en su momento
00:10:22convocó al pueblo argentino a algo, ¿no?
00:10:25Total,
00:10:25es algo de lo que voy a hablar en un
00:10:26rato. Hay hay audio, gente que se
00:10:28comunica con nosotros, algo a lo que a
00:10:30nosotros no nos convoca, pero que fue
00:10:33convocante, ¿no? Por un lado, dolarizar
00:10:35la Argentina y por el otro lado, jubilar
00:10:37o mandar al descenso a la casta
00:10:39política. no hizo ninguna de las dos
00:10:41cosas, ¿no? La verdad que no hizo
00:10:42ninguna de las dos cosas, pero tuvo una
00:10:43convocatoria importante. Por eso a mí me
00:10:45cuesta eh seguir esta lógica de la
00:10:48visibilidad, pensar que mi ley ganó
00:10:50porque tuvo visibilidad y no porque en
00:10:52algún momento identificó algo. Y yo
00:10:54estoy seguro, Nico, que si hubo algún
00:10:56consultor o encuestador, mil veces le
00:10:58habrá dicho a Mily, "No reivindiques a
00:11:00Margaret negro, no lo hagas. No lo
00:11:02hagas,
00:11:02no putees tanto.
00:11:04Baja un Exacto." Y él,
00:11:07"Yo soy así, pienso esto". y le metió
00:11:08para adelante, eh, y ganó cuando terminó
00:11:11el debate con Masa, por sí o por no. ¿Te
00:11:13acuerdas de ese debate?
00:11:14Creo que todos los que estamos inmersos
00:11:16en esta lógica de discusión política
00:11:18mediática y profesional decimos,
00:11:20"Olvidate,
00:11:21listo, ya está."
00:11:24Partido liquidado. Y después,
00:11:26evidentemente,
00:11:27las mayorías identificaron que uno
00:11:29estaba mintiendo y el otro no. Más allá
00:11:31de que lo que uno decía eh podía tener
00:11:34más que ver con lo que uno podía pensar
00:11:35o no, uno estaba diciendo la verdad y el
00:11:37otro estaba siendo profesional en un
00:11:39debate. Me parece que estamos
00:11:41enfrascados en una discusión electoral,
00:11:42que el peronismo está enfrascado en una
00:11:44discusión electoral que muy
00:11:45inteligentemente lo planteéa la
00:11:46izquierda. El otro día vino Romina del
00:11:47Plan, no sé cuándo va a venir Miriam
00:11:48Bregma, pero si no es la semana,
00:11:49digamos, la estamos invitando
00:11:51próximamente y te dicen algo que es un
00:11:53poco cierto, ¿viste? que es, "Che, falta
00:11:56un año para las elecciones, ¿eh? Mi ley
00:11:58está llevando discusiones al Congreso
00:12:00ahora, mañana, pasado, el mes que viene.
00:12:04Necesitamos saber más o menos qué se va
00:12:06a hacer, porque si no es el cocoliche de
00:12:07suponer que si traemos los cinco puntos
00:12:09de Miriam Breakman, Miriam Breakman cae
00:12:11con cinco con cinco puntos de voto, los
00:12:13dos puntos de picheto, si ponemos al
00:12:15vice cordobés, enton eh y no es así,
00:12:18¿viste? Porque si no tenés una propuesta
00:12:20clara decir yo creo que el problema de
00:12:21la Argentina es A, B y C y que opongo
00:12:24esta posible solución, a mí lo que me
00:12:27preocupa con llevar muy, vamos a llamar
00:12:29a la izquierda, aunque digamos me cuesta
00:12:32pensarlo así, pero para para avanzar en
00:12:34la discusión, llevar muy a la izquierda
00:12:35la propuesta y después no poder cumplir,
00:12:39¿no? Porque uno puede
00:12:41es lo que es lo que viene pasando con
00:12:42casi todos los gobiernos progresistas o
00:12:44de izquierda del mundo. prometen y
00:12:46después la gestión
00:12:48termina. Mira, resolvieron la encuesta.
00:12:50¿Qué pasó con la encuesta?
00:12:52El peronismo, ¿hacia dónde tiene que ir?
00:12:53¿Hacia la izquierda o hacia la derecha?
00:12:55Se resolvió. Hacia la izquierda, 81%,
00:12:58hacia la derecha, 19%.
00:13:00E 11 36 690870.
00:13:03La gente se comunica con nosotros y nos
00:13:05dice,
00:13:06"Tardes, señor Goodman. Buenas tardes,
00:13:08señor Rosenb. Yo creo que, o sea, desde
00:13:12el deseo me encantaría que Kisilov sea
00:13:15el la figura a lo Pedro Sánchez en
00:13:18Argentina, pero creo que la Argentina
00:13:21está más tendiente a votar algo más
00:13:23tirado a la derecha que a la izquierda.
00:13:27De hecho, me parece que lo que más
00:13:30podría llevarse la marca el año que
00:13:33viene podría ser, por ejemplo, una
00:13:34alianza entre Villarroel y Macri, que
00:13:38propongan una derecha que no sea tan a
00:13:40la derecha como Miley, la derecha
00:13:42controlada, digamos. Eh, yo creo que ese
00:13:45va a ser un hueso duro de Rober.
00:13:48Mira, voy a citar a
00:13:51mi amigo Guillermo Moreno.
00:13:52Dale.
00:13:53¿Qué dice algo con lo que yo coincido?
00:13:55que es acá la discusión no es izquierda
00:13:56o derecha, es nacionalismo o globalismo.
00:13:59Eh, a mí ese análisis me parece preciso,
00:14:02estoy de acuerdo con eso. Por eso uno
00:14:04puede encontrar globalistas de derecha,
00:14:06globalistas de izquierda o nacionalistas
00:14:07de derecha, nacionalistas de izquierda.
00:14:09Dicho mal y pronto. Me parece que
00:14:11Kisilov identifica algo de esto que
00:14:13estamos hablando, que es necesitamos
00:14:15plantear una alternativa de futuro
00:14:17porque aquello que tiene que ver con lo
00:14:18que ya gobernó la Argentina, la gente no
00:14:20quiere saber nada. Me pregunto si va a
00:14:22poder hacerlo, ¿no? Porque uno ve el
00:14:23movimiento derecho al futuro y la verdad
00:14:25que no hay grandes novedades. Son los
00:14:26mismos intendentes que estuvieron con
00:14:28Kirner, con Masa, con Vidal, con Sioli.
00:14:30Eh, no hay grandes novedades ni siquiera
00:14:32en los nombres ni hablar programáticas y
00:14:35si las hay, la verdad que no se
00:14:36encuentran porque Axel está enfrancado
00:14:38enfrascado en esta discusión que es sos
00:14:40agradecido o no sos agradecido. Esa es
00:14:41como la gran discusión que hay alrededor
00:14:43de Kisilov. si le retribuye a Cristina
00:14:45aquello que Cristina le dio o le
00:14:48posibilitó, pero creo que él identifica
00:14:50algo que es, "Che, que no se parezca
00:14:52tanto a lo a lo que existía antes. E lo
00:14:55va a lograr y es difícil, ¿no? Es
00:14:57difícil porque fue una persona del Rión
00:14:59de Cristina, fue viceministro, ministro,
00:15:02primer candidato a diputado por la
00:15:04capital, candidato a gobernador,
00:15:05gobernador, gobernador reelecto, eh, de
00:15:07una fuerza política ya existente. Fuerza
00:15:10política
00:15:11que durante todo el 2022 y 2023 decía
00:15:15abiertamente que hay que subir a mi ley
00:15:17porque si no gana Juntos por el Cambio,
00:15:18¿no?
00:15:19Eh,
00:15:20algunos hasta hicieron cosas concretas,
00:15:21¿no? No, financiaron la campaña y
00:15:23armaron las listas. Nadie nunca negó
00:15:24eso. La misma dirigencia política que el
00:15:27peronismo fue fuimos a votar. Yo los fui
00:15:29a votar el año pasado y probablemente
00:15:30los vuelvo a votar el año que viene. Es
00:15:32mucho más fácil putear a Fantino, ¿no? Y
00:15:34decir, "Mi ley ganó porque le dieron
00:15:35lugar en Neura." Sin embargo, tuvimos
00:15:37una dirigencia que por la lógica de
00:15:40consultoría que te dicen, "Tenés que
00:15:42subir a este porque le come votos al
00:15:43otro."
00:15:44E bueno, terminó siendo mi ley el
00:15:46presidente, ¿no? Y es la misma
00:15:48dirigencia política que armó la
00:15:49estrategia electoral del año pasado y
00:15:50que va a armar la estrategia electoral
00:15:52eh del año que viene. Por eso creo que
00:15:54somos tantos los que estamos tan
00:15:56apáticos, ¿no? Eh, que es igual un
00:15:59estado de [ __ ] Yo tampoco quiero
00:16:00llevar a Patía porque también creo que
00:16:02este es un gobierno de [ __ ] y que
00:16:03tarde o temprano eh y creo que más
00:16:05temprano que tarde va a perder las
00:16:07elecciones y se va a ir y el peronismo
00:16:09va a poder reconstruir una alternativa
00:16:11que no siempre se construye desde desde
00:16:13la campaña. Pero
00:16:15Néor Kisner en el 2002 ya decía lo que
00:16:18iba a hacer. Uno ve el libro después del
00:16:20derrumbe, que son conversaciones entre
00:16:21él y torcato y tela. Y no es que a él se
00:16:23le ocurrió cuando llegó al gobierno lo
00:16:24que había que hacer. ya sabía lo que
00:16:26tenía que hacer, ya lo tenía
00:16:27planificado. Hoy no veo que eso esté
00:16:29pasando, Nico, la verdad. Y estamos
00:16:30enfrancados, enfrascados en una
00:16:32discusión muy subordinada la lógica de
00:16:34redes de quién es bueno, quién es malo,
00:16:36quién mide más, quién mide menos, quién
00:16:38te trae este voto de allá, el otro voto
00:16:40de acá.
00:16:41Sí, creo que estamos en en un momento
00:16:44distinto al que tuvimos hace un tiempo
00:16:47atrás, que es que hay una percepción
00:16:48general de que el gobierno está más
00:16:49débil. Sí,
00:16:50yo no digo que el gobierno vaya a caer
00:16:52ni que si lo llevas hoy una elección
00:16:54pierde seguro. Nada de todo eso me
00:16:55parece que sea tan así. E pero la
00:17:00percepción de una debilidad relativa
00:17:02genera, yo creo, un cambio en esa apatía
00:17:05que vos decís para decí que dice, "Che,
00:17:08yo pensé que el gobierno reelegía seguro
00:17:10y ahora no estoy tan seguro." Y eso abre
00:17:13una posibilidad. La posibilidad es eso,
00:17:14es una posibilidad.
00:17:15Ni hablar. Y justamente, volviendo a la
00:17:17lógica de consultoría, ven que Miley
00:17:18bajó en las encuestas y dicen, "Me
00:17:20animo." No,
00:17:21subimos el jueves un caso acá,
00:17:23"Me animo." Se juntan cuatro y dicen,
00:17:25"Sónico, Gman, eh, sos periodista, eh,
00:17:28estás formado, la gente te conoce, nunca
00:17:31fuiste funcionario, sos lo que
00:17:32necesitamos, armaste un medio, sos vos,
00:17:35Nico Gman. Necesitamos alguien así,
00:17:37joven. ¿Sabes hablar inglés? Sí, obvio.
00:17:40Habla inglés, Nico Goodman. ¿Estás
00:17:41casado? Estoy casado
00:17:43con una persona.
00:17:44Hay un problema que es que soy judío. Te
00:17:45lo hizo desde ahora.
00:17:46No pasa nada. Ya, ya. Bueno,
00:17:48es anticonstitucional, pero bueno.
00:17:50No, no es anti. ¿Cómo va a ser
00:17:50anticonstitucional si Menem era
00:17:52musulmán? No, anticonstitucional no es.
00:17:54Eh,
00:17:54yo creo que sí.
00:17:55No, no, no.
00:17:55Benem se convirtió en catos. Te
00:17:58bautizamos. Te
00:17:59bautizamos. Pero dije en un momento que
00:18:00era pastor. No sé si sirve para la o
00:18:02tengo que decir,
00:18:02"Puedes decir que no lo sos." Ah, okay.
00:18:04Comunicador. Soy comunicador.
00:18:06Entonces, de repente en tu caso no, pero
00:18:08hay otros que dicen, "Sí,
00:18:10soy yo."
00:18:11Y te entusiasmás.
00:18:12Bueno, bueno, bueno, bueno. Hola, ¿qué
00:18:14tal? ¿Cómo les va? Bueno, la verdad que
00:18:15la Argentina tiene muchísimos problemas
00:18:17y estamos trabajando para resolverlos.
00:18:19Decir, bueno, negro, le metemos 11 36
00:18:22690870.
00:18:24Dale.
00:18:24A ver,
00:18:25peronismo tiene que dejar las boludeces
00:18:28de las estrategias que nos implantan, de
00:18:31las estadísticas y tiene que volver un
00:18:33poco el espíritu, boludo.
00:18:36Si no se plantea desde el espíritu es lo
00:18:38que cómo va el pueblo más que una
00:18:40estrategia a ver si viene la reta, si
00:18:42viene Picheta.
00:18:43Estoy de acuerdo con esto.
00:18:44Tiene que volver a las bases, tiene que
00:18:46lanzar el pueblo la idea.
00:18:48Año 2026, chicos, año 2026. seguimos
00:18:53apostando y seguimos comiéndonos ese
00:18:56discurso de izquierda o derecha. Dale,
00:18:59dejémonos de [ __ ]
00:19:01Hola, Puenteos. Los escucho antes de ir
00:19:03a trabajar. Eh, para mí el peronismo se
00:19:05tiene que inclinar más hacia la
00:19:07izquierda porque a la derecha no le
00:19:09podemos ganar ni a Wrdri ni a Miley. Eh,
00:19:12me parece que la derecha la tienen
00:19:13ellos.
00:19:14Para Puedo puedo aclarar mínimo eso. Yo
00:19:16no digo que tenés que correrte a la
00:19:18derecha.
00:19:19Queres fajar jubilados, Nicman. Decilo.
00:19:21Queres fajar jubilados. que quiero fajar
00:19:23jubilado, lo que digo es que hay una
00:19:24parte de la población que te está
00:19:25demandando algunas cosas que hoy son
00:19:27atribuidas directamente a la derecha y
00:19:29no deberían por qué ser, estoy hablando
00:19:31de cosas económicas como el equilibrio
00:19:35o la seguridad, cosas que son
00:19:36importantes y de las cuales el
00:19:38progresismo o la centroizquierda
00:19:41o reforzar la defensa nacional.
00:19:43Claro. Bueno, hay cosas que me parece
00:19:45que quedaron en la discusión, en una
00:19:47discusión muy maniquea, asociadas a la
00:19:49derecha y que son banderas de las cuales
00:19:52una oposición al gobierno Miley tiene
00:19:54que poder hablar de inflación, de
00:19:57estabilidad cambiaria, de todas esas
00:19:59cosas que una parte de la sociedad te
00:20:01está demandando. Digo, eso no se
00:20:03contrapone a la idea de la mística.
00:20:05Totalmente. No, no. Claro. Eh, y
00:20:09este gran problema que tenemos y por eso
00:20:11digo, sí uno tiene que hacer tanto
00:20:14alarde de que cuando llegue va a
00:20:17revolucionar
00:20:18porque después la verdad que no pasa,
00:20:20¿no? Eh, y la Argentina tiene una deuda
00:20:21gigantesca con el Fondo Monetario
00:20:23Internacional y está subordinada
00:20:24económica y políticamente a los Estados
00:20:26Unidos. E siempre volvemos al mismo
00:20:29caso, ¿no? Putearon mucho a Messi por si
00:20:31acaso una foto con Trump. Eh, yo voté a
00:20:33Masa en el 2023. ¿Qué piensa Masa de
00:20:35Trump? está a favor, está en contra,
00:20:37está con Biden, está con los demócratas.
00:20:39¿Qué piensa Cristina de Trump?
00:20:40¿Qué piensa, bueno, Grabois por ahí lo
00:20:42tenemos un poco más claro. ¿Qué piensa
00:20:43Axel? ¿Cuál es la alternativa esa?
00:20:45China.
00:20:46Es que ahí esa pregunta que vos hacías
00:20:48sobre globalismo y nacionalismo, me
00:20:50parece que en Axel es muy hay muchas
00:20:52dudas,
00:20:53¿eh? Sí, sí, la verdad que sí,
00:20:54la verdad que sí, porque eh digamos
00:20:56esta idea de que uno es más
00:20:57complementario con la economía china,
00:20:59¿qué qué significa eso?
00:21:01vendemos,
00:21:02no estaría moviendo tanto, o sea, en el
00:21:04sentido de que si vos no le pones freno
00:21:05a los productos chinos, eh, te jode tu
00:21:07industria nacional. Sí,
00:21:09es difícil esa posición en donde Axel
00:21:12para oponerse a a Miley de repente te
00:21:16termina diciendo, "No, bueno, tenemos
00:21:17que irnos de cabeza con China, no lo
00:21:19dice en estos términos, ¿no? Pero eh
00:21:21también es otra cosa que debería que
00:21:23debería poder hablar el peronismo del
00:21:25centro izquierda, que es siempre Estados
00:21:26Unidos se lo vio bueno el imperialismo
00:21:27yankee y pero algo por ahí de una
00:21:30asociación estratégica se
00:21:31pero aparte es un poco indulgente con
00:21:34nosotros mismos con me refiero al
00:21:36peronismo suponer que solo mi ley
00:21:37garantiza la presencia de Estados Unidos
00:21:39en esta en este esta región del mundo,
00:21:41¿no? Eh, no es así la verdad y los
00:21:44yankeis lo saben primero que nadie. E
00:21:47audios
00:21:471136 690870. Dale.
00:21:50Buenas, Pepe. Buenas, Nico.
00:21:51¿Qué haces?
00:21:52Eh, yo siento que estaría espectacular
00:21:56que haya medidas y que eso refleje de
00:21:59último si son más a la izquierda o más a
00:22:00la derecha y en todo caso, eh, hacer un
00:22:04mix, como dijo Pepe, en una tercera
00:22:05posición. O sea, algunas medidas que por
00:22:07ahí puedan ser identificadas como más de
00:22:08derecha y algunas que puedan ser
00:22:10identificadas más de izquierda, pero que
00:22:12sean útiles y que interpelen a alguien.
00:22:15Si tenemos que elegir qué candidato va a
00:22:17ser según si está más orientado a la
00:22:19izquierda o más a la derecha, me mato.
00:22:23Dale.
00:22:23Hola, Pedro. Yo me conformaría con que
00:22:26dejen de pelear o por lo menos que no lo
00:22:28hagan para afuera, tengan los debates
00:22:30internos y para fuera alarguen
00:22:32propuestas que podamos evaluar.
00:22:34Yo, compañera, quiero todo lo contrario,
00:22:36la verdad.
00:22:37Yo quiero todo lo contrario. Que se que
00:22:39se acabe esta cosa. Pasivo, agresivo.
00:22:41Eh,
00:22:41queres una interna abierta, llamar.
00:22:42Sí, pero una interna, pero no personal.
00:22:44Nico es un hijo de mil [ __ ]
00:22:46¿Cuáles son las eh ideas atrás de
00:22:48un poco, claro, porque así como te digo
00:22:50que creo que hay una dirigencia eh que
00:22:54ya dio mucho, que es una forma elegante
00:22:56de decir, quizás no tiene mucho más para
00:22:58dar. También veo que hay un movimiento
00:23:00que quizás es un poco más subterráneo e
00:23:03de expresiones de de militancias
00:23:05políticas, de organizaciones sociales
00:23:07que tienen la voluntad, incluso también
00:23:09el tiempo histórico de dar un pasito
00:23:11adelante. Después, bueno, la verdad que
00:23:12no es solamente eh
00:23:14eso, lo lo ves, no tengo contacto con
00:23:17una militancia.
00:23:18Lo veo, lo veo, lo veo, lo veo. Creo que
00:23:19existe y no lo veo, digo, solamente en
00:23:21Capital. Ahí sí, la verdad que hago
00:23:23usufructo de las redes. Veo expresiones
00:23:25políticas que hasta hace, no sé, 5 años
00:23:26no conocía. eh que son pibes que están
00:23:29pibes pivas que están como pidiendo la
00:23:30pelota. E con algunos uno puede
00:23:33coincidir más, con otros menos, pero
00:23:35están ahí.
00:23:35El gobierno está instalando la discusión
00:23:36de las paso, paso sí o paso no. Hoy
00:23:38pareciera que no tiene los votos. Dicen
00:23:40que no tiene los votos. Patricia Bur
00:23:42dice que en el Senado no tiene los
00:23:43votos. Eh, la verdad que no lo sé. Em,
00:23:47creo que impulsa esta eh esta medida,
00:23:50esta ley, porque cree que tiene que
00:23:53ganar en primera vuelta porque un
00:23:54balotage lo pierde, salvo que sea contra
00:23:56el kisñarismo, que me parece que todavía
00:23:58sigue ganando la libertad de avanza en
00:23:59un balotaje contra el kislerismo.
00:24:00Llamale Axel, llamale eh cualquiera,
00:24:03cualquiera. A menos esto,
00:24:05a menos que
00:24:06para mí logre eh además de ser oposición
00:24:09generar una expectativa y al mismo
00:24:11tiempo no desconocer las cosas por las
00:24:14cuales hay una parte de la población que
00:24:15sigue apoyando mi ley a pesar de todo,
00:24:17que es esa idea de bueno, hay tengo un
00:24:20objetivo de bajar la inflación, tengo un
00:24:21objetivo de estabilidad económica de la
00:24:23cual el gobierno anterior nunca habló ni
00:24:25siquiera. Para mí esa es la forma en
00:24:28poder llegar a a a tener el voto de ese
00:24:31de esa parte. A mí me gustaría que se
00:24:33convoque a una eh interna, primaria, no
00:24:36sé cuál es el instrumento eh
00:24:38institucional eh de partido, sí.
00:24:40Eh, pero que todos los que digan, "Che,
00:24:42yo me quiero anotar, yo tengo algo para
00:24:44decir, yo tengo algo para aportar." E
00:24:46que se anoten y que y que eso sea de
00:24:49abajo para arriba. Eso me parece que es
00:24:50lo único que podía revitalizar al
00:24:52peronismo, porque si no vamos camino a
00:24:54otro acuerdo de cúpulas fundado en lo
00:24:55que le presentan consultores que les
00:24:57dicen, eh, vos, pero con una vicecobesa.
00:25:02Listo, tema resuelto, negri.
00:25:04Increíblemente parece ser esa.
00:25:06Sos vos y una vicecobesa. Ahí estamos.
00:25:08La idea parece ser bastante eso. Bueno,
00:25:09cerramos este puente clásico. No sé a
00:25:12qué llegamos, pero es un aben preguntas.
00:25:14Se abren preguntas, se abren pregun
00:25:16interrogantes.
00:25:17Bueno, Pepe, nos vemos mañana.
00:25:18Nos vemos mañana. ¿Qué tenemos?
00:25:21No se dice, no se dice
00:25:22sorpresa. Bueno, mañana un nuevo un
00:25:25nuevo puente. Se quedan con industria. Y
00:25:28que tengas buenas tardes, Nico arranca
00:25:30industria nacional.