"EL PERONISMO TIENE QUE SER PALACIO Y CALLE" Fede Vazquez con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 28/2/2024 - Duracion: 26:16
Transcripción
00:00:00voy a saludar al Señor Fede
00:00:01Vázquez te voy a decir Fede te voy a
00:00:04decir esto ya
00:00:06arrancamos pero viste que es como no
00:00:09hubo no hubo nada no no hay estación
00:00:12intermedia es pum aparte estaba pensando
00:00:15así Che Cómo abro para joderle un poco a
00:00:17Fede y arranqué diciendo te voy a decir
00:00:19esto y todavía no sé lo que te voy a
00:00:20decir pero ahora sí sé lo que te voy a
00:00:21decir bien El único que tiene línea en
00:00:24este país Ah olvidate iba a decir en el
00:00:27mundo de los periodistas streams
00:00:30influencers en el país directamente el
00:00:33mundo Sí entonces no en el mundo hay
00:00:35otra gente con tampoco tanto amigo no
00:00:38está Lula en Latinoamérica
00:00:41para bueno
00:00:44eh ayuda te piden ayuda qué pensamos
00:00:48sobre las cosas pede no tengo idea es un
00:00:51kilombo todo es un gran quilombo por
00:00:54dónde pensamos no no Mira estaba
00:00:56haciendo
00:00:58porque voy a tomar eso ese eso que
00:01:01dijiste uno de los grandes males de esta
00:01:04época que hay muchos males muchos
00:01:06muchísimos eh es que Todos creen creemos
00:01:12que nuestra verdad
00:01:15alcanza la gente las r son eso yo voy
00:01:18con mi verdad ahí por el mundo desnudo
00:01:20en bolas y soy y y eso vale Bueno la
00:01:22verdad que no lo que cada uno piensa
00:01:24vale muy poquito y y en general vale
00:01:29todavía menos si vos no escuchas a otros
00:01:32incluso tratas de formar tu pensamiento
00:01:35por darle un marco tu
00:01:40pensamiento vamos a el beneficio de la
00:01:42palabra pensamiento Si eso encima de
00:01:45mínima no lo empezas a construir con
00:01:48otras cosas que construir con otros con
00:01:52otros que piensan otras cosas
00:01:55bueno es una esto que estoy diciendo la
00:01:58forma en que todos nos nos eh vamos en
00:02:01el día a día actuando en general a veces
00:02:03no no no hacemos ese ejercicio y tiramos
00:02:06nuestra nuestra idea nuestra posta y la
00:02:08verdad que eso tiene un valor escaso
00:02:09sobre todo por lo menos para la mayoría
00:02:11de nosotros que que somos bastante
00:02:13limitados entonces eh invito a eso a que
00:02:16por lo menos vayamos en esteo de
00:02:18construir de reconstruir de intentar
00:02:20armar alguna cosita empecemos a a
00:02:23agarrar cosas que otros están pensando
00:02:25os está diciendo acá allá estemos más de
00:02:28acuerdo otra cosa interesante una
00:02:29novedad voy a decir no hace falta estar
00:02:31de acuerdo con todo lo que opina otra
00:02:33persona para tener un tipo de
00:02:35identificación o con nada puede estar de
00:02:37acuerdo con un 10% un 15 Mirá que viene
00:02:39está esto está bien Esto es un ejercicio
00:02:43que hay que empezar a hacer porque de
00:02:45vuelta pasa que implica complejidad y la
00:02:47gente está harta un no quiere saber nada
00:02:50con la complejidad en un momento un
00:02:52dicho muy muy dicho en la política or
00:02:54Dame un punto de coincidencia y
00:02:55construyamos un mundo Bueno es un poco
00:02:57eso fue desapareciendo no total eso Eso
00:03:00Eso me parece que hay que empezar a
00:03:01hacerlo en todos los niveles porque otra
00:03:05de las este problema de época de que
00:03:08tiene que ver con la individualización
00:03:10extrema producto de las redes sociales
00:03:12de los que manejan las redes sociales
00:03:13del algoritmo no de las redes sociales
00:03:15sino de cómo están construidas o armadas
00:03:17o manejadas es llevarnos al al extremo
00:03:20de pensar que eso no tiene mucho sentido
00:03:23y que en realidad son todos eh te diría
00:03:26eh si no enemigos Por lo menos eh todos
00:03:31son otros Exacto Exacto bueno en función
00:03:35de esto que estoy diciendo e quería
00:03:39tomar algunas cositas que que dijo
00:03:42Artemio invitado por ustedes cu mu buen
00:03:45entrevista vayan a buscarla YouTube si
00:03:46es que no la vieron después de ver
00:03:48estaes y buena y profunda y divertida al
00:03:51mismo tiempo
00:03:53porque otra cosa que vamos a invitar
00:03:56déjeme invitar a que
00:03:58sí eh hagamos un ejercicio de escuchar a
00:04:02gente que tiene más experiencia que
00:04:04nosotros no porque eso por sí mismo sea
00:04:08ninguna carta de crédito a acertar o ser
00:04:12un genio pero algo la experiencia te
00:04:14dice no si vos En este planeta viviste
00:04:17unos años más seguramente viste más
00:04:18cosas tuviste más tiempo de reflexión
00:04:21Bueno entonces también también Esto no
00:04:24es en desmedro de los que son más
00:04:25jóvenes que tienen que también intentar
00:04:28romper esquemas y todo eso pero e a
00:04:31veces no voces como la Artemio u otras
00:04:33no a veces son eh Bueno la vorágine no
00:04:38no se miran y yo me parece que en
00:04:39momentos de confusión como el que
00:04:41vivimos de crisis bueno volvamos a mirar
00:04:43a ver qué están diciendo gente que
00:04:45atravesó
00:04:46situaciones tan complejas o más
00:04:48complejas de las que estamos ahora por
00:04:50lo menos para que están diciendo después
00:04:52uno puede jugar tomar sobre todo con una
00:04:54juventud que está tan tarada no lo digo
00:04:56yo no lo decís vos vamos a tener una
00:04:59sección
00:05:02gente más de 8 menos no
00:05:04sir ti8 Bueno pero lo pongo como una
00:05:08idea como para ir a fondo a
00:05:12fondo
00:05:13menos buo ceros
00:05:1870 bueno Enton algunas cosas retomo unas
00:05:22cosas dej la que para m son interesantes
00:05:26que tiene también una forma de entender
00:05:29Que obviamente está pensando la
00:05:31coyuntura pero parece que su su esquema
00:05:34su formación intelectual la de Artemio
00:05:36también me parece que lo lleva a pensar
00:05:38un poco un poco más para
00:05:41atrás y él nombró dos o tres cosas no
00:05:44por un
00:05:46lado la idea de que eh Hablando ahora un
00:05:50poco vamos a circunscribir noos al
00:05:53peronismo un poquito eh Porque algo dijo
00:05:56artemi Yo estoy de acuerdo es Ya vimos
00:05:59lo que es el gobierno de Miley ya vemos
00:06:00para dónde va todos los días vamos a
00:06:02tener noticias que son todas
00:06:05eh produciendo daño en los seres humanos
00:06:08que viven en la República Argentina o
00:06:10sea Esa es la definición que se me
00:06:12ocurre más sintética de mi ley es un
00:06:13gobierno que todos los días se levanta y
00:06:15trata de hacer el mayor daño a la mayor
00:06:17cantidad de argentinos en la República
00:06:18Argentina ahora por ejemplo no eh
00:06:21rechazaron la apertura de eh
00:06:23universidades que ya habían sido creadas
00:06:25eh nos enteramos que estás ahora una una
00:06:28información de las últimas horas veremos
00:06:30si si se concreta por ejemplo que tiene
00:06:33una de sus Grandes Ideas es convertir a
00:06:37todos los jubilados que accedieron a las
00:06:40moratorias O sea que se jubilaron con un
00:06:43plan del gobierno no que de sucesivos
00:06:46gobiernos
00:06:47eh donde iban cancelando los años que le
00:06:51faltaban de aporte y se convertían en
00:06:52jubilados con plenos derechos lo van a
00:06:54convertir en planes sociales no bu
00:06:58entonces La idea es destruir la idea
00:07:00destruir esto lo dijimos acá hace mucho
00:07:01tiempo se Entonces no hay mucho más que
00:07:03analizar acá Ojalá gobierno dure poco Ju
00:07:07que esta experiencia sea breve Bueno
00:07:09ahora por eso Entonces Entonces qué Por
00:07:12eso el peronismo Entonces qué Porque
00:07:15digamos otra cosa una cosa que está
00:07:16teniendo muchoo además de hacer daño los
00:07:18argentinos es comerse a las fuerzas
00:07:21políticas sobre todo al macrismo al pro
00:07:25y fuerzas aledañas no está comiendo como
00:07:32comiendo que qui decir incorporando
00:07:33destruyendo lo incorpora de dos maneras
00:07:35lo incor primero destruye e incorpora
00:07:37sus restos
00:07:38no Sí claro totalmente pero primero esce
00:07:41otra cosa que es los comes
00:07:43simbólicamente o sea yo yo represento
00:07:45mejor mucho mejor lo que es lo mismo que
00:07:47pasó con Trump en Estados Unidos lo que
00:07:49pasó con bolsonaro en Brasil no la nueva
00:07:51derecha se come la vieja vieja derecha
00:07:53tradicional porque viene además con
00:07:55nuevos Bríos y viene con ideas novedosas
00:07:57entre comillas no de como y
00:08:00cloos terminan siendo más Atos y claro
00:08:05Eh entonces se produce es ese proceso lo
00:08:07estamos viendo lo estamos viendo no digo
00:08:09cuando macri quiere y no sé qué Y el
00:08:11otro casi que lo sopapea e y estuvo
00:08:15pasando bueno situaciones muy
00:08:18eh casi embarazosas con con con
00:08:20personajes que antes tenían algún tipo
00:08:23de caudal político y hoy quedan
00:08:25subsumidos Y dónde están qué s yo eh
00:08:31este algunos dirigentes incluso del
00:08:33radicalismo que no que están ahí como
00:08:35queriendo queriendo ser queridos mu TR
00:08:39ni hablar del Pro que ya no sé digo
00:08:42santili al menos vistos acá estoy
00:08:44entonces claro y bueno Son son
00:08:50morfador no queda mucho Otro que mirar
00:08:53el peronismo entonces yendo ahí de
00:08:54vuelta Me parece que Artemio marcó dos
00:08:56tres cosas una hay una cuestión de
00:08:58Liderazgo
00:09:00me dijo algo que yo quiero subrayar
00:09:02porque ahora están todos están todos
00:09:04hablando de las mesas visto o sea creen
00:09:06que qué es esto qui una asamblea Pero
00:09:09qué son peronismo asambleario nunca lo
00:09:11vi Qué es eso de las mesas chicos de qué
00:09:14estamos hablando ahora eso no quiere
00:09:16decir eso no quiere decir que estemos
00:09:19una fase de un liderazgo indiscutido que
00:09:23no eso desde ya que
00:09:25no dicho lo dijo Artemio en estos
00:09:28términos dice Bueno Cristina sigue
00:09:30siendo eh la dirigente con mayor peso
00:09:32dentro del prismo lo cual es una
00:09:33obviedad eh quiere decir está bien
00:09:36concuerdo con eso ahora Claro pero si
00:09:39ella misma no quiso presentarse en las
00:09:41últimas elecciones no está claro que
00:09:43quiere hacer Bueno tenés un problema un
00:09:45problema instrumental de ese liderazgo o
00:09:47de quién va a conducir eso está bien
00:09:49está perfecto ahora dijo que el
00:09:50peronismo era un gigante invertebrado
00:09:52sin liderazgo Claro Lo eh Ahora no es
00:09:56que no hay lidero dio Cristina está Sí
00:09:58también dijo eso Shot Axel kisil es el
00:10:01gobernador de la provincia más
00:10:02importante por lejos de Argentina pero
00:10:04Cristina está pero no está ejerciendo el
00:10:05liderazgo claro también se lo marqué
00:10:07artemios bueno por eso la ella misma
00:10:10tuvo su se excluyó del proceso electoral
00:10:13dijo que est había sido proscripto
00:10:16recordemos má le pusieron una pistola en
00:10:18la cabeza entonces Bueno hay un
00:10:20condicionamientos a que ella pueda
00:10:22ejercer un liderazgo político normal si
00:10:25querés está clarísimo eso hay otros
00:10:28liderazgos de Axel no hay muchos más
00:10:30importantes la verdad alguno más está
00:10:32bien Ahora los que están planteando que
00:10:34se ha una asamblea sí como si fuéramos
00:10:36todo como si de pronto no sé quién está
00:10:39planteando eso está hablando eso está
00:10:42todo eso hace los radical las mesas los
00:10:46radicales hacen las convenciones no pero
00:10:47verdad es es una manera del radicalismo
00:10:49Esa no es una manera de convenciones rad
00:10:53Pero también esta idea que lo dijo
00:10:55Artemio como Bueno hay muchos que la
00:10:58dicen eh empecemos de vuelta todos
00:11:01valemos cero y vemos
00:11:04que primero que no funciona así no
00:11:07después que eso en general suelen ser
00:11:09reclamos de los sectores más
00:11:10minoritarios que no después no tienen
00:11:13votos Pero igualmente no funciona así el
00:11:16peronismo Hay un montón de gente con
00:11:19poder distinto están los sindicatos
00:11:21también gobernadores intendentes
00:11:23sindicatos miles de actores ese es un
00:11:26tema lo otro que dijo Artemio voy rápido
00:11:28porque
00:11:30la mañana tenemos menos minutos para ir
00:11:32rápido lo otro
00:11:34es el famoso rumbo y alternativa es
00:11:37verdad es el pismo hoy se desmorona no s
00:11:41apretas un botón y est este gobierno no
00:11:43va
00:11:45más lo único que estoy de acuero con
00:11:47Moreno es eso qué Y a
00:11:50dónde bueno que no estamos
00:11:53preparados fáez cuando vino acá también
00:11:55dijo no nosotros tenemos nuestro Dn d
00:12:00que se refería a si teníamos un proyecto
00:12:02muy claro De dónde queríamos ir Claro
00:12:04está perfecto yo ahí
00:12:06digo y esto me parece lo van a
00:12:09compartiros nombraste a
00:12:12Moreno Problem con Moreno está peleando
00:12:14un poquito alunos Problem
00:12:17pero yo creo que al dirigente peronista
00:12:21que no sea extremadamente
00:12:24noen es dirigente peronista hace muchos
00:12:26años per es un peronista recit creo que
00:12:29estaría de acuerdo con que la fase más
00:12:34virtuosa de los los 20 años perdón los
00:12:3912 años este de Néstor y de Cristina fue
00:12:44sobre todo es ese ese inicio cuando
00:12:46rumpen no en los primeros años y eso
00:12:49quiero decir después sobre Cristina ha
00:12:51más diferencia uno le gusta más otro
00:12:52menos sobre los años de nestor ker no
00:12:55hay mucho no podemos
00:12:57escuchar un audio que vos se lo pasaste
00:13:00Artemio Yo quiero volver a a traerlo por
00:13:04remarco esto es un audio del año 2002 en
00:13:07medio de una crisis política muy
00:13:10importante una crisis política que tuvo
00:13:12su un 2001 con gente en la calle que s
00:13:14yo con la c gobierno de la rua el
00:13:17gobierno de dualde que un gobierno de
00:13:18transición 2002 la economía cayó 10
00:13:21puntos en Argentina fue un desastre
00:13:23social
00:13:24alguno Ay Dios Se p No claro hay much
00:13:29que V mucho Twitter Entonces ve bolude F
00:13:32mucha pelotud Es que la gente no no
00:13:33mucha gente politizada está pensando
00:13:35pelotudeces entonces Eh Viste que están
00:13:39los que elogian a dualde como si fuera
00:13:41un genio la verdad que ualde por
00:13:44supuesto tuvo eh que condució una nave
00:13:46muy complicada pero el año de dualde fue
00:13:49una catástrofe social fue una catástrofe
00:13:52social Pero sin dudas Sí fue el año
00:13:55donde la gente no tenía para morfar
00:13:58literalmente o por qué te crees que lo
00:13:59Plane bueno eh digo Ese es el contexto
00:14:03eh están las
00:14:06este las elecciones del del 2003 ya
00:14:10despuntando y
00:14:12e Cómo es y en ese marco vos ya lo
00:14:16citaste K hace tiene una serie estás
00:14:18recorriendo el país haciendo campaña
00:14:21proselitista eh Para ser candidato a
00:14:24presidente que va a ser en abril de ese
00:14:25año de las elecciones y unos cuatro cin
00:14:28meses da una entrevista donde tira una
00:14:30frase tenemos eso es obio realmente
00:14:33somos candidatos a presidente de la
00:14:35nación del peronismo no del pejismo
00:14:40burocrático este que tanto en sus
00:14:45acciones corporativas ha asolado a la
00:14:47gente Lamentablemente des último tiempo
00:14:49sino tratando de representar la
00:14:51construcción de una línea de un frente
00:14:53nacional popular y
00:14:56progresista que es donde el
00:14:57justicialismo el el peronismo tiene que
00:15:00volver Usted sabe que lamentablemente
00:15:01este pejo ismo de hoy abandonó su su
00:15:04espacio histórico Y en vez de generar
00:15:06una alianza con los sectores del trabajo
00:15:08los sectores medios de la sociedad
00:15:11medios bajos El empresariado Nacional
00:15:15generó una alianza con los sectores del
00:15:17capital concentrado una alianza
00:15:18neoconservadora liberal que consolidó
00:15:21este proyecto de exclusión bueno que ha
00:15:24terminado en esta triste situación para
00:15:27todos los argentinos entonces lo que
00:15:29nosotros estamos trabajando es para
00:15:30volver a recuperar ese espacio histórico
00:15:32donde ese frente nacional puude estar
00:15:34conformado por los radicales que así lo
00:15:37entiendan los socialistas que así lo
00:15:38entiendan los sectores del trabajo y del
00:15:41empresariado nacional que así lo
00:15:42entiendan como para darle una
00:15:44alternativa de gobernabilidad la
00:15:45Argentina que permite un gerenciamiento
00:15:47y una administración estratégica con un
00:15:49proyecto de inclusión a parece que
00:15:51porque también no es que de vuelta estea
00:15:54idea Bueno ahora vamos a discutir todo
00:15:55de cero Eso no existe Entonces qué es lo
00:15:58que tenemos Bueno de hecho en otro
00:15:59momento de la entrevista habla de
00:16:00políticas neocines sian y habla de
00:16:03rubelt habla de Alemania de plan marshal
00:16:05entendés haa de la inversión del déficit
00:16:07cero pero con inversión entonces claro
00:16:10lo que quiere decir es como no existe la
00:16:13tábula raza donde de pronto voles a
00:16:15discutir todo ese no Entonces yo digo
00:16:17mira me parece que lo más simple es ir
00:16:19al lugar donde casi todos los peristas
00:16:22están de acuerdo que son esos años
00:16:25iniciales de kitner que tiene esas
00:16:26definiciones fundamentales no son otras
00:16:29son esas jamá la repitió varias veces
00:16:32entonces ahí hay una síntesis más o
00:16:33menos obvia de por dónde es la cosa Sí
00:16:36digo tampoco V como se decía lo el
00:16:39Néstor de la transversalidad es el 2007
00:16:42no no Mira 2002 y no es que estaba
00:16:45pensando una transversalidad para dar p
00:16:46a los radicales y que conduzca la
00:16:48socialdemocracia no no pero es un frente
00:16:51nacional bueno en fin es fácil está ahí
00:16:53lo dice el propio nestro Así que no
00:16:55habría mucho más que para mí
00:16:57e complicarse ahora última cosa que dice
00:17:00Artemio que me parece muy que te
00:17:02redondea este cuadro es después está en
00:17:05acertar con la subjetividad de la época
00:17:08Sí porque todo muy lindo pero no estamos
00:17:09haciendo arqueología acá no me importa
00:17:11digo porque vos puedes estar Che Qué
00:17:13bueno Esto que dijo tal y Bueno pero
00:17:16mira la gente ahora es distinta pasaron
00:17:1720 años y bla entonces y en parte Eso es
00:17:21así es que hay gente que piensa que lo
00:17:23que dijiste antes es contradictorio con
00:17:25lo que estás diciendo ahora por qué qué
00:17:27cosa no porque piensan que esto de el
00:17:30esfuerzo en acertar con la subjetividad
00:17:31de la época implica un borrón y cuenta
00:17:34nueva de todo no cl cuando en realidad
00:17:36no es una cosa tiene que complementarse
00:17:38con la otra el propio m ley no es un
00:17:39Barrón y cuenta nueva de todo sino que
00:17:41son ideas viejas claro exactamente Fito
00:17:43mi ley es la reposición de lo que estaba
00:17:46enfrentando kishner en el 2002 que es la
00:17:49reposición de lo que habían hecho los
00:17:52milicos en el 76 pero acertando con una
00:17:55subjetividad distinta siempre que claro
00:17:57lo tiene que sub lo que tiene claro lo
00:18:00que dice Artemio es bueno Claro que
00:18:02además de las ideas de tener un proyecto
00:18:06tener una propuesta una alternativa
00:18:07decirle a la gente Che miren Esto no es
00:18:09la única vía en que se puede goar un
00:18:11país que está haciendo pomada a la a la
00:18:13sociedad se puede ser este otro Esa es
00:18:15la alternativa ahora esa alternativa no
00:18:18es fría abstracta teórica tiene que
00:18:21estar tiene que impactar en la
00:18:23subjetividad de las personas Qué es Es
00:18:26que la gente de carne y hueso que vive
00:18:28hoy en Argentina el 2024 le resuene como
00:18:33posible como probable como deseable esas
00:18:36propuestas No ese camino Cómo haces eso
00:18:38bueno ese ya empieza es una receta mucho
00:18:40más compleja por algo Hay un misterio en
00:18:42los dirigentes políticos por algo es
00:18:45Cristina y no es otro qué sé yo sí ahora
00:18:48todo ese misterio yo anoto una cosita
00:18:52que me parece que sí está
00:18:54pasando que
00:18:56es fíjate que todos muchos de los que
00:19:00planteaban que no era con el kissnerismo
00:19:04digo el kissnerismo porque sigue siendo
00:19:06como una identidad dentro del peronismo
00:19:07pero nos entendemos Axel Cristina lo que
00:19:09quiera no que eso no va más fíjate no sh
00:19:13llora le puso ministros a mi ley
00:19:15entonces Mira por Ah por no es porque la
00:19:17verdad que ya meo patético y además
00:19:20igual después lo acusaron de cuca porque
00:19:22no hizo alguna cosa que a ellos les
00:19:23gustó no O sea terminas igual acusado de
00:19:25aquello que vos hiciste tanto esfuerzo
00:19:27por
00:19:28entonces de ahí construir una
00:19:30alternativa nacional hoy digo a partir
00:19:32de las decisiones que tomó el propio ese
00:19:34gobernador cordobés no sé me parece
00:19:35medio que no no estaría funcionando
00:19:37después lo tenes al amigo jaldo que es
00:19:40otro gobernador que dijo no no yo
00:19:45banco único gobernador del país No que
00:19:47quedó totalmente desprendido Te estoy
00:19:49dando dos expresiones dentro del
00:19:51peronismo S que di los que dijeron Che
00:19:55vamos a hacer otra cosa mira lo que
00:19:57hicieron
00:19:58entonces hay un vuelve a haber un
00:20:01problema con el peruanismo no kista O
00:20:03anti kista que es Che Pero dónde están
00:20:06tus resultados son estos son muy
00:20:08malos t dirigentes son y además no suman
00:20:12votos además tampoco buenoa por ahí eso
00:20:14territorial estaba pensando en Moreno
00:20:16que es otro como de los
00:20:20monstros de las ilusiones creadas por
00:20:23esta gente pero faltan los votos pero de
00:20:25verdad faltan claro lo que estamos como
00:20:29tratando de de de ver acá
00:20:31es yo creo que hay que volver a a
00:20:35revisar a a tomar los ejemplos que sean
00:20:38más inclusivos en términos históricos de
00:20:40cuando hubo un proyecto alternativo Me
00:20:42parece que que esto que pasamos recién
00:20:44de ker tiene esos elementos Me parece
00:20:46que el periodismo tiene que también
00:20:49empezar a encontrar un un rumbo donde
00:20:52eso todos los dirigentes empiecen a
00:20:54asumir eh También un rol más de de
00:20:58ponerse al frente porque hasta ahora
00:21:01nosotros dijimos el pismo en el congreso
00:21:03y demás Más allá de esto de jaldo yo que
00:21:05sé el peronismo está bastante Unido los
00:21:08gobernadores tamb bien hay una cosa que
00:21:11yo no perdería Bueno ahora
00:21:13salió va a crecer para mí los próximos
00:21:15días la idea de que hay una articulación
00:21:16bastante importante del peruanismo
00:21:18intentando hacer algo que es
00:21:21romper la idea que estaba hasta hace
00:21:23unos días de que nadie quería votar con
00:21:25el peronismo no Entonces empez a sumar
00:21:27otras voles ahí ya hubo en el senado una
00:21:31demostración con eso probablemente en
00:21:33diputados eso que pasa con el dnu Bueno
00:21:36eso es muy importante ahora marca una
00:21:38cosa más que está faltando eso es por
00:21:40arriba Sí sí por arriba a nivel sistema
00:21:43lo cual está perfecto son representantes
00:21:45tienen que hacer eso ahora también está
00:21:48viendo una ausencia para mí medio
00:21:50preocupante del peruanismo abajo vos
00:21:54decís Che pero la gente todavía no no
00:21:57salió má ente no es que ves conflictos
00:21:59todos días es verdad Pero también es
00:22:01verdad que empieza a ver conflicto todos
00:22:03los días
00:22:05problemas asambleas de esto de lo otro
00:22:07que se juntan para para tratar de de ver
00:22:10qué hacen frente a lo que es un desmadre
00:22:12vos pens vos decís que falta como
00:22:14conducción peronismo Ah no está el
00:22:16peronismo ahí de cuadros territoriales
00:22:17no está el peronismo ahí están guardado
00:22:20ahí Eso es un problema porque la tarea
00:22:22del permo sería articular todos esos
00:22:24conflictos también porque cada uno de
00:22:28eso Esas asambleas que vos decí que se
00:22:30viene al mando de verdad son por
00:22:31conflictos particulares o sea cada uno
00:22:34como que está en la de Ello hay que
00:22:36buscar la manera lo que creo que es
00:22:37falta de la diligencia que articule
00:22:39todos esos conflictos para eso tenés que
00:22:41estar presente en esos conflictos de
00:22:42mínima de mínima lo puede articular ent
00:22:45quiere decir
00:22:46eh Me parece que por arriba está
00:22:49haciendo bien el trabajo sí a nivel de
00:22:51de del sistema el sistema político de lo
00:22:54que hablamos recién de las instituciones
00:22:56ahora en una crisis de este tamaño con
00:22:59un gobierno de chiflados como esto vos
00:23:02tenés que también tener una
00:23:03representación por abajo de eso para
00:23:06empezar a conducir al momento ese
00:23:07conflicto ese conflicto va a llegar eso
00:23:09va a pasar si no sos parte no lo conducí
00:23:11entonces ahí donde ve una falencia del
00:23:15prismo evidente por ahora por ahora que
00:23:18creo que es parte de esta decisión que
00:23:19hicieron los dirigentes en su momento
00:23:21decir bueno que la sociedad
00:23:24eh acepte lo que votó claro como que
00:23:27llegando las consecuencias y vemos bueno
00:23:29sabes qué cuando ya están hablando
00:23:31cuando ya la gente se está quedando sin
00:23:33labura cuando ya no está pudiendo llegar
00:23:34a fin de mes cuando la gente no puede
00:23:36comprar los Remedios loco Bueno ya
00:23:38llegaste a ese lugar entonces lo que te
00:23:40sirvió hace esto es muy rápido Yo
00:23:42entiendo que es muy rápido pero es muy
00:23:43rápido bien así lo que sirvió hace un
00:23:45mes no sirve mañana lo que la estrategia
00:23:47que fue útil al principio pora ahora no
00:23:50me parece que eso tiene que ser muy
00:23:51Dinámico porque la crisis va a ser muy
00:23:52dinámica la crisis va a venir haga lo
00:23:54que haga el peronismo por otro lado
00:23:56entonces cómo está el pismo planteado de
00:23:58Cara a es de que eso eso es lo que
00:24:00estamos discutiendo entonces me parece
00:24:01que ahí hay toda una cosa para para
00:24:03pensar para armar
00:24:05y bueno y último cierro con esto hay
00:24:09algo me parece que también y esto s que
00:24:12no van a estar reguero muchos y puede
00:24:14ser como todo lo que dije equivocad simo
00:24:17que
00:24:18es también la gente tiene el aso que
00:24:23escuchar yo no le digo autocrítica pero
00:24:27la disculp m de los últimos 4 años Sí
00:24:30sabes por qué Pero sabes por qué no por
00:24:32una cuestión moral no por una cuestión
00:24:34de no sé de como de quedar
00:24:37bien no para pegarse latigazos sino
00:24:41porque acá está instalada una idea que
00:24:43los últimos 20 años fueron una [ __ ]
00:24:45Acá está una idea que todo es igual o no
00:24:49no los últimos 10 fueron una [ __ ]
00:24:52bueno o 10 entonces
00:24:55bueno explicar los últimos cuatro
00:24:58si los últimos Yo estoy de acuerdo los
00:25:00últimos 10 fueron muy malos Es más si
00:25:03vos hicieras si si a la sociedad se le
00:25:05dijera más claramente Desde esa fuerza
00:25:07política desde el prismo est 4a verdad
00:25:11fue un error no no estuvo bien hasta
00:25:14podrías decir algo que no se está
00:25:15diciendo que tampoco fue igual el
00:25:18macrismo que el albertismo no O que el
00:25:21macrismo y gobierno en frente de todos
00:25:22para no cirlo al expresidente que tambi
00:25:25se una injusticia no fueron iguales
00:25:28con macri el salario hizo así y con
00:25:30Alberto hizo así no es
00:25:33igual sí la pandemia pero hasta te
00:25:36permitiría no como como diferenciar un
00:25:39poco eso y que mi ley es la repetición
00:25:41del macrismo y que lo que nos trajo acá
00:25:44y que lo queo AC fueron los cuatro años
00:25:46de macrismo no tanto los los cuatro
00:25:48Alberto ahora todo eso no es posible
00:25:50discutir
00:25:51socialmente si esa diligencia que fue la
00:25:54que estuvo los últimos 4 años no dice
00:25:57acá se comete este
00:26:01error Gracias prof vquez en seguro
00:26:14le