"El piso de la democracia" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 30/10/2023 - Duracion: 16:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Un día como hoy 30 de octubre hace 40
00:00:06años
00:00:07exactamente los argentinos y las
00:00:09argentinas volvíamos a las urnas después
00:00:11de casi 7 años de una dictadura
00:00:15Sangrienta
00:00:16espantosa
00:00:20subdesarrollo nos alejó los unos de los
00:00:22otros nos dejó más
00:00:24insensibles violó torturó secuestró mató
00:00:28robó terrenos cosas saqueó saqueó un
00:00:33montón de domicilios algo que suelen
00:00:36perder de vista quienes defienden ante
00:00:38todo la propiedad privada una dictadura
00:00:42que también rompió la economía además
00:00:45que destrozó nuestra sociedad y sus
00:00:48lazos que rompió los mercados que
00:00:51funcionaban bien inventó otros donde no
00:00:54lo sabía y estropeó sectores internos de
00:00:56la producción multiplicó la deuda
00:01:00el desempleo y sobre todas las cosas una
00:01:04dictadura que armó la bomba de relojería
00:01:06que nos sigue hundiendo en una crisis
00:01:08económica cada más o menos 10 años digo
00:01:13volvíamos los argentinos a las urnas Un
00:01:16día como hoy hace 40 años y es un decir
00:01:17porque Ninguno de los que estamos acá
00:01:20haciendo este programa para
00:01:21ustedes votó aquel 30 de octubre de 1983
00:01:27yo tenía menos de 2 años y no votaba
00:01:30Mauro Creo que todavía no había nacido
00:01:31solch ni hablar este siglo
00:01:34eh Nada yo fui de chiquito con mi viejo
00:01:40de quien les estoy hablando bastante más
00:01:42últimamente porque estaba cachuso pobre
00:01:44y le mando un besito
00:01:46también en ese momento las mesas eran
00:01:49masculinas y femeninas los más grandes
00:01:51se acordarán y mi viejo me quiso llevar
00:01:55é con él no O sea yo iba casi todos
00:01:58lados con mi vieja Supongo en ese
00:02:00momento pero él me quiso llevar él que
00:02:02era un radical convencido militante de
00:02:05ir al
00:02:06comité siempre lo nombro al comité de
00:02:09bacara ahí en la quinta en caballito y y
00:02:12después íbamos a otro en flores donde
00:02:15incluso conocí mucha gente interesante
00:02:17hice mi primer programa de radio de
00:02:19adolescente un par de días antes de ese
00:02:2230 de octubre cerraba la campaña Raúl
00:02:24alfonsín que hacía un gesto que yo
00:02:27imitaba cuando ya era presidente cuando
00:02:29tenía dos 3 años que era así como
00:02:30ponerse las dos manos arriba del hombro
00:02:33medio rari pero como como para empezar a
00:02:36batear sí es cierto pero pero bueno era
00:02:39el símbolo de la unión no de la de darse
00:02:42la mano de reencontrarse después de esa
00:02:45noche tremenda y Ese par de días antes
00:02:48cerrar la campaña alfonsín haciendo algo
00:02:51que ya había hecho en todos sus actos en
00:02:53el interior que era recitar el preámbulo
00:02:55de la Constitución un preámbulo que no
00:02:57sé ustedes pero yo todavía escucho y me
00:02:59emociono loco escucha Y en todas partes
00:03:03he dicho y permítanme que lo repita hoy
00:03:06porque es como un rezo laico y una
00:03:09oración patriótica que si alguien
00:03:12distraído al costado de caminos cuando
00:03:15nos ve marchar nos pregunta cómo juntos
00:03:20Hacia dónde marchan Por qué luchan
00:03:24tenemos que contestarle con las palabras
00:03:27del
00:03:28preámbulo
00:03:31que luchamos para constituir la unión
00:03:35nacional afianzar la
00:03:38justicia consolidar la paz interior
00:03:42proveer a la defensa
00:03:44común promover el bienestar general y
00:03:48asegurar los beneficios de la Libertad
00:03:51para nosotros para nuestra prosperidad y
00:03:55para todos los hombres del
00:03:58mundo
00:04:00puo
00:04:02[Aplausos]
00:04:03argentino y el de gallina no bueno eso
00:04:07lo
00:04:08escribieron hace como 170 años ya no
00:04:12nuestros antepasados los constituyentes
00:04:16y está buenísimo tener un país para esas
00:04:18cosas La verdad claro
00:04:21eh retumbaban En ese momento los eos de
00:04:24esos años de miedo retumbaba
00:04:27también la bota firme de los milicos
00:04:30pisando todas
00:04:32esas ambiciones todos esos anhelos todos
00:04:35esos deseos
00:04:36constitucionales y retumba ahora el
00:04:38valor de alfonsín de haberse plantado
00:04:41cuando los milicos tenían mucho poder
00:04:43todavía a decir estas
00:04:46cosas Supongo que a muchos les debe dar
00:04:49bronca como a mí cuando Javier Miley que
00:04:52hoy es candidato a ese mismo lugar a esa
00:04:54misma presidencia que ocupó el fon por
00:04:56primera vez después de la
00:04:58dictadura cuando milei lo llama el
00:05:01fracasado hiperinflacionario de
00:05:04chascomú porque en medio de aniversarios
00:05:07tan importantes como estos que estamos
00:05:09viviendo en medio de situaciones de las
00:05:13cuales se cumplen 40 años que fueron tan
00:05:15fuertes tan fuertes para la historia de
00:05:18nuestro país Para nuestras familias para
00:05:20los que se exiliaron para los que
00:05:22volvían para los que votaron por primera
00:05:24vez afuera para los que tenían miedo de
00:05:26que la democracia no volviera para
00:05:28siempre como espero yo ahora que que
00:05:31haya vuelto cuando fui a votar con mi
00:05:34viejo a los casi 2s
00:05:35años bueno en medio de esos aniversarios
00:05:38tan importantes Miley viene doblando La
00:05:41Apuesta contra alfonsin porque eso es lo
00:05:43loco si uno dice Bueno él lo considera
00:05:46el peor gobierno de la historia y no lo
00:05:48dice más en estos días o en estas
00:05:50semanas bueno por respeto a la gente que
00:05:54vivió ese momento dejó de hacerlo aunque
00:05:57sea por mezquindad aunque sea para
00:05:59conseguir sus votos no los votos de
00:06:00algún radical que es tan antiperonista
00:06:02no lo va a votar a masa ni pedo pero que
00:06:05lo podría votar a él bueno no m viene
00:06:09doblando La Apuesta el miércoles pasado
00:06:11cuando se abrazó con bullrich en a dos
00:06:13voces volvió a decir que para él El peor
00:06:16gobierno de la Democracia había sido el
00:06:19de alfonsín él dice este junto con el de
00:06:22alfonsín El de Alberto Fernández junto
00:06:24con el de
00:06:26alfons y ahora ayer a la noche una
00:06:29entrevista por decirle así no en un
00:06:31diálogo con Luis mahul donde Luis mahul
00:06:33buscaba amoldarlo al electorado que
00:06:36tiene que buscar de cara al balot y
00:06:39contenerlo en su desequilibrio emocional
00:06:41guiarlo en las declaraciones porque le
00:06:43dictaba las respuestas una cosa
00:06:44vergonzosa francamente nunca vi una cosa
00:06:47así milei volvió a pegarle alfonsín pero
00:06:51con un nuevo argumento esta vez en
00:06:53defensa del que para mí es el peor
00:06:56gobierno de la Democracia el que mató a
00:06:5739 personas mientras se iba después de
00:07:01haber hecho Volar por el aire una
00:07:04economía hasta el 22 por de desocupación
00:07:07sí defendió al gobierno de de la rua y
00:07:09para defender a de la rua del del que
00:07:12era ministra bullrich del que era
00:07:14funcionarios tseneg que ahora va a ser
00:07:17uno de sus economistas estrella en caso
00:07:19de ganar el balotas para defender a de
00:07:21la rua dijo esto contra alfonsino dio
00:07:25quiero separar los radicales no quiero
00:07:27separar los radicales nu generalic digo
00:07:30yo está bien Exacto vos tenés una línea
00:07:32de radicales que derivan de la línea
00:07:34nacional que es la de Leandro alem esa
00:07:36es una línea liberal esa es parte de la
00:07:38solución la parte del problema es la que
00:07:40deriva de irigoen que si vos queres para
00:07:43los más jóvenes la línea alfonsinista la
00:07:46línea digamos de izquierda dio franja
00:07:48morada desde el punto de vista económico
00:07:50quizás no desde el punto de vista
00:07:52económico no sé digamos también tenía su
00:07:55sus facetas bastante autoritarias O
00:07:57acaso no se puso de acuerdo con dualde
00:07:59para llevarse puesto a de la
00:08:01rua Acaso no se puso de acuerdo con
00:08:03dualde para llevarse puesto a de la rua
00:08:05a de la rua se nos los llevamos puestos
00:08:07todos los que salimos a la calle contra
00:08:10la represión contra el estado de sitio
00:08:12contra las muertes de personas que se
00:08:14estaban manifestando por el hambre que
00:08:17había y es verdad que alfonsin también
00:08:20decía otra cosa ojo no es un santo eh No
00:08:23lo estoy elevando a la categoría de prer
00:08:26sin cuestionarle absolutamente nada
00:08:27alfonsin en esa misma campaña decía que
00:08:30con la democracia se come se cura y se
00:08:32educa y todo eso es mentira hoy para por
00:08:36lo menos un tercio de la población por
00:08:38lo menos un tercio de la población no
00:08:40come no se cura ni se educa con la
00:08:44democracia y eso lo que muestra es que
00:08:46necesitamos más democracia no menos que
00:08:49necesitamos que la dimensión económica y
00:08:51social de la Democracia acompañe a la
00:08:54dimensión política o sea esto de votar
00:08:56cada 2 años y elegir Quiénes nos
00:08:58gobiernan básicamente Además de que no
00:09:01nos secuestren que no nos violen que no
00:09:03nos torturen que no nos maten que no nos
00:09:04echen de nuestro trabajo por las cosas
00:09:06que pensamos lo cual también está
00:09:07bastante bien como piso no para la
00:09:10democracia ahora la prepotencia
00:09:14economicista con la cual Miley piensa a
00:09:17alfonsin es la misma con la que piensa a
00:09:21la democracia pero la democracia en su
00:09:23aspecto político Porque todos los
00:09:25economistas que reivindica mi ley todos
00:09:27los que le dan nombre a sus perros
00:09:30fueron la base de los golpes militares
00:09:32de latinoamérica y en defensa de la
00:09:36propiedad privada sobre todo en defensa
00:09:38de los más ricos de cada uno de esos
00:09:40países eh en Chile claramente en Uruguay
00:09:43en Paraguay en eh otros países de la
00:09:46región en Brasil
00:09:48antes en todos los casos sus ideas
00:09:52fueron la base de golpes eh militares
00:09:54que interrumpieron toda garantía
00:09:56democrática y toda garantía
00:09:58constitucional
00:10:00ludwig Von mises por ejemplo uno de los
00:10:02más viejos que reivindica mile que
00:10:04escribió su obra a principios del siglo
00:10:05XX reivindicaba al fascismo de los años
00:10:0920 y 30 porque era decía él un mal menor
00:10:12frente al comunismo como los fascismos
00:10:15frenaban al comunismo entonces eran
00:10:17mejores que la democracia porque lo
00:10:18importante no era la democracia lo
00:10:20importante era la propiedad privada
00:10:22Milton friedman defendió es otro de sus
00:10:25perros Milton creo que tiene dos creo
00:10:26tiene uno que se llama Milton y otro se
00:10:28llama friedman
00:10:29defendió a pinochet porque frenó a yende
00:10:33y por asesinó a todos los que hoy Miley
00:10:36consideraría zurdos de
00:10:40pero la verdad es que
00:10:43Miley entiende a la democracia desde ahí
00:10:46no se le puede pedir otra cosa porque no
00:10:47puede no puede
00:10:49eh sofisticar su pensamiento en derredor
00:10:53de la Democracia lo dijo pristin
00:10:56nítidamente en una entrevista de 2021 de
00:10:58hace hace dos años cuando se postulaba
00:11:00diputado con Luciana geuna y Jessica B
00:11:03escucha cree en la democracia digamos Yo
00:11:06creo que la democracia tiene muchísimos
00:11:07errores puede tener errores pero usted
00:11:10cree No yo te hago te hago al revés la
00:11:13pregunta conocés el teorema de
00:11:14imposibilidad de Arrow yo le hago la
00:11:16pregunta de nuevo por la que pregunta
00:11:17que soy yo Usted cree en el sistema
00:11:18democrático y yo no puedo contestarte
00:11:20con una
00:11:21pregunta el te ahora me lo cuenta el
00:11:24teorema no lo conozco pero lo que le
00:11:25digo es es importante la pregunta y
00:11:26requiere una respuesta contundente que
00:11:28es cree o no en el sistema democrático
00:11:30es fácil La pregunta es cree o no cree
00:11:32Pero Digamos si vos conocieras el
00:11:34teorema imposibilidad de AR digamos o
00:11:36sea tendrías algunas
00:11:39consideraciones yo no les voy a contar
00:11:42el teorema de la imposibilidad de Arrow
00:11:44Arrow es un Nobel de economía de los
00:11:47años 50 pero no importa no importa
00:11:50entendés Eso es lo loco nos pone a
00:11:53discutir cosas que no tienen nada que
00:11:54ver la democracia es la democracia loco
00:11:57Usted cree la democracia Sí esa la única
00:11:59respuesta que se le puede admitir a
00:12:00alguien que está compitiendo en
00:12:02democracia por un cargo electivo usted
00:12:04creen la democracia sí listo no no hay
00:12:07Bueno pero el teorema de la garcha no
00:12:11no En definitiva para fredman para mes
00:12:16para Miley para todos ellos la
00:12:19democracia es algo secundario secundario
00:12:22tanto en lo político como en lo
00:12:24económico y en lo social se puede decir
00:12:27de los peronistas y de los radicales que
00:12:29se aferraron solamente a lo político a
00:12:31lo instrumental a lo formal de la
00:12:33democracia y que se en lo social
00:12:36y en lo económico pero este se caga en
00:12:38las tres y especialmente en lo político
00:12:42trucha las reglas de manera inadmisible
00:12:45cuando por ejemplo hace lo mismo que la
00:12:46dictadura instala mentiras solamente en
00:12:49las últimas 24 horas pusieron a circular
00:12:51cinco fake news distintas una que ducky
00:12:54había dicho no sé qué cosa otra que una
00:12:57manifestación el sábado en Plaza de Mayo
00:13:00porque faltaba nafta otra Queen no sé
00:13:04todas todos inventos todos inventos Ah
00:13:07otra que hubo fraude mostró Luis gasua
00:13:09un operador mediático igual que Claudio
00:13:11saboya un editor de Clarín que publicó
00:13:13la la foto de la supuesta marcha y la
00:13:16sigue teniendo colgada en su Twitter Una
00:13:18Cosa increíble una foto que en realidad
00:13:20es del 27f nada que ver bueno esos tipos
00:13:23Yay que los retuitea y los difunde
00:13:25instalan fake news igual que como la
00:13:27dictadura redactaban noticias truchas
00:13:29ahí en el casino de oficiales de la ex
00:13:32esma donde transmitimos el otro día Y
00:13:35saben qué es violento eso también como
00:13:37dice el indio Solari violencia es mentir
00:13:39también le dije todo esto ayer a a mi
00:13:43hija más grande a la 17 que está
00:13:44terminando quinto
00:13:46año que tiene muchos compañeritos que
00:13:49votaron y que probablemente vuelvan a
00:13:51votar a los fachos y les dije No puede
00:13:54ser esto loco no puede ser cómo puede
00:13:57ser Mira el el no sé el el diario El
00:14:02ejemplar de diario que que subió un
00:14:05historiador por ejemplo Juan
00:14:09krisky que contó Cómo se reunieron con
00:14:11arguindegui un par de los en ese momento
00:14:15directivos de el club de ciencias
00:14:18Morales la academia de ciencias Morales
00:14:19no sé qué uno de ellos era el prer
00:14:21Alberto Venegas linch sabes qu le dijo a
00:14:24arguindegui al ministro del interior de
00:14:27los milicos le dijo será
00:14:30contraproducente a los nobles fines
00:14:32perseguidos por el proceso de
00:14:34reorganización nacional dar cabida en el
00:14:36escenario político a quienes de alguna
00:14:38manera son responsables del régimen
00:14:39inmoral que condujo al país al caos y
00:14:42obligó a las fuerzas armadas a
00:14:44desalojarlo del poder en marzo de
00:14:481976 Sí cuando terminaba La dictadura
00:14:51cuando ya todos sabían lo que habían
00:14:53hecho el prer de mi ley les decía a los
00:14:55milicos
00:14:58yo le dije ayer a la Grande mis hijos
00:15:01cómo puede ser cómo puede ser que que lo
00:15:03voten a 40 años de vuelta a la
00:15:05democracia a un tipo que dice eso y no
00:15:09lo saben no lo saben Porque por eso
00:15:11hicimos el programa desde la ex esma
00:15:13bueno Ellos sí lo saben porque ellos
00:15:15fueron por ejemplo fueron al campo de
00:15:17concentración de famá de la escuelita de
00:15:19famá saben lo que hacían los milicos los
00:15:21 que lo
00:15:23votan y me dice mi hija Sabes qu
00:15:26consideran que es más importante lo
00:15:27económico
00:15:29porque es una lo económico y es
00:15:31cierto lo económico es una Pero
00:15:33saben qué
00:15:35créanos no lo va a resolver Javier Miley
00:15:38con sus recetas mágicas y su
00:15:40dolarización sin Dólares pero hay algo
00:15:43más que te quiero decir también como
00:15:45economista lo económico no es lo más
00:15:48importante no es lo más importante de
00:15:51una democracia como la que en estos días
00:15:54está cumpliendo 40
00:15:57años
00:15:59cosas Hasta las 16 con Alejandro