¿EL PETRÓLEO A 120 DÓLARES ES BUENO O MALO PARA MILEI? | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 30/4/2026 - Duracion: 30:42
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Transcripción
00:00:00Él pone el cuerpo en el sentido de
00:00:01decir, "Sí, este tipo de desbordes,
00:00:05insultos, me sirvió en otras
00:00:08oportunidades como para ser candidato,
00:00:12para ser competitivo como candidato,
00:00:14para ganar las elecciones e incluso para
00:00:17fortalecer el núcleo duro durante
00:00:20los dos primeros años y en momentos que
00:00:23estaba mal es que salía y ponía el
00:00:26cuerpo." Bueno, ahora lo está haciendo
00:00:27también. Lo que sucede a diferencia de
00:00:30cada uno de los periodos o momentos
00:00:33anteriores que yo mencioné, es que la
00:00:36economía ahora no le va bien.
00:00:38Entonces ahora esos desbordes que tienen
00:00:43generan una situación de rechazo, no de
00:00:46aceptación como podía ser cada uno de
00:00:49los momentos anteriores. ¿Cómo andan
00:00:50ustedes?
00:00:52No, avisale a tu cuerpo, a tu actitud.
00:00:55Cuerpo Magdalena.
00:00:56Uy, no, por favor. ¿Cómo anda? Bien,
00:00:59bien.
00:01:00Espectacular. Pero ahora que te veo
00:01:02mejoré un poquito más.
00:01:03Yo creo que se me está convirtiendo en
00:01:05una droga, eh, escucharlo a mi ley
00:01:08ahora.
00:01:08Sí. ¿Y por qué
00:01:09droga de qué tipo? Morboso. Morboso.
00:01:12Está más eh
00:01:13está muy de variando
00:01:14y bueno, porque está colapsando. Si te
00:01:16va mal a personas así que
00:01:18hay un video de ayer que está con la
00:01:20mano. ¿Lo viste?
00:01:21No sé. Hace así.
00:01:24peor realmente está en un estado
00:01:25catatónico.
00:01:26Sí, pero entonces ya pasa a ser un
00:01:28personaje para mí. Entonces
00:01:29sí pasa que es el presidente de la
00:01:30República.
00:01:32Bueno, escúchame. Estoy diciendo que es
00:01:34una droga, ¿no? Que
00:01:35lamentablemente mi ley. [risas]
00:01:38La escuchaste, la escuchaste, Rita.
00:01:40A ver, a ver.
00:01:41Le preguntamos si sabía el presidente de
00:01:44la historia argentina.
00:01:45A ver.
00:01:45Lamentablemente mi ley
00:01:49está doctrinada. Tienes razón. Tiene
00:01:52razón la derecha. Tiene razón la
00:01:54derecha. La izquierda doctrina desde
00:01:57chiquitito. Y después se convierten en,
00:01:59como dicen mi ley, en zurdos,
00:02:01resentidos, envidiosos. [risas]
00:02:04Porque mira, yo siempre yo creo que en
00:02:06algún momento lo mencionamos acá y otros
00:02:09también, que cómo iba a reaccionar
00:02:11cuando la situación no fuese buena.
00:02:15Eh, por eso te digo que es medio una
00:02:17droga, porque la situación no es buena y
00:02:21cuando vos ves personas que nosotros
00:02:24observábamos que estaba en una situación
00:02:26que por lo menos no tenía algún tipo de
00:02:28equilibrio emocional, para decirlo una
00:02:30forma sutile.
00:02:32Claro.
00:02:33Eh, decíamos, bueno, estás en el ciclo
00:02:36de alza y pasaba todo. cualquier cosa
00:02:38que él dijese, actuase, insultara, no
00:02:44iba a generar ningún tipo de reacción
00:02:47masiva, pero cuando ya la situación no
00:02:50es tan favorable, eh ese tipo de persona
00:02:55y se descontrola más, sea más.
00:02:58Claro. Es como ver un choque en la
00:02:59autopista un poco,
00:03:00¿no? Bueno, es como lo de los TOC,
00:03:01¿viste? Cuando estás tenés TOC y
00:03:03entonces está más nervioso, se agudizan
00:03:05los TOC. El tema de las manos es
00:03:07fabuloso
00:03:09y el tema de los gestos es fabuloso para
00:03:11observarlo. Ya sé, Julia, ese presidente
00:03:15nos representa y lamentablemente está en
00:03:18ese cargo.
00:03:19Lamentablemente mi ley. Están bajando
00:03:22línea. Está bajando línea Rita. Me baja
00:03:24línea.
00:03:24No, baja línea fuerte. Hasta ahí te
00:03:26dije,
00:03:27todo eso es cierto, pero a la vez cuando
00:03:29vos ves el descontrol que tiene eh,
00:03:33bueno, es una persona que ante la
00:03:37adversidad
00:03:39genera una situación, él se genera una
00:03:42situación de desborde, es un desborde
00:03:44emocional que tiene, donde, ¿qué es lo
00:03:47que sucede? Pierde contacto con la
00:03:50realidad y entonces de mi tenés un
00:03:53problema. Hay un aspecto
00:03:56que yo creo que por ahí lo está
00:03:58abudizando y ahí eh por ahí es hasta
00:04:02contradictorio lo que estoy diciendo,
00:04:05que él pone el cuerpo, él pone el cuerpo
00:04:08en el sentido de decir, si este tipo de
00:04:11desbordes, insultos, me sirvió en otras
00:04:15oportunidades como para ser candidato,
00:04:19para ser competitivo como candidato,
00:04:21para ganar las elecciones e incluso para
00:04:24fortalecer el núcleo duro durante
00:04:27los dos primeros años y en momentos que
00:04:30estaba mal es que salía y ponía el
00:04:33cuerpo. Bueno, ahora lo está haciendo
00:04:34también. Lo que sucede a diferencia de
00:04:37cada uno de los periodos o momentos
00:04:40anteriores que yo mencioné, es que la
00:04:43economía ahora no le va bien.
00:04:45Entonces ahora esos desbordes que tienen
00:04:50generan una situación de rechazo, no de
00:04:53aceptación como podía ser cada uno de
00:04:56los momentos anteriores.
00:04:57De rechazo en la gente decí
00:04:59Bueno, viste la encuesta de Atlas Intel
00:05:01de Atlas Intel
00:05:02creo que tenemos eso. No sé si la
00:05:03querés,
00:05:04¿no? Dale, si lo tenés algún grafiquito
00:05:06porque
00:05:06las cargadas por si salía la cuestión.
00:05:10Imágenes de los líderes eh líderes
00:05:12políticos.
00:05:14Eh ahí lo tenés que ampliar porque si no
00:05:16vista no vemos nada.
00:05:19Primero está Miriam Breakman, después
00:05:22Axel Kisilov.
00:05:23El diferencial no tiene más uno en el
00:05:24sentido en el que tiene eh
00:05:26Sí, pero fíjate el positivo. A mí está
00:05:28bien, está bien el diferencial, pero
00:05:30fíjate los positivos, ¿eh? ¿Quién? Los
00:05:33tres que están arriba.
00:05:34Sí, sí. Miriam Breakman, Axel Kisilov y
00:05:36Cristina Kiser son los que más imagen
00:05:38positiva.
00:05:38Uno puede pensar que es una corriente de
00:05:42centro izquierda a izquierda
00:05:43y sí,
00:05:44eh, cosa que es un cambio notable,
00:05:47notable
00:05:48respecto a los últimos años. Después
00:05:51sigue Patricia Bullrich.
00:05:52Para mí es una muy buena oportunidad
00:05:53para una batalla cultural profunda
00:05:55también.
00:05:55Sí, para seguir dándola. Viste que la
00:05:57ultraderecha no te da de comer, te quita
00:06:00te quita la comida de la del plato.
00:06:02Claro. Javier Miley tiene solamente eh
00:06:05un 36%.
00:06:07Para mí sigue siendo alta, viste, pero
00:06:08una negativa altísima también
00:06:10que dice
00:06:1162.
00:06:12Bueno, vos pensass que esto lo ve mi
00:06:14ley.
00:06:14Sí, lo verá.
00:06:15Y entonces se desborda.
00:06:17Pues yo lo veo muy muy disociado de la
00:06:18realidad. Siento que hay alguien que le
00:06:20lleva otro otro dibujo.
00:06:22Sa no para mí sabe,
00:06:25pero algo lee lo ve. Sacando esta la de
00:06:29Intel salió la de Ditela que es mucho
00:06:32más extensa, tiene eh, no sé, ya 30 años
00:06:36más. Entonces, y ahí vos ves que tiene
00:06:38una caída muy fuerte en marzo, 12,1%
00:06:41es el punto más bajo de su gestión.
00:06:45Entonces, eh esos desbordes, como te
00:06:48decía, en cada uno de los momentos
00:06:50previos le sirvió y él quiere repetirlo.
00:06:55Lo que pasa que la economía no eh no le
00:06:58da ningún
00:07:00espacio para poder remontarlo por ahora,
00:07:04por ahora. Y entonces la verdad que la
00:07:07oportunidad la tiene, tiene una
00:07:09oportunidad extraordinaria. Yo siempre
00:07:10digo esto y parece como que quiero darle
00:07:13un consejo, no es que darle un consejo,
00:07:15es mostrar en última instancia tal es el
00:07:19nivel de alienación que tiene o de una
00:07:22ideología obtusa o de un político sin
00:07:26sensibilidad que no ve que tienen una
00:07:29oportunidad. Incluso hasta hoy hay una
00:07:33pequeño artículo en en la nación de Juan
00:07:36Carlos de Pablo. Como se dan cuenta, no
00:07:38me privo de nada. Sí, la verdad te
00:07:40leíste el artículo de Juan Carlos
00:07:42[risas] de
00:07:42Era cortito. Era cortito. Que da a
00:07:45entender que tiene una oportunidad de
00:07:47hacer algo que a la vez también critica
00:07:50a lo que oportunidad
00:07:52y la guerra.
00:07:55A ver, explíquese.
00:07:56Bueno,
00:07:57hombre, sí, la guerra como si tuviera
00:07:58que entender perfectamente la
00:07:59oportunidad del profe de Pablo.
00:08:00Do le doy. No, no, eso dice de Pablo. Yo
00:08:03te voy a ampliar. ¿Por qué yo digo que
00:08:05tiene la oportunidad?
00:08:07La guerra es una excusa. La guerra que
00:08:09está en Medio Oriente es una excusa
00:08:10extraordinaria. A favor y en contra. Eh,
00:08:14como impactos que tiene. Entonces, a
00:08:16favor es que un precio del petróleo a
00:08:19$10,
00:08:20digamos, que baje a 100 o que incluso se
00:08:23estabilice en 80, le permite tener una
00:08:27disponibilidad de dólares adicionales
00:08:30que restringe eh que relaja, mejor
00:08:33dicho, lo la famosa restricción externa.
00:08:36que qué es que faltan dólares. Esto es
00:08:38lo que siempre en varias oportunidades
00:08:40los mencionab. La Argentina era un un
00:08:42punto que llevaba decir, bueno, te
00:08:44quedas $ te quedas $ para impulsar el
00:08:48crecimiento, te quedas $ para eh
00:08:50enfrentar los compromisos externos.
00:08:53Bueno, ahora vos tenés un chock
00:08:55internacional,
00:08:56¿sí? Y tenés una mejora,
00:08:59una mejora del frente externo.
00:09:02Quiere decir que
00:09:04que vas a tener muchos más dólares.
00:09:05Vas a tener más dólares.
00:09:06Fíjate la suba de precios promedio que
00:09:09tiene la energía. Sí, total.
00:09:11La cosecha récord. Bueno, por eso ahí,
00:09:14mira, en energía, petróleo, tenés casi
00:09:17se duplicó el precio. En minerales
00:09:20también se se duplicaron el precio. En
00:09:23agro las uvas son moderadas,
00:09:25pero el como decís vos, el volumen de la
00:09:28cosecha de de este año puede llegar es
00:09:32récord histórico, puede llegar a a 163
00:09:35millones de toneladas. La de trigo fue
00:09:38récord, la de girasol fue récord, la de
00:09:41maíz,
00:09:42yo estuve viendo, circulaban una fotos,
00:09:44¿viste? De de los camiones casi como en
00:09:47fila,
00:09:48en las rutas, camiones cargados.
00:09:50Claro, al puerto.
00:09:51Sí.
00:09:53eh se estima que puede eh generar un
00:09:57adicional de 9,300 millones de dólares
00:10:01del superhábit comercial, llevándolo
00:10:04llevándolo casi a 19,000 millones de
00:10:07dólares. O sea, tenés muchos dólares.
00:10:09Un elemento fundamental. Fundamental.
00:10:12¿Qué va a hacer con eso?
00:10:13Claro.
00:10:14Ahí donde Pablo dice comprar reservas.
00:10:16que comprar reservas, de de hacer algún
00:10:19tipo de ajuste para el mercado interno.
00:10:22Vos tenés que ver porque a la vez esto
00:10:24también te genera,
00:10:26¿no? Porque tenés impacto en el mercado
00:10:29interno. Porque si vos tenés precios del
00:10:32petróleo que sube, ¿qué es lo que te
00:10:35sube también? El combustible. Y si te
00:10:37sube el combustible, tenés presiones
00:10:40inflacionarias. El combustible no es
00:10:42solamente pensando en
00:10:45la nafta. No, en la del particular, lo
00:10:47que vos mencionabas, todos esos
00:10:49camiones, claro, todos esos camiones que
00:10:52cargan gasoil y entonces dice, "Ah,
00:10:54bueno, pero escúchame, ahora el gaso
00:10:56está más caro, entonces el precio sube."
00:10:58Bueno, entonces eso se refleja en eh
00:11:02aumento de precios. Si los aumentos de
00:11:04precios
00:11:06no impuls que mejoren los ingresos de la
00:11:10población, ingreso de la población es
00:11:13salarios y jubilaciones por encima de
00:11:17esa mayor tensión inflacionaria. Lo que
00:11:20tenés es agudiz la recesión, agudizás el
00:11:24estancamiento de la economía. ¿Por qué?
00:11:26Porque los sectores que yo te mencioné,
00:11:29petróleo,
00:11:31minerales y agro, no tienen un un
00:11:37derrame importante fundamentalmente para
00:11:40el área del amba. El área del amba que
00:11:42es donde concentra la mayor parte de la
00:11:45población y por consciente la industria
00:11:47se va a ver afectada. Entonces,
00:11:50obviamente que no lo va a hacer, pero
00:11:52tiene herramientas, por ejemplo,
00:11:54controlar más el comercio exterior,
00:11:56proteger más a la industria, mejorar el
00:12:00salario, impulsar que el salario le gane
00:12:03eh a la inflación. Y entonces vos lo que
00:12:06vas a tener es un mayor dinamismo del
00:12:09mercado interno frente a un shock como
00:12:13el de la guerra. Entonces dice, "Bueno,
00:12:14¿y cómo lo justifica?" Porque el tipo
00:12:17agarra, por el contrario, él hace el
00:12:19opuesto, ¿no? Él lo justifica y dice,
00:12:21"Bueno, tenemos una guerra, hay un shock
00:12:24externo negativo. Yo soy monetarista, yo
00:12:29me abrazo a al mástil de Pero ahora
00:12:34pensando en la población frente a algo
00:12:37que no buscamos, que es un evento
00:12:40inesperado con la guerra, bueno, tengo
00:12:43que flexibilizar algo. Te lo aceptan
00:12:45todos, te lo acepta el Círculo Rojo, te
00:12:48lo aceptan los economistas de acá, te
00:12:51acepta la derecha, te lo va a aceptar el
00:12:53Fondo Monetario Internacional porque el
00:12:55Fondo Monetario Internacional lo sabe.
00:12:57Entonces,
00:12:59abrazarse a un modelo que te lleva al
00:13:04estancamiento hace que eh no tenga la
00:13:07mayoría de la población no tenga una
00:13:09perspectiva de mejora. Entonces, eso es
00:13:11lo que eh te genera
00:13:14el el qué es lo que pasa con
00:13:17eh
00:13:18el shock externo, porque no es solamente
00:13:21vinculado con el tema de los precios,
00:13:23porque si te sube el precio de la
00:13:25energía, hablamos de los combustibles,
00:13:26también hay que ver qué haces con las
00:13:28tarifas. Entonces, tenés que poner más
00:13:30subsidios,
00:13:31no bajar los subsidios, porque si no,
00:13:33¿qué es lo que te genera? eh que eh el
00:13:36precio del gasoil con el tema de los
00:13:39colectivos hace que los colectiveros,
00:13:42las los empresa di, "Bueno, si no me
00:13:46incrementase los subsidios,
00:13:49me tenés que aumentar los precios. como
00:13:51no quieren que se aumenten los precios
00:13:53de las tarifas de los colectivos aún más
00:13:56porque si no sería muy inflacionario y
00:13:59no quiere incrementar los subsidios
00:14:03porque eso implicaría una expansión del
00:14:06gasto público y y se violaría ese
00:14:09equilibrio fiscal. ¿Qué es lo que hacen
00:14:11las empresas con lógica, una lógica
00:14:13racional capital? Y bueno, voy a tener
00:14:15que reducir los eh la la frecuencia,
00:14:19claro. Los costos y la frecuencia. Y
00:14:22entonces la gente viaja peor. Entonces
00:14:24si la gente la gente [risas] viaja peor,
00:14:27la gente viaja peor, ¿a quién le van a
00:14:29echar la culpa? Sí, sí, sí.
00:14:30Es mi ley. Y entonces esto es lo que
00:14:33marca las encu
00:14:35le digo al mundo libertario, digamos,
00:14:38las encuestas te muestra es porque estás
00:14:40con una ideología obtusa, no encontrás
00:14:43que tenés la oportunidad para poder por
00:14:45lo menos flexibilizar algo, si no te vas
00:14:48a seguir hundiendo.
00:14:49Ahora, pero la pregunta es e finalmente
00:14:52el profe de Pablo, ¿qué le está
00:14:53sugiriendo? que hay circunstancias
00:14:57especiales donde se tiene que hacer
00:14:59algo.
00:15:00Ah,
00:15:01no, no todo lo que está estoy diciendo
00:15:02yo no dice nada,
00:15:04pero que hay circunstancias donde él
00:15:05tiene que meter mano y no la mano del
00:15:08mercado.
00:15:08Claro, claro, claro. Pero porque
00:15:11es algo Pero lo pero te lo dicen todos,
00:15:14derecha, izquierda, arriba, abajo. Si
00:15:15vos tenés un evento inesperado, una
00:15:18guerra, un shock petrolero, que además
00:15:20ya tenés experiencia de shock petrolero.
00:15:23hace poco el del 2022 cuando fue la
00:15:25guerra Ucrania Rusia o en el 73 también
00:15:29y bueno porque a nivel internacional que
00:15:32es lo que genera esto inflación, menos
00:15:34crecimiento y eventualidad en la suba de
00:15:37la tasa de interés.
00:15:37No dice que algo
00:15:38no no
00:15:40decile anímate a hacer algo.
00:15:41No, no, no dice que y está bien, no lo
00:15:43va a escribir de Pablo, qué es lo que
00:15:45tiene que hacer.
00:15:47Y vos, ¿qué decís que tendría que hacer?
00:15:48Entonces,
00:15:48más o menos es todo esto. Flexibilizar.
00:15:51flexibilizar porque si no vos vas a
00:15:53tener, como te decía, vos vas a tener
00:15:55más presión inflacionaria por
00:15:57combustibles, también por alimentos y
00:16:00entonces vos lo que vas a estar
00:16:01generando estar en un círculo vicioso,
00:16:04deterioro que cómo se va a reflejar, que
00:16:07va a haber rechazo a mi leyo.
00:16:09Rechazo a mi ley. Esto lo está viendo
00:16:11también sectores del poder,
00:16:13independientemente del poder, digo, del
00:16:15poder económico.
00:16:18al margen. Por eso está más movido y con
00:16:21más entusiasmo el peronismo, porque
00:16:24están viendo qué es lo que
00:16:25vos ves entusiasmo en el peronismo.
00:16:27Sí, sí, se está moviendo.
00:16:28Yo le veo entusiasmada Miriam Brengan
00:16:29solamente.
00:16:30No,
00:16:30no, pero hay cosas hay como movimientos
00:16:32que se están adelantando un poco, ¿no?
00:16:33Sí,
00:16:34pero se siguen peleando.
00:16:35¿Y por qué te por eso? Y está,
00:16:37¿no? Bueno, pero uno dice, "Ay, y el
00:16:38otro se enoja."
00:16:40Pero están disputando también. ¿Qué sé
00:16:41yo,
00:16:41pero está bien? ¿Y qué quiere que haga?
00:16:43Eh, y
00:16:44todos se pelean en la política. Yo lo
00:16:46que no, yo estoy viendo una pelea muy
00:16:48destructiva hace mucho tiempo ya que no
00:16:49pero en todo la derecha también lo tenés
00:16:52en todos lados están peleando. A ver,
00:16:55¿quieren hablar de esto un poco? Sí, el
00:16:57poder.
00:16:57Eh, yo estaba yo estaba en la misma
00:16:59obstinación.
00:17:00Sí,
00:17:01pero ahora ya volví a eh entender el
00:17:05devenir natural de las disputas de
00:17:07poder.
00:17:08Y eso, la disputa de poder y los
00:17:11espacios de poder.
00:17:13Yo al revés digo, eh, hay más esas
00:17:15peleas o esa esas tensiones porque están
00:17:18viendo la posibilidad de poder ser poder
00:17:20del 2027. Sí.
00:17:21Entonces todos están
00:17:24posibilidad de de estar en el Podel
00:17:262027, yo quiero tener mi parte o quiero
00:17:28estar, quiero participar, no que ah,
00:17:31bueno, la encuesta dice que Axel da 40 y
00:17:35entonces Axel arma todo y no distribuye
00:17:39y no. Entonces empiezan a pujar.
00:17:41Yo en mis grupos donde se pelean mucho
00:17:43por esto y mandan todas las
00:17:44declaraciones y mandan la captura donde
00:17:46se pelean [carraspeo] por esto,
00:17:46obvio, y mandan la captura de Mayira y
00:17:48mira lo que dijo Mayira. Después mandan
00:17:50a Axel como no la nombró Cristina. Y la
00:17:53verdad, chicos, no me sale enojarme ni
00:17:55con uno por querer tener la mayor
00:17:57independencia posible, ni con la otra
00:17:59por querer eh tener la mayor cuota poder
00:18:03o conservar la mayor cuota de poder
00:18:04posible, qué sé yo. Son políticos, es lo
00:18:06que hacen. Sí, total. A mí solo me da
00:18:08susto la la posibilidad de que no se
00:18:11arreglen y que sea todo un desastre,
00:18:12pero no solamente que no puedan
00:18:15arreglarse para ir a un frente
00:18:16electoral, sino que después vuelva a
00:18:18pasar lo mismo que pasó con el gobierno
00:18:19de Alberto, que paso
00:18:21todos peleados, este, no se podía hacer
00:18:23nada.
00:18:23¿Por qué no, Alfred? ¿Por qué no? Porque
00:18:25si es Axel, Axel no tiene otra
00:18:28personalidad que la de Alberto. Ya está
00:18:30demostrado, pero no por lo que está
00:18:32ahora, porque está demostrado de 2014,
00:18:35que tiene personalidad, que tiene
00:18:37equipo, que sabe enfrentar las crisis,
00:18:39que toma decisiones. Alberto, nada de
00:18:41todo lo que estoy diciendo era o es
00:18:44no no es verdad. Eanza
00:18:49hacían una dupla muy funcional, Cristina
00:18:53y Axel. Eso vos lo viste de cerca.
00:18:56Y pero si, claro,
00:18:57sí, pero ahora se detestan.
00:19:00¿Qué sé yo si det política Julia?
00:19:02Eh, chicos, yo
00:19:03qué sé yo. Sí,
00:19:04pero no yo banco eso que muchas veces
00:19:05como que le ponemos todo un dramatismo
00:19:07telenovelesco a una discusión que es
00:19:09obvio que no.
00:19:10Ojalá sea como ustedes dicen. No, no,
00:19:12pero pero [risas] política no. Política
00:19:15amor.
00:19:16Claro. Pasa que también las segundas y
00:19:18terceras líneas no colaboran a que quede
00:19:21todo en una cuestión racional y cero
00:19:23telenovelesca. Pero eso no quiere decir
00:19:25que las cúpulas estén en o sí, no sé.
00:19:27Ahora empie empiezo a dudar de vuelta.
00:19:29Empiezo a dudar de vuelta.
00:19:30¿Qué? No, no entiendo. Después lo que
00:19:32tiene que haber es un liderazgo
00:19:34y ese liderazgo tiene que conducir, que
00:19:38es lo que hizo Cristina, eh, bueno, y
00:19:41Néstor y Menem, ¿no? Eh, y en un momento
00:19:45Alfonsín, digo, vos lo que tenés después
00:19:48elige. Alfonsín
00:19:50era,
00:19:52digamos
00:19:53exagero, la centro izquierda del
00:19:55radicalismo
00:19:56y pudo alinear a lo que es eh los
00:20:00sectores conservadores del radicalismo.
00:20:02¿Por qué? Porque era un líder que ganó
00:20:04el 52% de los votos y le ganó al
00:20:07peronismo y ahí pudo. Después, como fue
00:20:09la gestión, es otra historia, pero vos
00:20:12después necesitas un líder.
00:20:14Alberto no fue líder de nada y entonces
00:20:16Axel sí va a ser líder. Si es candidato
00:20:19a presidente, Masa es un líder y va a
00:20:22alinear. Después algunos van a estar más
00:20:24cerca, más lejos, ¿no? No van a querer,
00:20:27pero es parte así de de la política.
00:20:30Okay.
00:20:30Y Cristina fue lo mismo. ¿Y qué qué cuál
00:20:32fue la por qué a Cristina la aceptaban?
00:20:36Porque era una líder y tenía la el
00:20:39respaldo popular. Pero te Pero
00:20:42claramente el sector de la CGT la
00:20:44detestaban y la siguen detestando.
00:20:46Gobernadores conservadores que son los
00:20:49que estaban ahora parecen los mismos. Lo
00:20:51seguían. Pero, ¿por qué? Porque era la
00:20:53líder, porque conducía. Lo importante es
00:20:56que un presidente conduzca, digamos,
00:21:00después el resto de la política, ¿qué
00:21:01es? Es el mundo, el microclima de la
00:21:03política. Yo la entiendo, yo no la
00:21:05comparto, no la viviría. No, no, no.
00:21:08Pero grabó y te quiere de ministro de
00:21:09economía. Bueno, está bien ahí. Bueno,
00:21:11podemos hablar. [risas]
00:21:15A mí me encantaría que
00:21:17Sí, no, no entiendo. Estoy tratando
00:21:18Pero así funciona. Es como que un
00:21:20vestuario de fútbol.
00:21:22Sí, sí. No,
00:21:24para, para
00:21:26hacer la la las Sí. La metáfora
00:21:30Melconiana. Melconá.
00:21:33Yo compito con Melcoñán y con Álvarez.
00:21:36Entonces, un vestuario de fútbol. Se
00:21:39quieren todos, ¿no? Para que sepan los
00:21:42futboleros, no se quieren todos. al
00:21:45revés. Hay envidia, hay competencia, hay
00:21:48cuernos, hay eh de todo, eh de cuánto
00:21:53gana uno, cuánto gana el otro, etcétera,
00:21:55etcétera. Después cuando salen a la
00:21:56cancha juegan en equipo. Si hay no hay
00:22:00un líder que los conduzca para ganar,
00:22:03bueno, es lo que pasa con los equipos y
00:22:05pierden. Pero si no, si vos tenés un
00:22:07líder, Bianchi, Riquelmes, Palermo,
00:22:11Barros Esqueloto, lleva a al Boca al
00:22:14mejor. Vos pensas que se llevan bien en
00:22:16el vestuario, ¿no? Pero tenías un líder,
00:22:18tenías a Vianchi y a todos lo seguía y
00:22:21yo no soy de Boca, soy de Racing, pero
00:22:23simplemente te lo pongo como ejemplo,
00:22:26digamos, eso es. Y en política pasa lo
00:22:28mismo.
00:22:29U, tengo tantas preguntas al
00:22:30pas parecido, digamos, porque es Sí.
00:22:32Entonces, en tu análisis, lo que falló
00:22:34en el frente de todo fue el líder y no
00:22:36otra persona que hubiese ocupado su
00:22:38lugar hubiese sido víctima de las mismas
00:22:39circunstancias. Pero si Alberto no no
00:22:42hizo nada.
00:22:43Okay, perfecto.
00:22:44No, no tenía liderazgo, no tomaba
00:22:46decisiones. Era una la sucesión de no
00:22:49decisiones
00:22:51que que fue de si el poder judicial
00:22:54[resoplido] tuvo 4 meses al comienzo, no
00:22:56hizo nada. Estaban todos esperando que
00:22:59los convoquen. Por ejemplo, la que yo sé
00:23:02seguro si es Tornelli estaba esperando,
00:23:04tenía la renuncia para ir negociando,
00:23:07que no le saquen la jubilación,
00:23:10etcétera, pero y se iba y no hizo nada.
00:23:13Entonces [carraspeo] esperó, esperaron 3
00:23:14meses, cu meses, ah no hace un [ __ ]
00:23:16Entonces vamos, entonces sigamos con la
00:23:18joda de Comodor Pit.
00:23:19Claro. Y así con todo.
00:23:20Y así con todo.
00:23:21¿Te puedo tirar una más actual?
00:23:22No sé si vos querías introducir.
00:23:24Eh, ¿lo viste a José Natas sentada en tu
00:23:26misma silla? el fin de semana
00:23:28es un libre pensador.
00:23:30[risas] Ya lo ya se lo dije. No sé a
00:23:32quién se lo dije, con quién lo hablé.
00:23:35Para por si por si hubiese algún
00:23:36despistado que dijo que en un eventual
00:23:39candidatura de Axel tendría que tener un
00:23:40ministro de economía como la reta.
00:23:42Está bien. Yo lo lo conozco mucho, lo
00:23:44quiero, eh lo respeto, es un libre
00:23:47pensador. Me parece que como periodista,
00:23:51pese a que es un gran editor, es un gran
00:23:53provocador y entonces tira el tema.
00:23:56Yo lo que pienso al respecto, conociendo
00:23:59el paño, Axel no va a entregar la
00:24:02economía a otro,
00:24:03a la reta. Entonces, está bien lo que él
00:24:07plantea es, me parece conceptualmente,
00:24:10porque la verdad no hay que escuchar
00:24:13toda la entrevista, es que la Argentina
00:24:16necesita una coalición amplia para poder
00:24:21eh administrar solu, vos sos muy
00:24:25optimista, administrar esta Claro,
00:24:27administrar la cris
00:24:29Entonces entonces al estilo al estilo
00:24:33que yo creo que es muy difícil se hacen
00:24:34en Argentina, pero al estilo Lula. Si
00:24:37vos agarrás Lula, decís, "Está el PT
00:24:40gobierna y vos ves la alianza que tiene,
00:24:43tiene desde la derecha hasta
00:24:46sin Lula, el PT no tiene mucha densidad
00:24:50en las diferentes gobernaciones,
00:24:52diputados. Bueno, puede ser." Y entonces
00:24:55el líder, ¿viste? Vos tenés un líder.
00:24:56Sí. Y no importa que abajo esté Almin o
00:24:58quien sea, porque Lula es claramente
00:25:01ahí va, pero ahí vamos. Es es lo que vos
00:25:02necesitas. un líder. Un líder no
00:25:05significa un autócrata, como le gusta
00:25:08decir a Daniel Adad, ni un eh
00:25:12autoritario. Vos necesitas un líder en
00:25:14el sentido de que acompañe las
00:25:17políticas, políticas exteriores,
00:25:20políticas internas, política de defensa,
00:25:22política económica y tengas equipo que
00:25:24trabajen. Vos necesitás después en el
00:25:26estado que trabajen. Por ejemplo, este
00:25:29gobierno no trabajan, no hacen nada.
00:25:31Ayer, de hecho, ni lo comentamos, pero
00:25:33en el Adorni Palusa fue todo el
00:25:35ministerio e fue todo el gabinete de
00:25:39ministros a aplaudirlo un rato largo.
00:25:43Yo digo, de verdad, no trabajan,
00:25:45no trabajan, no tienen bu,
00:25:46pero debería estar trabajando esa gente,
00:25:47debería tener mucho trabajo. Cuestión.
00:25:49Bueno, eh digamos, voy a poner un
00:25:51ejemplo para seguir con el tema
00:25:52energético, porque lo tengo acá y ayer
00:25:56un un especialista del tema energético,
00:26:00eh,
00:26:02déjame que ya ya lo encuentro,
00:26:04eh Gandini,
00:26:05no Ariel Cogan.
00:26:06Ajá. Eh, porque yo hice el siguiente
00:26:08comentario y eh me hizo me agregó
00:26:12información y yo te digo a nivel de la
00:26:15gestión y lo lo la falta de flexibilidad
00:26:19o lo o lo ideológico, ¿no?
00:26:23Yo te hablaba de tenés un evento externo
00:26:26inesperado, la guerra te sube el precio
00:26:29del petróleo.
00:26:31Eh, pero la Argentina pese a todo eso
00:26:33tiene que seguir importando gas en
00:26:34invierno.
00:26:36Entonces decí, "Che, pero ¿por qué ten
00:26:37que importar gas en ten muerta? Récord,
00:26:40récord." Bueno, punto uno es que eh
00:26:46ellos no
00:26:49suspendieron ellos el gobierno el
00:26:52desarrollo del gasoducto. Entonces,
00:26:55bueno, entonces al postergar el
00:26:57desarrollo del gasoducto, eh, lo que
00:27:01hace es que no te pueda venir el gas.
00:27:03Entonces ahí ya tenés un primer punto de
00:27:06no están haciendo nada o no
00:27:10hacen buena buena gestión. Pero entonces
00:27:12ellos dicen, bueno, en ARSA
00:27:16no va a importar como ha sido durante
00:27:19los últimos años
00:27:21el gas natural licuado. Lo van a tener
00:27:24que hacer los privados. llamamos a una a
00:27:27una a una licitación
00:27:32y entonces para la reemplazar. Entonces
00:27:33hubo dos ofertas, hubo dos ofertas de
00:27:37Naturi, Naturgi y otra de Puma, que son
00:27:41grandes empresas comercializadoras de
00:27:43gas natural licuado, pero las dos como
00:27:46los precios internacionales subieron,
00:27:49ofrecieron porque van a una ganancia,
00:27:51una cosa es en Arsa. En Arza dice,
00:27:52"Bueno, no tengo ganancia. Si es el
00:27:54privado frente a la inestabilidad dice,
00:27:56"Ah, bueno, el precio subió de eh eh a
00:28:02$1 el millón de BTU. En general más o
00:28:05menos está en $4. Subió a 15. Y entonces
00:28:09esta empresa privada dice, "Ah, bueno,
00:28:10pero yo tengo que tener un margen.
00:28:13Margenancia y margen de
00:28:14imprevisibilidad. Más 4 te lo lleva a
00:28:1719. Esto, ¿qué implica? que ese gas
00:28:22natural licuado se va por las nubes y
00:28:25entonces el precio interno también.
00:28:27Entonces eso te genera inflación y mayor
00:28:30tensión y entonces porque se se traslada
00:28:33directamente al consumidor o le
00:28:36obligaría a niveles de subsidios muy
00:28:39elevados. Entonces anulan la licitación,
00:28:44se posterga ese ingreso.
00:28:47Lunes y martes bajó un poquito la
00:28:50temperatura, no estamos en invierno, eh,
00:28:53un poquito.
00:28:54Dijer dijeron, "Suspendemos
00:28:58eh el gas a la industria en otoño, dos
00:29:02días." ¿Te imaginas lo que va si tenés
00:29:04un invierno crudo?
00:29:05No, increíble. Bueno, eso es la no
00:29:07gestión, eso es no trabajar, eso no es
00:29:09tener conducción, eso es no tener un
00:29:10líder y y te desordena la vida porque
00:29:13hay un montón de gente de a piecingas
00:29:15también.
00:29:15Bueno, por eso y y ahí es donde ves la
00:29:17encuesta. Cristina,
00:29:21Axel, sí estaban sobre los temas. Están
00:29:25sobre los temas. Eso a veces se pueden
00:29:27equivocar obviamente porque son seres
00:29:29humanos y se pu se van a equivocar. se
00:29:31equivocaron y se van a equivocar, pero
00:29:33están sobre los temas, saben lo que
00:29:35tienen que hacer. Este no hace nada.
00:29:37Entonces, eso es la el el el problema a
00:29:43nivel de yendo a lo político, que vos
00:29:45necesitas conducción, liderazgo,
00:29:46trabajar, no estar haciendo ese papel
00:29:50show de
00:29:51con Adorni, que además digamos es puro
00:29:54costo también, es puro todo costo
00:29:56negativo donde vos vas a ver que las
00:29:59encuestas le siguen mostrando, no
00:30:00quieren adorn piensan que ya es un
00:30:03gobierno corrupto. Menos mal, porque se
00:30:04dieron cuenta, pero ellos lo lo
00:30:08fomentan, lo alientan a la defensa de
00:30:11Adorni.
00:30:12Bien, hoy la CGT marcha a Plaza de Mayo.
00:30:15Sí.
00:30:16¿Cómo ves el sector?
00:30:18Y hay que ver qué es lo como si moviliza
00:30:21o no moviliza. Quiero ver eso. Dicen que
00:30:23va a ser una movilización importante.
00:30:25Sin paro raro, ¿no?
00:30:27La vez pasada me habían dicho que iba a
00:30:29ser una movilización bárbara y la fe.
00:30:32Es que sin paro como es.
00:30:34Ah, bueno, pero si quieren movilizarlo.
00:30:37Bueno, Alfred, muchas gracias. Por
00:30:38favor,
00:30:39Alfredo en seguro de llevar.