"El plan económico de Milei no ha generado confianza" - Maxi Montenegro en 540°
540º - 24/6/2026 - Duracion: 43:49
Transcripción
00:00:02Bueno, vamos a hablar de entre otras
00:00:04cosas el panorama económico. Bienvenido
00:00:06Maximiliano Monteras por venir. Un
00:00:09gusto.
00:00:09Yo lo veo siempre play. Soy fanático de
00:00:11Play. ¿Qué te fan? Es el programa que
00:00:14tiene Maxi todos los días. Es el canal
00:00:16donde Maxi es la figura central y
00:00:19después hay otros periodistas en general
00:00:20de economía. Está Carlos Burgueño, está
00:00:23Sloting, no está el otro programa este y
00:00:26tiene
00:00:27Reinaldo tiene un programa de
00:00:28entrevistas que no es tan económico, que
00:00:30también es muy bueno. Eh, y bueno, a mí
00:00:32me interesa mucho tratar de seguir el
00:00:34modelo económico. A veces tiene dos
00:00:36horas por Dios, la Rema, pero caballo
00:00:38habló ahí. O sea, figuras las figuras
00:00:40centrales del mundo, el mundo empresario
00:00:43y del mundo económico están ahí. Y
00:00:45entonces es muy interesante porque el
00:00:46debate económico, nosotros por ejemplo
00:00:47tenemos poco tiempo para entrevistar. A
00:00:49mí me claro, me ayuda a pensar el
00:00:52proceso económico y además me da
00:00:54material para recortar y si mira lo que
00:00:55dice este, mira dice el otro. Es un
00:00:56laburo realmente.
00:00:58Te agradezco Ernesto me llega siempre
00:00:59Ernesto. Te te elogió de acá yo. Somos
00:01:02solo amigos, digamos, ¿no? Que yo no v
00:01:05desde que trabaj visto tres veces,
00:01:07¿no? Pero aparte vos estás muy fascinado
00:01:08con el tema económico. Te veo
00:01:10especialmente.
00:01:10Sí, sí, sí, sí. y y y hay grandes
00:01:14economistas o o que han hecho grandes
00:01:16avances en la ciencia económica desde la
00:01:18psicología, ¿no? Es el tema de Daniel
00:01:20Caneman, por ejemplo, que es
00:01:22Pero, ¿sabes qué pasa? Que yo siento, a
00:01:23ver, un periodista político en Israel no
00:01:25puede no saber de defensa o de conflicto
00:01:27en Medio Oriente.
00:01:28Acá un periodista político no puede
00:01:30saber economía, o sea, lo que define
00:01:32gran parte del proceso político. Y
00:01:34entonces ahí entrase en los debates que
00:01:36son debates muy interesantes que hay que
00:01:38mirar con apertura mental. Bueno, así
00:01:40por lo menos los miro yo, qué sé yo.
00:01:41Sí, totalmente.
00:01:43Bueno,
00:01:43te voy a hacer la pregunta este
00:01:45trillada. Viene un marciano o un sueco,
00:01:49¿no? Decía este eh Mario
00:01:52Mario Weinfeld
00:01:53Weinfeld y te pregunta, ¿qué pasa en
00:01:55Argentina? No, que es el un argumento
00:01:57tuvo Miley también hace poco, ¿no? Llegó
00:01:59Marciano lee los diarios, no puede
00:02:00entender, ve los números y dice, "Están
00:02:02locos que de que están hablando si está
00:02:04fenómeno."
00:02:05Hm.
00:02:07No, yo no creo que el país esté fenómeno
00:02:09ni mucho menos, pero sí creo que hay que
00:02:12entender el proceso económico argentino,
00:02:16digamos. Yo yo en ese sentido, ustedes
00:02:18lo tuvieron a a Pablo Verchunov acá, eh,
00:02:23yo coincido mucho con la visión que
00:02:24tiene Pablo Verunov, que ha sido uno de
00:02:26los tantos que ha fracasado haciendo
00:02:28política económica en Argentina. gente
00:02:29muy inteligente que venían con equipos
00:02:31atrás, con cuadros políticos no que era
00:02:34un equipo brillante brillante
00:02:36brillante. Yo tuve mucha relación con
00:02:37ellos, fueron muchos mis
00:02:39mis profesores, Frankel, Canitrot,
00:02:43extraordinario, digamos, aparte con
00:02:45mucho rose eh, no solamente económico,
00:02:47político y demás, pero fue uno de los
00:02:48tantos fracasos. Es decir, vos haces
00:02:51política económica en Argentina y la
00:02:53gente sabe el 99,9% que vas a fracasar y
00:02:56empezas desde ahí. Y es muy difícil
00:03:00hacer política económica cuando ya todo
00:03:01el mundo sabe, no saben cuándo vas a
00:03:04fracasar, pero están convencidos de que
00:03:06vas a fracasar.
00:03:08Y lo que yo creo que está pasando con el
00:03:10gobierno de Miley es que es un intento
00:03:14muy válido después de mucho tiempo de
00:03:17tratar de cambiar el régimen económico a
00:03:19la Argentina. Básicamente lograr lo que
00:03:21lograron en todos los países
00:03:22latinoamericanos, salvo Venezuela, que
00:03:25es que vos puedas tener e un régimen
00:03:28inflacionario
00:03:30y una moneda con la cual se pueda
00:03:32ordenar la economía. Es decir, que la
00:03:35gente no esté pensando en la próxima
00:03:37devaluación o hiperinflación, que es
00:03:40algo recurrente en la Argentina.
00:03:43Mi ley llega como una especie de
00:03:45accidente por default, porque fracasaron
00:03:47todos. Lo más violento ha sido los
00:03:50últimos tres gobiernos, el segundo de
00:03:51Cristina, el de Macri y el de Aberto
00:03:53Fernández. Eh, todos creían que eh
00:03:57llegaban y se quedaban 10 años. Eso
00:03:59creía Macri, eso es lo que creía
00:04:02ocho, por lo menos.
00:04:03Sí.
00:04:04No sé por qué decían 10 años, no es lo
00:04:05que decía Alberto Fernández cuando
00:04:07cuando llegó y se la pusieron
00:04:10rápidamente de sombrero, teniendo
00:04:12condiciones mucho mejores con las que
00:04:13inicia mi ley. Macri tenía eh todo el
00:04:17mercado de capitales abierto y poder
00:04:19venderle al mundo que esta vez era
00:04:22diferente y lo financiaron 70,000
00:04:24millones de dólares, algo extraordinario
00:04:27para hacer un proyecto económico que
00:04:29fracasó estrepitosamente porque tenía
00:04:31inconsistencias por todos lados. Alberto
00:04:34Fernández tuvo su posibilidad también,
00:04:35pues Macri le deja en el ajuste fiscal
00:04:38brutal y picapiedra que hace los últimos
00:04:40dos años para llegar al final de su
00:04:42gobierno en el acuerdo con el fondo, le
00:04:44deja 10,000 millones de dólares de
00:04:46reserva, un tipo de cambio real alto y
00:04:48las cuentas fiscales más o menos
00:04:50ordenadas. Es cierto que lo agarra la
00:04:52pandemia
00:04:53y la que les acomoda todo, pero puede
00:04:55dar el IFE entre otras cosas y financiar
00:04:57siete puntos del PIB de misión monetaria
00:04:59justamente porque tenía reservas y
00:05:01porque tenía las cuentas fiscales
00:05:03ordenadas. Ahora, lo que es inexcusable
00:05:06de ese gobierno es que no se ponían de
00:05:08acuerdo hacia dónde querían ir. Tenían
00:05:09concepciones totalmente distintas de
00:05:12cómo ordenar la política económica. Y el
00:05:13peronismo llega por primera vez. Para mí
00:05:15fue muy impresionante lo que pasó con el
00:05:16gobierno anterior, porque llegan de
00:05:19casualidad al final del mandato eh
00:05:21devaluando, poniéndose por brecha
00:05:23extraordinaria sin reservas después de
00:05:25tener dos años extraordinarios
00:05:272021 2022 de superá comercial, es decir,
00:05:30de mucho ingreso de dólares que se
00:05:33fueron a las manos de empresarios que
00:05:35tuvieron rentabilidades extraordinarias
00:05:37del sector transable, es decir, todos
00:05:38los que ahora están llorando, digamos,
00:05:40empezando por roca, por madanes y demás,
00:05:42nunca o las automotrices
00:05:45Eh, los sectores que compiten con el
00:05:46mundo nunca habían tenido semejante
00:05:48rentabilidad con salarios reales
00:05:51licuados, licuados, es decir, con la
00:05:53ecuación salarial en el mínimo histórico
00:05:58eh y con rentabilidades, fijando precio
00:05:59a cualquier valor, importando al precio
00:06:01oficial del dólar oficial. Entonces, mi
00:06:03ley llega una situación que
00:06:05verdaderamente es inédita, eh, e
00:06:08intenta, está en un intento, un ensayo
00:06:11de estabilización y al mismo tiempo
00:06:14establecer otro régimen económico en la
00:06:15Argentina que sea básicamente un
00:06:17ordenamiento macroeconómico.
00:06:20Sobre eso después podemos discutir eh en
00:06:23las cosas que viene fracasando y en las
00:06:25cosas que viene acertando, pero para mí
00:06:28no es trivial el contexto en el cual
00:06:30llega mi ley. Más. Yo te lo he contado y
00:06:32vos lo has escuchado mil veces, ¿por qué
00:06:34llegan mi ley? Por eso no me vengan a
00:06:35correr ni ni Masa ni Macri, que Miley es
00:06:40un loquito que que no entiende nada.
00:06:41Digamos primero lo financió uno. Acá te
00:06:43lo dijo Mas Latón, pero llámalo a
00:06:45Casiel, llámalo a Marra, todos van a
00:06:46entender cómo eran los los
00:06:49masa para para dividir el voto de Magni,
00:06:51suponiendo que le permitía. Hablaban
00:06:53todos los días. Hablaban todos los días
00:06:56hasta
00:06:57el de Burrich en ese momento, ¿no?
00:06:58Claro. hablaban todos los días hasta la
00:07:03hasta que quedan los dos a la final,
00:07:05hasta que van al balotage y después
00:07:07Miley se recuesta
00:07:09en Macri que le acerca también
00:07:12financiamiento, respaldo y demás para
00:07:14llegar a la Entonces, eh y y mi ley
00:07:16llega como él dice, eh es un libertario
00:07:20que venía diciendo cosas que eran
00:07:21barbaridades y que solo podría estar
00:07:24gobernando por ese fracaso estrepitoso.
00:07:26Entonces, eh yo veo que estamos y está
00:07:30en proceso un intento de estabilización
00:07:33más en la Argentina y que esta vez tiene
00:07:36algunas chances de perdurar. Es más, te
00:07:39lo te lo pongo para que nadie piense,
00:07:40porque vos lo ves todo el tiempo, que
00:07:42que estoy haciendo eh un elogio, una
00:07:45campaña de mi ley, aunque se podrían
00:07:46resaltar algunas de las de las virtudes
00:07:48que ha tenido el plan económico.
00:07:51El que cambió el régimen económico en
00:07:52Perú se llamó Alberto Fuchimore, que fue
00:07:55uno de los presidentes más nefastos de
00:07:57Latinoamérica y que terminó
00:08:01preso o exiliado y después preso, ¿no?
00:08:06Y eso es lo que permitió en Perú, donde
00:08:08hay un sistema político, obviamente todo
00:08:10corrompido y la alternancia política,
00:08:14que puedan gobernar un tipo que viene y
00:08:16dice, "Yo soy de la extrema izquierda y
00:08:18después pueda venir uno que que venga
00:08:21para el otro lado."
00:08:22Pero lo que pasa que, o sea, Perú no
00:08:24mejoró el reparto de su distribución, o
00:08:26sea, la gente Perú no vive mejor. O sea,
00:08:28Perú tiene ahora un sistema muy
00:08:29inestable por la facilidad con la que se
00:08:31destituyen los presidentes por parte del
00:08:33Congreso, pero uno puede pensar también
00:08:35en Paraguay, tiene estabilidad, viven
00:08:37tanto, un poco bajó la pobreza en
00:08:39Paraguay, pero viven tanto mejor en
00:08:40Paraguay, Ecuador, un estado fallido,
00:08:43tomado por eh digamos las mafias, eh
00:08:47Colombia, un estado recomplicado. Está
00:08:49bien. Digo, esos países no solucionaron
00:08:52el problema de la inflación.
00:08:53Bueno, miremos miremos Brasil, miremos
00:08:55Chile, miremos Uruguay. Eh, miremos
00:08:58otros países, Colombia hasta que empezó
00:09:01a a desbarrancar, digamos, en eh en la
00:09:05confrontación política que hay en todo
00:09:06el mundo.
00:09:06Solaron solucionaron la inflación esos
00:09:09esos países, lo cual es un montón porque
00:09:11para nosotros es un trauma enorme, pero
00:09:13son estados muy fallidos.
00:09:16Sí,
00:09:16quiero decir las dos cosas pueden
00:09:18convivir,
00:09:19¿no? Es que yo lo que creo es más allá
00:09:20de que lo que uno yo pienso que que la
00:09:23Argentina tiene para después poder tener
00:09:25alternancia política, tener mejores
00:09:27instituciones y demás, tiene que tener
00:09:29tiene que terminar con con el régimen
00:09:31inflacionario eh de altísima inflación
00:09:34que ha tenido en las últimas décadas. Si
00:09:37no, eso eh imposibilita gobernar. Es
00:09:41decir, yo yo estoy convencido,
00:09:42¿no? Además, a los jóvenes les
00:09:43imposibilita tener
00:09:45No, no, pero imposibilita gobernar. No
00:09:46puede ser que los últimos tres gobiernos
00:09:48de pedo llegaron a final del mandato.
00:09:50A ver, Maxi, vos recién, eh, Macri,
00:09:53Alberto Fernández,
00:09:53es un intento válido de estabilización.
00:09:56Si querés, después te digo sus éxitos y
00:09:58sus fracasos.
00:09:59Sí,
00:09:59a grandes rasgos. Sus éxitos y sus
00:10:01fracasos, ¿cuáles son?
00:10:04Bueno, eh el éxito más evidente,
00:10:08a mí me hubiese gustado que sea un plan
00:10:10de estabilización eh más tradicional,
00:10:13todo el verso del relato de que eh
00:10:17simplemente la emisión monetaria y el
00:10:20discurso y el ajuste, pero básicamente
00:10:21es vos llegabas, tenías no tenías
00:10:25reserva al Banco Central, 200% de
00:10:26inflación, eh vencimiento de deuda en
00:10:29dólares que ya empezaban a ser
00:10:31importante, que los reestructuró el
00:10:32gobierno anterior y que no querías caer
00:10:33en default, eh, y todos los precios de
00:10:38la economía, todos desalineados.
00:10:42Es decir, vos tenías que lo primero que
00:10:43tienen que hacer todos los gobiernos
00:10:45cuando el otro le deja vaciado el Banco
00:10:47Central y un dólar atrasadísimo, acá se
00:10:49habla mucho del atraso cambiar. A mí me
00:10:50sorprende que el peronismo
00:10:52di el gran problema es el atraso
00:10:54cambiario. Pero papá, dejaste un dólar
00:10:56que fue el más atrasado después de que
00:10:58el dejó Cristina en diciembre de 2015 y
00:11:01ese dólar te lo saquearon eh las grandes
00:11:05compañías de Transable que te dicen
00:11:07después de con Desparpajo, que nunca
00:11:10habían ganado tanta plata. Y como no van
00:11:12a ganar tanta plata si accedían al
00:11:13dólar, que era un regalito y y fijaban
00:11:16precio 100% 150%
00:11:18más altos. al al valor del paralelo.
00:11:20Entonces,
00:11:21más los negocios de los pichirilos y
00:11:23compañía, ¿no?
00:11:24No, pero yo dejo yo dejo de lado todo
00:11:26eso porque ahí eh
00:11:27pero espera, entonces vos estás
00:11:29porque ahí se se mezclan los caminos,
00:11:30digamos. Una de las áreas que mi ley no
00:11:32se metió fue el tema aduana, digamos. Yo
00:11:34creo en ese sentido, cuando Pan Pañi
00:11:36dice, "Che, cuando investigan ahí hay
00:11:38buena parte del financiamiento de
00:11:40campaña del gobierno y eh está por ahí
00:11:44la cuestión,
00:11:45¿no? Lo que decía, entonces vos estás
00:11:46diciendo, venía una situación explosiva,
00:11:49evitaron una crisis, ordenaron los
00:11:51precios y bueno, y hoy tienen una
00:11:53estabilidad financiera. Eso es un gran
00:11:55éxito. Y vos tenías que devaluar, tenías
00:11:59que liberar el precio de los
00:12:00combustibles, tenías todos los servicios
00:12:03públicos pisados.
00:12:04en una estrategia eh demencial de
00:12:07transferencia. Lo hiciste, ganaste las
00:12:08elecciones.
00:12:10Lo hiciste antes de las elecciones, pero
00:12:12lo habías hecho con el gobierno de
00:12:13Cristina en esta locura de transferir a
00:12:16las piscinas climatizadas en Nord Delta,
00:12:18Puerto Madero y demás, ingresos que eran
00:12:20que vos también lo has planteado muchas
00:12:22veces, lo que planteaba Guzmán y y un
00:12:24funcionario,
00:12:26un cuarto un cuatro de copa cualquiera,
00:12:29un subsecretario cualquiera le planteaba
00:12:31al ministro que no podía subir eh 20% o
00:12:3415% las tarifas y después llega a
00:12:37desesperado en julio de 2022 y
00:12:40te congela las tarifas violentamente y
00:12:42te baja casi un punto del PI en
00:12:44subsidios energéticos y te licúa
00:12:46salarios públicos y te corta
00:12:48transferencias, pero no hace lo que
00:12:51todos le decían desde Marina del Poeto
00:12:53hasta Gabriel Rubinstein. Vos tenés que
00:12:55devaluar y tenés que sincerar el resto
00:12:58de los precios de la economía, resetear
00:12:59todo el plan económico, porque si no
00:13:01esto es un robo de transferencia de
00:13:05ingreso del sector exportador del agro a
00:13:09eh los sectores que acceden al dólar
00:13:12oficial, a sectores importadores y eh en
00:13:15última instancia de los consumidores a
00:13:17las empresas de de transable que que
00:13:19para comprar un auto tenías que hacer eh
00:13:22fila y te cobraban sobreprecio de 60%
00:13:24los neumáticos o todo lo que hemos
00:13:25contado. Entonces, pero básicamente yo
00:13:28creo que la virtud de MI para mí es
00:13:31también política. Es todos creían, es
00:13:33decir, más a la edad del poder, ¿no?
00:13:34Porque creía, porque creían que mi ley
00:13:37no llegaba al primer cuatrimestre,
00:13:39porque tenía que hacer todo este
00:13:41sinceramiento
00:13:43que en otros planes de estabilización
00:13:44siempre lo hizo alguien pagó el costo
00:13:45anteriormente,
00:13:46Dualde con Kirer,
00:13:48eh, Herman González, que te hace el plan
00:13:49Bonex, año 90 de evaluación, aumentos de
00:13:53combustibles, valía todo, cabalo te
00:13:55congela todo. Y
00:13:56bueno, está bien, está claro el éxito.
00:13:58Fracasos.
00:14:00Bueno, eh lo que le pasó a este plan son
00:14:02dos cosas. Eh, por un lado, como no
00:14:05tenías equipo económico, pues el equipo
00:14:06económico lo fueron a buscar 10 minutos
00:14:08antes de de asumir, eh como no tenías eh
00:14:13respaldo político,
00:14:16en vez de coordinar, es decir, la base
00:14:19de los planes económicos, te lo explicó
00:14:20Emmanuel Álvarez Sagis, que todos
00:14:22plajeamos el el paper de Dorwish, un
00:14:24paper famoso donde plantea qué es lo que
00:14:26necesitan los planes de estabilización,
00:14:28la base es fiscal y monetaria, no tenés
00:14:31moneda, no puedes emitir para financiar
00:14:33un déficit fiscal, porque eso se va a
00:14:34inflación y devaluación. Estamos todos
00:14:36de acuerdo. Lo que sí en general, porque
00:14:39eso lo demuestra Israel, el plan
00:14:41austral, el propio la propia
00:14:42convertibilidad de ingresos,
00:14:44exactamente. coordinación, porque vos
00:14:46necesitás cuando usas el ancla
00:14:47cambiaria, como hizo mi ley con el
00:14:49crawingc, es decir, el 2% mensual de de
00:14:54mini evaluación, necesitas que la
00:14:55inflación baje muy abruptamente
00:14:58porque si no baja muy abruptamente la
00:15:00inflación, te quedas muy caro en dólares
00:15:04y eso tiene un costo directo sobre el
00:15:06nivel de actividad y el empleo. Y y al
00:15:10gobierno le pasó un poco eso, digamos,
00:15:12como no era un plan de estabilización
00:15:14tradicional, sino que estaba el
00:15:15sinceramiento junto con la
00:15:17estabilización.
00:15:18Eh, se te adelantaron mucho los precios
00:15:20inicialmente y después bajaron muy
00:15:22lentamente, muy lentamente. Eh, y eso te
00:15:26generó el típico atraso cambiario
00:15:27potenciado porque no hiciste una
00:15:29política de coordinación. Es decir,
00:15:30cuando el gobierno le dice a a Velocopit
00:15:33que están eh liberadas las tarifas de
00:15:37las prepagas, Velocopit crey.
00:15:39Entonces dice, "Bueno, ¿qué crees? me la
00:15:41tuvieron pisado durante tantos años,
00:15:43subo 70% y que me quede el que me quede,
00:15:46eh, y el gobierno tiene que después
00:15:48informalmente ir a meterle
00:15:51de qué sé yo, de como excusa una
00:15:53denuncia penal de cartelización,
00:15:55cualquier cosa, a velocopit o ir a
00:15:57negociar con los supermercados, eh, o a
00:15:59hablar con las automotrices por el
00:16:00precio de los autos. Entonces,
00:16:01o sea, hay un problema en el diseño
00:16:02original del plan. Sí, hay un problema
00:16:05que yo creo que que este equipo
00:16:07económico que que ha fracasado
00:16:08rotundamente en la época de Macri, que
00:16:10muchas cosas aprendió, eh
00:16:13tenía una visión que entendía lo que
00:16:15pasaba ahí. Eh, pero ya te digo, para
00:16:18hacer eso necesitas un acuerdo amplio
00:16:21político, tenés que tener cuadros
00:16:22políticos, tenés que tener negociadores,
00:16:24hay que trabajar.
00:16:26Eh, y este gobierno tenía porque tenía,
00:16:28bueno, vos sabés era un equipo que se
00:16:31armó eh sobre la marcha. Y lo segundo es
00:16:35que es eh un plan económico que no ha
00:16:38generado hasta ahora confianza. Es
00:16:40decir, que uno le pueda atribuir eso a
00:16:43mi ley o a la historia argentina,
00:16:45digamos,
00:16:45o a los dos
00:16:46o a los dos. Es decir, ¿qué qué
00:16:48significa eso? este plan cierra, es
00:16:51decir, en ninguna parte del mundo eh y y
00:16:54en la Argentina incluso cuando vos tenés
00:16:56un plan de estabilización exitoso,
00:16:58no es de la nueva economía que tengas
00:17:00parada la construcción, digamos, es un
00:17:03sector que tendría que estar volando en
00:17:04este momento. Eh, uno puede plantear,
00:17:07bueno, justamente porque está el atraso
00:17:09cambiario, se me fueron mucho los
00:17:10precios de de la construcción, eh, y no
00:17:13me subieron los precios de los inmuebles
00:17:14para recomponer márgenes de ganancia. Si
00:17:18acá hubieran salido los dólares del
00:17:19colchón, hubiese ingresado
00:17:20financiamiento y demás, cuando mi ley
00:17:22decía, "La Argentina está barata en
00:17:24dólares, lo que quería decir es que
00:17:25todos los activos de la Argentina tenían
00:17:27que reevaluarse, pero para que eso
00:17:29ocurriera tenía que haber un flujo de
00:17:31ingreso de capitales o de dólares del
00:17:33colchón o de inversión extranjera
00:17:35directa muy grande
00:17:36que no ocurrió. no ocurrió y eso es lo
00:17:38que te genera que eh que haya sectores
00:17:42como la construcción que está parada más
00:17:45la obra pública que suspendió el propio
00:17:46gobierno,
00:17:47lo que vos cortaste de obra pública, que
00:17:48es el típico ajuste directo que hacés
00:17:50sin demasiado trabajo, que también es un
00:17:52punto que es insostenible en el tiempo,
00:17:55más lo que ocurrió el año pasado. Es
00:17:57decir, el gobierno ha instalado muy
00:18:00inteligentemente la idea que estamos en
00:18:02una destrucción creativa, parafrasea Jun
00:18:04Peter. Cualquier cosa, cualquier cosa
00:18:06digo porque todos creen y me entran a
00:18:08discutir cuántos van a quedar en la
00:18:10Argentina
00:18:11en este modelo que solamente para la
00:18:13minería, para Vaca Muerta, para el agro.
00:18:17Muy hábilmente el gobierno está
00:18:19discutiendo la Argentina en los próximos
00:18:2110 años cuando todavía está en el
00:18:23quilombo de la coyuntura.
00:18:25Y el quilombo de la coyuntura es que el
00:18:26año pasado te cambió el ciclo económico.
00:18:29Vos venías en un plan económico que
00:18:31venía recuperando, tenía crédito y demás
00:18:33y el año pasado tuviste una corrida
00:18:34terrible. y se te frenó todo. Entonces,
00:18:38la construcción empezaba lentamente el
00:18:40crédito hipotecario, si eso empujaba, se
00:18:43iban a reevaluar los precios, que el
00:18:45comercio se haya parado, que la
00:18:47industria en general ahora esté
00:18:50sufriendo con las importaciones eh de
00:18:53China tiene que ver con que se cayó la
00:18:55demanda, es decir, se se te dio vuelta
00:18:57el ciclo, los salarios. solo por la
00:19:00corrida o por el propio porque el propio
00:19:02modelo destruye empleo.
00:19:04No, no es básicamente porque eh la
00:19:07inflación se te aceleró, te cayó 8 meses
00:19:09seguidos de caída del poder adquisitivo
00:19:11de los salarios. Las tasas de interés eh
00:19:14se te dispararon 70% en términos reales
00:19:17porque el gobierno lo hizo proceso,
00:19:18subió violentamente los encajes un
00:19:20apretón monetario feroz. Dice, "Mire, si
00:19:23no nos llevaban puesto, si no no
00:19:24estaríamos acá, voláamos por los aires."
00:19:26Pero fue una decisión política. Después
00:19:27cuando el gobierno dice, "Los bancos van
00:19:29a tener que aprender a prestar y la
00:19:30gente endeudarse, es de país africano y
00:19:33creo que no hay ningún país africano que
00:19:34tenga 70 70 puntos de tasa real
00:19:37positiva." Y eso ocurrió el año pasado
00:19:40porque tuviste la mitad de los pesos que
00:19:42circulaban en la economía corriendo al
00:19:43dólar.
00:19:45Eh, de nuevo,
00:19:47eh, te cambió el ciclo, es decir, vos
00:19:49tenías un plan económico, que en general
00:19:51han sido los modelos de estabilización
00:19:53eh muy reactivantes y se te frenó la
00:19:56economía y solo te se te sostiene porque
00:19:59hay sectores que están volando, hay
00:20:00sectores que están 15 20% arriba de lo
00:20:03que estaban 2 años atrás, energía,
00:20:05hay sectores que están en cero y hay
00:20:06sectores que están -20, como es el caso
00:20:08de la construcción.
00:20:09A ver, eh, ¿s cuál es mi pregunta
00:20:11central? Si el gobierno entiende el
00:20:13proceso económico, te voy a decir por
00:20:15qué. Porque durante todo el primer año
00:20:17hubo una discusión que no es el
00:20:19peronismo no más. Casi todos los
00:20:20economistas profesionales que están
00:20:21fuera de gobierno, ortodoxos,
00:20:22heterodoxos, decían, "Che, guarda con el
00:20:24atraso cambiario, guarda con el atraso
00:20:26cambiario, se van a comer un palo en la
00:20:28electoral." El gobierno entra al
00:20:30electoral y no solamente no actualiza el
00:20:32tipo de cambio, sino que además abre el
00:20:34CPO para individuos. Entonces, hay una
00:20:36corrida que sin esas dos cosas, trazo
00:20:38cambiar y apertura del CEPO no se
00:20:39producía y todo el mundo se lo advirtió.
00:20:42se produce la corrida con estos efectos
00:20:44que hoy los estamos sufriendo y es
00:20:46salvado por Bes. Sin Vescent el gobierno
00:20:49este no existía. Entonces vos tenés 2
00:20:51años de ajuste que
00:20:54que con un riesgo muy anunciado y el
00:20:56gobierno entra a discutir mandriles,
00:20:58bueno, todo lo que vimos negado a
00:21:00escuchar las advertencias de todo el
00:21:01mundo. Entonces yo me acuerdo vos
00:21:03diciendo, "Che, hay un quilombo acá y un
00:21:04quilombo acá todos los días." Entonces
00:21:06ellos no no registran ese momento, zafan
00:21:09con la con las elecciones y entran un
00:21:11año nuevo, ya ganaron la selección, está
00:21:13están más sólidos y con algo a favor que
00:21:16es que explota vaca muerta, o sea, de
00:21:18repente empiezan a entrar dólares de
00:21:19verdad.
00:21:20Sí, sí. Y la guerra y los precios del
00:21:21petróleo 80%.
00:21:22Claro, varias cosas a favor que ocurren
00:21:23que los benefician. Entonces empieza la
00:21:26discusión sobre la reactivación y
00:21:27entonces vos tenés, por ejemplo, ayer
00:21:29hoy lo escuchaba María que pasaba un
00:21:30audio de Sturce Negra y dicendo qué le
00:21:32pasa a los emprendedores
00:21:33y con la situación acá que esperan que
00:21:34el estado los apoye. Es que tienen una
00:21:36historia los emprendedores y vos decí
00:21:37pará pará. Sí,
00:21:38como que están mal acostumbrados.
00:21:40Si nadie entra a un negocio, ningún
00:21:41emprendedor va a poner un negocio porque
00:21:42nadie entra un negocio, pero él no
00:21:43registra eso. No, no es lo que dice. O
00:21:46después dice, "¿Y qué pasa con la
00:21:47industria de la construcción? Se cree
00:21:48que con la bolsa de cemento y uno sabe
00:21:50el negocio de la construcción. Si el
00:21:51dólar está barato y los costos en pesos
00:21:53suben, el negocio se achica mucho y
00:21:55entonces no se reactiva. Pero no dice
00:21:57eso. El tema es que las bolsas empieza
00:21:59con argumentos como raros el gobierno.
00:22:01Entonces yo veo en este momento estamos
00:22:03en un momento como bisagra porque el
00:22:05gobierno dice, ¿sabes que el otro día lo
00:22:06escuchaba a José Luis Dasa en que
00:22:08estaba muy interesante decirlo, tipo
00:22:10dice
00:22:10Daa es el más didáctico de todos?
00:22:11Sí, sí. Sereno, además, no chicanea.
00:22:13Entonces, y el tipo dice, "¿Sabes qué?
00:22:15tenemos eh nosotros vemos desde enero
00:22:17que bajaron la tasa de interés y no
00:22:18subió el dólar, que además compramos
00:22:20reservas y no sube el dólar, entonces
00:22:21que el sector financiero se va
00:22:23acomodando, baja el riesgo país, eh y el
00:22:26sector financiero preanuncia lo que va a
00:22:27pasar con el sector real. Entonces va a
00:22:29bajar la inflación y va a haber
00:22:30actividad y vamos a tener 18 meses
00:22:31espectaculares. Vos hablás con el resto
00:22:33de los economistas profesionales y te
00:22:35dicen, "No es así, no es automático, no
00:22:37lo entienden. Tienen que trabajar ahí
00:22:39porque tienes un problema de traso
00:22:40cambiar, un problema de niveles
00:22:42salariales, un problema de importación,
00:22:43una serie de problemas que por un lado
00:22:45puedes tener una fiesta financiera y por
00:22:47otro lado te puedes tener una recesión
00:22:49en los sectores donde habita la gente."
00:22:51Yo no sé cuál es la respuesta a este
00:22:52dilema. Lo que pasa que cuando miro para
00:22:53atrás veo al vi al gobierno muchas veces
00:22:55emperrado en posiciones que le
00:22:57recriminaban quienes después tuvieron
00:22:58razón. Por ejemplo, comprar reserva ni
00:23:00en pedo está la economía, comprar
00:23:02reservas y baja riesgo país. O sea,
00:23:04tenían razón los que te decían comprar
00:23:05reservas. Entonces, una y otra vez los
00:23:08que te critican tienen razón. Después el
00:23:09putea, vieron que ustedes no, pero en
00:23:11realidad esta es la suición que al menos
00:23:13yo vi. Entonces, hacia el futuro, ¿el
00:23:15gobierno entiende lo que no entendía
00:23:17antes o es una especie de terquedad
00:23:20dogmática? Yo yo creo que hacia adelante
00:23:22ha corregido muchas de las cosas que que
00:23:25inicialmente pensaba y yo creo que mi
00:23:27ley en algún momento
00:23:30mi ley tenía una idea verdaderamente muy
00:23:33teórica de de cómo podía funcionar la
00:23:35economía fijando la cantidad de dinero y
00:23:37cómo eso iba a ir a a una baja de
00:23:40inflación o incluso
00:23:41la idea que
00:23:42a una a una deflación, ¿no? La idea de
00:23:43que cosa o que el dólar podía estar en
00:23:46600 Exactamente.
00:23:48o que no tenías que acumular reservas en
00:23:50el Banco Central. A mí me consta que él
00:23:52estaba convencido de que vos no tenía
00:23:53que acumulamente cuando le reprochó al
00:23:56titular del central que le dijo,
00:23:58"Si fuera por mí no estarían comprando
00:24:00reservas."
00:24:01Eh, el gobierno ha cambiado todo ese
00:24:03esquema en parte en su negociación con
00:24:06el fondo, en parte por lo que ve de todo
00:24:08el mercado, no solamente los economistas
00:24:10locales, sino de los bancos de
00:24:11inversión, que necesita, porque el
00:24:13gobierno necesita refinanciar
00:24:14vencimiento de deuda eh muy importantes
00:24:16el año que viene y no puede estar a lo
00:24:18Cristina pagando, primero porque no
00:24:20tiene los 30,000 millones de dólares que
00:24:21le dejó Redrado a Cristina, que le había
00:24:23dejado 30,000 en 2010 y fue pagando y se
00:24:25quedó con menos 10,000 de reservas netas
00:24:29en 2015 porque pagó todos los
00:24:30vencimientos. Eh, el gobierno tiene que
00:24:32lo que ha venido haciendo hasta ahora es
00:24:34comprar. compró 20,000 millones de fue
00:24:36pagando y este año eh compró 11,000
00:24:39millones y la mitad lo pagó en deudas,
00:24:41pero así no funciona la economía
00:24:43argentina y no va a acumular reservas
00:24:45que puedan respaldar el peso si no logra
00:24:47refinanciar los vencimientos, pues los
00:24:49vencimientos son muy grandes. Entonces,
00:24:50necesita en algún momento poder o salir
00:24:52a los mercados eh o conseguir algún tipo
00:24:56de financiamiento que le genere el
00:24:57puente.
00:24:59Yo lo que veo obviamente y la economía
00:25:01argentina, la dinámica que está, que
00:25:03tampoco tenés mucho para hacer para
00:25:05poder darle más impulso, es el poder de
00:25:08compra va a ir reactivando, va a ir
00:25:10recuperando lentamente, básicamente
00:25:12porque no va a haber una crisis
00:25:13cambiaria este año, entonces lentamente
00:25:15le va a ir ganando a la inflación, pero
00:25:17muy lentamente. Eh, los salarios están
00:25:20en general eh más o menos un poquito
00:25:23abajo lo que estaban en noviembre. Los
00:25:24privados están, como vos decías, eh
00:25:27según en la fuente, ¿no? O 5% abajo de
00:25:29noviembre 2023. Los privados están -20
00:25:32los salarios públicos, las jubilaciones
00:25:34están eh las del bono que fue licuado
00:25:37por la inflación -10, pero básicamente
00:25:40están todo y ya estaba en la época de
00:25:42Alberto Fernández, incluso los -10 o -15
00:25:47respecto al pico de 2017.
00:25:50Eh, es decir, es una economía que que
00:25:52por algo perdió el gobierno anterior, no
00:25:53es solamente el 200% de inflación. Si
00:25:55los salarios hubiesen ido recuperando
00:25:57poder de compra, no no no hubiese
00:25:59perdido. Entonces eso va a ser muy
00:26:01lento. Y el canal de crédito, yo también
00:26:04creo que es muy lento porque vos
00:26:06necesitas justamente
00:26:09ser muy cauteloso porque mi ley
00:26:12considera que la clave es que no se te
00:26:15dispare el dólar porque es lo que te da
00:26:17gobernabilidad
00:26:19e y llegar con la economía con una
00:26:22inflación moderada el año que viene, que
00:26:25esos son sus dos mandatos. Y yo creo que
00:26:27no está en lo eh
00:26:30no, pero uno ve los niveles de adhesión
00:26:33del gobierno
00:26:34y dice después de todo lo que ocurrió,
00:26:36el gobierno está en el mismo nivel que
00:26:38estaba Macri, pero Macri tenía una
00:26:39crisis por delante y este gobierno este
00:26:41año no tiene una crisis por delante.
00:26:43Está por arriba de como estaba eh muy
00:26:46por arriba como estaba Alberto Fernández
00:26:48a esta altura
00:26:50y yo creo que está competitivo el año
00:26:52que viene. Depende de la Ahora, lo que
00:26:55sí es el gran interrogante, yo creo que
00:26:58más allá de mi ley y esto es para el que
00:27:00sea el próximo gobierno,
00:27:02acá tiene que haber un acuerdo político.
00:27:04Es decir, no no puede ser que la
00:27:06Argentina vaya un año electoral, eh, y
00:27:10si te corre lo que te corrió el año
00:27:12pasado, eh, vas a tener sobresalto
00:27:15cambiario. Todos los que están
00:27:16endeudados en en peso van a tener que
00:27:18volver a ajustarse porque vas a tener el
00:27:20mismo zafarrancho que se te generó en la
00:27:22Mora el año pasado. Entonces, en algún
00:27:24momento tiene que haber un acuerdo
00:27:25político respecto al rumbo que que vos
00:27:28me decías, María, eh, pero Perú y esto
00:27:30que lo otro. Eh, bueno, pero para
00:27:33gobernar y sobre todo si sos un una
00:27:35fuerza política de cree en la
00:27:37intervención del Estado, lo primero que
00:27:39tiene que ocurrir es que esté ordenada
00:27:41la macro, porque si no no podés
00:27:42intervenir con nada en el estado. Si vos
00:27:44tenés 200% de inflación, el gobierno
00:27:46anterior, no, no, pero manera
00:27:49vergonzosa,
00:27:49pues seguramente es condición necesaria,
00:27:51pero no suficiente una eh domar la
00:27:54inflación y tener esa estabilidad para
00:27:56poder tener, digamos, una economía que
00:27:58finalmente derrame en una sociedad
00:28:01mejor, digamos, no una sociedad peor en
00:28:03términos de distribución del ingreso o
00:28:06la torta que genera de riqueza. Yo yo
00:28:09creo que este gobierno no tiene,
00:28:10digamos, los modelos exitosos de
00:28:12desarrollo reciente, las últimas tres o
00:28:16cuatro décadas, sueste asiático, eh
00:28:19Irlanda, qué sé yo, Australia, desde la
00:28:21década del 70 y demás, han tenido
00:28:25acuerdos políticos y han tenido
00:28:26coordinaciones respecto a los sectores
00:28:28que vos reconvertís, a la formación, en
00:28:30qué, en qué te tenés que especializar.
00:28:33El gobierno lo hace muy
00:28:34desordenadamente. El Rigi es un plan
00:28:36brutal de pickup de winners. Es decir,
00:28:40escúchame, eh, salvo lo que pasa con
00:28:42Adorni, todos pagan 35% de ganancia. Vos
00:28:45le estás diciendo un sector, vos pagass
00:28:47menos ganancia y las prioridades y
00:28:49puedes importar sin pagar. Ahora,
00:28:50es un mercado cambiario especial, no
00:28:52tenés el C porque tiene todo el resto de
00:28:54las empresas. Pero en el corto plazo,
00:28:56vos decías, ¿no? Más allá de eso, el
00:28:57gobierno en un contexto donde le cuesta
00:28:59cada vez más la recaudación y sostener
00:29:01el superáit, dado que la está planchado
00:29:04el consumo, apuesta por un lado algo que
00:29:06se le complicó, Factor Adorno, que me
00:29:08parece que es lo que el gobierno más
00:29:09sacrificó en todo esto, que era
00:29:11modificar el régimen de este
00:29:14simplificación, ¿cómo se llama? de
00:29:15inocencia fiscal para que se adhiriera
00:29:18mucho más gente de la que se había
00:29:19adherido y para que efectivamente
00:29:20funcione como un dinamizador, que la
00:29:22gente saque la plata y la ponga a
00:29:24funcionar dentro de la economía.
00:29:26Y la otra gran apuesta este, di la
00:29:27reforma laboral, van a blanquear y eso
00:29:29me va a subir un poco la masa de
00:29:30aportantes. Ninguna de las dos cosas
00:29:33parecen estar pasando, ni hay una
00:29:35movilización del ahorro vía este régimen
00:29:37que ahora va a quedar un poco trunco
00:29:39porque las modificaciones que pidieron
00:29:40los contadores, nadie se va a sentar de
00:29:42vuelta en el Congreso a votar
00:29:43simplifica. eh régimen de inocencia
00:29:45fiscal. Y cuando vos ves el empleo en
00:29:48condiciones en las que rigen las nuevas
00:29:49reglas, la situación no es más trabajo
00:29:51en blanco, es más trabajo precario.
00:29:54Eh, pero eh porque no no tiene que ver
00:29:56con eso. Eh,
00:29:57pero el gobierno argumentó que sí.
00:29:58Quiero decir, ¿cuáles eran las
00:30:00soluciones a estos dos problemas que
00:30:01propuso en lo inmediato?
00:30:02Primero, lo de la inocencia fiscal es el
00:30:05intento desesperado. Una vez más,
00:30:08¿cuánto blanqueo va a ser la Argentina?
00:30:09hizo un blanqueo de 20,000 millones de
00:30:11dólares, después hizo la inocencia
00:30:12fiscal, después va a ser la inocencia
00:30:14fiscal bis, es decir, es un intento
00:30:16desesperado para ponerle combustible
00:30:17esta economía, que es la única forma que
00:30:19salgan los dólares del colchón. Yo creo
00:30:20que que no tiene que ver con una
00:30:21cuestión fiscal,
00:30:23pero eso no está no está funcionando
00:30:25como lo imaginaron.
00:30:26Pero no está funcionando. Alguien puede
00:30:28decir, "Bueno, ¿por qué te quedabon
00:30:29desacomodados los precios relativos?
00:30:31Porque a esto, a este valor del dólar eh
00:30:34porque los contadores alegan que que hay
00:30:36otra serie de problemas en
00:30:37¿Por qué no es negocio? Aunque vos le
00:30:40más beneficio que esto, ¿qué le puedes
00:30:41dar más beneficio que esto? Porque
00:30:42verdadmente es muy beneficioso según lo
00:30:45lo que le di para cualquiera que entra
00:30:47al régimen y demás. Eh, ¿por qué pasa
00:30:49por otro lado? Porque porque
00:30:51está bien, pero el gobierno que dice,
00:30:53"Tengo un problema con la recaudación,
00:30:54va a subir porque tengo un nuevo régimen
00:30:56laboral y ahora entonces el empleador va
00:30:58a blanquear."
00:30:59No es lo que está pasando,
00:31:00¿no? Si si la economía encuentra un
00:31:03sendero de crecimiento, un nuevo ciclo
00:31:04expansivo y demás, tal vez la reforma
00:31:07laboral te pueda facilitar la movilidad
00:31:10dentro del mercado laboral. Pero no es
00:31:12que eh si la economía está en un proceso
00:31:14de estancamiento, no sé, no es que te lo
00:31:15va a resolver una reforma laboral,
00:31:17si no sería muy muy fácil, digamos,
00:31:19resolver el problema de empleo. Perro
00:31:21comiéndose la cola,
00:31:22es decir, el dar la vuelta siempre sobre
00:31:24mis cosas. Si vos decís, "Bueno, está
00:31:25bien, hiciste un plan que finalmente se
00:31:27se produjo atraso cambiario." Yo me
00:31:30acuerdo de tu charla con Frankel, donde
00:31:31Frankel te decía, hicieron el ajuste de
00:31:33siempre, hicieron una devaluación,
00:31:35generaron inflación, pisaron salarios
00:31:36públicos, pisaron jubilaciones y ahí
00:31:37está el ajuste. Después hay cosas
00:31:39marginales, no rompamos las pelotas y la
00:31:40obra pública, no rompamos las pelotas.
00:31:42Como no hicieron política de ingreso, se
00:31:44le atrasa el tipo de cambio y eso
00:31:45empieza a a la industria. La
00:31:47estamos discutiendo si eso es sostenible
00:31:48en el tiempo. Él dice, "Para mí no, pero
00:31:51si esos dinero del tiempo es mucho peor
00:31:52porque van a reventar todo." Entonces,
00:31:55entonces vos decís, "Bueno, perfecto,
00:31:56tenés, tenés a ingreso de dólares, pero
00:31:58como no tenés un acuerdo por la deuda o
00:32:00no sé qué, eh, tenés que pagar deuda con
00:32:02es ingreso de dólares, te deja siempre
00:32:03con la lengua fuera." Y por otro lado,
00:32:05tenés el quilombo de la industria, el
00:32:07comercio, la construcción, que si vos
00:32:10por el atraso cambiarlo lo estás
00:32:11haciendo pelota. Y además con una visión
00:32:13de por mí que se mueran, que el gobierno
00:32:15lo dice todo el tiempo, no importa que
00:32:16se mueran. Ya habrá un millón de tipos,
00:32:19habrá un millón de tipos Eugen, 2
00:32:20millones Catamarca, 45 millones La
00:32:22Rioja, no sé qué.
00:32:23En esta coyuntura todo eso es relato.
00:32:27Todo es relato y todos se enganchan al
00:32:28relato. Estamos todavía en un plan de
00:32:30estabilización que no termina de
00:32:31estabilizar. Por eso tuvimos 70% de tasa
00:32:34real positiva, por eso tenemos inflación
00:32:36en dólares eh como la que hemos tenido
00:32:38en los últimos meses, por eso la
00:32:39discusión eh que estamos hablando de de
00:32:42la próxima corrida cambiar y de cuándo
00:32:44va a ser.
00:32:45Ahora, yo creo eh Ernesto Roberto eh
00:32:50plantea eso y es y es totalmente válido.
00:32:53Hay otros cercanos al gobierno como
00:32:55Lucas Diach que dice, "Mirá, te quedó
00:32:56desacomodado el tipo de cambio, andá
00:32:59viendo el dólar nominalmente, eh, y
00:33:01confía en tu plan a ver si podés entrar
00:33:03al 2027 con un dólar más alto e para eh
00:33:07no solamente darle rentabilidad a los
00:33:09sectores de tranzables o recomponer la
00:33:11construcción, sino también para una
00:33:13eventual corrida del año que viene.
00:33:16Pero todos los planes de estabilización
00:33:20en la Argentina, yo creo que tuvieron un
00:33:22gran fracaso desde el punto de vista de
00:33:24de la pata política, ¿no? Eh, vos decís,
00:33:27bueno, licuaron el ajuste fiscal se basó
00:33:30en una licuación brutal los primeros
00:33:32meses de las jubilaciones y eh de los
00:33:35salarios públicos más el recorte de obra
00:33:37pública y demás.
00:33:39Está bien,
00:33:41¿no?
00:33:42Pero pero el gobierno tenía tenía que
00:33:44hacer el ajuste fiscal. porque si no si
00:33:47no se le espiralizaba todo. Ahora,
00:33:49mirando para adelante, mirando para
00:33:50adelante, yo creo que
00:33:52la Argentina necesita eh ordenarse
00:33:55también desde la política. ¿Qué
00:33:57significa? Si alguien quiere hacer eh
00:33:59políticas sectoriales, si se quiere
00:34:01hacer infraestructura, si se quiere
00:34:03tener en esta macra ordenada
00:34:06planteos de de de más de derecha o más
00:34:09de izquierda, tiene que haber un acuerdo
00:34:11mínimo. Si vos todas las elecciones
00:34:12estás discutiendo si alguien va a pagar
00:34:14o no la deuda.
00:34:15Sí. No, si sos un péndulo que cae, yo lo
00:34:17entiendo así.
00:34:18Si el otro es comunista, las dos cosas.
00:34:20Bueno, eh, Máximo Quier dijo el fin de
00:34:22semana que hay que renegociar la deuda,
00:34:25¿no? Con acreedores privados. Kisilov
00:34:27también ha dicho que es impagable tal
00:34:29como están los vencimientos colocados.
00:34:31Bueno, eh, pero él está pagando
00:34:32puntualmente los vencimientos en la
00:34:34provincia de Buenos Aires. Si creyera
00:34:35que esa es la solución, hubiese entrado
00:34:37en default no en la provincia de Buenos
00:34:40Aires y su ministro de economía o va a
00:34:42Nueva York y tiene muy buen diálogo con
00:34:44los inversores. Lo que quiero decir es
00:34:45que la deuda
00:34:46con acreedores privados que este
00:34:48gobierno pagó, se endeudó con el FMI eh
00:34:51más 20,000 millones de dólares con
00:34:53organismo internacional FMI, pero pagó a
00:34:55los acredores privados, la reestructuró
00:34:57el gobierno de anterior.
00:35:00Entonces, como todos saben que al FMI no
00:35:02se lo va a defaoltear nunca porque no lo
00:35:04devolteó Kirard ni
00:35:06la Bia un ratito, ¿no?
00:35:07¿Cómo la Bania un ratito?
00:35:08Un pago no le hizo,
00:35:09¿no? Eh, 20 días, 30 días. Eh, Kir
00:35:13después le pagó la totalidad y y las
00:35:16discusiones con acreedores privados que
00:35:17reestructuró el gobierno anterior. Yo
00:35:19creo que hay posibilidad de hacer un
00:35:20acuerdo político que que te digo la
00:35:22verdad creo que es lo único que podría
00:35:24acercar a a la alternancia política
00:35:27para que el peronismo pueda aspirar a a
00:35:29a efectivamente tener una una opción, si
00:35:31se quiere, distinta a la que tiene Matei
00:35:33dentro de gobierno querría eso.
00:35:36¿Qué dijiste? Si el gobierno querría
00:35:38eso,
00:35:39un acuerdo,
00:35:40no lo sé si quisiera el gobierno, porque
00:35:42como todos los gobiernos se ve tentado a
00:35:44decir eh
00:35:45nosotros o el caos, ¿no? Y en general
00:35:48cuando prima ese discurso,
00:35:49la idea Cardoso Lu, la estás planteiendo
00:35:51vos acá hoy parece,
00:35:53pero para mí hay una pregunta quizás eh
00:35:56también, no sé si anterior, pero digamos
00:35:57está en un proceso de profundo cambio la
00:35:59economía argentina en un mundo que
00:36:00cambia y cambia muy aceleradamente.
00:36:02Entonces, también en este mundo en el
00:36:04que tenés nuevos ganadores y perdedores
00:36:06y donde los ganadores generan poco
00:36:09empleo y los perdedores destruyen mucho
00:36:11empleo, digo, hasta arri
00:36:16y qué hace la pregunta sobre la
00:36:17viabilidad política finalmente, o sea,
00:36:19si vos tenés los grandes centros urbanos
00:36:22con eh destrucción de empleo y los
00:36:24sectores superdinámicos, está bien,
00:36:26dentro de no sé cuántos años, según este
00:36:28Turcené, se va a mudar un millón de
00:36:29personas a Catamarca y un millón de
00:36:31personas esa vaca muerta cuando todos te
00:36:34dice que de acá al 2030 va a generar que
00:36:3630,000 puestos de trabajo este vaca
00:36:38muerta. Bueno, tenés eso es viable
00:36:41políticamente más allá de la discusión
00:36:43sobre el acuerdo.
00:36:43Claro, pero yo me resisto a discutir
00:36:45eso, que si por porque por qué es sumo
00:36:48hoy va a ser esa discusión dentro de 5
00:36:51años o o si se quieren esa discusión hay
00:36:53que encararla de otra manera. Australia
00:36:55le encaró de otra manera. Hizo acuerdos
00:36:57respecto a reconversión productiva, a
00:36:59incentivos a distintos sectores. Ahora,
00:37:01el problema que tiene hoy la Argentina
00:37:03es que
00:37:04vos venías en un proceso donde hiciste
00:37:06un ajuste brutal, la devaluación, todo
00:37:08eso y el empleo el primer año, el empleo
00:37:10privado registrado, asalario privado
00:37:11registrado, no te cayeron 80,000 puestos
00:37:13de trabajo y y es muy poco, digamos, en
00:37:16una en una recesión como hubo
00:37:17inicialmente en 2024. Pero, ¿por qué fue
00:37:19poco? Bueno, porque los empresarios de
00:37:21los sectores transables, esta industria
00:37:23que ahora está muy complicada, se la
00:37:24habían llevado con pala. Entonces
00:37:26dijeron, "Todo, aguantemos un poco."
00:37:27Pues nunca habíamos ganado tanto. A ver
00:37:30hacia dónde sigue. Eh, la segunda etapa
00:37:33donde todos se dieron cuenta, bueno, que
00:37:35que este sigue, eh, fue una etapa donde
00:37:37el plan económico
00:37:40casi naufraga y por eso la gran
00:37:42destrucción de empleo la tuviste en el
00:37:44último año, salido privado registrado.
00:37:46Ahora, eh, en algún momento la economía
00:37:49también creó empleo, ¿no?, cuando empezó
00:37:51a recuperar la segunda parte de de 2024,
00:37:53¿no? Entonces, empleo en el en el sector
00:37:56privado registrado. Lo que tenés hoy es
00:37:59una cosa muy desorganizada que no es lo
00:38:01que vas a ver dentro de algunos años si
00:38:03la economía se se termina de
00:38:05estabilizar. Lo que tenés hoy es eh una
00:38:08especie de sálvese quien pueda, digamos.
00:38:10lo que ocurrió eh una destrucción muy
00:38:13grande de asalariado privado registrado
00:38:15es que la gente el INDEC está tomando eh
00:38:17como informalidad alguien que estaba
00:38:19trabajando eh ya sea en una empresa, no
00:38:22sé, automotriz, metalmecánica, eh en la
00:38:24construcción, en cualquier lado y eh
00:38:27agarró el auto y se puso a hacer un Uber
00:38:30y el tipo ya no estaba más desempleado
00:38:32porque tenía un empleo y ahora tiene y
00:38:35hay una sobreoferta de los Uber, eh una
00:38:37está saturado el tema del reparto de los
00:38:39deliveres a domicilio. Entonces, eh lo
00:38:43que hay ahora es eh un proceso en el
00:38:46cual tu plan económico, que estaba en
00:38:48una fase en algún momento de
00:38:49recuperación se frenó y en el medio de
00:38:52todo eso no te están arrancando sectores
00:38:54que te tienen que arrancar. Es decir, en
00:38:56todo planes de estabilización, más allá
00:38:57de que vayas a una reconversión
00:38:59productiva y demás, la construcción y el
00:39:00comercio tienen que funcionar, eh, y y
00:39:04no están funcionando por lo que contaba,
00:39:06porque se te dispararon las tasas de
00:39:08interés, porque se cortó el crédito.
00:39:11Dicho de otra manera, eso te ha servido
00:39:14para los equilibrios macroeconómicos.
00:39:16Argentina tengo un gran superait que
00:39:17genera los mismos dólares que gasta,
00:39:19¿no? Superáit comercial. Eh, pero en la
00:39:21Argentina se venden 500,000 autos y en
00:39:24algún momento se vendieron un millón. Y
00:39:25todos dicen que el parque automotor, que
00:39:28tiene promedio 15 años antigüedad, los
00:39:30más viejos de de la región, da para que
00:39:34se vendan 800,000 autos en la Argentina.
00:39:37Entonces, para que eso ocurra tiene que
00:39:41haber una economía estable, tiene que
00:39:42volver el crédito, tiene que volver o la
00:39:45confianza, que la gente saca, la que
00:39:46tenga posibilidad saque los dólares del
00:39:48cochón y y los ponga en la economía.
00:39:49Te hago una última pregunta de de mi
00:39:51parte. Eh, lo mencionaste, Axel, está
00:39:54claro que no es comunista. ¿Qué es?
00:39:58Yo yo no tengo en claro e qué es lo que
00:40:01piensa
00:40:03de de economía en este momento Axel, qué
00:40:05es lo que querría hacer Axel con la
00:40:08economía. Pues creo que Axe también
00:40:09tiene un gran incentivo a a decir eh un
00:40:13montón de cosas eh y después eh si en
00:40:17algún momento llega el gobierno
00:40:19hace lo que pueda
00:40:19y tendrá que hacer como Lula, digamos,
00:40:21que si vos tenés,
00:40:23yo creo que el peronismo está en un
00:40:24problema enorme de de identidad, ¿no? Y
00:40:27de ver quiénes van a ser los economistas
00:40:29del peronismo. Yo por un lado lo escucho
00:40:31a Máximo Kir decir eso y por otro lado
00:40:33lo escucho a Santoro o algunos que que
00:40:37uno habla y que te preguntan y que están
00:40:41hablando de algunos referentes y si
00:40:43pueden ponerlos como como referentes
00:40:45económicos o arredrado a
00:40:47como garantía de
00:40:48como garantía de que van a entender la
00:40:50restricción presupuestaria de que no se
00:40:52puede emitir para finan Estados Unidos
00:40:54que puede emitir porque tiene cinco
00:40:57puntos de déficit fiscal y como decía
00:40:59Cristina
00:41:00Eh,
00:41:01o sea, lo que hizo Kir al principio,
00:41:02puso la Bia, puso Brad Guy, es decir, y
00:41:05dio señales de que loco no era.
00:41:07Claro, pero exactamente, exactamente.
00:41:10Kir tuvo primero eh tuvo a Pratay,
00:41:15después tuvo a Redrado
00:41:17y tuvo a La Baña de ministro de
00:41:18Economía. Eh, pero yo creo una cosa
00:41:21mucho más agravada. Eh, si si Argentina
00:41:24no entra en un nuevo régimen donde haya
00:41:26un acuerdo mínimo en las instituciones,
00:41:28por ejemplo, yo creo que Independencia
00:41:30del Banco Central, eh una ley reforzada
00:41:33de estabilidad, vos me decís, "Pero
00:41:34todos los países de la región tienen
00:41:35déficit fiscal." Sí, pero todos tienen
00:41:37moneda y crédito. La Argentina no tiene
00:41:39moneda ni crédito. Emití cualquier cosa
00:41:41y vas a ver cómo te vuela eh el tipo de
00:41:43cambio. Todos los gobiernos quisieron
00:41:45tener un tipo de cambio en la Argentina,
00:41:46en la economía bimonetaria controlado.
00:41:49Eh, la principal fue Cristina, por eso
00:41:51pusieron el CPO. Eh, entonces creo que
00:41:55hay que hacer un acuerdo político. Si
00:41:56vos no hacés el acuerdo político, eh, y
00:41:58la economía no entró en un nuevo régimen
00:42:00que todos digan, "Bueno, este va a tener
00:42:02más intervencionista, eh, va a tener
00:42:04otro sistema impos
00:42:06matices como hay
00:42:07como es Lula, no es lo mismo que
00:42:09Bolsonaro,
00:42:11pero en la macro es prácticamente lo
00:42:12mismo. Eh, o o Boric no es lo mismo que
00:42:15CAS, pero pero la economía funciona o lo
00:42:18mismo pasa en Uruguay. Si vos no hacés
00:42:20eso, eh, yo creo que
00:42:23y que hoy cuanto más heterodoxo digas
00:42:26que sos, cuando llegues al gobierno, más
00:42:28corrida vas a tener.
00:42:30Y no solamente corrida bancaria,
00:42:33cambiaria, sino también bancaria. Con lo
00:42:35cual, ¿qué vas a hacer? vas a poner un
00:42:36nuevo CEPO, te vas a quedar sin reserva,
00:42:39eh vas a tener una crisis de de
00:42:40gobernabilidad enorme. Entonces, de
00:42:43nuevo, lo mejor que le puede pasar a
00:42:45cualquier fuerza política que quiera
00:42:48suceder a este gobierno es que
00:42:51mínimamente a este gobierno eh pueda
00:42:54hacer el cambio de régimen, ¿no? hizo un
00:42:56cambio de región. No es lo mismo tener
00:42:57200% de inflación que que 30. Pero
00:43:01estamos hablando en serio, no no
00:43:05la idea de que viene una elección, hay
00:43:07una corrida, viene la próxima
00:43:08devaluación, se desbanda todo. Eh, y
00:43:11bueno, hoy se está discutiendo eso para
00:43:13mí y no la nueva Argentina vacamerta, la
00:43:17minería y el agro. No,
00:43:19gracias, Maxi. Gracias,
00:43:21un placer. Un gusto.
00:43:23Gracias.