Los dólares de CIRIO-INSAURRALDE, el caso ADORNI y Montenegro analiza el modelo MILEI | 540°
540º - 24/6/2026 - Duracion: 1:43:09
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:02Hola, ¿cómo les va? Muy bienvenidos a
00:00:04540. ¿Cómo andas, Ernest?
00:00:06Bien, resiliente sobreviendo [risas]
00:00:09a mi generosidad, a mi a totalmente. Yo
00:00:12pensé que me matabas reunón 6:30 con la
00:00:15producción y con María.
00:00:16No, anunciado un poquito,
00:00:17¿no? No, muy muy anunciada.
00:00:19Muy anunciada, muy discutido, muy con
00:00:21temario, con con avisos, reavisos. Me
00:00:25entusiasmé con Inglaterra Gana [risas]
00:00:27y me olvidé completamente.
00:00:29Claro.
00:00:29A las 7 abro el celular dice, "Y y y
00:00:32yo al final pregunté, ¿no pensas venir?"
00:00:34"No pensas venires, ¿pasa algo?" Me
00:00:36decía Lila de producción.
00:00:38Yo dije, "Ay, la concha del mono, me
00:00:39olvidé" dije,
00:00:40"Con toda gracia te recibí con una
00:00:41sonrisa."
00:00:42Sí, notable. Pensé que me crees porque
00:00:44[risas] quería saber cómo había
00:00:45terminado.
00:00:45Me mata. Yo dije, me mata, me mata, me
00:00:47mata.
00:00:47Cer a cer terminó.
00:00:48Cer a cer. Sí, sí. Un asedio inglés.
00:00:51Harry Kane.
00:00:52Harry Kane. Sí. una vez mucho más
00:00:54Inglaterra, pero no era agresivo como
00:00:56Argentina ayer.
00:00:57Este me alivió un poco porque yo lo
00:00:59había visto contra Croacia y dije, "Esto
00:01:00es una máquina, ¿cómo los parás?"
00:01:02Y hoy no era, eh, digo, era un equipo
00:01:04muy bueno, muy eficiente, muy superior,
00:01:06pero no entraba, no entraba, no entraba.
00:01:08Eran centro, centro y los
00:01:10negros grandotes devolvían, devolvían,
00:01:12devolvían y no, no pudieron. Están los
00:01:14[carraspeo] dos con cuatro puntos, ¿eh?
00:01:15No,
00:01:16claro, claro.
00:01:16Este, así que bueno,
00:01:19bueno, eh, empezamos. Bueno, tenemos de
00:01:22todo. Veníamos charlando de eso. Bueno,
00:01:23por un lado vamos a charlar en un ratito
00:01:26este una este con una colega que viene
00:01:29investigando de una manera muy
00:01:31interesante, Camila Doblajián, el tema
00:01:34de la causa de Insaural
00:01:37que se reavivó ahora, ¿no? Y un poco
00:01:39después vamos a ir a los pormenores la
00:01:41causa y demás, pero un poco pensar eh lo
00:01:44de Insaurralde en clave la interna del
00:01:46peronismo, ¿no? O sea,
00:01:48a ver, primero no pueden fijir demencia.
00:01:51Hay algo que pasa con porque por razones
00:01:54morales, primero y y segundo por razones
00:01:57de de de de lo que te conviene de
00:02:00conveniencia, porque a ver,
00:02:01es muy poquito, como dijo Carlos Bianco,
00:02:04el ministro de gobierno de Kisilop,
00:02:05frente a esto decir, actuará la
00:02:07justicia. Es muy poquito.
00:02:09Eh, sobre todo porque además a mí lo que
00:02:10me deja un poco perpleja de esto, a ver,
00:02:12¿quién es Inzaurralde? No, lo
00:02:14interesante vos cuando nosotros nos
00:02:15conocimos hace muchos años en la
00:02:17redacción de Página 12, me acuerdo que
00:02:20un poco me me alentaste vos a escribir
00:02:21mi primer libro sobre el con Urbano,
00:02:23sobre el con urbano que se llamaba el
00:02:24aparato, ¿no? Y uno de los capítulos
00:02:27justamente tiene que ver con el juego,
00:02:28¿no? Un poco Dualde fue el caudillo de
00:02:30la provincia de Buenos Aires y de la
00:02:32Liga de Intendentes, que entre otras
00:02:35cosas eh canalizó gran parte del
00:02:37financiamiento del juego hacia la
00:02:39política de la provincia de Buenos
00:02:40Aires. Estaba prohibido el juego. ¿Y qué
00:02:42hizo bajo la pantalla? Por eso se llaman
00:02:44bingos, lo que no son bingos. En la
00:02:46provincia de Buenos Aires proliferaron
00:02:48los bingos que están llenos de
00:02:49maquinitas, este, máquinas tragamonedas.
00:02:54Eh, pero eso no es un bingo. O sea, bajo
00:02:56la idea como de la del juego familiar
00:02:58que te podría dar la idea del bingo, en
00:02:59realidad lo que autorizaron fue otra
00:03:01cosa, que durante años y años eso
00:03:03funcionó a declaración jurada, como era
00:03:05en un momento la caja de los subsidios
00:03:07de e del transporte público. ¿Cuánta
00:03:10gente transportaste? ¿Cuánto kilómetro?
00:03:11más más menos, qué sé yo. Por eso no
00:03:13querían la SUV durante tanto tiempo,
00:03:15porque la SUVE es un sistema de control
00:03:16registro
00:03:17que te tenga registro. De la misma
00:03:18manera que tardó muchísimo entrar un
00:03:20software de la provincia de Buenos Aires
00:03:22a los bingos comillas para controlar
00:03:25cuánta plata se jugaba, porque la idea
00:03:26de legalizo el juego porque si es ilegal
00:03:29el Estado no recauda nada, entonces
00:03:30mejor que recaude, pero recaudase en
00:03:31base a qué cálculo? Eran declaraciones
00:03:33juradas y lo otro que era una fuente de
00:03:36financiamiento enorme era ir extendiendo
00:03:38las licencias. Entonces siempre el
00:03:40gobernador que vencía tiraba 10 años más
00:03:42y 10, no es que esperaban a que
00:03:43vencieran o la relocalización. Digo, hay
00:03:46un montón de de negocios vinculados a
00:03:49este tema. La cuestión es que, ¿cuál de
00:03:52dónde viene eh Dualde Loma de Zamora?
00:03:55Todos los que siguieron como intendentes
00:03:57estuvieron de alguna manera u otro
00:03:59ligados al juego.
00:04:00El el A ver, en principio la cura del
00:04:02dualdismo genera dirigentes por todos
00:04:04lados. En su momento era eh, ¿cómo se
00:04:07llama? El ministro de Toledo, el
00:04:08ministro de las públicas de la provincia
00:04:09de Buenos Aires.
00:04:10Isaalde. La primera mujer de Isaurralde
00:04:11es la hija Toledo. Luego, eh, Jorge
00:04:15Rossi, titular de loterías y casinos,
00:04:18intendente de Loma Zamora. ¿Cómo empieza
00:04:20Isaurral en la política de Loma Zamora,
00:04:22secretario
00:04:23de Jorge Rossi?
00:04:24De Jorge Rossi. Luego cuando vaalde como
00:04:28este en la como intendente de Loma de
00:04:31Zamora, Dualde, Rossi, Inzaurralde, ¿a
00:04:35quién pone Insaurralde dentro del
00:04:37gabinete de Kisilov? Al presidente del
00:04:41juego Galurralde, uno de él, digamos,
00:04:44alguien de su confianza. Todo es
00:04:46alrededor del juego. ¿Quiénes eran
00:04:48financistas de alguno de los programas
00:04:50auspiciantes? Oficialmente alguno de los
00:04:52programas de Jessica Sirio, la hace
00:04:54empresa del juego. Tiene dos bingos a
00:04:56falta de uno, Loma de Zamora. eh algunos
00:04:59de los casamientos de Orral, de todos
00:05:01los empresarios del juego, incluido
00:05:03Angelisi, porque en eso Angelis tiene
00:05:06los parte de los bingos de la provincia
00:05:07de Buenos Aires. Entonces es claro que
00:05:10es la pata, una de las patas de de esto
00:05:14es el juego, claramente los empresarios
00:05:16de juego que se han movido con mucha
00:05:18opacidad y con mucha fluidez
00:05:21simultáneamente en lo que es el
00:05:22financiamiento de la política en
00:05:24general, también el hipódromo acá con
00:05:26excepciones. Por eso tenemos un casino
00:05:28flotante. La ciudad de Buenos Aires
00:05:30prohíbe el juego. Entonces, ¿qué
00:05:31hicieron? Flota el casino. Entonces, ese
00:05:34casino flota, es decir, no está dentro
00:05:36de la ciudad. ¿Por qué? Porque flota en
00:05:38Puerto Madero. Entonces,
00:05:39y el hipódromo bajo, ¿qué ley está
00:05:40permitido?
00:05:41Es que el hipódromo es tragamedas. Creo
00:05:43que Hipódromo era porque era nació y y
00:05:45no me acuerdo cómo fue el hipódromo, ¿te
00:05:47acuerdas que le dieron una todas como
00:05:49excepciones de eh y y entonces, bueno,
00:05:53la verdad es que es un exponente ese
00:05:55mundo que en un momento a Kisilov le
00:05:57dijeron, "Va a tu gabinete porque se lo
00:06:00impusieron, porque no querían a Carlos
00:06:01Bianco, porque eh después que te acordas
00:06:04había perdido las elecciones
00:06:06entonces se lo imponen."
00:06:08Pero en el momento en que estalla ya el
00:06:09escándalo de Sofía Clerich en el que que
00:06:11declara que su trabajo será acompañante
00:06:14de viajes, eh y y él era jefe de
00:06:17gabinete de Kisilov, entonces en el
00:06:19medio
00:06:19el escándalo de Yate,
00:06:21el escándalo de Yate, él había pedido
00:06:23licencia el el actual también intendente
00:06:27de Loma de Zamora es un eh ajado
00:06:30político de Inzaurralde, Otermin, era su
00:06:33jefe de prensa, después lo puso como
00:06:35presidente de la legislatura hablando
00:06:36Ando un poco. En la legislatura se
00:06:38eligen los jueces de la provincia de
00:06:39Buenos Aires, pasan los pliegos por ahí
00:06:42y después de Otermin y ahora Otermin es
00:06:44el intendente de de Loma de Zamora. Te
00:06:47digo, hay una es fácil, ¿no? No es muy
00:06:49complejo. Cualquier persona que conozca
00:06:51un poco el panorama de la provincia de
00:06:52Buenos Aires,
00:06:52por lado de Orralde y por el lado de
00:06:54ella
00:06:55de Sirio.
00:06:56Sí. ¿Quién es ella? ¿Por qué
00:06:57tiene una puntería? Camila nos va a
00:06:59hablar más porque
00:07:00ella tiene el escándalo con Isaurralde,
00:07:02el escándalo con Pichirilo.
00:07:05Antes de eso, eh, leía hoy en un tweet
00:07:08de Camila Dán
00:07:09que está vinculado con alguien, está o
00:07:11acusado o procesado por una causa de
00:07:13trata de mujeres. Eh, o sea, una
00:07:16historia que
00:07:18increíble porque es una estrella del
00:07:19espectáculo también es como hay una
00:07:20mezcla de rolores ahí era Está bien,
00:07:22pero yo me acuerdo eh en en la P del
00:07:25Murphy era una colaboradora muy
00:07:28destacada,
00:07:30claro, y tenía un negocio propio, ¿no?
00:07:32Entonces, vos tenés ahí la tenés. Es es
00:07:34creíble que esa chica forme parte de
00:07:36toda esta historia que vos digas porque
00:07:37es
00:07:37que lo de Pichirilo muestra una puntería
00:07:39enorme, o sea, está con Pichirilo, está
00:07:42con una con Camila. Pichirilo está más
00:07:44vinculado al negocio financiero del
00:07:47tiempo de múltiples tipos de cambio de
00:07:49dólar, el acceso al a un al dólar
00:07:52oficial una operación para no cobrar, no
00:07:54pagar una deuda a un exso sociocio donde
00:07:57le ponen merca en una en una camioneta
00:07:59policía y los presos después lo van a
00:08:02buscar a él y se va corriendo. Es una
00:08:04historia.
00:08:04Loco de todo esto es que ahora ella dice
00:08:05que estos videos los estaba usando
00:08:08Pichirilo para extorsionarla. Ella no lo
00:08:10menciona, pero dice, "A ver, una
00:08:12denuncia por extorsión. diciendo que su
00:08:14teléfono se fue adulterado y que son
00:08:16videos adulterados y el abogado de
00:08:18Pichirío dice, "No, en realidad es
00:08:19material que ella usó para negociar,
00:08:21para extorsionar a Isa Ral de que le dé
00:08:23más plan,
00:08:24para cerrar su acuerdo, dice."
00:08:25Y da esa impresión, ¿no? Es si no porque
00:08:27ella filma tanto dinero, filma ese
00:08:28vestidor increíble, 2 km de vestidor
00:08:30tiene. Bueno, bueno, cuestión que a mí
00:08:34de dicho todo esto, digo, me sorprende
00:08:36porque si hay un digamos eh no ha habido
00:08:40ninguna circunstancia hasta ahora en la
00:08:42que se haya puesto en duda la integridad
00:08:44de Kisilov, ¿no? Eh, y
00:08:46sí, pero la la honestidad es en todo
00:08:48caso su proceder, pero no es su agenda.
00:08:51Claro, es su proceder y la de su
00:08:53círculo, digo, uno ve muchos de los
00:08:54integrantes de círculos más cercanos que
00:08:56hacen incluso
00:08:57no está dispuesto a dar ninguna pelea ni
00:08:59ninguno de ellos por una cuestión de
00:09:01no ni hace de esto una bandera explícita
00:09:02en el sentido que no están diciendo soy
00:09:04honesto, ando en un digo eh eh
00:09:08lo hacen de hecho, quiero decir, o sea,
00:09:10tienen una entremar eh con lo que sea y
00:09:14ponerse escrupuloso en temas aséticos,
00:09:16prefiere armar con lo que sea. Así se
00:09:18llama isfráa. Es decir, él la estructura
00:09:20perista la respeta tal como es. Él en
00:09:22todo caso tiene su proceder como tendrán
00:09:24otros, qué sé yo. Por ejemplo, yo pienso
00:09:26catopodis. Catopodis
00:09:28te diría, no hay ninguna sospecha de
00:09:30ningún tipo de que el tipo sea
00:09:32deshonesto. Nunca fue ministro de obras
00:09:33públicas, no hay una sola causa. Este,
00:09:36pero
00:09:36igual no no ten una causa para mí no es
00:09:39porque más o menos se les conoce a o por
00:09:41lo menos digo le
00:09:43yo, ¿qué me fijo? Te uno digo, ¿te das
00:09:45cuenta más o menos cómo vivían antes,
00:09:47cómo vivían después? O sea, más o menos
00:09:49eh
00:09:51Kisilov no pareciera haber modificado
00:09:54sustancialmente su forma de vida de
00:09:56funcionario. Creo que a Instaurable que
00:09:57lo pone es Máximo, o sea, Máximo no dice
00:10:00una palabra,
00:10:01pero ningún Máximo no dice una palabra,
00:10:03ni una, no se declara ni defraudado,
00:10:05nada,
00:10:06ni escandalizado, ni alarmado, ni
00:10:09preocupado, nada, nada.
00:10:12Kisilov no solamente no dice nada en ese
00:10:14momento, sino que bueno, lo saca como
00:10:16jefe de gabinete, esto era en el medio
00:10:18de la campaña.
00:10:19Desastre,
00:10:19sino que tampoco dice mucho sobre
00:10:22Galdurralde el, o sea, inmediatamente
00:10:24tampoco lo saca al que era la persona de
00:10:27este dealde
00:10:29justamente en algo tan delicado como el
00:10:31juego. A ver, hay algo de fondo, vamos a
00:10:34suponer, hablemos de conveniencia
00:10:35política, eh, no de cuestiones morales
00:10:39que serían importantes un país que los
00:10:40líderes sean honestos. y que los líderes
00:10:43frente a la deshonestidad reaccionen.
00:10:44Está bueno. Eh, lo que pasa que yo creo
00:10:47que está tan sucio todo, porque vos
00:10:50nombrás a los financistas de todos los
00:10:51sectores políticos cuando nombraste ahí
00:10:52el juego recién, eh, que eh todos están
00:10:56como atados de manos porque el que habla
00:10:58eh ahora
00:11:00bueno, de hecho este gobierno, a ver,
00:11:01había avanzado por fin en el Congreso
00:11:04después con mucho esfuerzo porque ahí
00:11:06hay mucho lobes a la publicidad de las
00:11:07empresas de juego. límites a las
00:11:09publicidades, a las empresas de juego y
00:11:10el gobierno fue para atrás con ese con
00:11:12ese dictam. financiamiento, todo es
00:11:14financiamiento, es decir, el caso
00:11:15Jessica Sirio o el caso de le tiras de
00:11:18ahí aparece todo. Entonces, eh ahora
00:11:21volviendo, vos decís, bueno, ponele que
00:11:23un 40% vote lo que haya contra mi ley
00:11:25por razones políticas, sociales,
00:11:27ideológicas, de estilo, lo que sea,
00:11:29eh, y un 40% vote a mi ley por las
00:11:32razones que odia el peronismo. Después
00:11:34hay un 20 que mira estas cosas,
00:11:36¿no? Pero además me parece que por qué
00:11:37no es claro en en diferenciarse esto
00:11:39porque no se entiende muchas las cosas
00:11:41con las que se pelea con Cristina o con
00:11:43la Cámpora y no es claro con algo así en
00:11:45el sentido de alguien de del entorno de
00:11:49muy cercano al entorno de de Axel en un
00:11:51momento cuando fue ese escándalo en el
00:11:53medio de ese momento tan delicado porque
00:11:55parecía que solo iba a tener un costo
00:11:56mucho más grande que el que finalmente
00:11:58tuvo porque Termin fue elegido por una
00:12:00amplia mayoría intendente problema de
00:12:02resú
00:12:03y entonces ahí me dijo, bueno, la verdad
00:12:05mejor queda claro ¿Quién es quién? O
00:12:07sea, nos lo impusieron en gabinete, se
00:12:09fue, queda claro que nosotros no somos
00:12:10eso. Bueno, pero para mí hay un
00:12:12compromiso público de decirlo
00:12:14públicamente también si eso es así.
00:12:16Mira, hasta que se demuestre lo
00:12:17contrario, yo creo que mi ley ha tenido
00:12:18dos cosas muy afortunadas.
00:12:20Una es Vaca Muerta. Vaca muerta es su
00:12:22proyecto de largo alcance que él acelera
00:12:25cuando pero ya venía estaba casi
00:12:27madurado. Entonces, se beneficia la
00:12:29cantidad de los dólares que está
00:12:30generando para tener una situación de
00:12:31estabilidad financiera. La segunda, el
00:12:33peronismo. El peronismo no se entiende
00:12:36nada. Vos decís, "Bueno, se ve que hay
00:12:38un dirigente que podría ser candidato,
00:12:40que si a Mil va mal podría ganar." ¿Qué
00:12:42dice él? No se entiende, está peleado
00:12:44con el quillerismo del cual surge o el
00:12:48quillerismo está peleado con él. Eh,
00:12:49sí. Y yo te sumaría algo que estuve
00:12:51pensando todo este tiempo. Ahora en un
00:12:52rato vamos a estar hablando también de
00:12:54lo que está pasando con el empleo, ¿no?
00:12:56Uno ve una CGT muy eh
00:13:00Pero, ¿qué le pasa a la CGT, digamos?
00:13:02Porque uno podría pensar tambén están
00:13:03cuidando que les están por rebajar los
00:13:06aportes sindicales y qué s yo en un
00:13:08momento en el que ya tienen una
00:13:09situación muy frágil con las obras
00:13:10sociales, etcétera. Ahora, más allá de
00:13:13eso, que efectivamente el gobierno
00:13:14logró, digamos, de alguna manera romper
00:13:17el modelo peronista de de cómo de los
00:13:19sindicatos únicos por rama, de un montón
00:13:22de cuestiones que le daban poder de
00:13:23negociación a los sindicatos y poder de
00:13:25caja también. Ahora, al margen de eso,
00:13:28lo que pasa también es que es ninguno se
00:13:31renovaron, o sea, los sindicatos están
00:13:33conducidos. Es la por lo si sobreviven
00:13:36por lo
00:13:37la Wom se renovó.
00:13:38La WOM es elig tuvo una interna, pero
00:13:40tiene una interna bastante compleja.
00:13:41Pero si vos pensás, entonces lo que
00:13:43tienen son internas familiares, o sea,
00:13:45Lingeri tiene un problema de sucesión
00:13:47con su hijo, Camollano tiene un problema
00:13:49de sucesión con sus hijos, Cavalieri
00:13:51tiene casi 90 años y tiene un desafío
00:13:53interno, tiene, o sea, son líderes
00:13:54sindicales que son frágiles también
00:13:56porque no digamos no han logrado, no han
00:13:59querido o han impuesto sucesiones
00:14:01familiares con mayor o menor éxito, pero
00:14:04son una camada de líderes sindicales que
00:14:06debió haberse jubilado hace rato este y
00:14:09que no lo hizo y que entonces enfrenta
00:14:11entan muchos problemas internos en sus
00:14:13respectivos sindicatos, más un
00:14:15obviamente una situación donde
00:14:17representan cada vez una masa menor de
00:14:19los trabajadores.
00:14:20O sea, puede ocurrir que eh la gente
00:14:22vote al peronismo por default. Es decir,
00:14:25que bueno, un poco lo que pasó en 2019,
00:14:27que vos lo veías del momento de los
00:14:30bolsos de López y vos decís, "No puede
00:14:31volver a ganar." Y ganaron porque es
00:14:33Sí. Lo que pasa es que ahí hay algo que
00:14:35en ese momento yo me acuerdo que
00:14:38recibí un scratch infinito, pero que
00:14:40incluso lo decía Malamud, no había una
00:14:42memoria de una Cristina que ella no se
00:14:44había ido con crisis.
00:14:45Es cierto.
00:14:46O sea, Macri podía argumentar, me dejó
00:14:48una bomba de tiempo porque el dólar no
00:14:49se podía suspender y el y el déficit
00:14:52fiscal y el problema energético. Él
00:14:53podía argumentar un montón de cosas que
00:14:55por eso le dijeron, "Che, no fuiste lo
00:14:57suficientemente claro respecto a la
00:14:59herencia que heredaste." Pero la
00:15:01sensación de malestar no era lo que
00:15:03predominaba en la agenda en ese momento.
00:15:06Era más como el cansancio, el hartazgo,
00:15:09pero no no porque hubiese una sensación
00:15:12de que estabas escapando de una crisis
00:15:14como fue el final del mandato de Macri o
00:15:15como fue el final del mandato de Alberto
00:15:17Fernández. No era una situación así.
00:15:19insostenible, pero eso hay que
00:15:20argumentarlo.
00:15:21Cuando vos escuchas a los encuestadores,
00:15:23van cambiando el relato o a muchos
00:15:26encuestadores, tal vez porque la
00:15:27sociedad va cambiando lo que dice.
00:15:29Entonces, primero mi ley es imparable.
00:15:31Después era, la gente está descontenta
00:15:34con el presente pero tiene expectativas.
00:15:36Después empezó a ser se están cayendo
00:15:37las expectativas. O sea, están mal las
00:15:39expectativas, está mal el presente, cae
00:15:40la imagen de mi ley. Ahora hay otro
00:15:42argumento que es, pero si a la gente le
00:15:44preguntas, ¿quieres seguir con el cambio
00:15:46o volver para atrás? gana muy
00:15:48claramente, quiero seguir con el cambio.
00:15:50¿Qué es eso? Y es una abstracción porque
00:15:53el siglo cambio es votar a Miley. Bueno,
00:15:55es un esfuerzo votarlo a Miley para el
00:15:5760% de población que dice tiene o más
00:16:00que tiene más la imagen de My. Eh, si
00:16:02Kisilov o el que sea el periodonismo
00:16:03puede encarnar decir, bueno, nosotros no
00:16:05vamos a volver para atrás, vamos a hacer
00:16:07el cambio del cambio. O sea, había que
00:16:09cambiar, pero no así y ahora vamos a
00:16:11cambiar lo nuestro y lo de mi ley y
00:16:13puede encontrar un discurso así, tal vez
00:16:15tenga una chance, pero ya quiero el
00:16:17cambio y no volver para atrás no deriva
00:16:19directamente mi ley. Hay que verlo,
00:16:21¿no? Bueno, y hoy, o sea, lo que decidió
00:16:24Miley de bancar a Dorny, que decías,
00:16:26¿cómo lo va a hacer? ¿Cómo lo sostiene?
00:16:29Bueno, logró hoy una imagen increíble de
00:16:31un recinto en el que eh baja nada más
00:16:33que el peronismo para eh tratar de
00:16:37avanzar con una sesión que fracasó
00:16:39porque no bajó ni el radicalismo ni el
00:16:41pro. Después de que
00:16:43eh estamos viendo el tweet de hoy de
00:16:45Adorne diciendo el 2 de julio voy. 2 de
00:16:47julio jugó Argentina
00:16:483 de julio.
00:16:493 de julio. ¿Estás segura? Sí.
00:16:50Ah, mira,
00:16:52este
00:16:52viernes que viene, que cae este viernes,
00:16:55¿no? El otro
00:16:553 de julio. Entonces, el 2 de julio va
00:16:57orden.
00:16:57Sí. Eh, no, no va a ir nada de [risas]
00:17:01el 3 de julio. Claro,
00:17:02si es el 3 de julio. Buena picardía que
00:17:04les interesa más el fútbol que
00:17:06vengan demuéstrenlo lo que te quiero
00:17:08decir, eh, no sabemos nada más contra
00:17:10quién jugamos. Puede ser Cabo Verde,
00:17:12puede ser este España o puede ser o o
00:17:16Uruguay. Todavía las chances son
00:17:18están todas abiertas.
00:17:20Bueno, pero la cuestión es que logró
00:17:21Miley desactivar por lo menos este lo
00:17:24que parecía la posibilidad de que el pro
00:17:26y el radicalismo, como habían anticipado
00:17:29supuestamente con con la voluntad de
00:17:31rendición de cuentas y republicana que
00:17:33habían este
00:17:34qué vergüenza, qué vergüenza. El pro es
00:17:36una vergüenza, no tiene ningún derecho a
00:17:38[ __ ] a Dornit cuando lo tenés a Ritondo
00:17:39de presidente del bloque, o sea, o lo
00:17:41tenés a Macri como presidente. O [risas]
00:17:43sea, no hay ninguna razón ética que
00:17:44pueda esgrimir el radicalismo tampoco,
00:17:46pero por historia uno piensa en
00:17:49Alfonsín, en Irigoen, en Ilia, que vos
00:17:52decís, "Bueno, ese partido es el partido
00:17:54de la ética." Las pelotas son un grupo
00:17:55de buscas, eh, pero
00:17:57bueno, yo creo que tienen un problema
00:17:59distinto, tienen un problema de
00:18:00identidad. Siempre el radicalismo tuvo
00:18:01un sector más conservador y más progra
00:18:04[risas]
00:18:04tiene un problema de identidad.
00:18:07buscan cobrar todo el tiempo. Si sabes
00:18:08qué, amenazamos con Entonces viene.
00:18:10Sí, pero también ojo, eh, porque los
00:18:11gobernadores peronistas que negocian
00:18:13abajo de la mesa con ahí hay una
00:18:14habilidad tiene problema de identidad,
00:18:16¿no? Ahí hay una habilidad al gobierno
00:18:17que el gobierno mostró, o sea, la el
00:18:20recinto vacío hoy es un papelón para los
00:18:22opositores y es una muestra de cierta
00:18:25muñeca en condiciones muy difíciles,
00:18:27porque hay que defender esta situación
00:18:28de Adorni. Lo que te quiero decir es que
00:18:30logran muñeca en una situación de tosis
00:18:32o que no bajaron al recinto, quedan
00:18:34pegados con quién, alguien que dice que
00:18:36descubrió después muchos años este con
00:18:39una
00:18:40200,000 en la casa del papá que que
00:18:43después 300,000 más que había hecho en
00:18:44una
00:18:45después hizo un pen drive. Pero por eso
00:18:46lo que te digo es bueno es increíble que
00:18:48vos logres ese recinto con con de
00:18:51alguien que además fue a esa cámara a
00:18:54decir que a su declaración jurada de
00:18:55bienes no le faltaba nada. Es una
00:18:57confesión de parte de complicidad de
00:18:59gran parte de la clase política. Una es
00:19:01con Isaurralde, la otra es con Adorni y
00:19:04toda en un contexto donde además todo
00:19:06ese sector que la libertad avanza
00:19:08quitaba Adorni a Dorni cuando fue
00:19:09Adorni. Bueno, y hablando de eso, una
00:19:11cosa, una última, ¿no? Una de las cosas.
00:19:13Eh, hoy se citó declaración indagatoria
00:19:16a José Luis Spert por lavado de dinero,
00:19:19presunto lavado de dinero. Le había
00:19:20pedido el fiscal, concidió el pedido del
00:19:22juez que investiga la causa. A mí lo que
00:19:25me llama la atención del caso Expert es
00:19:26que recordemos que el candidato en la
00:19:30provincia de Buenos Aires que empiezan a
00:19:32saltar inconsistencias en su relato
00:19:35acerca de hasta dónde llegaba su vínculo
00:19:37con Fred Machado, que en ese momento
00:19:39estaba por ser extraditado a Estados
00:19:40Unidos, eh, porque estaba siendo
00:19:42investigado por lavado y narcotráfico.
00:19:44Finalmente se descubre que no era que lo
00:19:46había llevado en un vuelo, sino que
00:19:47había volado varias veces, que además
00:19:49tenía un contrato por un millón de
00:19:50dólares, el cual supuestamente cobró
00:19:52200.000 por una supuesta asesoramiento
00:19:55en Guatemala. Bueno, empieza a crecer y
00:19:57crecer y las propias inconsistencias de
00:19:59la mentira expert terminan forzando la
00:20:01renuncia de expert. Cuando va a defender
00:20:04a Dorny en el pase, en una en una nota
00:20:06que da en el pase entre Trebuki, Miley y
00:20:09y Mahul Miley, dice, "No, no lo voy a
00:20:12entregar a Dorny si ya entregué uno que
00:20:14no tenía la culpa de nada." ¿Por qué?
00:20:16Porque
00:20:18Machado va y negocia como se negocia con
00:20:20las fiscalías norteamericanas, sácame el
00:20:22cargo de narcotraficante, agarro el,
00:20:25prefiero que me juzgue solamente por
00:20:26lavado y coopero un poco con la
00:20:28investigación. De ahí mi ley deduce por
00:20:30alguna razón insólita,
00:20:32miente, lo deduce, miente, hace campaña,
00:20:34hace propaganda, que experto es
00:20:35inocente,
00:20:36que que Expert fue declarado inocente
00:20:37por la justicia. La la justicia no había
00:20:40tomido tomado ninguna decisión acerca de
00:20:42Expert. Escuchalo y ahora vemos lo que
00:20:43pasó hoy con Espert.
00:20:44Dale.
00:20:45Nosotros estábamos en una campaña
00:20:47electoral,
00:20:49digamos, a José Luis lo estaban
00:20:51ensuciando
00:20:53y de hecho, fíjese que digamos se bajó
00:20:55de la candidatura y el tema desapareció.
00:20:58Digamos lo hicieron tres semanas antes,
00:21:00bien del libro de de manual de de
00:21:02campaña sucia de de manual. Y digamos el
00:21:08el tema es que cuando usted está en
00:21:09campaña tiene que salir y hacer campaña.
00:21:12Usted no puede tener un candidato mudo.
00:21:16Bueno, entonces él dice pobre, lo
00:21:17ensuciaron. Bueno, según el fiscal, el
00:21:21acuerdo supuesto es mentira. Falso,
00:21:24falso. Dice que ni siquiera ese contrato
00:21:26que para salvarse muestra con un
00:21:29Yo hice una consultoría por una empresa
00:21:30que tenía minas en Guatemala, nunca
00:21:31viajó Guatemala,
00:21:33¿no? Y además vino la pandemia y digamos
00:21:36el nivel de consultoría decántas horas
00:21:38de lo que vale una consultoría nivel de
00:21:40inter cuántas horas debiste haberle dado
00:21:41para cobrar $200,000 de consultoría de
00:21:44un país que no pisaste, de un contrato
00:21:46que nunca se concluyó, pero sin embargo
00:21:48se compró una mansión en Becar, andaba
00:21:50en autos este de alta gama, blindados,
00:21:53etcétera, etcétera. Entonces, la teoría
00:21:54del fiscal es que eso tampoco existió.
00:21:56Entonces, ahora lo citaron en la
00:21:58declaración indagatoria por eh lavado de
00:22:00dinero y le tienen todos sus este bienes
00:22:03este congelados a Expert. Eh, entonces
00:22:07eh no, no, por eso es un escándalo. Es
00:22:10es otra vergüenza, otra contradicción
00:22:13muy fuerte. Mire, déjame antes de irnos
00:22:16mostrarte dos cuadros. Voy a ser muy
00:22:17impreciso.
00:22:18Impreciso.
00:22:19Sí, sí. Muy impreciso porque quiero no
00:22:20quiero dar el detalle, sino ver el
00:22:22dibujo general. Eh, hay toda una
00:22:24discusión como siempre. Hoy los salarios
00:22:26subieron un poquito, se supo los
00:22:27salarios de abril subieron un poquito
00:22:28por encima de la inflación. El gobierno
00:22:30sale a decir, "El consumo está eh
00:22:32creciendo, la producción está
00:22:34espectacular, empieza todo a mejorar en
00:22:36la Argentina. Son dos dos gráficos que
00:22:38son muy eh para mí muy expresivos de lo
00:22:41que pasa en estos dos años y lo que
00:22:42viene pasando hace rato. El primero que
00:22:44mostramos recién era acaba de salir en
00:22:47estos días e el informe del Observatorio
00:22:51Lácteo sobre eh la cantidad de leche que
00:22:54se ha consumido en abril. Eh, y por lo
00:22:56tanto vos tenés lo que estás viendo
00:22:57ahora es cuánto eh se se consumió entre
00:23:01enero y abril de este año comparado con
00:23:03enero y abril de enero y abril de los
00:23:06últimos 10 años. Vos mirá la tendencia.
00:23:08Vos me decís que ahora tenemos la misma
00:23:10cantidad de pobres que poner el 2016,
00:23:12pero el 2016 se consumía más de 400,000,
00:23:15perdón, 450 millones de litros entre
00:23:18enero y abril y ahora se consume menos
00:23:20de 350 millones de litros. O sea,
00:23:23estamos hablando de más o menos un 25%
00:23:26menos de consumo de leche eh en este en
00:23:29este periodo. Los tres peores años de
00:23:32consumo de leche de los últimos 10 son
00:23:34los años de mi ley comparado con
00:23:35cualquier momento, inclusive con el
00:23:37momento de la pandemia. O sea, si vos
00:23:39miras consumo de leche, entra en
00:23:42discusión todo, salario, pobreza, to
00:23:44toda la discusión la centrás acá y es un
00:23:47dato tremendo. Salarios, hoy sale el
00:23:49dato de salarios. Mira el dibujo de
00:23:52largo plazo de los salarios en la
00:23:53Argentina, salarios reales. En esto
00:23:56coincide prácticamente todos los que lo
00:23:57midan. Arranca diciembre del 2015,
00:24:00cuando 100 diciembre del 2015, ¿sí? Que
00:24:03es cuando estaba gobernando Cristina.
00:24:06Eh, los distintos salariales, no
00:24:07importa, salario público formal, salario
00:24:09privado formal, promedio, todo eso, todo
00:24:12está por debajo de 80. El promedio está
00:24:14por debajo de 75, o sea, una caída en
00:24:16los últimos 10 años de 25% del salario.
00:24:19Eh, lo que
00:24:20y fíjate el sector público, ¿no?
00:24:22El sector público es un desastre, pero
00:24:23fíjate el momento que se ve la caída así
00:24:25como una barranca sobre el último cuarto
00:24:28del del es el momento que asume mi ley.
00:24:30Es una caída brutal. Claro, pero fíjate
00:24:33que no el privado se recupera, ¿no?
00:24:37Llega, pero mira lo que mira dónde queda
00:24:39el salario público.
00:24:40Totalmente. Entonces, vos lo ves que
00:24:41sube, digo, cae brutalmente todo, sube
00:24:44un poco, vuelve a caer y no recupera. Y
00:24:47comparado con hace 10 años es una
00:24:49catástrofe, comparado con hace dos es
00:24:51malo. Entonces, vos ves y está muy
00:24:53relacionado una cosa con la otra, es
00:24:54decir, consumo de leche con nivel
00:24:56salarial. Este,
00:24:58y lo que te abre una duda sobre todo
00:25:01todo esto, porque vos mirás hoy salió el
00:25:02dato de cenia de consumo, vos mirás así
00:25:04a groso modo, más allá de cada datito,
00:25:06que está bueno verlo, pero no no te
00:25:08explica mucho, y tenés el primer año de
00:25:10MY una caída tremenda del consumo en
00:25:12todas las áreas, el segundo ley año de M
00:25:14una pequeña recuperación y el tercer año
00:25:16ley que es este una vuelta caída
00:25:19chiquita menos que la recuperación
00:25:21enero, febrero, marzo, abril,
00:25:24pero básicamente es caída,
00:25:25¿no? Y el tema del aumento de la
00:25:28precarización creciente del empleo, ¿no?
00:25:30Lo que está pasando con eso, lo único
00:25:32que crece es dentro del trabajo
00:25:34precario, hoy charlábamos los dos con
00:25:36Danny Stenger, el más precario de todos,
00:25:39o sea, no es que lo que más está
00:25:41creciendo ahora es monotributistas que
00:25:43venía creciendo hace rato, sino que el
00:25:46es el trabajo del cuentapropismo La
00:25:48Changa.
00:25:49Sí. una empleada en casas particulares
00:25:52que está en negro, la changa, el
00:25:54vendedor ambulante, ese es el que está
00:25:57una caída de el último 25,000 puestos de
00:25:59trabajo en blanco, 300,000 desde que
00:26:01asumió mi ley. O sea, vos ves todo eso y
00:26:04decís, está bien, mi ley podrá ganar las
00:26:05elecciones, no ganar las elecciones. Lo
00:26:07que vos estás viendo de ya la foto ya
00:26:10pasaron casi dos años y medio, o sea, no
00:26:12es tiempo para juzgar.
00:26:13Sí, sí. Seguís teniendo un nuevo ingreso
00:26:15de dólares, seguís teniendo en promedio
00:26:18estabilidad financiera y en promedio una
00:26:20economía que en promedio crece empujada
00:26:23por sectores muy dinámicos que te dan
00:26:26dólares pero que no dan empleo. Un
00:26:28ratito después de lo que hagamos ahora,
00:26:30que no sé cómo se llama, vamos a hablar
00:26:32con Maxi Montenegro sobre estas cosas y
00:26:34algunas otras cosas más, ¿no? ¿Qué
00:26:35queres que
00:26:36antes de Maxi quiero decir que
00:26:38agradecemos a Deb Ricas vinotecas como
00:26:39todos los martes gracias a los bic ricos
00:26:42vinos que nos dan para amenizar 540 este
00:26:45programa hoy probamos ejemplo
00:26:47[carraspeo]
00:26:47Pinoar bodega fin del mundo. Síganos en
00:26:50Instagram, son vinos riquísimos.
00:26:52Bueno, y Senital cumplió 7 años. Nació
00:26:54un día del periodista para reivindicar
00:26:56este oficio, tan atacado últimamente,
00:26:59eh, muchas veces, pero últimamente
00:27:01también, y anticipándose a las
00:27:03dificultades que podía afrontar,
00:27:04elegimos un modelo de financiamiento que
00:27:06tuviese que nos diera independencia de
00:27:08presiones políticas o económicas.
00:27:10Estamos haciendo una nueva campaña para
00:27:11juntar mejores amigos que puedan
00:27:13sumarse. Eh, y acaba la pieza eh, en la
00:27:16que les pedimos que si pueden eh se
00:27:19sumen con lo que puedan y nos ayuden a
00:27:22financiar este medio. Ya venimos con
00:27:24Máxim Montenegro.
00:27:26Mándale, por favor a todos los
00:27:27conductores del canal que tienen que
00:27:29conseguir 10 nuevos mejores amigos. Y lo
00:27:32mismo con los autores de los
00:27:33newsletters, 10 nuevos mejores amigos
00:27:36cada uno.
00:27:36Para 10 cada una. Era obvio que nos iba
00:27:39a pedir un pony. Yo me vo a la [ __ ]
00:27:4310 mejores amigos. Está [música] loco
00:27:44este tipo.
00:27:45Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:27:47futuro del periodismo en Argentina. La
00:27:48importancia del periodismo en el país.
00:27:50Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:27:51a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:27:53no me dieron ni bola.
00:27:54Yo les empecé a hablar de la importancia
00:27:55del periodismo político, de ser
00:27:57independiente, pero antes que llegue el
00:27:58mangazo, la verdad que ya estaba
00:27:59hablando solo.
00:28:00Siempre lo mismo con Iván.
00:28:02Para mí los que tendrían que tener más
00:28:04éxito son los de rollover porque ellos
00:28:06de plata saben.
00:28:06Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:28:08mensajitos a gente que pensamos que
00:28:09puede estar bancando esto.
00:28:10¿A quién?
00:28:11Bueno, algún funcionario alto de Estados
00:28:13Unidos que le ha dado una mano a
00:28:14Argentina últimamente. Decir a María que
00:28:16eso de juntar plata está medio
00:28:17complicado, ¿eh? Me parece que no. No
00:28:19va.
00:28:20Bien mejores amigos cada uno. Con estos
00:28:22flyers estamos sobrados.
00:28:24Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:28:26Lo viejo funciona. Pedro,
00:28:27hola chat. Acá Iván me pide [música] que
00:28:29le mandemos un mail a toda la base de
00:28:30Senital para que se sumen a mejores
00:28:32amigos.
00:28:33Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:28:36hacerlo.
00:28:38Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital,
00:28:41el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:28:44resolvemos el trimestre.
00:28:46No, no, no. Paren [música] todo. Mejor
00:28:48les hablamos a ustedes.
00:28:49Senital es un medio que se sostiene
00:28:51gracias al aporte de su comunidad.
00:28:53Su apoyo nos permite hacer el periodismo
00:28:56que nos gusta con análisis,
00:28:57investigaciones y todo lo que importa.
00:28:59Y para que podamos darle a cada tema la
00:29:01calidad y profundidad que merece.
00:29:03Paraá. Hagámoslo a corta. Si este subv
00:29:06pedirle plata.
00:29:07¿Para qué? Para seguir haciendo lo que
00:29:09hacemos.
00:29:09Periodismo que ordena, que investiga y
00:29:12que hace que la información tenga
00:29:13sentido.
00:29:14Y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
00:29:17gente que se dedique.
00:29:18¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:29:20mensuales de la comunidad. Así [música]
00:29:22funcionas en Italia. Si estás viendo
00:29:23esto es porque ya consumís nuestro
00:29:25contenido.
00:29:26Solo que todavía estás poniendo un peso.
00:29:27[música] Ahí está la diferencia entre
00:29:30solo, ver o sostener.
00:29:32Es muy fácil. Entrás en ital.com/sumate,
00:29:35elegís el monto que podés aportar y ya
00:29:37está.
00:29:37Es un aporte mensual. Hace de cuenta que
00:29:39nos tomamos un café y vos lo pagás.
00:29:41Si querés que siga existiendo un medio
00:29:43como este, ayúdanos. Súmate a la
00:29:45[música] comunidad de mejores amigos de
00:29:47Senital.
00:29:58[música]
00:30:00Ya está, ya está Maxi Montero en
00:30:02nuestros estudios. Antes de
00:30:03entrevistarlo, simplemente recordarles,
00:30:06pongan un poquito de itens en Ital, un
00:30:07poquito, no mucho, cinco lucas, seis
00:30:09lucas, ven un QR por ahí, lo enfocan, es
00:30:12fácil y si no muy sencillo enterarse
00:30:15cómo es, eh, dónde tienen que estar en
00:30:17Cital.
00:30:18Ahí está el QR delante de tu pantalla
00:30:20aparece la pantalla. Sí, forman parte de
00:30:21nuestra comunidad también que hay
00:30:23algunos ayuda a hacer periodismo
00:30:24independiente. Está bueno, es útil en
00:30:26este momento. Así que si tien un ratito
00:30:28mientras están viendo enfocan y se
00:30:30lucas, siete lucas algo. Eh, todo ayuda.
00:30:33Bueno, ahora sí. [risas]
00:30:35Bueno, vamos a hablar de eh entre otras
00:30:37cosas el panorama económico. Bienvenido,
00:30:39Maximiliano Monter, gracias por venir.
00:30:42Un gusto.
00:30:42Yo lo veo siempre Play. Soy fanático de
00:30:44Play.
00:30:45¿Qué te fan play? Es el programa que
00:30:47tiene Maxi todos los días. ese canal
00:30:49donde Maxi es la figura central y
00:30:52después hay otros periodistas en general
00:30:53de economía. Está Carlos Burgueio, está
00:30:56Sloting, ¿no? Está el otro programa este
00:30:58y tiene
00:31:00Reinaldo tiene un programa de
00:31:02entrevistas que no es tan económico que
00:31:03también es muy bueno. Eh, y bueno, a mí
00:31:05me interesa mucho tratar de seguir el
00:31:07modelo económico. A veces tiene dos
00:31:09horas por Dios, sea la rima, pero cabalo
00:31:11hablo ahí, o sea, figuras las figuras
00:31:13central del mundo, del mundo empresario
00:31:16y del mundo económico están ahí. Y
00:31:18entonces es muy interesante porque el
00:31:19debate económico, nosotros por ejemplo
00:31:20tenemos poco tiempo para entrevistar, a
00:31:22mí me claro, me ayuda a pensar el
00:31:25proceso económico y además me da
00:31:27material para recortar y si mira lo que
00:31:28dice este, mira dice el otro, es un
00:31:29laburo realmente.
00:31:31Te agradezco Ernesto, me llega siempre
00:31:32Ernesto, te elogió de acá yo, somos solo
00:31:35amigos, digamos, no hay [risas] que un
00:31:37amigo desde que trabaj visto tres veces,
00:31:40¿no? Pero aparte vos estás muy fascinado
00:31:41con el tema económico, te veo
00:31:43especialmente.
00:31:44Sí, sí, sí, sí. y y y hay grandes
00:31:47economistas o o que han hecho grandes
00:31:49avances en la ciencia económica desde la
00:31:51psicología, ¿no? Es el tema de Daniel
00:31:53Caneman, por ejemplo, que es
00:31:55Pero sabes qué pasa, que yo siento, a
00:31:56ver, un periodista político en Israel no
00:31:58puede noos saber de defensa o de
00:32:00conflicto de Medio Oriente.
00:32:01Acá un periodista político no puede
00:32:03saber economía, o sea, lo que define
00:32:05gran parte del proceso político. Y
00:32:08entonces ahí entras en los debates que
00:32:09son debates muy interesantes que hay que
00:32:11mirar con apertura mental. Bueno, así
00:32:13por lo menos los miro yo. ¿Qué s?
00:32:14Sí, totalmente. Bueno,
00:32:16te voy a hacer la pregunta este
00:32:18trillada. Viene un marciano o un sueco,
00:32:22¿no? Decía este eh Mario
00:32:25Mario Weinfeld
00:32:26Weinfeld y te pregunta qué pasa en
00:32:29Argentina, ¿no? Que es el un argumento
00:32:31tuvo Miley también hace poco, ¿no? Llegó
00:32:32Marciano, lee los diarios, no puede
00:32:33entender, ve los números y dice, "Están
00:32:35locos que de que están hablando si el
00:32:36país está fenómeno."
00:32:38Hm.
00:32:40No, yo no creo que el país esté fenómeno
00:32:42ni mucho menos, pero sí creo que hay que
00:32:45entender el proceso económico argentino,
00:32:49digamos. Yo yo en ese sentido, ustedes
00:32:51lo tuvieron a a Pablo Verchunov acá, eh,
00:32:56yo coincido mucho con la visión que
00:32:57tiene Pablo Verchunov, que ha sido uno
00:32:59de los tantos que ha fracasado haciendo
00:33:01política económica en Argentina. gente
00:33:02muy inteligente que venían con equipos
00:33:05atrás, con cuadros políticos no que era
00:33:07un equipo brillante brillante
00:33:09brillante. Yo tuve mucha relación con
00:33:10ellos, fueron muchos mis
00:33:12mis profesores, Frenkel, Canitrot,
00:33:16extraordinario, digamos, aparte con
00:33:18mucho rose eh, no solamente económico,
00:33:20político y demás, pero fue uno de los
00:33:22tantos fracasos. Es decir, vos haces
00:33:24política económica en Argentina y la
00:33:26gente sabe el 99,9% que vas a fracasar y
00:33:29empezas desde ahí. Y es muy difícil
00:33:32[risas] hacer política económica cuando
00:33:34ya todo el mundo sabe, no saben cuándo
00:33:36vas a fracasar, pero están convencidos
00:33:39de que vas a fracasar.
00:33:41Y lo que yo creo que está pasando con el
00:33:43gobierno de mi ley que es un intento muy
00:33:47válido después de mucho tiempo de tratar
00:33:50de cambiar el régimen económico de la
00:33:52Argentina. Básicamente lograr lo que
00:33:54logrado en todos los países
00:33:55latinoamericanos, salvo Venezuela, que
00:33:58es que vos puedas tener e un régimen
00:34:01inflacionario
00:34:03y una moneda con la cual se pueda
00:34:05ordenar la economía. Es decir, que la
00:34:08gente no esté pensando en la próxima
00:34:10devaluación o hiperinflación, que es
00:34:13algo recurrente en la Argentina.
00:34:16Mi ley llega como una especie de
00:34:18accidente por default, porque fracasaron
00:34:20todos. Lo más violento ha sido los
00:34:23últimos tres gobiernos, el segundo de
00:34:24Cristina, el de Macri y el de Berto
00:34:26Fernández. Eh, todos creían que llegaban
00:34:31y se quedaban 10 años. Eso creía Macri,
00:34:34eso es lo que creía
00:34:35ocho, por lo menos.
00:34:36Sí.
00:34:37No sé por qué decían 10 años, no es lo
00:34:38que decía Alberto Fernández cuando
00:34:41cuando llegó y se la pusieron
00:34:43rápidamente de sombrero, teniendo
00:34:45condiciones mucho mejores con las que
00:34:46inicia mi ley. Macri tenía eh todo el
00:34:50mercado de capitales abierto y poder
00:34:52venderle al mundo que esta vez era
00:34:55diferente y lo financiaron 70,000
00:34:58millones de dólares. Algo extraordinario
00:35:00para hacer un proyecto económico que
00:35:02fracasó estrepitosamente porque tenía
00:35:04inconsistencias por todos lados. Alberto
00:35:07Fernández tuvo su posibilidad también,
00:35:08pues Macri le deja en el ajuste fiscal
00:35:11brutal y picapiedra que hace los últimos
00:35:132 años para llegar al final de su
00:35:15gobierno en el acuerdo con el fondo, le
00:35:17deja 10,000 millones de dólares de
00:35:19reserva, un tipo de cambio real alto y
00:35:21las cuentas fiscales más o menos
00:35:23ordenadas. Es cierto que lo agarra la
00:35:25pandemia
00:35:26y la que les acomoda todo, pero puede
00:35:28dar el IFE entre otras cosas y financiar
00:35:30siete puntos del PIB de misión monetaria
00:35:32justamente porque tenía reservas y
00:35:34porque tenía las cuentas fiscales
00:35:36ordenadas. Ahora, lo que es inexcusable
00:35:39de ese gobierno es que no se ponían de
00:35:41acuerdo hacia dónde querían ir. Tenían
00:35:42concepciones totalmente distintas de
00:35:45cómo ordenar la política económica. Y el
00:35:46peronismo llega por primera vez. Para mí
00:35:48fue muy impresionante lo que pasó con el
00:35:49gobierno anterior, porque llegan de
00:35:52casualidad al final del mandato eh
00:35:54devaluando, poniéndose por brecha
00:35:56extraordinaria sin reservas. Después de
00:35:58tener dos años extraordinarios,
00:36:002021, 2022 de superá comercial, es
00:36:03decir, de mucho ingreso de dólares que
00:36:06se fueron a la manos de empresarios que
00:36:08tuvieron rentabilidades extraordinarias
00:36:10del sector transable. Es decir, todos
00:36:11los que ahora están llorando, digamos,
00:36:13empezando por roca, por madanes y demás,
00:36:15nunca o las automotrices, eh, los
00:36:18sectores que compiten con el mundo,
00:36:20nunca habían tenido semejante
00:36:21rentabilidad con salarios reales
00:36:24licuados, licuados, es decir, con la
00:36:26ecuación eh salarial en el mínimo
00:36:29histórico eh y con rentabilidades,
00:36:32fijando precio a cualquier valor,
00:36:33importando al precio oficial del dólar
00:36:35oficial. Entonces, mi ley llega una
00:36:37situación que verdaderamente es inédita.
00:36:40eh e intenta está en un intento, un
00:36:43ensayo de estabilización y al mismo
00:36:46tiempo establecer otro régimen económico
00:36:48la Argentina que sea básicamente un
00:36:50ordenamiento macroeconómico.
00:36:53Sobre eso después podemos discutir eh en
00:36:56las cosas que viene fracasando y en las
00:36:58cosas que viene acertando, pero para mí
00:37:01no es trivial el contexto en el cual
00:37:03llega mi ley. Es más, yo te he contado y
00:37:05vos lo has escuchado mil veces, ¿por qué
00:37:07llega mi ley? Por eso no me vengan a
00:37:08correr ni ni Masa ni Macri, que mi ley
00:37:13es un loquito que que no entiende nada.
00:37:14Digo, primero lo financió uno, acá te lo
00:37:16dijo Mas Latón, pero llámalo a Casiele,
00:37:18llámalo a Marra, todos van a entender
00:37:20cómo eran los los
00:37:22masa para para dividir el voto de Macin,
00:37:24suponiendo que él le permitía. Hablaban
00:37:26todos los días. Hablaban todos los días
00:37:29hasta
00:37:30el de Burrich en ese momento, ¿no?
00:37:31Claro. hablaban todos los días hasta la
00:37:36hasta que quedan los dos a la final,
00:37:38hasta que van al balotage y después
00:37:40Miley se recuesta
00:37:42en Macri que le acerca también
00:37:45financiamiento, respaldo y demás para
00:37:47llegar a la Entonces eh y y mi ley llega
00:37:50como él dice eh es un libertario que
00:37:53venía diciendo cosas que eran
00:37:55barbaridades y que solo podría estar
00:37:57gobernando por ese fracaso estrepitoso.
00:37:59Entonces, eh yo veo que estamos y está
00:38:03en proceso un intento de estabilización
00:38:06más en la Argentina y que esta vez tiene
00:38:09algunas chances de perdurar. Es más, te
00:38:12lo te lo pongo para que nadie piense,
00:38:13porque vos lo ves todo el tiempo que que
00:38:15estoy haciendo eh un elogio, una campaña
00:38:18de mi ley, aunque se podrían resaltar
00:38:20algunas de las de las virtudes que ha
00:38:22tenido el plan económico.
00:38:24El que cambió el régimen económico en
00:38:25Perú se llamó Alberto Fuchimori, que fue
00:38:28uno de los presidentes más nefastos de
00:38:30Latinoamérica y que terminó
00:38:34preso o exiliado y después preso, ¿no?
00:38:39Y eso es lo que permitió en Perú, eh,
00:38:41donde hay un sistema político,
00:38:42obviamente todo corrompido y eh, la
00:38:45alternancia política, que puedan
00:38:47gobernar un tipo que viene y dice, "Yo
00:38:50soy de la extrema izquierda y pu después
00:38:52pueda venir uno eh que que venga para el
00:38:55otro lado." Pero lo que pasa que, o sea,
00:38:57Perú no mejoró el reparto de su
00:38:58distribución, o sea, la gente Perú no
00:38:59vive mejor. Hm.
00:39:01O sea, Perú tiene ahora un sistema muy
00:39:02inestable por la facilidad con la que se
00:39:04destituyen los presidentes por parte del
00:39:06Congreso, pero uno puede pensar también
00:39:08en Paraguay, tiene estabilidad, viven
00:39:10tanto, un poco bajó la pobreza en
00:39:12Paraguay, pero viven tanto mejor en
00:39:13Paraguay, Ecuador, un estado fallido,
00:39:16tomado por eh digamos las mafias, eh
00:39:20Colombia, un estado recomplicado. Está
00:39:22bien. Digo, esos países no solucionaron
00:39:25el problema de la inflación.
00:39:26Bueno, miremos miremos Brasil, miremos
00:39:28Chile, miremos Uruguay. Eh, miremos
00:39:31otros países, Colombia hasta que empezó
00:39:34a a desbarrancar, digamos, en eh en la
00:39:38confrontación política que hay en todo
00:39:39el mundo.
00:39:40Solucionaron la inflación esos esos
00:39:42países, lo cual es un montón porque para
00:39:44nosotros es un trauma enorme, pero son
00:39:46estados muy fallidos.
00:39:49Sí,
00:39:49quiero decir las dos cosas pueden
00:39:51convivir,
00:39:52¿no? Es que yo lo que creo es más allá
00:39:53de que lo que uno yo pienso que que la
00:39:56Argentina tiene para después poder tener
00:39:58alternancia política, tener mejores
00:40:00instituciones y demás, tiene que tener
00:40:02tiene que terminar con con el régimen
00:40:04inflacionario eh de altísima inflación
00:40:07que ha tenido en las últimas décadas. Si
00:40:10no, eso eh imposibilita gobernar. Es
00:40:14decir, yo yo estoy convencido,
00:40:15¿no? Además, a los jóvenes les
00:40:16imposibilita tener
00:40:18No, no, pero imposibilita gobernar. No
00:40:19puede ser que los últimos tres gobiernos
00:40:21de pedo llegaron al final de mandato.
00:40:23A ver, eh, Maxi, vos recién
00:40:25Cristina, eh, Macri, Alberto Fernández,
00:40:26es un intento válido de estabilización.
00:40:29Si queré, después te digo sus éxitos y
00:40:31sus fracasos.
00:40:32Sí,
00:40:32a grandes rasgos. Sus éxitos y sus
00:40:34fracasos, ¿cuáles son?
00:40:37Bueno, eh el éxito más evidente,
00:40:41a mí me hubiese gustado que sea un plan
00:40:43de estabilización eh más tradicional,
00:40:46todo el verso del relato de que eh
00:40:51simplemente la emisión monetaria y el
00:40:53discurso y el ajuste, pero básicamente
00:40:54es vos llegabas, tenías no tenías
00:40:58reserva al Banco Central, 200% de
00:40:59inflación, eh vencimiento de deuda en
00:41:02dólares que ya empezaban a ser
00:41:04importantes, que lo reestructuró el
00:41:05gobierno anterior y que no querías caer
00:41:06en default, eh, y todos los precios de
00:41:11la economía, todos desalineados.
00:41:15Es decir, vos tenías que lo primero que
00:41:16tienen que hacer todos los gobiernos
00:41:18cuando el otro le deja vaciado el Banco
00:41:20Central y un dólar atrasadísimo, acá se
00:41:22habla mucho del atraso cambiar. A mí me
00:41:23sorprende que el peronismo [risas]
00:41:25diga, "El gran problema es el atraso
00:41:27cambiario, pero papá, dejaste un dólar
00:41:29que fue el más atrasado después de que
00:41:31el dejó el Cristina en diciembre de 2015
00:41:34y ese dólar te lo saquearon eh las
00:41:38grandes compañías de transable que te
00:41:40dicen después de con Desparpajo que
00:41:43nunca habían ganado tanta plata. Y como
00:41:45no van a ganar tanta plata si accedían
00:41:46al dólar que era un regalito y y fijaban
00:41:49precio 100% 150%
00:41:52más altos. al valor del paralelo.
00:41:53Entonces,
00:41:54más los negocios de los pichirilos y
00:41:56compañía, ¿no? Pero yo dejo yo dejo de
00:41:58lado todo eso porque ahí eh
00:42:00pero espera, entonces vos está
00:42:02porque ahí se se mezclan los caminos,
00:42:03digamos. Una de las áreas que mi ley no
00:42:05se metió fue el tema aduana, digamos. Yo
00:42:07creo en ese sentido, cuando Pani dice,
00:42:09"Che, cuando investigan ahí hay buena
00:42:12parte del financiamiento de campaña del
00:42:14gobierno y eh está por ahí la cuestión,
00:42:18¿no? Lo que decía, entonces vos estás
00:42:19diciendo, veneron la situación
00:42:21explosiva, evitaron una crisis,
00:42:23ordenaron los precios y bueno y hoy
00:42:26tienen una estabilidad financiera. Eso
00:42:28es un gran éxito. Y vos tenías que
00:42:30devaluar, tenías que liberar el precio
00:42:33de los combustibles, tenías todos los
00:42:35servicios públicos pisados.
00:42:37en una estrategia eh demencial de
00:42:40transferencia. Lo hiciste y ganaste las
00:42:41elecciones.
00:42:43Lo hiciste antes de las elecciones, pero
00:42:45lo habías hecho con el gobierno de
00:42:46Cristina en esta locura de transferir a
00:42:49las piscinas climatizadas, Nord del
00:42:51Delta, Puerto Madero y demás, ingresos
00:42:53que eran que vos también lo has
00:42:54planteado muchas veces, lo que planteaba
00:42:56Guzmán y y un funcionario,
00:42:59un cuarto un cuatro de copa cualquiera,
00:43:02un subsecretario cualquiera le planteaba
00:43:04al ministro que no podía subir eh 20% o
00:43:0715% las tarifas y después llega Masa
00:43:10desesperado en julio de 2022. y te
00:43:13congela las tarifas violentamente y te
00:43:15baja casi un punto del PIB en subsidios
00:43:17energéticos y te licúa salarios públicos
00:43:20y te corta transferencias, pero no hace
00:43:23lo que todos le decían desde Marina del
00:43:25Polleto hasta Gabriel Rubinstein. Vos
00:43:28tenés que devaluar y tenés que sincerar
00:43:30el resto de los precios de la economía,
00:43:32resetear todo el plan económico, porque
00:43:34si no esto es un robo de transferencia
00:43:37de ingreso del sector exportador del
00:43:40agro a eh los sectores que acceden al
00:43:44dólar oficial, a sectores importadores y
00:43:48eh en última instancia de los
00:43:49consumidores a las empresas de de
00:43:51transable que para comprar un auto
00:43:53tenías que hacer eh fila y te cobraban
00:43:56sobre precio de 60% los neumáticos o
00:43:58todo lo que Entonces, pero básicamente
00:44:01yo creo que la virtud de mi ley para mí
00:44:04es también política. Es todos creían, es
00:44:06decir, más a la edad del poder, ¿no?
00:44:08Porque creía porque creían que mi ley no
00:44:10llegaba al primer cuatrimestre, porque
00:44:12tenía que hacer todo este sinceramiento
00:44:16que en otros planes de estabilización
00:44:17siempre lo hizo alguien, pagó el costo
00:44:18anteriormente,
00:44:19Dualde con Kirer,
00:44:21eh, Erman González que te hace el plan
00:44:22Bonex, año 90 de evaluación y aumentos
00:44:25de combustibles,
00:44:27valía todo, cabalo, te congela todo.
00:44:29Bueno, está bien, está claro el éxito.
00:44:31Fracasos.
00:44:33Bueno, eh lo que le pasó a este plan son
00:44:35dos cosas. Eh, por un lado, como no
00:44:38tenías equipo económico, pues el equipo
00:44:39económico lo fueron a buscar 10 minutos
00:44:41antes de de asumir, eh como no tenías eh
00:44:47respaldo político,
00:44:49en vez de coordinar, es decir, la base
00:44:52de los planes económicos, te lo explicó
00:44:53Emmanuel Álvarez Sagis, que todos
00:44:55plajeamos el el paper de Dorwish, un
00:44:57paper famoso donde plantea qué es lo que
00:44:59necesitan los planes de estabilización,
00:45:01la base es fiscal y monetaria, no tenés
00:45:04moneda, no puedes emitir para financiar
00:45:06un déficit fiscal porque eso se va a
00:45:08inflación y de evaluación. Estamos todos
00:45:09de acuerdo. Lo que sí en general, porque
00:45:12eso lo demuestra Israel, el plan
00:45:14austral, el propio la propia
00:45:15convertibilidad de ingresos,
00:45:17exactamente. coordinación, porque vos
00:45:19necesitás cuando usas el ancla
00:45:20cambiaria, como hizo Miley con el
00:45:22Crawinc, es decir, el 2% mensual de de
00:45:27mini evaluación, necesitas que la
00:45:28inflación baje muy abruptamente,
00:45:31porque si no baja muy abruptamente la la
00:45:33inflación, te quedas muy caro en dólares
00:45:37y eso tiene un costo directo sobre el
00:45:40nivel de actividad y el empleo. Y y al
00:45:43gobierno le pasó un poco eso, digamos,
00:45:45como no era un plan de estabilización
00:45:47tradicional, sino que estaba el
00:45:48sinceramiento junto con la
00:45:50estabilización.
00:45:51Eh, se te adelantaron mucho los precios
00:45:53inicialmente y después bajaron muy
00:45:55lentamente, muy lentamente. Eh, y eso te
00:45:59generó el típico atraso cambiario
00:46:01potenciado porque no hiciste una
00:46:02política de coordinación. Cuando el
00:46:03gobierno le dice a a Velocopit que están
00:46:07eh liberadas las tarifas de las
00:46:10prepagas, Velocopit crey.
00:46:12Entonces dice, "Bueno, ¿qué crees? me la
00:46:14tuvieron pisado durante tantos años,
00:46:16subo 70% y que me quede el que me quede.
00:46:19Eh, y el gobierno tiene que después
00:46:21informalmente ir a meterle
00:46:24eh, qué sé yo, de como excusa una
00:46:26denuncia penal de cartelización,
00:46:28cualquier cosa, a velocopit o ir a
00:46:30negociar con los supermercados, eh, o
00:46:32hablar con las automotrices por el
00:46:33precio de los autos. Entonces,
00:46:34o sea, hay un problema en el diseño
00:46:35original del plan. Sí, hay un problema
00:46:38que yo creo que que este equipo
00:46:40económico que que ha fracasado
00:46:41rotundamente en la época de Macri, que
00:46:43muchas cosas aprendió, eh
00:46:47tenía una visión que entendía lo que
00:46:48pasaba ahí. Eh, pero ya te digo, para
00:46:51hacer eso necesitas un acuerdo amplio
00:46:54político, tenés que tener cuadros
00:46:55políticos, tenés que tener negociadores,
00:46:57hay que trabajar.
00:46:59Eh, y este gobierno lo tenía porque
00:47:00tenía, bueno, vos sabés era un equipo
00:47:03que se armó eh sobre la marcha. Y lo
00:47:07segundo es que es eh un plan económico
00:47:10que no ha generado hasta ahora
00:47:12confianza. Es decir, que uno le pueda
00:47:14atribuir eso a mi ley o a la historia
00:47:17argentina, digamos,
00:47:18o a los dos
00:47:19o a los dos. Es decir, ¿qué qué
00:47:21significa eso? este plan cierra, es
00:47:24decir, en ninguna parte del mundo eh y y
00:47:27en la Argentina incluso cuando vos tenés
00:47:29un plan de estabilización exitoso,
00:47:32no es de la nueva economía que tengas
00:47:33parada la construcción, digamos, es un
00:47:36sector que tendría que estar volando en
00:47:37este momento. Eh, uno puede plantear,
00:47:40bueno, justamente porque está el atraso
00:47:42cambiario, se me fueron mucho los
00:47:43precios de de la construcción, eh, y no
00:47:46me subieron los precios de los inmuebles
00:47:48para recomponer márgenes de ganancia. Si
00:47:51acá hubieran salido los dólares del
00:47:52colchón, hubiese ingresado
00:47:53financiamiento y demás, cuando mi ley
00:47:55decía, "La Argentina está barata en
00:47:57dólares, lo que quería decir es que
00:47:58todos los activos de la Argentina tenían
00:48:00que reevaluarse, pero para que eso
00:48:02ocurriera, tenía que haber un flujo de
00:48:04ingreso de capitales o de dólares del
00:48:06colchón o de inversión extranjera
00:48:08directa muy grande,
00:48:09que no ocurrió. no ocurre y eso es lo
00:48:11que te genera, que eh que haya sectores
00:48:15como la construcción que está parada más
00:48:18la obra pública que suspendió el propio
00:48:19gobierno,
00:48:20lo que vos cortaste de obra pública, que
00:48:21es el típico ajuste directo que hacés
00:48:23sin demasiado trabajo, que también es un
00:48:25punto que es insostenible en el tiempo,
00:48:28más lo que ocurrió el año pasado. Es
00:48:30decir, el gobierno ha instalado muy
00:48:33inteligentemente la idea que estamos en
00:48:35una destrucción creativa, parafrasea Jun
00:48:37Peter. Hoca cosa, cualquier cosa digo
00:48:40porque todos creen y entran a discutir
00:48:42cuántos van a quedar en la Argentina
00:48:44en este modelo que solamente para la
00:48:46minería, para Vaca Muerta, para el agro.
00:48:50Muy hábilmente el gobierno está
00:48:52discutiendo la Argentina los próximos 10
00:48:54años cuando todavía está en el quilombo
00:48:56de la coyuntura.
00:48:58Y el quilombo de la coyuntura es que el
00:48:59año pasado te cambió el ciclo económico.
00:49:02Vos venías en un plan económico que
00:49:04venía recuperando, tenía crédito y demás
00:49:06y el año pasado tuviste una corrida
00:49:07terrible. y se te frenó todo. Entonces,
00:49:11que la construcción empezaba lentamente
00:49:13el crédito hipotecario, si eso empujaba,
00:49:16se iban a reevaluar los precios, que el
00:49:19comercio se haya parado, que la
00:49:20industria en general ahora esté
00:49:23sufriendo con las importaciones eh de
00:49:26Chuina tiene que ver con que se cayó la
00:49:28demanda, es decir, se se te dio vuelta
00:49:30el ciclo, eh los salarios. solo por la
00:49:33corrida o por el propio porque el propio
00:49:35modelo destruye empleo.
00:49:37No, no es básicamente porque la
00:49:40inflación se te aceleró, te cayó 8 meses
00:49:42seguidos de caída del poder adquisitivo
00:49:44de los salarios. Las tasas de interés eh
00:49:47se te dispararon 70% en términos reales
00:49:50porque el gobierno lo hizo proceso,
00:49:52subió violentamente los encajes y un
00:49:53apretón monetario feroz. Dice, "Mire, si
00:49:56no nos llevaban puesto, si no no
00:49:57estaríamos acá, voláamos por los aires."
00:49:59Pero fue una decisión política. Después
00:50:00cuando el gobierno dice, "Los bancos van
00:50:02a tener que aprender a prestar y la
00:50:03gente a endeudarse, es de país africano
00:50:06y creo que no hay ningún país africano
00:50:07que tenga 70 puntos de tasa real
00:50:10positiva." Y eso ocurrió el año pasado
00:50:13porque tuviste la mitad de los pesos que
00:50:15circulaban en la economía corriendo el
00:50:16dólar.
00:50:18Eh, de nuevo,
00:50:20eh, te cambió el ciclo, es decir, vos
00:50:22tenías un plan económico que en general
00:50:24han sido los modelos de estabilización
00:50:27eh muy reactivantes y se te frenó la
00:50:29economía y solo te se te sostiene porque
00:50:32hay sectores que están volando, hay
00:50:33sectores que están 15 20% arriba de lo
00:50:36que estaban 2 años atrás de energía,
00:50:38hay sectores que están cero y hay
00:50:39sectores que están -2, como es el caso
00:50:41de la construcción.
00:50:42A ver, eh, ¿sabes cuál es mi pregunta
00:50:44central? Si el gobierno entiende el
00:50:46proceso económico, te voy a decir por
00:50:48qué. Porque durante todo el primer año
00:50:50hubo una discusión que no es el
00:50:52peronismo no más. Casi todos los
00:50:53economistas profesionales que están
00:50:54fuera de gobierno, ortodoxos,
00:50:55heterodoxos, decían, "Che, guarda con el
00:50:57atraso cambiario, guarda con el atraso
00:50:59cambiario. Se van a comer un palo en la
00:51:01electoral. El gobierno entra al
00:51:03electoral y no solamente no actualiza el
00:51:06tipo de cambio, sino que además abre el
00:51:07CPO para individuos. Entonces, hay una
00:51:09corrida que sin esas dos cosas, trazo
00:51:11cambiar y apertura del CEPO, no se
00:51:12producía y todo el mundo se lo advirtió.
00:51:15se produce la corrida con estos efectos
00:51:17que hoy los estamos sufriendo y es
00:51:19salvado por Besent. Sin Besent el
00:51:22gobierno este no existía. Entonces, vos
00:51:24tenés 2 años de ajuste que
00:51:27que con un riesgo muy anunciado y el
00:51:29gobierno entra a discutir mandriles,
00:51:31bueno, todo lo que vimos negado a
00:51:33escuchar las advertencias de todo el
00:51:34mundo. Entonces yo me acuerdo vos
00:51:36diciendo, "Che, hay un quilombo acá, hay
00:51:37un quilombo acá, todos los días."
00:51:39Entonces ellos no no registran ese
00:51:41momento, safan con la con las elecciones
00:51:44y entran un año nuevo, ya ganaron la
00:51:46selección, están más sólidos y con algo
00:51:48a favor que es que explota vaca muerta,
00:51:50o sea, de repente empiezan a entrar
00:51:52dólares de verdad.
00:51:53Sí, sí. Y la guerra y los precios del
00:51:54petróleo 80%.
00:51:55Entonces, varias cosas a favor que
00:51:56ocurren que los benefician. Entonces
00:51:58empieza la discusión sobre la
00:51:59reactivación y entonces vos tenés, por
00:52:01ejemplo, ayer, hoy lo escuchaba a María
00:52:03que pasaba un audio de Stulenegre y
00:52:04dice, "No entiendo qué le pasa a los
00:52:05emprendedores
00:52:06y con la situación acá que esperan que
00:52:08el estado los apoye es que tienen una
00:52:09historia los emprendedores y vos decí
00:52:10pará, pará,
00:52:11como que están mal acostumbrados como
00:52:13si nadie entra a un negocio, ningún
00:52:14emprendedor va a poner un negocio porque
00:52:15nadie entra un negocio, pero él no
00:52:16registra eso o no es lo que dice. O
00:52:19después dice, "¿Y qué pasa con la
00:52:20industria de la construcción? Se creen
00:52:21que con la bolsa de cemento y uno sabe
00:52:23el negocio de la construcción. Si el
00:52:24dólar está barato y los costos en peso
00:52:26suben, el negocio se achica mucho y
00:52:28entonces no se reactiva. Pero no dice
00:52:30eso. El tema es que las bolsas empieza
00:52:32con argumentos como raros el gobierno.
00:52:34Entonces yo veo en este momento estamos
00:52:36en un momento como bisagra porque el
00:52:38gobierno dice, "¿Sabes que el otro día
00:52:39lo escuchaba a José Luis Dasa en [ __ ]
00:52:41que estaba muy interesante decirlo, tipo
00:52:43dice
00:52:43Daa es el más didáctico de todos?"
00:52:44Sí, sí, sereno, además, no chicanea.
00:52:46Entonces, y el tipo dice, "¿Sabes qué?
00:52:48tenemos eh nosotros vemos desde enero
00:52:50que bajaron tasa de interés y no subió
00:52:51el dólar, que además compramos reservas
00:52:53y no sube el dólar, entonces que el
00:52:55sector financiero se va acomodando,
00:52:56ahora baja el riesgo país, eh y el
00:52:59sector financiero preanuncia lo que va a
00:53:00pasar con el sector real. Entonces va a
00:53:02bajar la inflación y va a haber
00:53:03actividad y va a tener 18 meses
00:53:04espectaculares. Vos hablás con el resto
00:53:06de los economistas profesionales y te
00:53:08dicen, "No es así, no es automático, no
00:53:11lo entienden. Tienen que trabajar ahí
00:53:12porque tienes un problema de traso
00:53:13cambiar, un problema de niveles
00:53:15salariales, un problema de importación,
00:53:16una serie problema que por un lado
00:53:18puedes tener una fiesta financiera y por
00:53:20otro lado te puedes tener una recesión
00:53:22en los sectores donde habita la gente."
00:53:24Yo no sé cuál es la respuesta a este
00:53:25dilema. Lo que pasa que cuando miro para
00:53:26atrás veo el vi al gobierno muchas veces
00:53:28emperrado en posiciones que le
00:53:30recriminaban quienes después tuvieron
00:53:31razón. Por ejemplo, comprar reserva. Ni
00:53:33en pedo estáalla la economía, comprar
00:53:35reservas y bajar riesgo país. O sea,
00:53:37tenían razón los que te decían comprar
00:53:38reservas. Entonces, una y otra vez los
00:53:41que te critican tienen razón. Después el
00:53:42putea, vieron que ustedes no, pero en
00:53:44realidad esta es la sución que al menos
00:53:46yo vi. Entonces, hacia el futuro, ¿el
00:53:48gobierno entiende lo que no entendía
00:53:50antes o es una especie de terquedad
00:53:53dogmática? Yo creo que hacia delante ha
00:53:55corregido muchas de las cosas que que
00:53:58inicialmente pensaba y yo creo que mi
00:54:00ley en algún momento
00:54:03eh mi ley tenía una idea verdaderamente
00:54:05muy eh teórica de de cómo podía
00:54:07funcionar la economía fijando la
00:54:09cantidad de dinero y cómo eso iba a ir a
00:54:12a una baja de la inflación o incluso
00:54:14la idea que
00:54:15a una a una deflación, ¿no? La idea de
00:54:16que cosa o que el dólar podía estar en
00:54:19600 Exactamente.
00:54:21o que no tenías que acumular reservas en
00:54:23el Banco Central. A mí me consta que él
00:54:25estaba convencido de que vos no tenías
00:54:26que acumular lo dijo públicamente cuando
00:54:28le reprochó al titular del central que
00:54:30le dijo, "Si fuera por mí no estarían
00:54:32comprando reservas."
00:54:34Eh, el gobierno ha cambiado todo ese
00:54:36esquema en parte en su negociación con
00:54:39el fondo, en parte por lo que ve de todo
00:54:41el mercado, no solamente los economistas
00:54:43locales, sino de los bancos de
00:54:44inversión, que necesita, porque el
00:54:46gobierno necesita refinanciar
00:54:47vencimiento de deuda eh muy importantes
00:54:49el año que viene y no puede estar a lo
00:54:51Cristina pagando, primero porque no
00:54:53tiene los 30,000 millones de dólares que
00:54:54le dejó Redrado a Cristina, que le había
00:54:56dejado 30,000 en 2010 y fue pagando y se
00:54:59quedó con menos 10,000 de reservas netas
00:55:02en 2015 porque pagó todo los
00:55:03vencimientos. Eh, el gobierno tiene que
00:55:05lo que ha venido haciendo hasta ahora es
00:55:07comprar. compró ,000,0000 y fue pagando
00:55:09y este año eh compró 11,000 millones y
00:55:13la mitad lo pagó en deuda, pero así no
00:55:14funciona la economía argentina y no va a
00:55:18acumular reservas que puedan respaldar
00:55:19el peso si no logra refinanciar los
00:55:21vencimientos, pues los vencimientos son
00:55:23muy grandes. Entonces, necesita en algún
00:55:24momento poder o salir a los mercados eh
00:55:27o conseguir algún tipo de financiamiento
00:55:29que le genere el puente.
00:55:32Yo lo que veo obviamente y la economía
00:55:34argentina, la dinámica que está, que
00:55:36tampoco tenés mucho para hacer para
00:55:38poder darle más impulso, es el poder de
00:55:41compra va a ir reactivando, va a ir
00:55:43recuperando lentamente, básicamente
00:55:45porque no va a haber una crisis
00:55:46cambiaria este año. Entonces, lentamente
00:55:48le va a ir ganando a la inflación, pero
00:55:50muy lentamente. Eh, los salarios están
00:55:53en general eh más o menos un poquito
00:55:56abajo lo que estaban en noviembre. Los
00:55:57privados están, como vos decías, eh,
00:56:00según la fuente, ¿no?, o 5% abajo de
00:56:02noviembre de 2023 los privados están
00:56:05menos 20 los salarios públicos, las
00:56:06jubilaciones están eh las del bono que
00:56:09fue licuado por la inflación -10, pero
00:56:12básicamente están todo y ya estaba en la
00:56:15época de Alberto Fernández, incluso los
00:56:18-10 o -15 respecto al pico de 2017.
00:56:23Es decir, es una economía que que por
00:56:25algo perdió el gobierno anterior, no es
00:56:26solamente el 200% de inflación. Si los
00:56:28salarios hubiesen ido recuperando poder
00:56:30de compra, no no no hubiese perdido.
00:56:33Entonces eso va a ser muy lento. Y el
00:56:36canal de crédito, yo también creo que es
00:56:37muy lento porque eh vos necesitás
00:56:40justamente eh ser muy cauteloso porque
00:56:44mi ley considera que la clave es que no
00:56:48se te dispare el dólar porque es lo que
00:56:50te da gobernabilidad.
00:56:52eh y llegar con la economía con una
00:56:55inflación moderada el año que viene, que
00:56:58esos son sus dos mandatos. Y yo creo que
00:57:00no está en lo eh
00:57:03no, pero uno ve los niveles de adhesión
00:57:06del gobierno
00:57:07y dice, después de todo lo que ocurrió,
00:57:09el gobierno está en el mismo nivel que
00:57:11estaba Macri, pero Macri tenía una
00:57:12crisis por delante y este gobierno este
00:57:14año no tiene una crisis por delante.
00:57:16Está por arriba de como estaba eh muy
00:57:19por arriba como estaba Alberto Fernández
00:57:21a esta altura
00:57:23y yo creo que está competitivo el año
00:57:25que viene. Depende de la Ahora, lo que
00:57:28sí es el gran interrogante, yo creo que
00:57:31más allá de mi ley y esto es para el que
00:57:33sea el próximo gobierno,
00:57:35acá tiene que haber un acuerdo político,
00:57:37es decir, no no puede ser que la
00:57:39Argentina vaya un año electoral, eh, y
00:57:43si te corre lo que te corrió el año
00:57:45pasado, eh, vas a tener sobresalto
00:57:48cambiario. Todos los que están
00:57:49endeudados en en peso van a tener que
00:57:51volver a ajustarse porque vas a tener el
00:57:53mismo zafarrancho que se te generó en la
00:57:55Mora el año pasado. Entonces, en algún
00:57:57momento tiene que haber un acuerdo
00:57:58político respecto al rumbo que que vos
00:58:01me decías, María, eh, pero Perú y esto
00:58:03que lo otro. Bueno, pero para gobernar y
00:58:06sobre todo si es un una fuerza política
00:58:09de cree en la intervención del Estado,
00:58:11lo primero que tiene que ocurrir es que
00:58:13esté ordenada la macro, porque si no no
00:58:15podés intervenir con nada en el estado.
00:58:17Si vos tenés 200% de inflación, el
00:58:19gobierno anterior,
00:58:20no, no.
00:58:22vergonzosa,
00:58:23pues seguramente es condición necesaria,
00:58:24pero no suficiente una eh domar la
00:58:27inflación y tener esa estabilidad para
00:58:29poder tener, digamos, una economía que
00:58:31finalmente derrame en una sociedad
00:58:34mejor, digamos, no una sociedad peor en
00:58:36términos de distribución del ingreso o
00:58:39la torta que genera de riqueza. Yo yo
00:58:42creo que este gobierno no tiene,
00:58:43digamos, los modelos exitosos de
00:58:46desarrollo reciente, las últimas tres o
00:58:49cuatro décadas, sueste asiático, eh
00:58:52Irlanda, qué sé yo, Australia, desde la
00:58:54década del 70 y demás, han tenido
00:58:58acuerdos políticos y han tenido
00:58:59coordinaciones respecto a los sectores
00:59:02que vos reconvertís, a la formación, en
00:59:03qué, en qué te tenés que especializar.
00:59:06El gobierno lo hace muy
00:59:07desordenadamente. El Rigi es un plan
00:59:09brutal de pickup de winners. Es decir,
00:59:13escuchame, eh, salvo lo que pasa con
00:59:15Adorni, todos pagan 35% de ganancia. Vos
00:59:18le estás diciendo un sector, vos pagás
00:59:20menos ganancia
00:59:22y puedes importar sin pagar. Ahora
00:59:23es un un mercado cambiario especial, no
00:59:25tenés el C porque tiene todo el resto de
00:59:27las empresas. Pero en el corto plazo,
00:59:29vos decías, ¿no? Más allá de eso, el
00:59:30gobierno en un contexto donde le cuesta
00:59:32cada vez más la recaudación y sostener
00:59:34el superáit, dado que la está planchado
00:59:37el consumo, apuesta por un lado algo que
00:59:39se le complicó, factor adorno, y que me
00:59:41parece que es lo que el gobierno más
00:59:42sacrificó en todo esto, que era
00:59:44modificar el régimen de este
00:59:47simplificación, ¿cómo se llama? de
00:59:48inocencia fiscal para que se adhiriera
00:59:51mucho más gente de la que se había
00:59:52adherido y para que efectivamente
00:59:53funcione como un dinamizador, que la
00:59:55gente saque la plata y la ponga a
00:59:57funcionar dentro de la economía.
00:59:59Y la otra gran apuesta este di la
01:00:00reforma laboral, van a blanquear y eso
01:00:02me va a subir un poco la masa de
01:00:04aportantes. Ninguna de las dos cosas
01:00:06parecen estar pasando, ni hay una
01:00:08movilización del ahorro vía este régimen
01:00:10que ahora va a quedar un poco trunco
01:00:12porque las modificaciones que pidieron
01:00:13los contadores, nadie se va a sentar de
01:00:15vuelta en el Congreso a votar
01:00:16simplifica. eh régimen de inocencia
01:00:18fiscal. Y cuando vos ves el empleo en
01:00:21condiciones en las que rigen las nuevas
01:00:23reglas, la situación no es más trabajo
01:00:25en blanco, es más trabajo precario.
01:00:27Eh, pero eh porque no no tiene que ver
01:00:29con eso. Eh,
01:00:30pero el gobierno argumentó que sí.
01:00:31Quiero decir, ¿cuáles eran las
01:00:33soluciones a estos dos problemas que
01:00:34propuso en lo inmediato?
01:00:35Primero, lo de la inocencia fiscal es el
01:00:38intento desesperado. Una vez más del
01:00:41¿Cuánto blanqueo va a hacer la
01:00:42Argentina? hizo un blanqueo de 20,000
01:00:44millones de dólares, después hizo la
01:00:45inocencia fiscal, después va a ser la
01:00:46inocencia fiscal bis. Es decir, es un
01:00:48intento desesperado para ponerle
01:00:50combustible esta economía, que es la
01:00:51única forma que salgan los dueles del
01:00:52colchón. Yo creo que que no tiene que
01:00:54ver con una cuestión fiscal,
01:00:56pero eso no está no está funcionando
01:00:58como lo imaginaron,
01:00:59pero no está funcionando. Alguien puede
01:01:01decir, "Bueno, ¿por qué te quedaban
01:01:02desacomodados los precios relativos?
01:01:04Porque a esto, a este valor del dólar,
01:01:06eh,
01:01:07bueno, porque los contadores alegan que
01:01:08que hay otra serie de problemas en
01:01:10No, porque no es negocio,
01:01:11aunque vos le más beneficio que esto,
01:01:14¿qué le puedes dar más beneficio que
01:01:15esto? Porque verdadmente es muy
01:01:16beneficioso, según lo lo que le di para
01:01:19cualquiera que entra al régimen y demás,
01:01:22¿eh? ¿Por qué pasa por otro lado? Porque
01:01:24porque
01:01:24está bien, pero el gobierno qué dice,
01:01:26"Tengo un problema con la recaudación,
01:01:27va a subir porque tengo un nuevo régimen
01:01:29laboral y ahora entonces el empleador va
01:01:31a blanquear."
01:01:32No es lo que está pasando,
01:01:33¿no? Si si la economía encuentra un
01:01:36sendero de crecimiento, un nuevo ciclo
01:01:37expansivo y demás, tal vez la reforma
01:01:40laboral te pueda facilitar la movilidad
01:01:43dentro del mercado laboral. Pero no es
01:01:45que eh si la economía está en un proceso
01:01:47de estancamiento, no sé, no es que te lo
01:01:48va a resolver una reforma laboral,
01:01:50si no sería muy muy fácil, digamos,
01:01:52resolver el problema de empleo. Perro
01:01:54comiéndose la cola,
01:01:55es decir, el dar la vuelta siempre sobre
01:01:57mis cosas. Si vos decís, "Bueno, está
01:01:58bien, hiciste un plan que finalmente se
01:02:00se produjo atraso cambiario." Yo me
01:02:03acuerdo de tu charla con Frankel, donde
01:02:04Frankel te decía, "Hicieron el ajuste de
01:02:06siempre, hicieron una devaluación,
01:02:08generaron inflación, pisaron salarios
01:02:09públicos, pisaron jubilaciones y ahí
01:02:10está el ajuste, después hay cosas
01:02:12marginales, no rompamos las pelotas y la
01:02:13obra pública, no rompamos las pelotas."
01:02:15Como no hicieron política de ingreso, se
01:02:17le atrasa el tipo de cambio y eso
01:02:18empieza a [ __ ] a la industria. La
01:02:20estamos discutiendo si eso es sostenible
01:02:22del tiempo. Él dice, "Para mí no, pero
01:02:24si es sostenible del tiempo es mucho
01:02:25peor porque van a reventar todo."
01:02:27Entonces, entonces vos decís, "Bueno,
01:02:29perfecto, tenés, tenés ahora ingreso de
01:02:31dólares, pero como no tenés un acuerdo
01:02:32por la deuda o no sé qué, eh, tenés que
01:02:34pagar de ingreso de dólares, te deja
01:02:36siempre con la lengua fuera." Y por otro
01:02:38lado tenés el quilombo de la industria,
01:02:40el comercio, la construcción que si vos
01:02:43por el atraso cambiaro lo estás haciendo
01:02:44pelota y además con una visión de por mí
01:02:46que se mueran, que el gobierno lo dice
01:02:48todo el tiempo, no importa que se
01:02:49mueran. Ya habrá un millón de tipos,
01:02:52habrá un millón de tipos Neugen, 2
01:02:53millones Catamarca, 45 millones La
01:02:55Rioja, no sé qué. En esta coyuntura todo
01:02:57eso es relato, todo es relato y todos se
01:03:01enganchan al relato. Estamos todavía en
01:03:02un plan de estabilización que no termina
01:03:04de estabilizar, por eso tuvimos 70% de
01:03:06tasa real positiva, por eso tenemos
01:03:08inflación en dólares eh como la que
01:03:10hemos tenido unido en los últimos meses.
01:03:12Por eso la discusión eh que estamos
01:03:14hablando de de la próxima corrida
01:03:16cambiar y de cuándo va a ser.
01:03:18Ahora, yo creo eh Ernesto, Roberto eh
01:03:23plantea eso y es y es totalmente válido.
01:03:26Hay otros cercanos al gobierno como
01:03:28Lucas Liach que dice, "Mira, te quedó
01:03:29desacomodado el tipo de cambio, anda
01:03:32moviendo el dólar nominalmente, eh, y
01:03:35confía en tu plana a ver si puedes
01:03:36entrar al 2027 con un dólar más alto e
01:03:39para eh no solamente darle rentabilidad
01:03:42a los sectores de transables o
01:03:44recomponer en la construcción, sino
01:03:45también para una eventual corrida del
01:03:47año que viene.
01:03:49Pero todos los planes de estabilización
01:03:53en la Argentina, yo creo que tuvieron un
01:03:55gran fracaso desde el punto de vista de
01:03:57la pata política, ¿no? Eh, vos decís,
01:04:00"Bueno, licuaron el ajuste fiscal se
01:04:03basó en una licuación brutal los
01:04:05primeros meses de las jubilaciones y eh
01:04:08de los salarios públicos más el recorte
01:04:10de obra pública y demás.
01:04:12Está bien,
01:04:14¿no? Pero pero el gobierno tenía tenía
01:04:17que hacer el ajuste fiscal. Porque si no
01:04:20si no se le espiralizaba todo. Ahora,
01:04:22mirando para adelante, mirando para
01:04:24adelante, yo creo que
01:04:25la Argentina necesita eh ordenarse
01:04:28también desde la política. ¿Qué
01:04:30significa? Si alguien quiere hacer eh
01:04:32políticas sectoriales, si se quiere
01:04:34hacer infraestructura, si se quiere
01:04:37tener en esta macra ordenada
01:04:39planteos de de más de derecha o más de
01:04:42izquierda, tiene que haber un acuerdo
01:04:44mínimo. Si vos todas las elecciones
01:04:45estás discutiendo si alguien va a pagar
01:04:47o no la deuda,
01:04:48¿sí? No, si sos un péndulo que caes, yo
01:04:50lo entiendo así. Si
01:04:51el otro es comunista, las dos cosas.
01:04:53Bueno, eh Máximo Quier dijo el fin de
01:04:55semana que hay que renegociar la deuda,
01:04:58¿no? Con acreedores privados. Kisilov
01:05:00también ha dicho que es impagable tal
01:05:02como están los vencimientos colocados.
01:05:04Bueno, eh, pero él está pagando
01:05:05puntualmente los vencimientos en la
01:05:07provincia de Buenos Aires. Si creyera
01:05:08que esa es la solución, hubiese entrado
01:05:10en default
01:05:12en la provincia de Buenos Aires y
01:05:14suministro de economía o va a Nueva York
01:05:15y tiene muy buen diálogo con los
01:05:17inversores. Lo que quiero decir es que
01:05:18la deuda
01:05:19con acreedores privados que este
01:05:21gobierno pagó, se endeudó con el FMI eh
01:05:24más 20,000 millones de dólares con
01:05:26organismo internacional FMI, pero pagó a
01:05:28los acredores privados, la reestructuró
01:05:30el gobierno de anterior.
01:05:33Entonces, como todos saben que al FMI no
01:05:35se lo va a defoltear nunca porque no lo
01:05:37defolteó Kirard ni nadie la un ratito,
01:05:40¿no?
01:05:40¿Cómo la Bania un ratito?
01:05:41Un pago no le hizo,
01:05:42¿no? Eh, 20 días, 30 días. Eh, Kir
01:05:46después le pagó la totalidad y y las
01:05:49discusiones con acreedores privados que
01:05:50reestructuró el gobierno anterior. Yo
01:05:52creo que hay posibilidad de hacer un
01:05:53acuerdo político que que te digo la
01:05:55verdad creo que es lo único que podría
01:05:57acercar a a la alternancia política
01:06:00para que el peronismo pueda aspirar a a
01:06:02efectivamente tener una una opción, si
01:06:04se quiere, distinta a la que tiene Mirey
01:06:06dentro de gobierno querría eso.
01:06:09¿Qué dijiste? Si el gobierno querría
01:06:11eso,
01:06:12un acuerdo.
01:06:13No lo sé si quisiera el gobierno, porque
01:06:15como todos los gobiernos se ve tentado a
01:06:17decir eh son
01:06:18nosotros o el caos, ¿no? Y en general
01:06:21cuando prima ese discurso,
01:06:22la idea Cardoso Lu, la estás planteiendo
01:06:24vos acá hoy parece,
01:06:26pero para mí hay una pregunta quizás eh
01:06:29también, no sé si anterior, pero digamos
01:06:31está en un proceso de profundo cambio la
01:06:32economía argentina en un mundo que
01:06:34cambia y cambia muy aceleradamente.
01:06:35Entonces, también en este mundo en el
01:06:37que tenés nuevos ganadores y perdedores
01:06:40y donde los ganadores generan poco
01:06:42empleo y los perdedores destruyen mucho
01:06:44empleo, digo, hasta arri
01:06:49y qué hace la pregunta sobre la
01:06:50viabilidad política finalmente, o sea,
01:06:52si vos tenés los grandes centros urbanos
01:06:55con eh destrucción de empleo y los
01:06:57sectores superdinámicos, está bien,
01:06:59dentro de no sé cuántos años, según este
01:07:01Turcené, se va a mudar un millón de
01:07:02personas a Catamarca y un millón de
01:07:04personas esa vaca muerta cuando todo te
01:07:07dice que de acá al 2030 va a generar que
01:07:0930,000 puestos de trabajo este vaca
01:07:11muerta. Bueno, tenés eso es viable
01:07:14políticamente más allá de la discusión
01:07:16sobre el acuerdo.
01:07:16Claro, porque yo me resisto a discutir
01:07:18eso que si vos porque por qué es sumo
01:07:21hoy va a ser esa discusión dentro de 5
01:07:24años o o si se quieren esa discusión hay
01:07:26que encararla de otra manera. Australia
01:07:28la encaró de otra manera. hizo acuerdos
01:07:30respecto a reconversión productiva, a
01:07:32incentivos a distintos sectores. Ahora,
01:07:34el problema que tiene hoy la Argentina
01:07:36es que
01:07:37vos venías en un proceso donde hiciste
01:07:39un ajuste brutal, la devaluación, todo
01:07:41eso y el empleo el primer año, el empleo
01:07:43privado registrado, asalario privado
01:07:44registrado,
01:07:45no no te cayeron 80,000 puestos de
01:07:47trabajo y es muy poco, digamos, en una
01:07:49en una recesión como hubo inicialmente
01:07:51en 2024. Pero, ¿por qué fue poco? Bueno,
01:07:53porque los empresarios de los sectores
01:07:55transables, esta industria que ahora
01:07:56está muy complicada, se la habían
01:07:57llevado con pala. Entonces dijeron,
01:07:59"Todo, aguantemos un poco." Pu, nunca
01:08:01habíamos ganado tanto. A ver hacia dónde
01:08:03sigue. Eh, la segunda etapa donde todos
01:08:06se dieron cuenta, bueno, que que este
01:08:08sigue, eh, fue una etapa donde el plan
01:08:11económico
01:08:13casi naufraga y por eso la gran
01:08:16destrucción de empleo la tuviste en el
01:08:17último año, asalado privado registrado.
01:08:19Ahora, en algún momento la economía
01:08:22también creó empleo, ¿no?, cuando empezó
01:08:24a recuperar la segunda parte de de 2024,
01:08:26¿no? Entonces, empleo en el en el sector
01:08:29privado registrado. Lo que tenés hoy es
01:08:32una cosa muy desorganizada que no es lo
01:08:34que vas a ver dentro de algunos años si
01:08:36la economía se se termina de
01:08:38estabilizar. Lo que tenés hoy es eh una
01:08:41especie de sálvese quien pueda. Digamos,
01:08:43lo que ocurrió,
01:08:45una destrucción muy grande de asalariado
01:08:47privado registrado es que la gente el
01:08:49INDEC está tomando como informalidad
01:08:52alguien que estaba trabajando ya sea en
01:08:54una empresa, no sé, automotriz,
01:08:56metalmecánica, en la construcción, en
01:08:58cualquier lado, y eh agarró el auto y se
01:09:01puso a hacer un Uber y el tipo ya no
01:09:03estaba más desempleado porque tenía un
01:09:06empleo y ahora tiene y hay una
01:09:08sobreoferta de los Uber, eh una está
01:09:11saturado el tema del reparto de los
01:09:12deliver. libres a a domicilio. Entonces,
01:09:15eh lo que hay ahora es eh un proceso en
01:09:19el cual tu plan económico, que estaba en
01:09:21una fase en algún momento de
01:09:22recuperación se frenó y en el medio de
01:09:25todo eso no te están arrancando sectores
01:09:28que te tienen que arrancar. Es decir, en
01:09:29todo planes de estabilización, más allá
01:09:30de que vayas a una reconversión
01:09:32productiva y demás, la construcción y el
01:09:33comercio tienen que funcionar, eh, y no
01:09:37están funcionando, por lo que contaba,
01:09:39porque se te dispararon las tasas de
01:09:41interés, porque se cortó el crédito.
01:09:44Dicho de otra manera, eso te ha servido
01:09:47para los equilibrios macroeconómicos.
01:09:49Argentina tengo un gran superait que
01:09:50genera los mismos dólares que gasta,
01:09:52¿no? Superavi comercial. Eh, pero en
01:09:54Argentina se venden 500,000 autos y en
01:09:57algún momento se vendieron un millón. Y
01:09:58todos dicen que el parque automotor, que
01:10:01tiene promedio 15 años antigüedad, los
01:10:03más viejos de de la región, da para que
01:10:08se vendan 800,000 autos en la Argentina.
01:10:11Entonces, para que eso ocurra tiene que
01:10:14haber una economía estable, tiene que
01:10:15volver [carraspeo] el crédito, tiene que
01:10:17volver o la confianza que la gente saca
01:10:19la que tenga posibilidad saque los
01:10:20dólares del cochón y y los ponga en la
01:10:22economía.
01:10:22Te hago una última pregunta de de mi
01:10:24parte. Eh, lo mencionaste, Axel, está
01:10:27claro que no es comunista. ¿Qué es?
01:10:32Yo yo no tengo en claro e qué es lo que
01:10:34piensa
01:10:36de de economía en este momento Axel,
01:10:38¿qué es lo que querría hacer Axel eh con
01:10:41la economía? Pues creo que Axe también
01:10:42tiene un gran incentivo a a decir eh un
01:10:46montón de cosas eh y después eh si en
01:10:50algún momento llega el gobierno
01:10:52hace lo que pueda
01:10:53y tendrá que hacer como Lula, digamos
01:10:54que si vos tenés,
01:10:56yo creo que el peronismo está en un
01:10:58problema enorme de de identidad, ¿no? Y
01:11:00de ver quiénes van a ser los economistas
01:11:02del peronismo. Yo por un lado lo escucho
01:11:04a Máximo Kir decir eso y por otro lado
01:11:06lo escucho a Santoro o algunos que que
01:11:10uno habla y que te preguntan y que están
01:11:14hablando de algunos referentes y si
01:11:16pueden ponerlos como como referentes
01:11:18económicos o barredado
01:11:20como garantía de
01:11:21como garantía de que van a entender la
01:11:23restricción presupuestaria de que no se
01:11:25puede emitir para finan Estados Unidos
01:11:27que puede emitir porque tiene cinco
01:11:30puntos de déficit fiscal y como decía
01:11:32Cristina
01:11:33Eh,
01:11:34o sea, lo que hizo Kir al principio,
01:11:35puso la puso Prat Guy, es decir, dio
01:11:38señales de que loco no era.
01:11:40Claro, pero exactamente, exactamente.
01:11:43Kiran tuvo primero eh tuvo a Pratay,
01:11:48después tuvo a Redrado y tuvo a La Baña
01:11:51de ministro de Economía. Eh, pero yo
01:11:53creo una cosa mucho más agravada, eh, si
01:11:57Argentina no entra en un nuevo régimen
01:11:58donde haya un acuerdo mínimo en las
01:12:00instituciones, por ejemplo, yo creo que
01:12:02Independencia del Banco Central, eh una
01:12:05ley reforzada de estabilidad, vos me
01:12:07decís, "Pero todos los países de la
01:12:08región tienen déficit fiscal." Sí, pero
01:12:09todos tienen moneda y crédito. La
01:12:11Argentina no tiene moneda ni crédito.
01:12:13Emití cualquier cosa y vas a ver cómo te
01:12:15vuela eh el tipo de cambio. Todos los
01:12:17gobiernos quisieron tener un tipo de
01:12:18cambio en la Argentina, en la economía
01:12:20bimonetaria controlado. Eh, la principal
01:12:23fue Cristina, por eso pusieron el CEPO.
01:12:26Eh, entonces creo que hay que hacer un
01:12:28acuerdo político. Si vos no hacés el
01:12:29acuerdo político, eh, y la economía no
01:12:32entró en un nuevo régimen que todos
01:12:33digan, "Bueno, este va a tener más
01:12:35intervencionista, eh, va a tener otro
01:12:37sistema impositivo,
01:12:39matices como hay,
01:12:40como es Lula no es lo mismo que
01:12:42Bolsonaro,
01:12:44pero en la macro es prácticamente lo
01:12:46mismo. Eh, o o Boric no es lo mismo que
01:12:48CAS, pero la economía funciona o lo
01:12:51mismo pasa en Uruguay. Si vos no hacés
01:12:53eso, eh, yo creo que
01:12:56y que hoy cuanto más heterodoxo digas
01:12:59que sos,
01:13:00cuando llegues al gobierno, más corrida
01:13:02vas a tener.
01:13:03Y no solamente corrida bancaria,
01:13:06cambiaria, sino también bancaria. Con lo
01:13:08cual, ¿qué vas a hacer? vas a poner un
01:13:09cepo, te vas a quedar sin reserva, eh
01:13:12vas a tener una crisis de de
01:13:13gobernabilidad enorme. Entonces, de
01:13:16nuevo, lo mejor que le puede pasar a
01:13:18cualquier fuerza política que quiera
01:13:21suceder a este gobierno es que
01:13:24mínimamente a este gobierno eh pueda
01:13:27hacer el cambio de régimen, ¿no? Eh,
01:13:29hizo un cambio de régimen, no es lo
01:13:30mismo tener 200% de inflación que que
01:13:3330. Estamos hablando en serio, no no eh
01:13:37no la idea de que viene una elección,
01:13:40hay una corrida, viene la próxima
01:13:41devaluación, se desbanda todo. Eh y
01:13:44bueno, hoy se está discutiendo eso para
01:13:46mí y no la nueva Argentina vacamuerta,
01:13:50eh, la minería y el agro, ¿no?
01:13:52Gracias, Maxi. Muchas gracias, [risas]
01:13:54un placer, un gusto.
01:13:55Super interesante.
01:13:56Gracias. Bueno, nosotros eh ya viene
01:13:59Camila Doblaji, vamos a hablar de la
01:14:00causa de Isaurralde y sus derivaciones.
01:14:02Mientras tanto, súmense como
01:14:04suscriptores al canal de YouTube para no
01:14:06perderse ninguno de estos contenidos
01:14:10y pónganle like al vivo, ¿okay? [música]
01:14:13Y además hay que decir que Celital está
01:14:14cubiendo el mundial, este mundial que
01:14:16nos va tan está tan lindo de verdad. Eh,
01:14:19make Argentina campeón game es la
01:14:20cobertura que estamos haciendo. Tenemos
01:14:22un newsletter diario con Feed Yanis, un
01:14:23podcast diario con Ariel Cosín y Delfi
01:14:26Corti. Los fines de semana notas de
01:14:27Ezequiel Fernandes Mur, enviado especial
01:14:29y Roberto Parrotino los sábados. O sea,
01:14:32más no puedes pedir se suscribe a todo
01:14:35eso en eh cenital.com/maca
01:14:39o escanean el QR que está acá. Ya
01:14:41venimos
01:14:43otra vez agarrando el celular sin saber
01:14:45qué mirar primero. ¿Vos también estás
01:14:47cansado de abrir Twitter y no saber por
01:14:49dónde arrancar a filtrar toda la
01:14:50información que hay? Si querés entender
01:14:52qué está pasando en el Congreso o cómo
01:14:53la política toma decisiones que te van a
01:14:55afectar, este newsletter es para vos,
01:14:57porque la realidad argentina es intensa.
01:14:59Un día se debate una ley que puede
01:15:01cambiar cómo vas a vivir durante años.
01:15:03[música]
01:15:03Al otro hay paro de transporte, al día
01:15:05siguiente una interna que reordena
01:15:07alianzas. Y mientras tanto tu día a día
01:15:09sigue. [música]
01:15:10Si quieres claridad en medio del ruido,
01:15:12suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
01:15:14viernes, la información que necesitas
01:15:15para arrancar [música] el día sabiendo
01:15:17dónde estás parado.
01:15:18Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:15:20día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:15:21seguirlas todas. Normal, [música]
01:15:23para eso está antes de mañana. Abrist
01:15:25mail y en 3 minutos ya te enterás de
01:15:26todo lo que pasó. te llega de lunes a
01:15:28viernes a las 6:30 de la tarde. Llegas a
01:15:30tu casa, te servís algo para tomar,
01:15:32abrís el mail y ahí está antes de
01:15:33mañana. Un repaso claro de las cosas más
01:15:35importantes que pasaron en el día,
01:15:36[música] sin ruido, sin vueltas. Lo que
01:15:38se decidió, lo que cambió, lo que puede
01:15:40importar mañana. No es un resumen de
01:15:42titulares, [música] es el contexto para
01:15:43entender qué pasó mientras estabas
01:15:45haciendo tu día.
01:16:30[música]
01:16:40[música]
01:16:47[música]
01:16:59[música]
01:17:00Bueno, vamos a recibir a Camila Dolgian.
01:17:03Eh, ¿qué haces, Cami? Perdón, le cambié
01:17:04la letra del apellido. Le digamos
01:17:09tampoco es tan complejo. Lo que pasa es
01:17:10que da la tentación de poner la ve
01:17:12adelante de la de la L.
01:17:13Tiene tres o cuatro derivaciones
01:17:15clásicas. La que vos dijiste es la
01:17:17principal que es doblajian. La mayoría
01:17:20sí, pero está perfecto. Yo ya cuando me
01:17:22dicen esos apellidos, yo ya respondo,
01:17:24¿viste? El colegio era cualquier
01:17:25apellido que decían que terminaran y yo
01:17:27levantaba la mano.
01:17:28Menos mal que era la única Armenia.
01:17:29Sí, era la única Armenia, de hecho. Sí,
01:17:31efectivamente,
01:17:32Camila, eh, estaba leyendo, vamos a
01:17:34hablar de el escándalo vinculado a los
01:17:37dólares en el vestidor de eh de Martín
01:17:40Zurralde. Eh, estaba escucha leyendo tus
01:17:44últimos tweets, eh, donde vos decís,
01:17:46"Esto es juego y esto es prostitución
01:17:48VIP. A ver, pongámoslo si los tenemos. A
01:17:51ver, espera. Pongámoslo. Ponemos los
01:17:52tweets primero si los tenemos a mano.
01:17:54Eh, hoy entregó el celular. Al final
01:17:57lo entregó su abogado. Sí. El celular
01:17:59qué debe tener.
01:18:01Debe tener ni el historial del buscador
01:18:03todavía. Ya.
01:18:04Ah,
01:18:04no creo que tenga nada ese teléfono. 3
01:18:06años después.
01:18:07Galdralde es un personaje importante
01:18:09porque suena como Isaurralde, pero es
01:18:11alguien de mucha confianza de
01:18:12Isaurralde, a quien Isaurralde pone nada
01:18:14menos que como presidente del Instituto
01:18:17del Juego y Casinos. En realidad lo pone
01:18:19Insauralde, lo sugiere, lo nombra
01:18:20Axerquisil porque era eh no
01:18:23lo nombra, claro, eso es el primer paso
01:18:25por ahí para entender la última parte de
01:18:27la historia que es Insaurralde acordando
01:18:30el el ingreso de Omar Galdurralde como
01:18:33titular del instituto que maneja los las
01:18:35loterías y los casinos de la provincia.
01:18:37Fue un acuerdo, efectivamente la el
01:18:39nombramiento lo hace el gobernador, pero
01:18:41fue un acuerdo con Inurralde con la
01:18:42Cámpora. Cuando él entra, pues, digamos
01:18:45a instancias de la cámpora entra como
01:18:47jefe de gabinete y parte de ese acuerdo
01:18:49político es que le van a dar el la
01:18:51presidencia.
01:18:52Y volvamos de nuevo al tweet de Camila,
01:18:54entonces, por favor. Eh, algo se rompió
01:18:56en 2023. Galdurralde, que era el
01:18:59presidente, el hombre de Insaurralde, eh
01:19:01eh que solicitaba con eh con frecuencia
01:19:04aportes a los dueños de las 46 salas de
01:19:06juego, porque era el titular además del
01:19:08Instituto del Juego para Movimientos
01:19:11Sociales, Eventos y Campañas. Era la
01:19:12recaudación para la cámpora. Fuentes
01:19:15admitieron eh eh haber hecho pagos para
01:19:18un show musical en Loma de Zamora.
01:19:20Arrancó su gestión destrabando la
01:19:22licitación de apuestas online y sacando
01:19:24la prohibición de medios de pago
01:19:26electrónicos en los casinos, entre otros
01:19:28beneficios. Hasta la última campaña. O
01:19:31sea, vos lo que decís es que era el
01:19:32reilo hasta la última campaña
01:19:35presidencial. Y después, ¿qué dice?
01:19:39Hasta ahí llegamos. Yo les cuento, yo
01:19:40les cuento
01:19:41porque esto es así. Omar Galdurralde
01:19:44ingresa como uno de los personajes
01:19:45principales de esta historia en la
01:19:48gestión de Axel Kisilofov 2019-2023.
01:19:51En ese momento el acuerdo con con Insa
01:19:53Urralde implicó que Galdurralde entra al
01:19:56instituto que manejaba las loterías y
01:19:57los casinos. ¿Por qué era tan crítico
01:20:00ese lugar para Insurralde? Ahí nos
01:20:02tenemos que remontar un poco para atrás.
01:20:04La carrera de política de Insurralde
01:20:06estuvo atada, entre otras cosas, al
01:20:07juego.
01:20:08Lo más de Zamora. Zamora empezando por
01:20:10dual Jorge, o sea,
01:20:12Jorge Rosi, personaje clave, el juego
01:20:13secretar
01:20:14oficial y digamos juego bingo más la
01:20:16salada.
01:20:17Exactamente.
01:20:18Sí,
01:20:18esa relación fue continuada tanto en el
01:20:20caso de Insauralde como en el caso de
01:20:22Sirio. Ahí hay un punto muy importante
01:20:24por cómo ahora puede llegar a quedar
01:20:26involucrada Sirio como potencial
01:20:28vehículo de lavado de dinero. Piensen
01:20:30que a Inrares se lo está investigando
01:20:32por dos cosas. Enriquecimiento ilícito,
01:20:34que es un delito que solo le compete a
01:20:36los funcionarios públicos. Es un delito
01:20:37muy particular, además, en la forma de
01:20:39probarlo. Ahí llegaremos a eso. Y por
01:20:41otro lado, lavado de dinero. En este en
01:20:44esta instancia, los videos de Jessica
01:20:46Sirio en el en el vestidor pueden que
01:20:49dejarla complicada a ella en esa segunda
01:20:50parte, en el lavado de dinero. ¿Por qué?
01:20:54Cuando sucede que aú aún en funcionario
01:20:56se lo investiga por enriquecimiento
01:20:57ilícito, lo hemos charlado bastante en
01:20:58el caso de Adorni últimamente, ¿qué
01:21:00pasa? Se empieza a investigar el
01:21:02funcionario, se contrastan sus ingresos
01:21:04o lo que tiene declarado con su estilo
01:21:06de vida o lo que dispara básicamente que
01:21:08se lo investigue por esto. O sea, por
01:21:10ejemplo, un viaje a Marbella en un yate
01:21:11privado y si las cuentas no cierran, la
01:21:14carga de la prueba se invierte y es el
01:21:17funcionario el que tiene que demostrar
01:21:18que ese dinero fue bien habido. Hasta
01:21:20ahora Insaurralde no solamente no es que
01:21:22no es que no demostró, no es que ni
01:21:24siquiera llegó a demostrar si fue bien o
01:21:27mal habido. 3 años todavía no hubo un
01:21:29peritaje total sobre el estado
01:21:30patrimonial.
01:21:31Es un juzgado que está vacante, que
01:21:32primero lo subrogó Creplac, tampoco lo
01:21:34movió mucho, ahora lo tiene Armela,
01:21:36¿viste? Pero ninguno realmente, o sea,
01:21:38pasaron 3 años, ni siquiera lo llamaron
01:21:39a declaración, no están imput imputados
01:21:42sí debe estar, pero no llamaron a
01:21:44declaración indagatoria. No, tal cual,
01:21:45con lo cual procesado tampoco está, no
01:21:47está llamado indagatoria, lo cual es
01:21:48bastante insólito porque ahí uno ve por
01:21:50ahí las diferencias en la en los
01:21:52movimientos de la justicia, aún cuando
01:21:54las cosas son muy evidentes, como el
01:21:55chat y chatgate, ¿no? Pero lo a lo que
01:21:57voy con la causa que nos ha dado muy
01:21:59pocas respuestas es la pregunta que
01:22:01nosotros estamos haciendo hoy, que es de
01:22:02dónde salieron los millones, no es
01:22:04nueva. Esta pregunta arrancó en 2023 y
01:22:07algunos mucho antes, pero ponele que en
01:22:10la justicia en 2023 cero respuestas por
01:22:12parte de la justicia las tratamos de dar
01:22:14nosotros. Mi respuesta natural es entre
01:22:16otros rubros el juego por los vínculos
01:22:19tanto de Insauralde como de Sirio.
01:22:22Insaurralde entonces clave como para no
01:22:24hacer toda la vio de cómo él se fue
01:22:27relacionando con el sector entra el
01:22:29personaje de Omar Galdurralde. Ahí yo
01:22:31mencionaba en el tweet algo que es
01:22:33clave. Cuando él arranca la gestión se
01:22:36sale Matías Lance, era el que manejaba
01:22:39el Instituto de Loterías en el gobierno
01:22:42de Vidal y habían varias cosas como
01:22:44frenadas en ese momento. Gardurral
01:22:47arranca la gestión y una de las primeras
01:22:48cosas que hace es sacar la prohibición
01:22:50que se había impuesto a los medios
01:22:53electrónicos de pago en las loterías en
01:22:55los casinos, cosa que se había impuesto
01:22:56obviamente por un tema de evitar la
01:22:58compulsión. Claro, lo que pasa que en
01:23:00los juegos en en la sala de juegos han
01:23:01pasado cosas increíbles. Cuando se
01:23:03prohibió fumar durante años, se siguió
01:23:05permitiendo fumar adentro de la sala de
01:23:07juego. F decir, ¿cómo puede ser? O sea,
01:23:10está prohibido fumar en espacio. La sala
01:23:11de juego tienen como su propia
01:23:13normativa, ¿eh? No,
01:23:14sí. Pero para entonces él asume, libera
01:23:18eso, la previón de pagar con medios
01:23:20electrónicos las apuestas
01:23:22y hace algo muy clave
01:23:23que es
01:23:24que empieza a licitar las apuestas el
01:23:27juego online.
01:23:29Eso es crítico. O sea, piensen esto. Hay
01:23:32grandes jugadores de los cuales nosotros
01:23:33podemos hablar y hemos hablado durante
01:23:34años en el mundo del juego en la
01:23:36Argentina y son enormes actores
01:23:38políticos que en un momento se
01:23:40encontraron con la necesidad de avanzar
01:23:43con las licitaciones de juego online
01:23:44porque el juego se está yendo ahí. El
01:23:46juego hoy en el negocio ese juego online
01:23:48no es más ir a la lotería, no es más ir
01:23:49al bingo, no existe. Vos ves las
01:23:52personas que van ahí son personas
01:23:53mayores, son un público que se va
01:23:54reduciendo. Hoy el negocio lo ves en el
01:23:57mundial, son el juego, las apuestas
01:23:59online.
01:24:00¿Y qué sucede ahí? Esto por ahí mucha
01:24:01gente no lo sabe, pero las empresas
01:24:03grandes de apuestas online de juego que
01:24:06ustedes ven en las publicidades, algún
01:24:08día, yo creo que lo veremos como cuando
01:24:09en la la Fórmula 1 se promocionaba de
01:24:12Malboro,
01:24:13eh, perdón por decir la marca, eh, lo
01:24:15cierto es que no, para entrar a la
01:24:17Argentina necesitaban un socio local. No
01:24:19pueden entrar multinacionales así a
01:24:21invertir en la Argentina, hacer estos
01:24:23negocios sin un socio local. Todos los
01:24:25socios locales son todos reyes del juego
01:24:27de la Argentina. Es así.
01:24:28¿Quiénes son? Por ejemplo, Daniel
01:24:30Mautone, Daniel Mautone tiene Betson,
01:24:33ponle, es el socio de Betson, Daniel
01:24:34Angelisi que tiene Betano entre otros, y
01:24:37entre ellos son además socios.
01:24:38Codere, que siempre estuvo que española,
01:24:40la española tal cual. Bueno, ahí vamos a
01:24:42llegar a un punto muy clave de Codere
01:24:43porque fue la acusada. Codere fue en su
01:24:46momento la acusada de liberar las fotos
01:24:48de Insauratgate.
01:24:50¿Por qué? Ya llegaremos ahí porque hay
01:24:52un punto clave que es el momento que yo
01:24:53digo ahí en el tweet que es cuando algo
01:24:55se rompe, que es en 2023.
01:24:56¿Y qué pasó? Pero paraá entonces durante
01:25:00la gestión de Galdurraldes se empiezan a
01:25:01liberar las licencias de apuestas
01:25:02online. ¿Cuándo digo que yo se rompe
01:25:04algo? Que ¿Cuándo digo yo que se rompe
01:25:06algo? 2023 más o menos abril. Sucede
01:25:09algo extraño. Empiezan a haber muchas
01:25:11clausuras a los bingos y a los casinos
01:25:13de la provincia de Buenos Aires.
01:25:15Inusual, muy inusual por la provincia y
01:25:18también por los municipios. ¿Cuál es el
01:25:20primer clausurado? El bingo de Lomas de
01:25:23Zamora. Justo el bingo de Loma de
01:25:25Zamora. ¿Que de quién es? de CODR en
01:25:29julio, de hecho, también se lo vuelve a
01:25:30allanar y así hay una enorme cantidad de
01:25:32allanamientos eh eh en la provincia de
01:25:34Buenos Aires. Yo en ese momento, bueno,
01:25:36cuando empezamos a investigar toda la
01:25:38situación, hablé con muchas fuentes del
01:25:40sector y te decían, "Mira, la verdad es
01:25:42que nos empezaron a pedir locuras.
01:25:442023, años de campaña, muchos shows,
01:25:48mucha campaña, mucho, mucha pintada,
01:25:51fiscalización
01:25:52y argumentan que había habido, de hecho,
01:25:55lo deja trascender una empresa, incluso
01:25:57Codere, lo deja trascender relativamente
01:25:59por parte de la empresa, que las
01:26:01demandas eran como demasiado altas para
01:26:03ese momento. Y sucede el yhate. Todo el
01:26:06mundo empieza a mirar, bueno, de quién
01:26:07es el yate todavía es una pregunta que
01:26:10no tiene una respuesta final, pero la
01:26:11gente de la política sabe muy bien de
01:26:12quién es Yate,
01:26:13de quién es.
01:26:14Bueno, sospechaban que era cercano al
01:26:17mundo de Codere, sospechaban al mundo,
01:26:19Marvella.
01:26:20Tal cual.
01:26:21Entonces ahí la pregunta era, bueno,
01:26:23¿por qué nos importa? Porque en realidad
01:26:24si no parece que estamos casando más.
01:26:26Parece si no que estamos cazando más al
01:26:28que casó a Inurralde que a Insaurralde,
01:26:29pero no porque ver por qué cae
01:26:32Insaurralde nos ayuda a entender de
01:26:34dónde vino su patrimonio. Ahí está la la
01:26:37cuestión.
01:26:37Sí, porque digo, a alguien como Sofía
01:26:39Clerichi no se le escapa,
01:26:41¿no?
01:26:41Una foto de es de ese estilo.
01:26:44No, no, no se le escapa. Es obvio que no
01:26:45se le escapa la foto, eso es evidente
01:26:47porque es su trabajo. Además, ella misma
01:26:48ha dicho que trabaja de acompañante de
01:26:50viajes, lo llama ella, pero es evidente
01:26:52que entiende muy bien las reglas de su
01:26:54trabajo. Eh,
01:26:56sí. Eh, Sofía Clerich en particular es
01:26:58un perfil extraño en este mundo porque
01:27:01no es la primera vez que genera una
01:27:03traición a quien fue su cliente según
01:27:05ella misma, ¿no? ella declaró. Sí,
01:27:08sí. ya declaró incluso en en el en el
01:27:10escrito para que le devuelvan los
01:27:11dólares dijo que su actividad era como
01:27:13un vacío legal en la OIT, en la
01:27:15Organización Internacional del Trabajo,
01:27:16y que no y que no tiene un rubro
01:27:17específico dentro de la FIP para arca
01:27:20ahora para poder inscribirse.
01:27:21Examente. Tal cual que son los los ser
01:27:23trabajadora sexual, básicamente, ¿no?
01:27:25Em, [carraspeo]
01:27:25pero bueno, lo cierto es que Clerichi no
01:27:27lo había hecho antes, ya lo había hecho
01:27:29con otros políticos, se había animado a
01:27:32salir a a salirse de esas de esas
01:27:35líneas. Pero más allá de de cómo cae él,
01:27:39acá la la pregunta yo creo que también
01:27:41es bueno, más allá de Clerichi, ¿qué
01:27:43pasaba con Sirio?
01:27:45¿Quién es ella? A ver, los vínculos con
01:27:49el juego no los tenía solamente Inría
01:27:51Sirio también y abre una capa todavía,
01:27:54yo diría más profunda y oscura en la
01:27:57trama, que es que Sirio, por ejemplo,
01:28:01hasta el Yhateggate promocionaba muy
01:28:03frecuentemente un hotel, un hotel casino
01:28:06que se llama el hotel Termas Victoria,
01:28:08que queda en entre Ríos en en Victoria,
01:28:10justamente,
01:28:11que son los mismos socios
01:28:13de Guines, de Mautone.
01:28:14De Mautone, sí. Y algunas de las
01:28:15actividades de Zumba y en el municipio y
01:28:18qué s yo tenían mucho auspicio del mundo
01:28:21del juego.
01:28:21Sí, tal cual. Y de hecho, mira, creo que
01:28:24hasta hasta hoy el hijo de Insurral está
01:28:26promocionando cosas relacionadas con el
01:28:28juego en sus propias redes sociales. Lo
01:28:29profundo y oscuro de Sirio. ¿Por qué?
01:28:31Porque Sirio, Sirio, como te digo, digo,
01:28:34para que se se ejemplifique, ella seguía
01:28:36promocionando a este hotel, hotel Termas
01:28:38Victoria, que es de Daniel Mautone y hay
01:28:41algo de su pasado, de Betson,
01:28:43él es socio de Betson, el otar más
01:28:45victorias de él, pero en en lo que es
01:28:47Juego online está es el socio local de
01:28:49Betson, ¿verdad?
01:28:51Lo que lo ese ese hotel es de él, no es
01:28:52de que yo tenga constancia, no es de
01:28:54alguna compañía internacional, sino que
01:28:55es su operación local y en la operación
01:28:57internacional se asocia con los otros,
01:28:59¿verdad? Eh, o sea, no en superación
01:29:00internacional, los otros internacionales
01:29:02se asocian con él. Entonces, Sirio hasta
01:29:05ese momento, hasta el Yateggate,
01:29:06promocionaba constantemente Termas
01:29:08Victoria. ¿Y qué pasa cuando vemos la
01:29:11historia de Sirio, no es la primera vez
01:29:12que entra en contacto con Mautone? Ella
01:29:15fue novia de una persona que ahora
01:29:18dentro de una semana nada más va a ir a
01:29:19juicio, que es Rodrigo Santos.
01:29:21¿Quién es
01:29:22el hermano de Leandro Santos? acusado
01:29:25por ser uno de los principales
01:29:26proxenetas de las modelos, época 90,
01:29:292000, 2010. Rodrigo Santos, que también
01:29:32está, ya está condenado en Uruguay y
01:29:34acusado en España, fue acusado en tres
01:29:36países distintos, incluido en la
01:29:37Argentina. La Argentina es el que más
01:29:39lento va, por montar una red de trata y
01:29:42lavado dinero y acá es lo más
01:29:44hermano de un exnovio de Jessica Sirio.
01:29:47Exacto. En realidad, Leandro y Rodrigo
01:29:49eran socios, de hecho, ambos están yendo
01:29:51a juicio con los mismos cargos. ambos
01:29:52hayan procesados y ambos están eh van a
01:29:55ir a juicio eh eh en tanto en la causa
01:29:58de trata de personas como en la de
01:29:59lavado dinero.
01:30:00Ella es novia de alguien que está yendo
01:30:02a juicio por trata de personas y lavado
01:30:04dinero.
01:30:05Sí. Después es la esposa
01:30:06conectado con Mauton y ahora voy a como
01:30:08conectado con un capitalista del juego.
01:30:11Eh, después es la esposa de Insaurralde
01:30:14que bueno está vinculado a toda esta
01:30:16historia, el chat y el juego de la
01:30:19provincia, etcétera. Y después es la
01:30:21mujer de Pichirilo, que está involucrado
01:30:23en otro escándalo de plantal de droga,
01:30:26un socio con la cana y además con la
01:30:28compraventa de dólares paralelos en la
01:30:30época de de masa. O sea, es un recorrido
01:30:33el de ella que te da miedo, ¿no?
01:30:34Totalmente. Y y además, déjame un dato,
01:30:37que es que en esa causa no es solamente
01:30:40el vínculo con Rodrigo Santos el que
01:30:41llama la atención, sino que en la parte
01:30:43de lavado de ese entramado de de
01:30:45prostitución y de trata, cuando la
01:30:47justicia empieza a investigar, ¿cómo
01:30:49lavaban la plata, o sea, era dinero
01:30:50malabido, obviamente, cómo la lavaban?
01:30:52Detectan y uno de los principales
01:30:54mencionados en esa causa es Daniel
01:30:55Mautone, a quien ella seguía
01:30:57promocionando hasta el Shategate. ¿Por
01:30:59qué? Porque lo que hacían era facturar
01:31:01servicios que eran inexistentes, show,
01:31:04show que nunca había sucedido. Y con eso
01:31:07lavaban el dinero de los Santos, de de
01:31:09la del clan Santos, del cual ella era
01:31:11pareja y además promotora de Mautone.
01:31:14Ahí hay una capa de oscuridad, sirio.
01:31:16Digo, porque muchos nos estamos
01:31:17preguntando ahora, bueno, ¿sabía, no
01:31:19sabía, eh, era partícipe, era
01:31:22simplemente gozaba de la de la vida o
01:31:24no? Bueno, ella tiene su historial
01:31:26también. Sí, ahí es interesante también
01:31:28si este video último rompe un porque
01:31:32hasta ahora ella en la causa judicial
01:31:35incluso eh eh Isaurralde presenta un
01:31:38documento donde supuestamente ella le
01:31:40dona a él 250,000 y ella dice que en
01:31:44parte su bienestar se debe a su trabajo
01:31:46la vida privada como que le justifica
01:31:48parte de esa vida exuberante que tenía
01:31:51con con Isauralde en base a sus ingresos
01:31:53personales incluso ahora y ella incluso
01:31:55le firmó papel
01:31:56donde supuestamente dice que le dio
01:31:5850,000 a Martín Zaborralde.
01:32:00Sí. Ahora este video da la sensación, si
01:32:03es cierto lo que dice su anterior ex o
01:32:06su posteriora, Inza Saurralde, la
01:32:08anteriora, la pareja que tiene ahora,
01:32:09Pichirilo, Pichirilo dice a través de su
01:32:12abogado que ella habría usado este video
01:32:14para obtener ciertas condiciones en su
01:32:17divorcio, que parecía medio acordado. Yo
01:32:19no sé si esto los va le va a romper la
01:32:21alianza de ellos dos legalmente, porque
01:32:24hasta ahora no sé, no sé, no. A pesar de
01:32:27Clerich y toda esa situación que parecía
01:32:30por ahí ser una infidelidad si se
01:32:32quiere, pero que evidentemente se manejó
01:32:34con otra lógica, da la sensación de que
01:32:36habían que no se habían como acusado
01:32:38entre ellos en el juzgado.
01:32:39Sí, yo creo que en realidad eh, a ver, a
01:32:42Pichirilo a priori no le creo una
01:32:44palabra, no creo que él da una
01:32:46explicación muy verosímil que trata de
01:32:49ilustrar la situación, pero claramente
01:32:50tiene intereses en esto y te diría que
01:32:53es al revés. Yo creo que Insaurralde
01:32:54necesita más de Sirio de lo que
01:32:55necesita. Necesita extorsionarlo
01:32:56Insaurralde porque, ¿cuál es cuál es el
01:32:59la cuál sería el criterio de extorsionar
01:33:02a alguien que tiene todo en negro cuando
01:33:04posiblemente ella fue el vehículo de
01:33:06lavado y entonces ella es la titular eh
01:33:08la titular en blanco de la plata? Es muy
01:33:11contradictorio decir, "No, pero yo hice
01:33:13mi dinero. Digo, este dinero vino de mis
01:33:15ingresos y al mismo tiempo tener que
01:33:16extorsionarlo a él, ¿no? En realidad
01:33:18parece como que en realidad Insaurable
01:33:19le debería estar rogándole a ella más
01:33:21que al revés. Por supuesto que debe
01:33:22haber dinero en negro y ella debe estar
01:33:24queriendo también o debe haber querido
01:33:26eh negociarlo de algún modo, pero en
01:33:28realidad creo que la que tenía más poder
01:33:30era ella, no él, no él. Por eso digo que
01:33:33no me cierra esa explicación. Y
01:33:35Pichirilo es un personaje que tiene toda
01:33:38una capa también de de de cosa oscura,
01:33:41de de muchísima de muchísimas eh
01:33:44antecedentes extraños, además de
01:33:46por ejemplo,
01:33:48mira, cuando es muy interesante porque
01:33:51mucho de esto sucedió a fines de 2023,
01:33:54pero en 2023 si ustedes recuerdan, hubo
01:33:56algo muy raro que fue que se acuerdan
01:33:58que el Ministerio de Economía, la
01:33:59aduana, etcétera, empezó a montar un
01:34:01montón de allanamientos y operativos
01:34:03contra cuevas. y financieras que se
01:34:05supone que movían el dólar blue, tocaron
01:34:08a todas. ¿Se acuerdan que hasta
01:34:09detuvieron a Leonardo Fariña? Me acuerdo
01:34:10en una cueva en Belgrano, creo que era.
01:34:13De hecho, una un chino lo agarraron con
01:34:15un montón de dólares puestos en una
01:34:17campera. Era fue todo se montó todo un
01:34:19show en ese momento y se supone que se
01:34:20había desbaratado a los grandes
01:34:24especuladores de de la economía
01:34:26argentina que movían el dólar blue para
01:34:28hacer estallar al país, básicamente. Y
01:34:30no lo tocaron a Lías Pichirlo no lo
01:34:33tocaron.
01:34:34No le pasó nada a él.
01:34:36Igual fue raro también que un casamiento
01:34:37tan público, digamos, si tenés muchas
01:34:39cosas, ¿no? Porque en ese momento me
01:34:41acuerdo que aparecían los amigos de él
01:34:42que lo conocían, que él es creo que de
01:34:44Florencia Varela, decían, "Hasta ayer
01:34:46vivía en el barrio." La verdad que no
01:34:47tenemos ni idea de dónde sacó esta
01:34:49fortuna de la noche a la mañana. Y no
01:34:50era una cosa oculta. Digo, tapa la
01:34:52revista Cara total y
01:34:55no. Eh, el casamiento en en el palacio
01:34:59de Florencio
01:35:00Duj. Me parece Dujo. Fue
01:35:01sí, un casamiento en el Dujo, qué s yo,
01:35:03pero muy ostentoso y muy público. Eh,
01:35:07como de impunidad,
01:35:09ella nunca se enamoró ni de Santos, ni
01:35:11de Saurralde, ni de Chilo. No lo sé, la
01:35:14verdad. [risas] No le pregunté.
01:35:15O ellos de ella.
01:35:17No, te juro.
01:35:17Está embarazada ahora.
01:35:19Ahora está embarazada. Sí.
01:35:20De Pichirilo, de Nicolás Trombino.
01:35:21Pareja.
01:35:22¿Y quién es Trombino?
01:35:23Estamos [risas] estamos averiguando ya
01:35:25cuando serio se pone en pareja. Todos
01:35:27los periodistas de investigación
01:35:28empezamos, bueno, a ver quién es este.
01:35:29Vamos a sacar los antecedentes penales.
01:35:31No, porque en serio es ya no es no es
01:35:34chiste, no es un imán, no es que ella de
01:35:35repente tiene la mala la mala suerte
01:35:38siempre terminar con gente hay gente que
01:35:40elige mal sus parejas.
01:35:42Yo no creo que sea su caso, creo que los
01:35:43elige muy bien. No me parece para nada
01:35:45que ella sea una no hay no tengo una
01:35:49evidencia que me indique que ella es una
01:35:50persona desconocedora e inocente en esta
01:35:52trama. Te lo pongo al revés. No tengo
01:35:54una prueba de que ese sea el caso. Todo
01:35:56lo contrario. Todas las pruebas me hacen
01:35:58llevar a la conclusión de que de mínima
01:36:00sabía y aprovechaba probablemente esa
01:36:03situación. El video es una evidencia.
01:36:05Ella está mostrando lo que hay ahí.
01:36:07Dice que está manipulado.
01:36:09Pero manipulado por quién, por cómo?
01:36:11Digo, ¿de qué manera? Eh, no desmiente
01:36:13que ese video existe. Lo que lo que
01:36:15parece indicar es que hay cortes en el
01:36:16medio. ¿Qué quiere decir eso? que en el
01:36:18medio entre parte y parte que había,
01:36:20digamos, igual ahora lo que ella quiere
01:36:22también evitar es
01:36:23alguien tendría tantos trajes. No
01:36:25tiene traje. No me acuerdo, no me
01:36:26acuerdo. Yo miré los dólares traj de
01:36:29Ah, tiene trajedad y y y gorritas y
01:36:31camisas y corbatas.
01:36:33Fíjate que la desmentida de él, de ella,
01:36:35perdón,
01:36:35y él no parece y él ni habla.
01:36:38O sea, ella podría decir esto era lo de
01:36:40esto, esta plata era, no sé, de otra
01:36:42expareja. ¿Por qué no? ¿Quién digamos la
01:36:46admisión de que era de Insaural es de
01:36:47ella misma cuando no niega que eran de
01:36:49incluso deja abierta la posibilidad de
01:36:50que esto esté que esto pueda ser parte
01:36:53del patrimonio que ella declaró, ¿viste?
01:36:55Bueno, y ahora
01:36:56es a mí nunca nadie me objetó mis
01:36:58declaraciones juradas. Este
01:36:59sí parece que solo le objetan a las
01:37:01pymes del con urbano, le objetan las
01:37:02declaraciones [risas] juradas y sí, la
01:37:04verdad que sí, pero eso no te exime de
01:37:05nada. Que el arca no te haya perseguido,
01:37:07la verdad, no te exime de nada. Al
01:37:09contrario, te diría que es una una
01:37:11mancha bastante venenosa si la FIP nunca
01:37:13te intimó a nada, porque nos intima a
01:37:14todos por cuántas pelotudes, perdón.
01:37:16Sí. Bueno, ¿y cómo sigue? No, porque es
01:37:19un juzgado un poco,
01:37:21¿no? Es una causa que pareciera tener
01:37:23muchas cosas de donde ir a seguir
01:37:26buscando y sin embargo da la sensación
01:37:28de que juzgado no ha mostrado tanto
01:37:30apuro.
01:37:32Muchas personas en la justicia estos
01:37:33días me decían, "Yo tengo ese video y no
01:37:35tengo presiones políticas. Yo yo la
01:37:37detengo.
01:37:39Yo la detengo. Le digo, no no no es que
01:37:41le dicto prisión preventiva, nada. La
01:37:42detengo, la llevo a la comisaría, la
01:37:44llevo a declarar la fiscalía, le digo,
01:37:45"Hola, ¿qué tal? Explíqueme, por favor,
01:37:48¿cuál sería la cuál qué la llevaría que
01:37:50eso no no suceda, no? O sea, ¿por qué no
01:37:53por qué no podrían hacer eso?
01:37:55eventualmente ella puede quedar
01:37:56imputada, viene a dar sus explicaciones,
01:37:59explica el video, se va a su casa,
01:38:00después sigue la causa y eventualmente
01:38:02si se le encuentra efectivamente
01:38:03suficiente pruebas de un delito, presión
01:38:06preventiva. Pero no, ni siquiera, de
01:38:08hecho, todavía no se presentó en el
01:38:09juzgado, nadie sabe dónde está
01:38:11exactamente Jessica Sirio. La fueron a
01:38:13buscar al en realidad la llanaron al
01:38:15departamento para buscar Dios sabe qué,
01:38:16porque a mi criterio es un fuego
01:38:18artificial.
01:38:20Una última pregunta, por lo menos de mi
01:38:21parte. Cuando ella cuando se hace lo del
01:38:24chat, bueno, en el mundo las fuentes que
01:38:26vos consultaste dicen eso, mirá, porque
01:38:29por ahí es Codere que se está cobrando
01:38:30los allanamientos del 2023. Les estaba
01:38:32pidiendo mucha guita, como no les daban
01:38:34la guita que le pedían para la campaña,
01:38:36allanaban y Codele tenía ese arma para
01:38:38destruirlo y lo destruyó. Eh, cuando se
01:38:41habla de el video, ¿por qué trasciende
01:38:45el video de
01:38:46este?
01:38:47Hay muchas explicaciones,
01:38:49eh, algunos la datan definitivamente a
01:38:52la causa del dólar blue.
01:38:54La causa del dólar blue e lo tiene
01:38:57complicado Alías Pichirilo porque era
01:38:58uno de los principales gestores, lo cual
01:39:00es absolutamente insólito con lo que
01:39:02contaba diciendo de que de que allanaron
01:39:04un montón de cuevas y él no. Pero en
01:39:06estas movidas de la sira y de hacerte
01:39:08dólares oficiales para luego venderlos
01:39:10eventualmente en el mercado informal y
01:39:12hacer una gran diferencia, Elías
01:39:13Pichirilo es uno de los principales
01:39:14implicados y las fuentes cercanas a
01:39:17Pichirilo y compañía, incluso a exsocios
01:39:19de él, han dejado trascender, incluso lo
01:39:22han usado muchísimo como para, yo creo
01:39:24que ganar palanca para eventualmente
01:39:27hacer un acuerdo que eso llevaba hacia
01:39:29arriba. O sea, de hecho Francisco Au,
01:39:31que hace poco dio varias notas, una de
01:39:32ellas, me acuerdo de Fallón y Viales, no
01:39:33me acuerdo quién más. Francisco, el ex
01:39:36socio de Pichirilo, al que él le pone
01:39:37droga en el auto y dijo que esto llegaba
01:39:40para arriba, que esto llegaba a Alberto
01:39:42Fernández, todo una sarta de cosas que
01:39:43ellos no declararon en ningún momento en
01:39:45la fiscalía, todos fuegos artificiales,
01:39:47todo, a mi criterio, todos fuegos
01:39:49artificiales, pero yo creo que sí lleva
01:39:51arriba eso, digamos, él generan generan
01:39:54show, generan desvíos, pero en el fondo
01:39:56ellos no fueron a declarar nada de esto.
01:39:58¿Por qué no se presentan como
01:39:59arrepentidos si tienen gente a la que
01:40:00apuntar arriba? ¿Por qué no les bajarían
01:40:02la pena? Entonces, ¿por qué no lo hacen?
01:40:04¿Por qué van a los medios en vez de ir a
01:40:06la justicia a decir lo que saben? Lo
01:40:08mismo que el ex socio, el ex policía que
01:40:10lo había ayudado a Pichirilo a ponerle
01:40:12droga a Auke. El tipo se pasó por todos
01:40:15los por todos los periodistas diciendo
01:40:17que iba a declarar como arrepentido que
01:40:19tenía material de video y de y de audios
01:40:23que llevaba arriba que no sé qué a
01:40:25Sergio Maa. Nunca presenta nada. Parece
01:40:27que todo en realidad es todo show de
01:40:29ellos para para arreglarse. Por eso yo t
01:40:31no le creo una palabra. ¿Y vos qué crees
01:40:33que esto es una mostrar que pueden hacer
01:40:35daño para arreglar?
01:40:36Yo creo que sí. Sí. Y de hecho Sirio lo
01:40:39lo acaba de decir. Ella tenía una causa
01:40:42por extorsión que trató de justificar
01:40:44por la cual, digamos, no deberían
01:40:45haberse difundido estos videos, lo cual
01:40:46es sólito. Eh, ¿por qué? Porque esa
01:40:50causa se cerró. O sea, esa causa se
01:40:51cerró en marzo, eh, y ya está. y ahora
01:40:54quiso aportar más cosas diciendo que
01:40:55dentro de los videos que supuestamente
01:40:57llegaron a manos equivocadas, hay un
01:41:00video de ella en su intimidad, o sea, un
01:41:02video posiblemente en paños menores o
01:41:04algo por el estilo, eh, por lo cual
01:41:06eventualmente le va a pedir a alguien
01:41:08que no se difundan, pero de vuelta yo
01:41:10digo, si quisiera si quisiera haber
01:41:12defendido la situación, Sirio no hubiese
01:41:15hecho el comunicado que hizo. El
01:41:16comunicado que hizo fue un,
01:41:18bueno, fue una cosa super light para
01:41:21bueno, reaccionar, generar algún tipo de
01:41:23reacción eventualmente por ahí para que
01:41:24no la acusen a ella de haber sido la que
01:41:26los difundió. Pero lo cierto es que con
01:41:29no decir nada admitió que eran de
01:41:31Insahorrable. Entonces ya lo lo prendió
01:41:33fuego. Podría haber dicho, "No, fue de
01:41:35otra expareja o se lo estaba guardando
01:41:37una hermana, eran de un amigo, estaba en
01:41:39la casa de una amiga. ¿Quién conoce el
01:41:40interior de la casa de Sirios sí?
01:41:42Después podemos contrastar las fotos del
01:41:43vestidor con las fotos de el video del
01:41:45vestidor con los con las fotos de los
01:41:47allanamientos eventualmente, pero sabes
01:41:49lo que tarda hacer eso. Es más, de hecho
01:41:50creo que ni siquiera llanaron la casa de
01:41:51San Vicente donde estaban los dólares.
01:41:53Así que todo, todo, todo es un armado
01:41:57muy extraño, que todavía no tenemos
01:41:58todas las respuestas, pero vamos a
01:42:00tratar ya.
01:42:01Qué bien, muy interesante todo lo que se
01:42:03abre a partir de un vídeo, ¿no? Dos
01:42:05videos. Vamos pues, vamos el de Clerich
01:42:07y y Saurralde en el Mediterráneo. Ahora
01:42:09este no.
01:42:10Bueno, gracias Camila, muchas gracias.
01:42:12Muchas gracias.
01:42:13Bueno, no se pierdan eh lo que sigue
01:42:15esta semana aquí en Senital. El jueves
01:42:17el fin de la metáfora con Jairo
01:42:19Strachia, Maya Jatre Blanca y Mati
01:42:21Jordan.
01:42:23El sábado 11 de la noche yo estaré
01:42:26volando.
01:42:27¿Entarás volando? Me voy a encontrar con
01:42:28vos martes que viene desde
01:42:30desde Miami.
01:42:31Te hago una cobertura especial de
01:42:32Estados Unidos y de la previa de
01:42:34Claro, porque es el 4 de julio, o sea,
01:42:35es 250 va a estar ley ahí va a estar
01:42:38Trump y además va a estar Messi, o sea,
01:42:41varía un lujo completo.
01:42:44Y yo, pero antes que el martes yo te
01:42:46encuentre desde allá, el lunes va a
01:42:48estar Iván con el Señor de los Pasillos.
01:42:50Muy bien, nos vemos el martes. Ciao.
01:42:52Ciao.
01:42:58[música]
01:43:03[música]