"EL PERONISMO SIN LIDERAZGOS FUNCIONA MAL" Artemio López con Julia Mengolini en Segurola
Segurola y Habana - 26/2/2024 - Duracion: 36:54
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien Me pone muy contenta
00:00:01porque a mí siempre me divierte ver a
00:00:03Artemio López Así que le vamos a
00:00:05dar gracias gracias Hola Artemio Cómo
00:00:09estás Hace tiempo no te veo por acá sí
00:00:12eso sí bueno por algo será
00:00:15Eh vos estás invitado siempre vos estás
00:00:18invitado siempre Artemio bueno bueno
00:00:19bueno de las mejores risas que se
00:00:21escuchan en este estudio además lo que
00:00:23tien es una risa repentina hay hay que
00:00:26debe ser un rictus ansioso también no
00:00:29sol atribuible al estado de ánimo Pero
00:00:31bueno cada uno se mula como puede como
00:00:34puede Artemio te mand una risotada que
00:00:36vos no sabes ni de dónde vino que se
00:00:38queda como sin aire que es muy buena Así
00:00:40es bueno Artemio no hay mucho de que
00:00:43reírse Así que nos vamos a tener que
00:00:44reír más todavía por esto que vos decías
00:00:46capaz que es incluso una expresión de
00:00:47ansiedad
00:00:48eh Qué difícil vos sos un analista para
00:00:52mí muy muy agudo
00:00:55e Bueno A veces le pijas a veces no como
00:00:58tod interesa lo que tenés para dec la
00:01:00mayoría cierta siempre por eso estoy un
00:01:02poco con una capita diminutio es un
00:01:05momento me he equivocado es un momento
00:01:07igual complicado para mirar la realidad
00:01:10no porque nosotros lo venimos diciendo
00:01:12hace un tiempito Qué difícil es
00:01:15e analizar con las herramientas con las
00:01:18que nosotros por lo general analizamos
00:01:20no la política y lo que está pasando que
00:01:22es la racionalidad Así es que es que la
00:01:24gente toma Decisiones Con cierta
00:01:26racionalidad claro todo es impredecible
00:01:31los analistas solemos refugiarnos en la
00:01:33racionalidad tradicional más o menos
00:01:35cartesiana hoy Mira justo en el viejo
00:01:37blog mío puse una nota sobre un profesor
00:01:39indio que analiza al presidente indio y
00:01:43lo compara con Trump y en los dos
00:01:44descubre que eh nosotros evidentemente
00:01:48estamos refugiados en la racionalidad
00:01:51cartesiana la izquierda los populismo
00:01:54más tradicionales eh Y estos No juegan
00:01:58esa ese juego
00:02:00y somos muy malos para intervenir en el
00:02:03tema emocional O sea no estamos
00:02:06entrenados Yo creo que es verdad pero
00:02:09hemos tenido excepciones yo creo que
00:02:11hubo un lapso en Argentina reciente
00:02:15donde hubo liderazgos que también
00:02:17intervino en el emocional el caso de
00:02:19Néstor y Cristina supieron Qué hacer con
00:02:21la cuestión emotiva luego creo que eso
00:02:23se ha retirado y Hoy
00:02:25estamos solamente racionales claro
00:02:28poblado de diagnóstico como caen las
00:02:30curvas todas las curvas caen así que
00:02:32cualquiera que elijan eh cayó pero la de
00:02:35la pobreza por ejemplo o la inf Sub y
00:02:38Pero eso no es política o sea eso es un
00:02:40diagnóstico eso refiere al discurso del
00:02:43analista del
00:02:44periodista del técnico pero de ahí no
00:02:47surge en términos políticos no surge un
00:02:49solo gramo por lo tanto estamos en una
00:02:52dificultad para poder pensar esta etapa
00:02:55el final de Mi ley mi percepción es que
00:02:58va a ser malo para él ahora las
00:03:00transformaciones que va a introducir si
00:03:04es que puede pero yo creo que tiene
00:03:06chance de hacerlo en la sociedad
00:03:08Argentina van a ser complejas y de
00:03:10difícil reversión la imagen de Miley el
00:03:13futuro de él a nivel personal no puede
00:03:17ser efímero efímero probablemente sea
00:03:19termine mal este eso lo sabemos la
00:03:22imagen va a caer después hablamos si
00:03:24queré está cayendo ahora las
00:03:26transformaciones que están por afuera de
00:03:29este la imagen de él incluso por afuera
00:03:31de las prácticas parlamentarias por
00:03:33afuera de la discusión habitual en la
00:03:36sociedad están calando hondo y y lo que
00:03:38vos señalaba por afuera del micrófono si
00:03:41esto
00:03:42desemboca en el objetivo de dolarización
00:03:46eso marca un punto de difícil
00:03:49reversión las transformaciones que
00:03:51tienen pensadas hablando de eso no como
00:03:53de lo Irreversible y de que mi ley en
00:03:55realidad es un instrumento tal vez
00:03:56efímero siempre que hablamos de la
00:03:58dolarización en Ecuador no nos acordamos
00:04:00el nombre del señor responsable
00:04:03exactamente cuyo destino fue no sé ni cu
00:04:06hoy Ecuador Es un país dolarizado Así es
00:04:09por eso digo de que ha es señor no
00:04:11sabemos que F no vive en Ecuador encima
00:04:13vive en Estados Unidos no se sabe nada
00:04:16pero las transformaciones que implicó la
00:04:17dolarización en Ecuador bueno acá están
00:04:19ni siquiera las pudo revertir Correa una
00:04:21de las restricciones del correísmo fue
00:04:24eso encontrarse con una sociedad
00:04:25estructuralmente
00:04:28este iada con lo que implica acá sería
00:04:31congelar la estructura distributiva los
00:04:33niveles salariales obviamente perder
00:04:35soberanía en la política económica sería
00:04:37una catástrofe en términos este
00:04:39eventualmente reformas sociales Pero
00:04:42bueno ahora eso mi
00:04:46ley lo Está realizando pero no es el
00:04:48dato hay que analizar la figura de mi
00:04:51ley tiene muchas aristas Pero lo que yo
00:04:54observo es que el objetivo del cual mi
00:04:57ley Es solamente una parte un
00:04:59instrumento puede ser importante no
00:05:00niego el tipo ha acertado varias
00:05:03cuestiones que la política tradicional
00:05:05no vio pero una vez que eso se logre ya
00:05:08es un dato
00:05:10Este
00:05:12totalmente intrascendente entonces hay
00:05:15que poner toda la energía en evitar la
00:05:17dolarización Bueno yo creo que es un
00:05:19objetivo central y busar una alternativa
00:05:22a esto eh Bueno yo creo que este espacio
00:05:26Este es un espacio productivo tiene
00:05:29estoy hablando de Unión por la patria
00:05:31las posibilidades de introducir este
00:05:33algún freno a este tipo de política
00:05:35tiene un liderazgo que más allá de este
00:05:39circunstancias de discusión que son
00:05:41habituales en el peronismo sigue a mi
00:05:43juicio siendo ocupando la centralidad
00:05:45del espacio que es el de Cristina creo
00:05:47que es un activo para el espacio popular
00:05:50la construcción y la Constitución y el
00:05:52sostenimiento de un liderazgo eso hay
00:05:54que hay que remarcarlo el peronismo sin
00:05:57un liderazgo constituido y sólido es un
00:05:59gigante invertebrado siempre lo fue
00:06:02hablo del liderazgo de Cristina como en
00:06:03su momento fue menem O sea no estoy
00:06:06hablando de una cuestión ideológica a mí
00:06:08me interesa la cuestión ideó Cristina
00:06:10está un poquitín retirada Entonces sí
00:06:13eh No me parece que la etapa tiene una
00:06:17complejidad es muy difícil este ponerse
00:06:19en el lugar de Cristina también o sea
00:06:22está eh en una situación compleja hay un
00:06:26acoso sobre su figura muy importante que
00:06:28ha excedido lo personal y político se ha
00:06:30involucrado también la cuestión este más
00:06:33este
00:06:34personalísima familiar con lo cual hay
00:06:37que entender que la complejidad de
00:06:39intervención es alta y por otro lado
00:06:42pero no crees Que hoy la persecución es
00:06:44menor que en otro
00:06:46gobiernos a
00:06:48Cristina no pareciera ser el objetivo
00:06:50del gobierno de m perseguir a Cristina
00:06:52no el objetivo del gobierno de mi ley es
00:06:55transformar estructural No mi ley es
00:06:57transformar estructuralmente
00:06:59la sociedad Argentina de manera que los
00:07:01liderazgos como el que ejerce Cristina
00:07:03tengan poco poca capacidad de
00:07:05intervención pero si Cristina toma una
00:07:08decisión de intervenir más plenamente no
00:07:10me cabe
00:07:11duda su van a volver a remeter no ellos
00:07:15tienen claro de que eso es así lo tuvo
00:07:17claro macri y lo tiene claro el espacio
00:07:19que ocupa hoy mi ley es una cuestión de
00:07:23tiempo y de decisión política de
00:07:25Cristina de operar ahora si vos me decís
00:07:28ellos eh Cuál es el orden de prioridades
00:07:32bueno el orden de prioridades es lo que
00:07:34señalaba Julia transformar la sociedad
00:07:37Argentina en otra cosa a través de un
00:07:39mecanismo coyuntural que es la
00:07:42dolarización o Lo que implica
00:07:45transformar la Argentina en una sociedad
00:07:49casi estamental donde ya la movilidad
00:07:52social y los mecanismos tradicionales de
00:07:54movilidad social no no funcionen más
00:07:56ahora má que no persigan
00:08:00Cristina vamos a ver bueno el ministro
00:08:03de economía está asociado a una familia
00:08:05cuya responsabilidad en el último
00:08:07atentado no pasó hace 20 años eh o sea
00:08:09que la centralidad de Cristina está
00:08:11bastante puesta en blanco sobre negro
00:08:14sea más allá de que por la etapa Me
00:08:16parece que los niveles de
00:08:18intervención son no sé si podrían ser
00:08:21distintos qu qué es lo que qué debiera
00:08:24hacer en una etapa como esta bueno
00:08:26permitir que los realineamiento dentro
00:08:29espacio se provoquen O sea ella no puede
00:08:31ser una demiurg permanente de todo lo
00:08:34que tiene que suceder como no lo fue
00:08:36Néstor ni no fue perón tampoco perón se
00:08:39manejaba con el tablero que existía no
00:08:40es que lo inventaba el tablero y en
00:08:42función de Eso ordenaba me parece que
00:08:44exigirle que además resuelva un problema
00:08:47interno de las características que tiene
00:08:48un por la patria Julia decía bien que se
00:08:52comporta bastante bien por lo menos en
00:08:53términos parlamentarios est Esto fue
00:08:55fuera del micrófono que decíamos queer
00:08:58mic fuera del aire no hablamos yo te
00:09:00decía a mí me parecía que el peronismo
00:09:02los gremios se comportan de una manera
00:09:04adecuada Así es no una días por el blo
00:09:07que se comportó no solamente que no se
00:09:09desarmó salvo los desubicado los
00:09:11tucumano
00:09:12Eh y además también con un discurso por
00:09:15ahora defensivo no pareciera haber un
00:09:17proyecto muy concreto que estén
00:09:19proponiendo pero por lo menos en la
00:09:21defensa está muy claro no y mucha
00:09:23movilización
00:09:24social espacios de resistencia
00:09:26fragmentarios pequeños pero que están
00:09:29déjame que V déjame que que vaya eso
00:09:32todo el mundo a mí me preguntan esto Che
00:09:35hasta cuándo pensas que la gente va a
00:09:36aguantar como si estuviéramos
00:09:37descansando en que el Coto al gobierno
00:09:40de mi ley esta enorme transferencia de
00:09:41recursos por no decirle robo lo va a
00:09:44tener que poner la gente en la calle eh
00:09:48Y al final uno ve que hay más
00:09:49conflictividad por arriba con los
00:09:51gobernadores incluso con los del Pro de
00:09:54lo que todavía hay por abajo que vos
00:09:57decís que hay movimiento pero tampoco
00:09:58tanto no Bueno uno Tampoco puede
00:10:01manejarse en función de su propia
00:10:03ansiedad no hay
00:10:05movim a la imagen no son fuertes de
00:10:08acuerdo al breve lapso de gobierno yo
00:10:11creo que eso se va
00:10:12a incrementar sí cayó la imagen de todo
00:10:16lo que claro todo lo que uno supone va a
00:10:19pasar va a pasar ahora eso implica que
00:10:24en términos políticos se construye una
00:10:26alternativa superadora no no implica
00:10:27implica que hay un
00:10:31cl sabemos que va haber una crisis en el
00:10:34final de este modelo pero tampoco
00:10:35sabemos Para dónde va a salir esa crisis
00:10:37No hay ninguna garantía no van a salir
00:10:39la gente si mengo lini O sea no hay
00:10:42garantía de que eso pase no no digo
00:10:45puede pasar en medio de una crisis lo
00:10:49más imprevisto bueno las grandes crisis
00:10:51en Argentina No tuvieron salida este con
00:10:54los números puestos no la crisis bueno 8
00:10:59sal siempr fue el peronismo igual ems
00:11:02menos
00:11:04si mir bueno menos este
00:11:08miraa porque éramos gobierno Bueno si no
00:11:11hbi no hay no es una ley en el 83 número
00:11:15puesto para la mayoría
00:11:19luder salvo alguna encuesta de Julio
00:11:22aurel un libro de Silvia marcado que
00:11:25planteaba la posibilidad nosotros éramos
00:11:28jóvenes en
00:11:29era luder ni se nos ocurría pensar eso
00:11:31para nosotros era así de hecho la tónica
00:11:34de los actos del peronismo daban por
00:11:35centado de que se
00:11:37ganaba en el 89 la crisis de este salida
00:11:43de exactamente quién fue la el número
00:11:47puesto era cafiero claro pierde cafiero
00:11:49la interna con menen menem men vamos a
00:11:51otra gran crisis en el 2001 número
00:11:54puesto era cualquiera menos Néstor
00:11:56cualquiera menos quién lo recuo Néstor
00:11:59antes de la crisis igual desp pero antes
00:12:01era el número puesto si era dualde en la
00:12:04crisis 2001 cuando era
00:12:07dualde Elo cin
00:12:09presidentes jugó con este gobernador de
00:12:12la Sota reut que vio la luz todo era
00:12:16posible menos Que aparezca Néstor Néstor
00:12:20fue el que recuo Bueno mira lo que
00:12:24apareció vamos a ser sinceros ninguno de
00:12:27nosotros pensaba que a tener el volumen
00:12:29suficiente para poder reconducir lo que
00:12:31efectivamente fue una crisis de ingreso
00:12:33no no la venir con esto quiero decir que
00:12:36los números puesto Nunca van a si puede
00:12:39pasar el único número puesto que resolv
00:12:42fue de la ruga dos años antes se sabía
00:12:45que iba a ser presidente y fue después
00:12:47erogó en su mandato los dos años de
00:12:50anticipación
00:12:51de no Juguemos a que las crisis Se
00:12:55resuelven para mejor para mejor ni con
00:12:59este referentes que uno puede desearlo
00:13:02pero no necesariamente sucede hay que
00:13:05transitar esto claro No es que si se
00:13:06desmorona el gobierno de m de repente
00:13:08Axel quisil va a ser presidente ojal sea
00:13:12nadie duda de eso Pero sabemos que eso
00:13:15es parte de una construcción parte de un
00:13:18deseo parte de una aspiración no lo
00:13:21podemos dar como dato una vez me
00:13:23contaste una anécdota espectacular que
00:13:25yo siempre cuento c que puedo con de la
00:13:27ruga Ah charla del dato apenas se asumió
00:13:32A ver no la conozco la puedes contar o
00:13:35no es larga no
00:13:38bueno cortar un poco porque me va a dar
00:13:40pie para pensar un poco en la
00:13:41racionalidad de las cosas y en el actual
00:13:43presidente también Sí
00:13:45este yo me acuerdo de una anécdota de
00:13:48Néstor que en tucumana antes cont anota
00:13:51que quieras no no pero te digo que no me
00:13:54acuerdo cuál era el interlocutor Me
00:13:56parece que este en ese momento estaba
00:14:02eh Cómo es el el gobernador que está
00:14:05teniendo un juicio por al perovic pero
00:14:09no era creo que estaba al perovic Pero
00:14:11entonces Néstor pero bastante antes del
00:14:132003 eh hablando sobre el peronismo dice
00:14:18Bueno lo que pasa es que el peronismo lo
00:14:19que necesita es un da opin una
00:14:22renovación sí como lo hizo el partido
00:14:25comunista chino hay que renovar dice buo
00:14:28sí es verdad y Quién sería yo é exact
00:14:33todos miraron diciendo Esto no se puede
00:14:36creer o sea la visión la tenía él eso es
00:14:39lo que no no O sea uno extraña ese tipo
00:14:41de conducción querés escuchar un audio
00:14:43lindo de Néstor Dale es Es de una
00:14:45entrevista que le hac en un café en en
00:14:49un programa de de Santa Fe un programa
00:14:53local Néstor 2002 precandidato a
00:14:56presidente Mira la claridad escuchemos
00:15:03pregun no no corporaciones peronismo
00:15:07Define lo que tiene que ser el peronismo
00:15:09justamente
00:15:12escuch som candidatos a presidente de la
00:15:16nación peronismo no petismo
00:15:20burocrático
00:15:23este
00:15:27enones Lamentablemente este último
00:15:29tiempo sino tratando de representar la
00:15:32construcción de una línea de un frente
00:15:34nacional popular y
00:15:36progresista que es donde el
00:15:38justicialismo el pismo tiene que volver
00:15:40Usted sabe que lamentablemente este pejo
00:15:42ismo de hoy abandonó su su espacio
00:15:45histórico Y en vez de generar una
00:15:47alianza con los sectores del trabajo los
00:15:49sectores medios de la sociedad medios
00:15:52bajos El empresariado Nacional generó
00:15:55una alianza con los sectores del capital
00:15:57concentrado una alianza neoconservadora
00:15:59liberal que consolidó este proyecto de
00:16:02exclusión bueno que ha terminado en esta
00:16:06triste situación para todos los
00:16:08argentinos entonces lo que nosotros
00:16:10estamos trabajando es para volver a
00:16:11recuperar ese espacio histórico donde
00:16:13ese frente nacional puud estn conformado
00:16:15por los radicales que así lo entiendan
00:16:17los socialistas que así lo entiendan los
00:16:20sectores del trabajo y del empresariado
00:16:22nacional que así lo entiendan como para
00:16:24darle una alternativa de gobernabilidad
00:16:25a la Argentina que permita un
00:16:27gerenciamiento y una administración
00:16:29estratégica con un proyecto de
00:16:31inclusión viste está lo que vos decías
00:16:34una definición qué Claridad Ah Néstor Sí
00:16:37claro Bueno Sigue siendo hoy muy muy
00:16:39actual porque uno de los intentos es
00:16:42opacar silenciar desplazar el componente
00:16:45kisnerista del peronismo el peronismo
00:16:47después de muerto perón hasta la llegada
00:16:50de lestor fue el partido del ajuste
00:16:51neoliberal nos guste o no nos guste cada
00:16:54uno tendrá su versión sobre lo que
00:16:55implicó el menemismo lo que implicó el
00:16:57tránsito hasta el 2003 pero la verdad es
00:17:00que se comportó como un partido donde el
00:17:03sistema político discutió posición y
00:17:05oficialismo pero el modo de acumulación
00:17:06no se discutía Entonces eso lo dice sab
00:17:09quién bien Morales sola dice pero esto
00:17:12Esta Grita la trajo inismo antes la
00:17:14oposición hacia su trabajo el
00:17:15oficialismo el suyo estábamos todos la
00:17:17misma exactamente y nadie discutía que
00:17:20pamos nosotros era el lo que dicor es
00:17:23conceptualmente central para esta etapa
00:17:26porque creo que nuevamente lo que está
00:17:28en discusión es cuánto no estoy hablando
00:17:31de repetir historia sino cuánto del
00:17:33componente transformador que inauguró
00:17:35Néstor y profund profundizó Cristina
00:17:37queda dentro de el espacio peronista no
00:17:41está claro que todo el mundo todo el
00:17:44conjunto de los que transitan el espacio
00:17:46amplio del peronismo del movimiento
00:17:47popular democrático tenga en claro que
00:17:50restituir el componente transformador
00:17:52que inauguró Néstor y profundizó
00:17:54Cristina sea un eje en esta etapa y ahí
00:17:57ya Néstor lo planteaba con con
00:17:58anticipación lo veía venir sabía que el
00:18:01peronismo es un instrumento que si no
00:18:04tiene conducción política en una
00:18:05dirección puede derivar en otra
00:18:07alternativa lo dijo cuca an un peronismo
00:18:09para los sectores dominantes un
00:18:10peronismo para los sectores dominados un
00:18:12peronismo a sectores
00:18:14subalternos el peronismo Es una
00:18:16construcción de final abierto no hay
00:18:18garantías por eso es tan importante el
00:18:21liderazgo eh íbamos a hablar de una
00:18:23anécdota de la rua y me hablaste de
00:18:25Néstor pero la se con intriga
00:18:30por eso lo de la me di 80 de imagen de
00:18:33la ruba le sacaba un plata a una viejita
00:18:35en el colectivo y dice mira qué bueno
00:18:37Cómo se ocupa le está poniendo un dinero
00:18:40sacó le sacó a los jubilados un 1% los
00:18:43encuestadores y 90 80 ya una cosa todos
00:18:47nosotros volaba volaba volaba
00:18:50eh voy a contar una la introducción yo
00:18:54me llevan para hablar de pobreza Porque
00:18:56en ese momento la consultora aún con el
00:18:59spot dicen que soy aburrido volaba igual
00:19:01claro por
00:19:03es había acertado con la subjetividad de
00:19:06la época que esa es otra discusión que
00:19:08hay que
00:19:09dar nos guste o no evidentemente fue un
00:19:12acierto y en una charla sobre pobreza yo
00:19:15llego dice Bueno buena que hay este
00:19:17estab vos y otros consultores no yo solo
00:19:19vos y él voy a contar cuatro episodios o
00:19:23tres no sé una arranca La
00:19:26charla y la pregun inicial cuál fue es
00:19:29medio hiriente pero pido disculpas a los
00:19:32que puedan sentirse heridos por la forma
00:19:35en que él se
00:19:36dirigió bueno Y cuántos mogolicos hay en
00:19:40Argentina esta fue la primer pregunta de
00:19:43él Bueno yo no sé le dije eso es un dato
00:19:46Pero además Por qué era tan relevante en
00:19:48un momento de crisis mega crisis Así es
00:19:52Cuántos bueno y después complementó
00:19:55diciendo y cuánt silla de rueda se
00:19:57necesitan estoy hablando de un
00:19:58presidente que me dio 80 de imagen por
00:20:00eso que la imagen No ese dato Yo no lo
00:20:05tengo este y había
00:20:08viajado a Santiago delestero dice Viajé
00:20:11a Santiago delestero y no había
00:20:13harina aj todo esto en una charla que
00:20:17teóricamente iba a ser sobre la
00:20:18situación de dio Bueno sí la verdad que
00:20:22mal eh No pero lo que pasa que no puede
00:20:25pasar eso por uno llega a Santiago y
00:20:28ellos hacen unos unas tortas con agua y
00:20:30harina y ya se dan por comidos
00:20:34Entonces al no haber para 80 de imagen
00:20:38ni 50 Ni laón y tenía 75 dice pues tiene
00:20:42alta imagen bueno sí bueno Y además que
00:20:45y finalmente estaba esperando la primera
00:20:48ep encuesta permanente de hogares de su
00:20:51gestión el primer tramo de Entonces se
00:20:54usaba el fax en esa época y no llegaba
00:20:57no llegaba
00:20:58a vos estas dos preguntas te las hace
00:21:01después de haberte preguntado nada nada
00:21:03las dos preguntas iniciales fue así
00:21:05arrancó la charla después ni me acuerdo
00:21:08dónde se fue eso pero a cualquier lado y
00:21:10vos qué pensabas yo
00:21:13salí estamos en manos de sac la plata
00:21:16del banco de un Dios
00:21:19castigador del viejo testamento está
00:21:21haciendo pelota no uno sale despavorido
00:21:25No yo
00:21:26cualquiera pero en eseo
00:21:28de Im por eso cuando analicen las
00:21:30imágenes yo lo que quiero es solamente
00:21:34esta pequeño consejo tómenlo todo con
00:21:37muchas pinzas porque tener una imagen
00:21:40nada garantiza y cierro con esto estaba
00:21:43esperando la
00:21:44vuelta la llegada del fax que venía del
00:21:47Ministerio de trabajo que en ese momento
00:21:49ejercía flamarique
00:21:51y no llegaba no llegaba no llegaba
00:21:53estaba entonces había un colaborador que
00:21:56se llamaba ostuni
00:21:58entonces cada tanto pasaban 10 se
00:22:01acercaba a una puerta y gritaba
00:22:03[Música]
00:22:06ostuni silencio pasaban 5 minutos
00:22:12ostuni en un momento dice no
00:22:17est 80 de imagen jóvenes eh digo y
00:22:24empieza empieza salir
00:22:26el leer ese fa no par y entonces sale el
00:22:31fa se perdieron un cuarto de millón de
00:22:36puestos de
00:22:37trabajo
00:22:39pone m lo que me
00:22:42mand equivoc yo no puedo dar ninguna
00:22:46charla con esto no puedo hacer ninguna
00:22:48conferencia entonces pero vamos a hacer
00:22:50esto
00:22:52todo 80 de imagen vamos a decir que
00:22:56ahora
00:22:56Ela a los que antes no consideraba
00:23:00porque tenían
00:23:01planes entonces empieza a puntear dice
00:23:04acá vamos a decir que hay 200 250000
00:23:0830.000 son de y señalaba distrito
00:23:11Concordia digamos que estos 30.000 son
00:23:14ocupados con planes que el indec ahora
00:23:16considera desocupado fue sumando
00:23:17Distrito por Distrito camos la
00:23:19metodología por eso es que sube la
00:23:21desocupación exactamente llegó hasta
00:23:23250000 dice ve no aumentó el desempleo
00:23:28Así que que vamos con esto y eh comunicó
00:23:32en la este conferencia de prensa que el
00:23:35desempleo no había aumentado sino que
00:23:37había cambiado la metodología porque el
00:23:38indec Había decidido no considerar ya
00:23:41ocupados a los que antes sí consideraba
00:23:4480% de imagen Así que cuando usted me
00:23:47dice la imagen tiene mi ley un poco
00:23:49positivo no que tenga la imagen que
00:23:52quiera pero si se pudre se pudre pero
00:23:54pará la imagen positiva Sí habla de algo
00:23:56que vos apuntaste ha un un ratitito que
00:23:58es que acertó con la subjetividad de la
00:24:00época Bueno entonces la can dice a los
00:24:03analistas que le
00:24:05sugiere el analista debe poder captar la
00:24:09subjetividad de su época si no lo hace
00:24:12dedíquense a otra cosa el analista y el
00:24:14político sobre todo porque bueno eso lo
00:24:16agregas vos Yo estoy de acuerdo el
00:24:17político el el el el el que quiera ser
00:24:21dirigente en una etapa sobre todo en una
00:24:23etapa de crisis debe captar la
00:24:25subjetividad de la época muchos de
00:24:26nosotros ya no porque tiene un techo
00:24:29generacional eso Por lo tanto hay que
00:24:31saber cómo involucrarse en ese tema para
00:24:34poder además de hacer diagnóstico sí que
00:24:36va mal que va peor que todos lo sabemos
00:24:38hoy aparecieron 60 gráficos diciendo que
00:24:41esto va es así va ahora cómo transmitir
00:24:45cómo conmover cómo lo que vos señalaba
00:24:48ir por arriba de la racionalidad
00:24:49cartesiana y tocar alguna fibra
00:24:52emocional fuerte bueno eso tiene que ser
00:24:55captado por creo que hay un registro
00:24:59generacional insoslayable no quiero
00:25:01decir que solamente jóvenes pero creo
00:25:04que esa ese registro eh es necesario Ah
00:25:07Es desolador porque si uno dice si la
00:25:09subjetividad de la época es mi ley bueno
00:25:12él la captó Cuál es la época En qué
00:25:15andan los pibes qué están pensando que
00:25:18está bien odiar que está bien ser
00:25:19violento que está bien ser facho o no
00:25:22están así porque ustedes en las
00:25:23encuestas ustedes también miden un
00:25:25poquito esa subjetividad no hace
00:25:26preguntas que son un poquito más Sí más
00:25:29profundas poquito el término Esperanza
00:25:31tiene esperanza o no pero me parece los
00:25:33pibes
00:25:34cuidado todas las generaciones tuvieron
00:25:37esto un qué un fascistas con Néstor sí
00:25:41los camisa negra sí la elección de abril
00:25:44Néstor se pone en el medio de menen
00:25:46López murfy y este bueno Rodríguez una
00:25:50especie de ornit rico entre menos y
00:25:53entre men y López Murphy tenían el más
00:25:55del 40% de los votos pero hacía un año
00:25:58de la crisis del 2001 y esta no era la
00:26:00generación que votó a mi ley era una
00:26:02generación que era joven en el 2001
00:26:06pero con lo cual todas las generaciones
00:26:08tienen esta este comportamiento ahora
00:26:11para no es el único factor pero para
00:26:15observar Qué sucede con el voto joven ya
00:26:19que me pones en ese Nicho yo creo que am
00:26:21lo votó todo el mundo Más allá de de los
00:26:24o sea lo botaron todos los tramos per
00:26:26Pero es verdad que en esas franjas loot
00:26:27Sí ahora me llegó la información de pH
00:26:30qué informalidad tiene un joven 65 por O
00:26:33sea que casi siete de cada 10 no conocen
00:26:35la formalidad Y hace rato ya el salario
00:26:38de el tramo que va hasta 25 años es un
00:26:4140% inferior al promedio que ya es
00:26:43bajísimo del el
00:26:45salario este promedio nacional y otro
00:26:50tema que hay que
00:26:52hablarlo desde el año
00:26:552016 al año bueno yo incluyo este año
00:26:582024 lo único que hay para los sectores
00:27:01que se incorporan a la vida política
00:27:03jóvenes que tenían 16 años en el 2016
00:27:08Pero bueno hoy ya tienen casi 26 y todos
00:27:11los que se incorporaron después que son
00:27:12más o menos el 30% 35 por del padrón
00:27:15nacional Qué hubo solo castigo
00:27:19informalidad salarios bajos maltrato
00:27:23sistemático macri Bueno ya sabemos lo
00:27:25que hizo en términos de participación
00:27:27distribución del ingreso Y si lo
00:27:28haríamos sobre jóvenes sería peor
00:27:30Lamentablemente el gobierno de frente de
00:27:32todos esa dinámica no la pudo parar por
00:27:35lo tanto Cuáles son los motivos por los
00:27:37cuales un joven que se incorporó a la
00:27:40vida política en el año 2016 va votar a
00:27:43masa eh No hay una correlación directa o
00:27:47sea es una cuestión te agregaría que que
00:27:50en la última pandemia hubo pibes que
00:27:52entraron con 16 y 14 años y salieron con
00:27:5516 y 18 años de esa pandemia
00:27:58a un mundo peor con salario más abajo
00:28:00inflación y con nadie que les hablara
00:28:03Bueno pero esto ya pasaba p pasaba ya a
00:28:06partir de la inauguración de la etapa
00:28:07macri el maltrato fue ostensible yo con
00:28:10esto Quiero los jóvenes no me interesa
00:28:12digo per por la fiesta clandestina
00:28:15encima los que los metíamos veíamos
00:28:18policías que los hacían hacer el cuerpo
00:28:20a tierra si lo
00:28:22enganchaban no deslindar las
00:28:24responsabilidades descargando la
00:28:25cuestión etaria diciendo bueno los
00:28:26jóvenes van con las redes Bueno sí los
00:28:29jóvenes y los notan jóvenes y este es un
00:28:31comportamiento
00:28:32reiterado por varias generaciones por lo
00:28:35tanto hay que ir a analizar también la
00:28:38responsabilidad este propia el gobierno
00:28:41del frente de todos no satisfizo con ya
00:28:44lo marcó el electorado en 2021 pasa que
00:28:47nadie atendió a eso el frente de todo
00:28:50llegó Unido en la cúpula no hubo como
00:28:52ahora todo el mundo ahora en la base de
00:28:54representación perdió 4 millones 100000
00:28:56votos sobre eso claro nada entonces
00:29:01cuidado con solo atribuir la cuestión a
00:29:05la que tiene tiene un componente las
00:29:07redes sociales la incorporación de
00:29:10jóvenes a la política no Bueno eso está
00:29:14pero no se puede reducir la aparición de
00:29:17Javier Miley a un fenómeno este
00:29:20exclusivamente vinculado a las
00:29:23modalidades de de comunicación o a la
00:29:27etaria supo captar cosas que no no se
00:29:30veían y al mismo tiempo viene después de
00:29:33un fracaso importante de dos
00:29:35experiencias anteriores tanto la de
00:29:37macri como la del frente de todos es
00:29:38menor que que bueno ahora son parte de
00:29:40gobierno pero que patrio
00:29:43tercera castigo fue tanto para el
00:29:46gobierno como para el otro ex
00:29:48exactamente Y vos tenés que observar de
00:29:50que ahí había motivos o sea No es
00:29:54simplemente Un capricho ahora toma el
00:29:57mismo rumbo que hizo que las dos
00:30:01formaciones políticas con las que
00:30:03confrontó fueran castigadas Entonces qué
00:30:06va a pasar iba a pasar lo mismo que le
00:30:08pasó a los anteriores ahora eso resuelve
00:30:10te calienta la pava vz esa crisis para
00:30:12dar una alternativa política popular
00:30:14democrática no no ojalá que sí ojalá que
00:30:17sí hay que hacer todo el esfuerzo oj y
00:30:20tener un proyecto no exactamente tenemos
00:30:22algo que yo creo no tuvimos en las
00:30:25crisis anteriores tanto el uno cendo que
00:30:28es un liderazgo popular democrático al
00:30:31que hay
00:30:32que defender hay que sostener y
00:30:36efectivamente hay que señalar como
00:30:38central para resolver crisis de este
00:30:40tipo el peronismo sin liderazgos Este
00:30:43funciona relativamente mal cada uno
00:30:45piensa alternativas propias vos viste es
00:30:48una deliberación sistemática Pero bueno
00:30:50el la construcción de un liderazgo no es
00:30:52sencilla y es un gran activo para los
00:30:55sectores populares hay que mantenerlo
00:30:58por lo tanto estoy en desacuerdo con
00:31:00aquellos que
00:31:02plantean F pasar el cedazo Y si somos
00:31:05todos iguales empezamos de nuevo y ahora
00:31:07discu no estoy de acuerdo con eso no es
00:31:09verdad por otra parte cualquier análisis
00:31:11lo muestra de opinión pública y
00:31:14políticamente es un error descomunal
00:31:17ahora qué haces con la volviendo el tema
00:31:19de la imagen que de mi ley no la imagen
00:31:22negativa alta que tiene crisa no es un
00:31:25techo bueno laag negativa alta de los
00:31:28líderes popular democráticos fueron
00:31:30tradicionales porque efectivamente
00:31:31involucra la afectación de intereses que
00:31:34defiende un sector importante de la
00:31:36sociedad a mí no me llama la atención
00:31:38esto perón llenaba plazas la revolución
00:31:41fusiladora también eh cuando aparece un
00:31:45eh proyecto popular democrático tenés
00:31:48que saber que va a haber un sector
00:31:51importante de la ciudadanía que va a
00:31:53tener rechazo para con tu figura y tus
00:31:55políticas Eso es parte de las
00:31:57modalidades de funcionamiento y
00:31:59construcción de un proyecto popular
00:32:00democrático por lo tanto no no me
00:32:02sorprende ni me parece una restricción
00:32:04al contrario yo creo que alguien que
00:32:07tiene imagen positiva de todos los
00:32:09sectores probablemente este esté
00:32:11vinculado a las políticas del estatus
00:32:13cubo Cuando vos queres transformar esta
00:32:15sociedad seguramente vas a tener rechazo
00:32:18de un sector importante de la ciudadanía
00:32:20queres resolver eso es bastante puir por
00:32:25sobre mi percepción los que quieren
00:32:28saldar la grieta y resolverla lo que
00:32:30están diciendo es bueno terminemos con
00:32:32esta etapa de transformación que trajo
00:32:35este problema y dediquemos no a hacer lo
00:32:37que el peruanismo fue hasta la llegada
00:32:39de Néstor un partido del sistema que no
00:32:42cuestiona lo esencial Y luego sí tiene
00:32:44diferencia de forma me parece pero no la
00:32:47estructura distributiva que es lo
00:32:48esencial estructura bueno acá hay una
00:32:51polémica interna descalificando a una
00:32:54posición porque dice No pero esa es una
00:32:55posición distribucion
00:32:57Bueno pero la distribución del ingreso
00:33:00en el peronismo es central Si vos no hac
00:33:04de la distribución del ingreso un
00:33:05indicador central en el peronismo estás
00:33:08en un problema Severo Así que que bueno
00:33:11son muchos temas pero comparto que la
00:33:14racionalidad
00:33:16tradicional hay que desbordar no sé los
00:33:18mecanismos todo el mundo está en
00:33:20búsqueda hay algunos fenómenos que
00:33:23explican el deterioro de los sectores
00:33:25medios a nivel Planetario se está
00:33:29pasando las nuevas derechas no son las
00:33:31derechas de los años 30 hay una buena
00:33:33conferencia que yo puse en el blog eh
00:33:36sobre la emergencia de las tu blog se
00:33:40sigue siendo ramble tble sigue siendo el
00:33:42mismo sí sí no tiene son tantos lectores
00:33:44porque vos viste que cambio el soporte
00:33:47Hay que entrar blog hay que volver a los
00:33:49blogs rambl
00:33:50tble
00:33:53ram.com.ar pero lo que pasa que en el
00:33:56blog tenés que leer un tenés que leer
00:33:59dos tres párrafos es un poquito más no
00:34:02dos tres párrafos no pero no es porque
00:34:03sea no voy a caer acuerdas cuando dijo
00:34:06me acuerdo quean en el momento de auge
00:34:08de dijo cualquier boludo tiene un blo
00:34:10era verdad
00:34:12Pero pero no hablaba del fenómeno de la
00:34:15blogera que fue importante en un momento
00:34:17es eso ya pasó No importa pero digo la
00:34:21reflexión sobre Por qué emergen las
00:34:23nuevas derechas tiene que
00:34:25trascender históricas con Hitler tiene
00:34:29que trascender el horror que provocan
00:34:32alguna de sus manifestaciones hay que
00:34:33profundizar eso Y sobre todo hacer
00:34:36hincapié en el estilo propio Mira
00:34:39errejón ayer an no hace 5
00:34:42días en una conferencia donde estaba
00:34:45este Jorge aleman viste que hace dijo
00:34:48miren a a las a los insultos la
00:34:52diatribas los comportamientos violentos
00:34:54de la ultraderecha
00:34:58no le podemos responder con un tratado
00:35:00de derecho constitucional hay que
00:35:02plantarse y asumir la distorsión y
00:35:04devolverla multiplicada o sea lo que
00:35:07hizo el peronismo
00:35:09inaugural no debatió sobre la
00:35:12impertinencia de llamar a las masas
00:35:15populares descamisados nadie se
00:35:17horrorizó dijo Ah descamisado lo tomó y
00:35:20lo transformó me recuerdo un poco el
00:35:21otro día que hablábamos con César
00:35:22González sobre el odio que César decía
00:35:25basta con la mentira del amor odio vamos
00:35:28a responder con odio hizo un muy buen
00:35:29trabajo
00:35:32César trabos y usa tu odio para el bien
00:35:34común fue otra de las conclusiones buen
00:35:36un poco lo dice cuando pide un nuevo
00:35:40Cuál es nuestro dnu Ofelia está diciendo
00:35:43bueno nosotros qué tenemos claro Cuál va
00:35:45a ser el proyecto cuándo vamos más allá
00:35:48de la racionalidad cartesiana eso es lo
00:35:50que está diciendo Cómo desbord una
00:35:52racionalidad que se nos volvió en contra
00:35:53venimos de un
00:35:54gobierno donde eh nos jact de que éramos
00:35:59este Un gobierno de científicos a vos te
00:36:04parece está bien viejo hay que volver a
00:36:07la ciencia el tiempo de terraplanismo
00:36:08también parece que no tuvimos mucho con
00:36:11ese tema no s pitu después vos lo ves
00:36:15López
00:36:16estuvo Vení cuando quieras está abierta
00:36:19la puerta es es un tema Vení cuando
00:36:21quieras es el nombre de un programa o
00:36:23algo no está malo no te lo estoy
00:36:25diciendo De verdad yoy Sí sí sí lo pasa
00:36:27que yo cada siempre nos gusta tenerte
00:36:29acá es una una idea este por por año año
00:36:33y medio que se me ocurre dentro un año y
00:36:35medio vuelvo con una
00:36:37idea Te queremos mucho Artemio estuvo
00:36:40Artemio
00:36:41[Música]
00:36:52lz