La TRAMA del caso CIRIO-INSAURRALDE y la FEROZ interna PERONISTA | Análisis de O'Donnell y Tenembaum
540º - 24/6/2026 - Duracion: 26:53
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Transcripción
00:00:02Hola, ¿cómo les va? Muy bienvenidos a
00:00:03540. ¿Cómo andas, Ernest?
00:00:05Bien, resiliente, sobreviviendo
00:00:08a mi generosidad, a mi a totalmente. Yo
00:00:11pensé que me matabas reunón 6:30 con la
00:00:14producción y con María.
00:00:15No, anunciado un poquito,
00:00:17¿no? No, muy muy anunciada.
00:00:18Muy anunciada, muy discutido, muy con
00:00:20temario, con con avisos, reavisos. Me
00:00:24entusiasmé con Inglaterra Gana y me
00:00:26olvidé completamente.
00:00:28Claro.
00:00:28A las 7 abro el celular dice, "Y y y
00:00:31yo al final pregunté, ¿no pensas venir?"
00:00:33"No pensas venires, ¿pasa algo?" Me
00:00:35decía Lila de producción.
00:00:37Yo dije, "Ay, la concha del mono, me
00:00:38olvidé" dije,
00:00:39"Con toda gracia, te recibí con una
00:00:40sonrisa."
00:00:41Sí, notable. Pensé que me crees porque
00:00:43quería saber cómo había terminado.
00:00:45Me mata. Yo dije, me mata, me mata. Me
00:00:46mata.
00:00:47Cer a cer terminó.
00:00:47Cer a cer. Sí, sí. Un asedio inglés.
00:00:50Harry Kane.
00:00:51Harry Kane. Sí. No es mucho más
00:00:54Inglaterra, pero no era agresivo como
00:00:55Argentina ayer.
00:00:57Este me alivió un poco porque yo lo
00:00:58había visto contra Croacia y dije, "Esto
00:00:59es una máquina, ¿cómo los parás?"
00:01:01Y hoy no era, eh, digo, era un equipo
00:01:03muy bueno, muy eficiente, muy superior,
00:01:05pero no entraba, no entraba, no entraba.
00:01:08Eran centro centro y los
00:01:09negros grandotes devolvían, devolvían,
00:01:11devolvían y no, no pudieron. Están los
00:01:13dos con cuatro puntos, ¿eh? No,
00:01:15claro, claro.
00:01:16Este, así que bueno,
00:01:18bueno, eh, dónde empezamos. Bueno,
00:01:20tenemos de todo. Veníamos charlando de
00:01:22eso. Bueno, por un lado eh vamos a
00:01:24charlar en un ratito este una este con
00:01:27una colega que viene investigando de una
00:01:30manera muy interesante, Camila
00:01:31Doblajián, el tema de eh la causa de
00:01:35Insauralde
00:01:36que se reavivó ahora, ¿no? Y un poco
00:01:38después vamos a ir a los pormenores la
00:01:40causa y demás, pero un poco pensar lo de
00:01:43Insaurralde en clave la interna del
00:01:45peronismo, ¿no? O sea,
00:01:47a ver, primero no pueden fijir demencia.
00:01:50Hay algo que pasa con porque por razones
00:01:53morales, primero y y segundo por razones
00:01:56de de de de lo que te conviene de
00:01:59conveniencia, porque a ver,
00:02:00es muy poquito, como dijo Carlos Bianco,
00:02:03el ministro de gobierno de Kisilop,
00:02:05frente a esto decir, actuará la
00:02:06justicia. Es muy poquito.
00:02:08Eh, sobre todo porque además a mí lo que
00:02:10me deja un poco perpleja de esto, a ver,
00:02:12¿quién es Insaurralde? No, lo
00:02:13interesante vos cuando nosotros nos
00:02:15conocimos hace muchos años en la
00:02:16redacción de Página 12, me acuerdo que
00:02:19un poco me me alentaste vos a escribir
00:02:21mi primer libro sobre el con Urbano,
00:02:22sobre el con urbano que se llamaba el
00:02:23aparato, ¿no? Y uno de los capítulos
00:02:26justamente tiene que ver con el juego,
00:02:27¿no? Un poco Dualde fue el caudillo de
00:02:29la provincia de Buenos Aires y de la
00:02:31Liga de Intendentes, que entre otras
00:02:34cosas eh canalizó gran parte del
00:02:37financiamiento del juego hacia la
00:02:38política de la provincia de Buenos
00:02:39Aires. Estaba prohibido el juego. ¿Y qué
00:02:42hizo bajo la pantalla? Por eso se llaman
00:02:44bingos, lo que no son bingos. En la
00:02:45provincia de Buenos Aires proliferaron
00:02:47los bingos que están llenos de
00:02:48maquinitas, este, máquinas tragamonedas.
00:02:53Eh, pero eso no es un bingo. O sea, bajo
00:02:55la idea como de la del juego familiar
00:02:57que te podría dar la idea del bingo, en
00:02:58realidad lo que autorizaron fue otra
00:03:00cosa, que durante años y años eso
00:03:02funcionó a declaración jurada, como era
00:03:04en un momento la caja de los subsidios
00:03:06de e del transporte público. ¿Cuánta
00:03:09gente transportaste? ¿Cuánto kilómetro?
00:03:11más más menos. ¿Qué sé yo, por eso no
00:03:12querían la sub durante tanto tiempo?
00:03:14Porque la sub es un sistema de control
00:03:16registro
00:03:16que te tenga registro. De la misma
00:03:17manera que tardó muchísimo entrar un
00:03:19software de la provincia de Buenos Aires
00:03:22a los bingos comillas para controlar
00:03:24cuánta plata se jugaba, porque la idea
00:03:25de legalizo el juego porque si es ilegal
00:03:28el estado no recauda nada, entonces
00:03:29mejor que recaude, pero recaudase en
00:03:31base a qué cálculo? Eran declaraciones
00:03:32juradas. Y lo otro que era una fuente de
00:03:35financiamiento enorme era ir extendiendo
00:03:37las licencias. Entonces siempre el
00:03:39gobernador que vencía tiraba 10 años más
00:03:41y 10, no es que esperaban a que
00:03:42vencieran o la relocalización. Digo, hay
00:03:46un montón de de negocios vinculados a
00:03:48este tema. La cuestión es que, ¿cuál de
00:03:51dónde viene eh Dualde Loma de Zamora?
00:03:54Todos los que siguieron como intendentes
00:03:56estuvieron de alguna manera u otro
00:03:58ligados al juego.
00:03:59El el A ver, en principio la cura del
00:04:02dualdismo genera dirigentes por todos
00:04:03lados. En su momento era eh, ¿cómo se
00:04:06llama? El ministro de Toledo, el
00:04:07ministro de las públicas de la provincia
00:04:08de Buenos Aires.
00:04:09Isaalde. La primera mujer de Isaurralde
00:04:11es la hija Toledo. Luego, eh, Jorge
00:04:14Rossi, titular de loterías y casinos,
00:04:17intendente de Loma Zamora. ¿Cómo empieza
00:04:19Isaurral ende la política de Loma
00:04:20Zamora, secretario
00:04:22de Jorge Rossi?
00:04:23De Jorge Rossi. Luego cuando vaalde como
00:04:27este en la como intendente de Loma de
00:04:31Zamora, Dualde, Rossi, Insaurralde, ¿a
00:04:35quién pone Insaurralde dentro del
00:04:36gabinete de Kisilov? Al presidente del
00:04:40juego Galurralde, uno de él, digamos,
00:04:43alguien de su confianza. Todo es
00:04:45alrededor del juego. ¿Quiénes eran
00:04:47financistas de alguno de los programas
00:04:49auspiciantes? Oficialmente alguno de los
00:04:51programas de Jessica Sirio, la hace
00:04:53empresa del juego. Tiene dos bingos a
00:04:55falta de uno, Loma de Zamora. eh algunos
00:04:58de los casamientos de Orral de todos los
00:05:01empresarios del juego, incluido
00:05:02Angelisi, porque en eso Angelis tiene
00:05:05los parte de los bingos de la provincia
00:05:06de Buenos Aires. Entonces es claro que
00:05:09es la pata, una de las patas de de esto
00:05:13es el juego, claramente los empresarios
00:05:15de juego que se han movido con mucha
00:05:18opacidad y con mucha fluidez
00:05:20simultáneamente en lo que es el
00:05:21financiamiento de la política en
00:05:23general, también el hipódromo acá con
00:05:25excepciones. Por eso tenemos un casino
00:05:27flotante. La ciudad de Buenos Aires
00:05:29prohíbe el juego. Entonces, ¿qué
00:05:30hicieron? Flota el casino. Entonces, ese
00:05:33casino flota, es decir, no está dentro
00:05:35de la ciudad. ¿Por qué? Porque flota en
00:05:37Puerto Maderino. Entonces,
00:05:38y el hipódromo bajo, ¿qué ley está
00:05:39permitido? Es que el hipódromo ahed,
00:05:42creo que hipódromo era porque era nació
00:05:44y y no me acuerdo cómo fue el hipódromo,
00:05:46¿te acordas que le dieron una to como
00:05:48excepciones de eh y y entonces, bueno,
00:05:52la verdad es que es un exponente ese
00:05:54mundo que en un momento a Kisilov le
00:05:56dijeron, "Va a tu gabinete porque se lo
00:05:59impusieron, porque no querían a Carlos
00:06:01Bianco, porque eh después que te acordas
00:06:03había perdido las elecciones,
00:06:05entonces se lo imponen."
00:06:07Pero en el momento en que estalla ya el
00:06:08escándalo de Sofía Clerich en el que que
00:06:11declara que su trabajo será acompañante
00:06:13de viajes, eh y y él era jefe de
00:06:16gabinete de Kisilov, entonces en el
00:06:18medio
00:06:19el escándalo del Yate,
00:06:20el escándalo de Yate, él había pedido
00:06:23licencia el el actual también intendente
00:06:26de Loma de Zamora es un eh ajado
00:06:29político de Inzaurralde, Otermin, era su
00:06:32jefe de prensa, después lo puso como
00:06:34presidente de la legislatura hablando
00:06:36Ando un poco. En la legislatura se
00:06:37eligen los jueces de la provincia de
00:06:38Buenos Aires, pasan los pliegos por ahí
00:06:41y después de Otermin y ahora Otermin es
00:06:43el intendente de de Loma de Zamora.
00:06:46Digo, hay una es fácil, ¿no? No es muy
00:06:48complejo. Cualquier persona que conozca
00:06:50un poco el panorama de la provincia de
00:06:51Buenos Aires.
00:06:52Lado Orralde y por el lado de ella
00:06:54de Sirio.
00:06:55Sí. ¿Quién es ella? ¿Por qué
00:06:57tiene una puntería? Camila nos va a
00:06:58hablar más porque
00:07:00ella tiene el escándalo con Isaurral, el
00:07:02escándalo con Pichirilo.
00:07:04Antes de eso, eh, leía hoy en un tweet
00:07:07de Camila
00:07:09que está vinculado con alguien, está o
00:07:11acusado o procesado por una causa de
00:07:12trata de mujeres. Eh, o sea, una
00:07:15historia que
00:07:17qué increíble, porque es una estrella
00:07:18del espectáculo también es como hay una
00:07:20mezcla de rolores ahí, era bien, pero yo
00:07:22me acuerdo eh en la penia del Murphy era
00:07:25una colaboradora muy destacada,
00:07:29claro, y tenía un negocio propio, ¿no?
00:07:31Entonces, vos tenés ahí la tenés. Es es
00:07:33creíble que esa chica forme parte de
00:07:35toda esta historia que vos digas porque
00:07:36es
00:07:37que lo de Pichirilo muestra una puntería
00:07:38enorme, o sea, está con Pichirilo, está
00:07:41con una con Camila. Pichirilo está más
00:07:43vinculado al negocio financiero del
00:07:46tiempo de múltiples tipos de cambio de
00:07:48dólar, el acceso al a un al dólar
00:07:51oficial, una operación para no cobrar,
00:07:53no pagar una deuda a un exso sociocio
00:07:56donde le ponen merca en una en una
00:07:58camioneta policía y los señor presos.
00:08:01Después lo van a buscar a él y se va
00:08:02corriendo. Es una historia.
00:08:03Loco de todo esto es que ahora ella dice
00:08:05que estos videos eh los estaba usando
00:08:07Pichirilo para extorsionarla. Ella no lo
00:08:09menciona, pero dice, "A ver, una una
00:08:11denuncia por extorsión diciendo que su
00:08:13teléfono se fue adulterado y que son
00:08:15videos adulterados y el abogado de
00:08:17Pichirilo dice, no, en realidad es
00:08:18material que ella usó para negociar,
00:08:21para extorsionar a Isa Ralde, que le dé
00:08:22más plan,
00:08:23para cerrar su acuerdo, dice."
00:08:24Y da esa impresión, ¿no? Es siendo
00:08:25porque ella filma tanto dinero, filma
00:08:27ese vestidor increíble. 2 km de vestidor
00:08:29tiene
00:08:30bueno. Bueno, cuestión que a mí de dicho
00:08:33todo esto, digo, me sorprende porque si
00:08:37hay un digamos no ha habido ninguna
00:08:39circunstancia hasta ahora en la que se
00:08:41haya puesto en duda la integridad de
00:08:43Kisilov, ¿no? Eh, y
00:08:45sí, pero la la honestidad es en todo
00:08:47caso su proceder, pero no es su agenda.
00:08:50Claro, es su proceder y la de su
00:08:52círculo, digo, uno ve mucho de los
00:08:53integrantes de círculos más cercanos que
00:08:55hacen incluso
00:08:56no está dispuesto a dar ninguna pelea ni
00:08:58ninguno de ellos por una cuestión de
00:09:00no ni hace de esto una bandera explícita
00:09:02en el sentido que no están diciendo soy
00:09:03honesto, ando en un digo eh eh
00:09:07lo hacen de hecho, quiero decir, o sea,
00:09:09tienen una entremar eh con lo que sea y
00:09:13ponerse escrupuloso en temas aséticos,
00:09:15prefiere armar con lo que sea. Así se
00:09:17llama isfráa. Es decir, él la estructura
00:09:19peronista la respeta tal como es. Él en
00:09:22todo caso tiene su proceder como tendrán
00:09:23otros, qué sé yo. Por ejemplo, yo pienso
00:09:25catopodisatopodis
00:09:27te diría, no hay ninguna sospecha de
00:09:29ningún tipo de que el tipo sea
00:09:31deshonesto. Nunca fue ministro de obras
00:09:32públicas, no hay una sola causa. Este,
00:09:35pero
00:09:36igual no no ten una causa para mí no es
00:09:38porque más o menos se les conoce a o por
00:09:41lo menos digo le
00:09:42yo, ¿qué me fijo? Te uno digo, ¿te das
00:09:45cuenta más o menos cómo vivían antes,
00:09:46cómo vivían después? O sea, más o menos
00:09:48eh
00:09:50Kisilov no pareciera haber modificado
00:09:53sustancialmente su forma de vida de
00:09:55funcionar. Creo que a Instaurable que lo
00:09:57pone es Máximo, o sea, máximo no dice
00:09:59una palabra, pero ningún Máximo no dice
00:10:02una palabra, ni una, no se declara ni
00:10:03defraudado,
00:10:05nada,
00:10:06ni escandalizado, ni alarmado, ni
00:10:08preocupado, nada, nada.
00:10:11Kisilov no solamente no dice nada en ese
00:10:14momento, sino que bueno, lo saca como
00:10:16jefe de gabinete, esto era en el medio
00:10:17de la campaña. Qué
00:10:18desastre.
00:10:19Sino que tampoco dice mucho sobre
00:10:21Galdurralde el, o sea, inmediatamente
00:10:23tampoco lo saca al que era la persona de
00:10:26este dealde
00:10:28justamente en algo tan delicado como el
00:10:30juego. A ver, hay algo de fondo. Vamos a
00:10:33suponer, hablemos de conveniencia
00:10:34política, eh, no de cuestiones morales
00:10:38que serían importantes. Un país que los
00:10:40líderes sean honestos. y que los líderes
00:10:42frente a la deshonestidad reaccionen.
00:10:44Está bueno. Eh, lo que pasa que yo creo
00:10:47que está tan sucio todo, porque vos
00:10:49nombrás a los financistas de todos los
00:10:50sectores políticos cuando nombraste ahí
00:10:51el juego recién, eh, que eh todos están
00:10:55como atados de manos porque el que habla
00:10:58eh ahora
00:10:59bueno, de hecho este gobierno, a ver,
00:11:00había avanzado por fin en el Congreso
00:11:03después con mucho esfuerzo porque ahí
00:11:05hay mucho lobit a la publicidad de las
00:11:07empresas de juego. lites a las
00:11:08publicidad a las empresas de juego y el
00:11:09gobierno fue para atrás con ese con ese
00:11:11dictam. financiamiento, todo es
00:11:13financiamiento, es decir, el caso
00:11:15Jessica Sirio o el caso de le tiras de
00:11:17ahí aparece todo. Entonces, eh ahora
00:11:20volviendo, vos decís, bueno, ponele que
00:11:22un 40% vote lo que haya contra mi ley
00:11:25por razones políticas, sociales,
00:11:26ideológicas de estilo, lo que sea,
00:11:28eh, y un 40% vote a mi ley por las
00:11:31razones que odia el peronismo. Después
00:11:33hay un 20 que mira estas cosas,
00:11:35¿no? Pero además me parece que por qué
00:11:36no es claro en en diferenciarse esto
00:11:38porque no se entiende muchas las cosas
00:11:40con las que se pelea con Cristina o con
00:11:42la Cámpora y no es claro con algo así en
00:11:44el sentido de alguien de del entorno de
00:11:48muy cercano al entorno de de Axel en un
00:11:50momento cuando fue ese escándalo en el
00:11:52medio de ese momento tan delicado porque
00:11:54parecía que solo iba a tener un costo
00:11:55mucho más grande que el que finalmente
00:11:57tuvo porque Termin fue elegido por una
00:11:59amplia mayoría intendente problema de
00:12:01resú
00:12:02y entonces ahí me dijo, bueno, la verdad
00:12:04mejor queda claro ¿Quién es quién? O
00:12:06sea, nos lo impusieron en gabinete, se
00:12:08fue, queda claro que nosotros no somos
00:12:10eso. Bueno, pero para mí hay un
00:12:11compromiso público de decirlo
00:12:13públicamente también si eso es así.
00:12:15Mira, hasta que se demuestre lo
00:12:16contrario, yo creo que mi ley ha tenido
00:12:17dos cosas muy afortunadas.
00:12:20Una es Vaca Muerta. Vaca muerta es su
00:12:21proyecto de largo alcance que él acelera
00:12:24cuando pero ya venía estaba casi
00:12:26madurado. Entonces, se beneficia la
00:12:28cantidad de los dólares que está
00:12:29generando para tener una situación de
00:12:30estabilidad financiera. La segunda, el
00:12:32peronismo. El peronismo no se entiende
00:12:35nada. Vos decís, "Bueno, se ve que hay
00:12:37un dirigente que podría ser candidato,
00:12:39que si a Mil va mal podría ganar." ¿Qué
00:12:41dice él? No se entiende, está peleado
00:12:43con el quillerismo del cual surge o el
00:12:47quillismo está peleado con él. Eh,
00:12:49sí. Y yo te sumaría algo que estuve
00:12:50pensando todo este tiempo. Ahora en un
00:12:52rato vamos a estar hablando también de
00:12:53lo que está pasando con el empleo, ¿no?
00:12:55Uno ve una CGT muy eh
00:13:00Pero, ¿qué le pasa a la CGT, digamos?
00:13:01Porque uno podría pensar también están
00:13:03cuidando que les están por rebajar los
00:13:05aportes sindicales y qué s yo en un
00:13:07momento en el que ya tienen una
00:13:08situación muy frágil con las obras
00:13:09sociales, etcétera. Ahora, más allá de
00:13:12eso, que efectivamente el gobierno
00:13:13logró, digamos, de alguna manera romper
00:13:16el modelo peronista de de cómo de los
00:13:19sindicatos únicos por rama, de un montón
00:13:21de cuestiones que le daban poder de
00:13:22negociación a los sindicatos y poder de
00:13:24caja también. Ahora, al margen de eso,
00:13:27lo que pasa también es que es ninguno se
00:13:30renovaron, o sea, los sindicatos están
00:13:32conducidos. Es la por lo si sobreviven
00:13:35por lo
00:13:36la Wom se renovó.
00:13:38La WOM es elig tuvo una interna, pero
00:13:39tiene una interna bastante compleja.
00:13:40Pero si vos pensás, entonces lo que
00:13:42tienen son internas familiares, o sea,
00:13:44Lingeri tiene un problema de sucesión
00:13:46con su hijo, Mollano tiene un problema
00:13:48de sucesión con sus hijos, Cavalieri
00:13:50tiene casi 90 años y tiene un desafío
00:13:52interno, tiene, o sea, son líderes
00:13:53sindicales que son frágiles también
00:13:56porque no digamos no han logrado, no han
00:13:58querido o han impuesto sucesiones
00:14:00familiares con mayor o menor éxito, pero
00:14:03son una camada de líderes sindicales que
00:14:05debió haberse jubilado hace rato este y
00:14:08que no lo hizo y que entonces enfrenta
00:14:10presentan muchos problemas internos en
00:14:12sus respectivos sindicatos, más un
00:14:14obviamente una situación donde
00:14:16representan cada vez una masa menor de
00:14:18los trabajadores.
00:14:19O sea, puede ocurrir que la gente vote
00:14:22al peronismo por default. Es decir, que
00:14:24bueno, un poco lo que pasó en 2019, que
00:14:28vos lo veías del momento de los bolsos
00:14:29de López y vos decís, "No puede volver a
00:14:31ganar." Y ganaron porque es
00:14:32Sí. Lo que pasa es que ahí hay algo que
00:14:34en ese momento yo me acuerdo que
00:14:37recibí un scratch infinito, pero que
00:14:39incluso lo decía Malamud, no había una
00:14:41memoria de una Cristina que ella no se
00:14:43había ido con crisis.
00:14:44Es cierto.
00:14:45O sea, Macri podía argumentar, me dejó
00:14:47una bomba de tiempo porque el dólar no
00:14:49se podía suspender y el y el déficit
00:14:51fiscal y el problema energético. Él
00:14:53podía argumentar un montón de cosas que
00:14:55por eso le dijeron, "Che, no fuiste lo
00:14:56suficientemente claro respecto a la
00:14:58herencia que heredaste." Pero la
00:15:00sensación de malestar no era lo que
00:15:02predominaba en la agenda en ese momento.
00:15:05Era más como el cansancio, el hartazgo,
00:15:08pero no no porque hubiese una sensación
00:15:11de que estabas escapando de una crisis
00:15:13como fue el final del mandato de Macri o
00:15:15como fue el final del mandato de Alberto
00:15:16Fernández. No era una situación así.
00:15:18insostenible, pero eso hay que
00:15:20argumentarlo.
00:15:20Cuando vos escuchas a los encuestadores,
00:15:22van cambiando el relato o a muchos
00:15:25encuestadores, tal vez porque la
00:15:27sociedad va cambiando lo que dice.
00:15:28Entonces, primero mi ley es imparable.
00:15:30Después era, la gente está descontenta
00:15:33con el presente pero tiene expectativas.
00:15:35Después empezó a ser se están cayendo
00:15:37las expectativas. O sea, están mal las
00:15:38expectativas, está mal el presente, cae
00:15:39la imagen de mi ley. Ahora hay otro
00:15:41argumento que es, pero si a la gente le
00:15:43preguntas, ¿quiere seguir con el cambio
00:15:45o volver para atrás? gana muy
00:15:47claramente, quiero seguir con el cambio.
00:15:49¿Qué es eso? Y es una abstracción porque
00:15:52el seguir con el cambio es votar a
00:15:53Miley. Bueno, es un esfuerzo votarlo a
00:15:56Miley para el 60% de población que hoy
00:15:58dice tiene o más que tiene más la imagen
00:15:59de M ley. Eh, si Kisilov o el que sea el
00:16:02periodonismo puede encarnar decir,
00:16:03bueno, nosotros no vamos a volver para
00:16:04atrás, vamos a hacer el cambio del
00:16:07cambio. O sea, había que cambiar, pero
00:16:09no así y ahora vamos a cambiar lo
00:16:11nuestro y lo de mi ley y puede encontrar
00:16:13un discurso así. Tal vez tenga una
00:16:14chance, pero ya quiero el cambio y no
00:16:17volver para atrás no deriva directamente
00:16:19mi ley. Hay que verlo,
00:16:21¿no? Bueno, y hoy, o sea, lo que decidió
00:16:23Miley de bancar a Dorni, que decías,
00:16:26¿cómo lo va a hacer? ¿Cómo lo sostiene?
00:16:28Bueno, logró hoy una imagen increíble de
00:16:30un recinto en el que eh baja nada más
00:16:32que el peronismo para eh tratar de eh
00:16:36avanzar con una sesión que fracasó
00:16:38porque no bajó ni el radicalismo ni el
00:16:40pro que que
00:16:42eh estamos viendo el tweet de hoy de
00:16:44Adorne diciendo el 2 de julio voy. 2 de
00:16:46julio jugó Argentina
00:16:473 de julio.
00:16:483 de julio. ¿Estás segura?
00:16:50Ah, mira
00:16:51este
00:16:51viernes que viene, que cae este viernes,
00:16:54¿no? El otro
00:16:553 de julio. Entonces, el 2 de julio va
00:16:56orden.
00:16:56Sí. Eh, no, no va a ir nada
00:17:01de julio. Claro, si es el 3 de julio
00:17:03buena picardía que les interesa más el
00:17:04fútbol que vengan demuéstrenlo. Lo que
00:17:07te quiero decir, eh, no sabemos nada más
00:17:09contra quién jugamos. Puede ser Cabo
00:17:11Verde, puede ser este España o puede ser
00:17:15o o Uruguay. Todavía las chances son
00:17:17están todas abiertas. Bueno, pero la
00:17:19cuestión es que logró Miley desactivar
00:17:21por lo menos este lo que parecía la
00:17:25posibilidad de que el pro y el
00:17:26radicalismo, como habían anticipado
00:17:28supuestamente con con la voluntad de
00:17:30rendición de cuentas y republicana que
00:17:32habían este
00:17:33qué vergüenza, qué vergüenza. El pro es
00:17:35una vergüenza, no tiene ningún derecho a
00:17:37[ __ ] a Dornit cuando lo tenés a Ritondo
00:17:39de presidente del bloque, o sea, o lo
00:17:40tenés a Macri como presidente, o sea, no
00:17:42hay ninguna razón ética que pueda
00:17:44escrimir el radicalismo tampoco, pero
00:17:46por historia uno piensa en Alfonsín, en
00:17:49Irigoen, en Ilia, que vos decís, "Bueno,
00:17:52ese partido es el partido de la ética."
00:17:53Las pelotas son un grupo de buscas, eh,
00:17:56pero
00:17:56bueno, yo creo que tienen un problema
00:17:58distinto, tienen un problema de
00:17:59identidad. Siempre el radicalismo tuvo
00:18:00un sector más conservador y más progra
00:18:03tiene un problema de identidad.
00:18:06buscan cobrar todo el tiempo. Si sabes
00:18:07qué, amenazamos con Entonces viene.
00:18:09Sí, pero también ojo, eh, porque los
00:18:10gobernadores peronistas que negocian
00:18:12abajo de la mesa con ahí hay una
00:18:13habilidad tiene problema de identidad,
00:18:15¿no? Ahí hay una habilidad al gobierno
00:18:17que el gobierno mostró, o sea, la el
00:18:19recinto vacío hoy es un papelón para los
00:18:22opositores y es una muestra de cierta
00:18:24muñeca en condiciones muy difíciles,
00:18:26porque hay que defender esta situación
00:18:27de Adorni. Lo que te quiero decir es que
00:18:29logran muñeca en una situación de tosis
00:18:31o que no bajaron al recinto, quedan
00:18:33pegados con quién, alguien que dice que
00:18:35descubrió después muchos años este000
00:18:38con una
00:18:39200,000 en la casa del papá que que
00:18:42después 300,000 más que había hecho en
00:18:43una
00:18:44después hizo un pen drive. Pero por eso
00:18:45lo que te digo es bueno es increíble que
00:18:47vos logres ese recinto con con de
00:18:50alguien que además fue a esa cámara a
00:18:53decir que a su declaración jurada de
00:18:54bienes no le faltaba nada. Es una
00:18:56confesión de parte de complicidad de
00:18:58gran parte de la clase política. Una es
00:19:00con Isaurralde, la otra es con Adorni y
00:19:03toda en un contexto donde además todo
00:19:05ese sector que la libertad avanza
00:19:07quitaba Adorni. Adorni cuando fue
00:19:08Adorni. Bueno, y hablando de eso, una
00:19:10cosa, una última, ¿no? Una de las cosas.
00:19:12Eh, hoy se citó declaración indagatoria
00:19:15a José Luis Spert por lavado de dinero,
00:19:18presunto lavado de dinero. Le había
00:19:19pedido el fiscal, concidió el pedido del
00:19:22juez que investiga la causa. A mí lo que
00:19:24me llama la atención del caso Expert es
00:19:26que recordemos que el candidato en la
00:19:29provincia de Buenos Aires que empiezan a
00:19:31saltar inconsistencias en su relato
00:19:34acerca de hasta dónde llegaba su vínculo
00:19:36con Fred Machado, que en ese momento
00:19:38estaba por ser extraditado a Estados
00:19:39Unidos, eh, porque estaba siendo
00:19:41investigado por lavado y narcotráfico.
00:19:43Finalmente se descubre que no era que lo
00:19:45había llevado en un vuelo, sino que
00:19:46había volado varias veces, que además
00:19:48tenía un contrato por un millón de
00:19:49dólares, del cual supuestamente cobró
00:19:51200.000 por una supuesta asesoramiento
00:19:55en Guatemala. Bueno, empieza a crecer y
00:19:56crecer y las propias inconsistencias de
00:19:59la mentira expert terminan forzando la
00:20:00renuncia de expert. Cuando va a defender
00:20:03a Dorny en el pase, en una en una nota
00:20:06que da en el pase entre Trebuki, Miley y
00:20:08y Mahul Miley, dice, "No, no lo voy a
00:20:11entregar a Dorny si ya entregué uno que
00:20:13no tenía la culpa de nada." ¿Por qué?
00:20:15Porque
00:20:17Machado va y negocia como se negocia con
00:20:19las fiscalías norteamericanas, sácame el
00:20:21cargo de narcotraficante, agarro el,
00:20:24prefiero que me juzgue solamente por
00:20:26lavado y coopero un poco con la
00:20:27investigación. De ahí mi ley deduce por
00:20:30alguna razón insólita,
00:20:31miente, lo deduce, miente, hace campaña,
00:20:33hace propaganda, que experto es
00:20:35inocente,
00:20:35que que Expert fue declarado inocente
00:20:37por la justicia. La la justicia no había
00:20:39tomido tomado ninguna decisión acerca de
00:20:41Expert. Escuchalo y ahora vemos lo que
00:20:43pasó hoy con Espert.
00:20:44Dale.
00:20:44Nosotros estábamos en una campaña
00:20:46electoral,
00:20:48digamos, a José Luis lo estaban
00:20:50ensuciando
00:20:52y de hecho, fíjese que digamos se bajó
00:20:54de la candidatura y el tema desapareció.
00:20:57Digamos lo hicieron tres semanas antes,
00:20:59bien del libro de de manual de de
00:21:02campaña sucia de de manual. Y digamos el
00:21:07el tema es que cuando usted está en
00:21:08campaña tiene que salir y hacer campaña.
00:21:11Usted no puede tener un candidato mudo.
00:21:15Bueno, entonces él dice pobre, lo
00:21:16ensuciaron. Bueno, según el fiscal, el
00:21:20acuerdo supuesto es mentira. Falso,
00:21:23falso. Dice que ni siquiera ese contrato
00:21:25que para salvarse muestra con un
00:21:28Yo hice una consultoría por una empresa
00:21:29que tenía minas en Guatemala, nunca
00:21:31viajó Guatemala,
00:21:32¿no? Y además vino la pandemia y digamos
00:21:35el nivel de consultoría decántas horas
00:21:37de lo que vale una consultoría nivel de
00:21:39inter cuántas horas debiste haberle dado
00:21:41para cobrar $200,000 de consultoría de
00:21:43un país que no pisaste, de un contrato
00:21:45que nunca se concluyó, pero sin embargo
00:21:47se compró una mansión en Becar, andaba
00:21:49en autos este de alta gama, blindados,
00:21:52etcétera, etcétera. Entonces, la teoría
00:21:54del fiscal es que eso tampoco existió.
00:21:55Entonces, ahora lo citaron en la
00:21:57declaración indagatoria por eh lavado de
00:22:00dinero y le tienen todos sus este bienes
00:22:02este congelados a Expert. Eh, entonces
00:22:06eh no, por eso es un escándalo. Es es
00:22:09otra vergüenza, otra contradicción muy
00:22:12fuerte. Mire, déjame antes de irnos
00:22:15mostrarte dos cuadros. Voy a ser muy
00:22:16impreciso.
00:22:17Impreciso.
00:22:18Sí, sí. Muy impreciso porque quiero no
00:22:19quiero dar el detalle, sino ver el
00:22:21dibujo general. Eh, hay toda una
00:22:23discusión como siempre. Hoy los salarios
00:22:25subieron un poquito, se supo los
00:22:26salarios de abril subieron un poquito
00:22:27por encima de la inflación. El gobierno
00:22:29sale a decir, "El consumo está eh
00:22:32creciendo, la producción está
00:22:33espectacular, empieza todo a mejorar en
00:22:35la Argentina. Son dos dos gráficos que
00:22:37son muy eh para mí muy expresivos de lo
00:22:40que pasa en estos dos años y lo que
00:22:41viene pasando hace rato. El primero que
00:22:43mostramos recién era acaba de salir en
00:22:46estos días e el informe del Observatorio
00:22:50Lácteo sobre eh la cantidad de leche que
00:22:53se ha consumido en abril. Eh, y por lo
00:22:55tanto vos tenés lo que estás viendo
00:22:57ahora es cuánto eh se se consumió entre
00:23:00enero y abril de este año comparado con
00:23:03enero y abril de enero y abril de los
00:23:05últimos 10 años. Vos mirá la tendencia.
00:23:07Vos me decís que ahora tenemos la misma
00:23:09cantidad de pobres que poner el 2016,
00:23:11pero el 2016 se consumía más de 400,000,
00:23:14perdón, 450 millones de litros entre
00:23:17enero y abril y ahora se consume menos
00:23:19de 350 millones de litros. O sea,
00:23:22estamos hablando de más o menos un 25%
00:23:25menos de consumo de leche eh en este en
00:23:28este periodo. Los tres peores años de
00:23:31consumo de leche de los últimos 10 son
00:23:33los años de mi ley comparado con
00:23:35cualquier momento, inclusive con el
00:23:36momento de la pandemia. O sea, si vos
00:23:39miras consumo de leche, entra en
00:23:41discusión todo, salario, pobreza, to
00:23:43toda la discusión la centrás acá y es un
00:23:46dato tremendo. Salarios, hoy sale el
00:23:48dato de salarios. Mira el dibujo de
00:23:51largo plazo de los salarios en la
00:23:52Argentina, salarios reales. En esto
00:23:55coincide prácticamente todos los que lo
00:23:56midan. Arranca diciembre del 2015,
00:23:59cuando 100 diciembre del 2015, ¿sí? Que
00:24:03es cuando estaba gobernando Cristina.
00:24:05Eh, los distintos salariales, no
00:24:07importa, salario público formal, salario
00:24:08privado formal, promedio, todo eso, todo
00:24:11está por debajo de 80. El promedio está
00:24:13por debajo de 75, o sea, una caída en
00:24:15los últimos 10 años de 25% del salario.
00:24:18Eh, lo que
00:24:19y fíjate el sector público, ¿no?
00:24:21El sector público es un desastre, pero
00:24:23fíjate el momento que se ve la caída así
00:24:24como una barranca sobre el último cuarto
00:24:27del del es el momento que asume mi ley.
00:24:30Es una caída brutal. Claro, pero fíjate
00:24:32que no el privado se recupera, ¿no?
00:24:36Llego, mira lo que mira dónde queda el
00:24:38salario público.
00:24:39Totalmente. Entonces, vos lo ves que
00:24:40sube, digo, cae brutalmente todo, sube
00:24:43un poco, vuelve a caer y no recupera. Y
00:24:46comparado con hace 10 años es una
00:24:48catástrofe, comparado con A2 es malo.
00:24:51Entonces, vos ves y está muy relacionado
00:24:52una cosa con la otra, es decir, consumo
00:24:54de leche con nivel salarial. Este,
00:24:58y lo que te abre una duda sobre todo
00:25:00todo esto, porque vos mirás hoy salió el
00:25:01dato de cenia de consumo, vos mirás así
00:25:04a groso modo, más allá de cada datito,
00:25:05que está bueno verlo, pero no no te
00:25:07explica mucho, y tenés el primer año de
00:25:09mi ley una caída tremenda del consumo en
00:25:11todas las áreas, el segundo ley año de M
00:25:14una pequeña recuperación y el tercer año
00:25:15de MY que es este una vuelta caída
00:25:18chiquita menos que la recuperación
00:25:20enero, febrero, marzo, abril,
00:25:23pero básicamente es caída,
00:25:25¿no? Y el tema del aumento de la
00:25:27precarización creciente del empleo, ¿no?
00:25:29Lo que está pasando con eso, lo único
00:25:31que crece es dentro del trabajo
00:25:33precario, hoy los dos con Danny Stenger,
00:25:36el más precario de todos, o sea, no es
00:25:39que lo que más está creciendo ahora es
00:25:41monotributistas que venía creciendo hace
00:25:43rato, sino que el es el trabajo del
00:25:46cuentapropismo La Changa.
00:25:49Sí. una empleada en casas particulares
00:25:51que está en negro, la changa, el
00:25:54vendedor ambulante, ese es el que está
00:25:56una caída de el último 25,000 puestos de
00:25:58trabajo en blanco, 300,000 desde que
00:26:00asumió mi ley. O sea, vos ves todo eso y
00:26:03decís, está bien, mi ley podrá ganar las
00:26:05elecciones, no ganar las elecciones. Lo
00:26:06que vos estás viendo de ya la foto ya
00:26:09pasaron casi dos años y medio, o sea, no
00:26:12es tiempo para juzgar.
00:26:13Sí, sí. Seguís teniendo un nuevo ingreso
00:26:15de dólares, seguís teniendo en promedio
00:26:18estabilidad financiera y en promedio una
00:26:20economía que en promedio crece empujada
00:26:22por sectores muy dinámicos que te dan
00:26:25dólares pero que no dan empleo. Ah!