"Tengo severos problemas con Máximo" - Aníbal Fernández en 540º
Cenital - 17/6/2026 - Duracion: 34:34
Transcripción
00:00:02Bueno, en esta previa que estamos
00:00:03haciendo de la previa de la previa del
00:00:05partido, el debut de Argentina, vamos a
00:00:07charlar con Aníbal Fernández. No vino
00:00:09nunca, así que o no este a nuestro
00:00:10no me invitaron.
00:00:11¿Cómo estás? Bienvenido.
00:00:13Porque si no parecer como que soy este
00:00:15quisquilloso, ¿no?
00:00:17Yo quería ya no. Eh, te digo,
00:00:19es increíble. Pero te invitó Iván.
00:00:22Tampoco
00:00:23no no me invitó.
00:00:24Ah, bueno, muy bien. Así que estás
00:00:26debutando en Ital.
00:00:27Mucho placer. Perfecto, bienvenido
00:00:29entonces, Aníbal Fernández. Este, yo
00:00:31tengo, bueno, yo trabajaba con Magdadena
00:00:33Ruiz Guñazu en la época que los clásicos
00:00:35de la época del gobierno de Néstor y
00:00:36después Cristina Fernández Kirner eran
00:00:38las discusiones de eh graciosas con con
00:00:43respeto, eh eso sí vueltas humor decirse
00:00:46lo que se tenía que decir sin agraviarse
00:00:48y con buen humor. Y vos sabés que en lo
00:00:51personal teníamos una muy buena
00:00:52relación.
00:00:53¿Qué recuerdo tenés de ella? Excelente,
00:00:55porque cuando yo sumo como jefe de
00:00:57gabinete, lo primero que me se me pone
00:00:59en eso de la
00:01:028 de julio del 2009,
00:01:06o sea, después de masa fue, no era Masa
00:01:08vos
00:01:09era primero Alberto con Né Killer,
00:01:12después estuvo un tiempito con Cristina
00:01:14también y después fue Maa, un año y
00:01:16después fui yo.
00:01:17La muerte de Néstor,
00:01:18él era jefe de gabinete.
00:01:19Yo era jefe de gabinete.
00:01:20Vos eras jefe de gabinete.
00:01:23Este,
00:01:25y bueno, supiste como jefe de gabinete y
00:01:27Magdalena.
00:01:28Este, ¿no? Y te necesitaba sentarme con
00:01:31todos los periodistas y con los con los
00:01:33que conocía, me llevara bien o me
00:01:35llevara mal, uno se sentaba y podía
00:01:37hablar y me faltaba un caso que yo nunca
00:01:40lo mencionaba por por temor a quedar
00:01:42mal. Y un día en su programa yo dije,
00:01:48"Necesitaba hablar con un periodista."
00:01:49Sí, ese periodista era yo, que era Fonte
00:01:51Bequia.
00:01:53Entonces le digo a Magdalena, "Necesito
00:01:55llegar, no sé cómo hacer para llegar. Yo
00:01:57se lo yo se lo siento. Déjeme a mí que
00:02:00yo voy a hablar con él." habló con él y
00:02:01nos sentamos a cenar en su casa
00:02:03fuentequia, eh, Magdalen y yo. Este,
00:02:07charláamos, intentamos hacer algo que no
00:02:09funcionó, pero pero con el tiempo las
00:02:11cosas anduvieron bien.
00:02:14Eh,
00:02:15bueno, a ver, para vamos a, o sea, con
00:02:19toda esta bagaje que tiene Aníbal
00:02:21Fernández, ya vamos a ir para atrás,
00:02:22pero me interesa arrancar con algo que
00:02:24ocurrió hoy, para tu análisis sobre lo
00:02:27que está pasando hoy con el peronismo,
00:02:29con el cristinismo, con el quisiliofismo
00:02:31y qué sé yo, que es que una dirigente,
00:02:34una legisladora,
00:02:34solo reconozco ismos en Perón, eh, solo
00:02:37en Perón,
00:02:38peronismo
00:02:39solamente
00:02:39todo lo más que hubo.
00:02:41No, no, no. Los otros tienen todo el
00:02:42derecho y me merecen tanto respeto como
00:02:44el que más. Pero yo
00:02:45ismo, bueno,
00:02:46sin ismo.
00:02:48Berenice Yáñez es una legisladora de la
00:02:50ciudad de Buenos Aires,
00:02:51de la provincia o de la ciudad.
00:02:52De la ciudad, poco conocida en términos
00:02:55de no tiene visibilidad, pero ella es
00:02:58fuerza por Buenos Aires, pero tiene un
00:03:00vínculo muy cercano con Kisilov. Y hoy
00:03:02en una reunión de Madre de Plaza de Mayo
00:03:05dijo esto que generó que que me parece
00:03:07que un poco eleva el tono de la
00:03:09discusión que venían teniendo digamos
00:03:12desde Cristina Fernández Kisred
00:03:15Axel Kisilof y compañía. A ver,
00:03:17porque a San Martín también le habían
00:03:19soltado la mano antes de cruzar los
00:03:20Andes y no le atendían, por decirlo de
00:03:23alguna manera, el teléfono y lo dejaban
00:03:25solo y era Buenos Aires, obviamente y la
00:03:28provincia del Interior era bueno, no sé,
00:03:31no sé cómo estamos. Y saben qué hizo con
00:03:33los soldados, con los soldados que eran
00:03:36mulatos, que eran bien pueblo. Agarró y
00:03:40juró a la bandera de los Andes la
00:03:43soberanía política y liberó Argentina,
00:03:46Perú y bueno, y ya sabemos la historia.
00:03:49Entonces, nosotros somos el país que
00:03:51cuando no hay un faro lo encontramos
00:03:53porque somos nosotros. Y estoy
00:03:55convencida, compañero, que un pueblo que
00:03:58nos dio a a San Martín, a Rosas, a
00:04:01Perón, a Eve, a Néstor, a Cristina, por
00:04:05más que ahora esté bastante equivocada y
00:04:07joda bastante las pelotas y que nos dio
00:04:10un Axel, compañeros, somos el mejor
00:04:13pueblo del mundo, vamos a salir
00:04:14adelante.
00:04:16Es bastante inédito, creo yo, eh,
00:04:18escuchar el agrabio es innecesario,
00:04:20¿no? Pero habla de que alguien sin mucha
00:04:25espalda agravia a alguien como Cristina
00:04:29Fernández Quill, están rompiendo las
00:04:30pelotas. Eso es novedoso.
00:04:32Sí, pero vuelvo a lo mismo. Es decir, es
00:04:34una gravidilla nada más se agota en sí
00:04:36mismo. Salimos a la calle, nos paramos
00:04:38en la esquina y al primer la persona que
00:04:40le preguntamos y nadie sabe nada porque
00:04:42nadie importa revela el estado de cosas.
00:04:45Es imperioso que todo lo que se va a
00:04:47discutir a futuro tenga que estar
00:04:49impregnado de muchas de las cosas que
00:04:50pasaron en el pasado, en el corto pasado
00:04:52y en el mediano pasado. El otro no tiene
00:04:54ningún sentido. Y esas discusiones son
00:04:57las que uno va a tener que mirar.
00:04:58Cristina, quizás el cuadro político más
00:05:00importante de los últimos 80, 100 años
00:05:03más que Néstor,
00:05:05no es comparable porque se solía decir
00:05:08en esa época que tenían este doble
00:05:10comando y es mentira. Ellos eran la
00:05:12misma cosa de un lado y del otro. Este,
00:05:14vos estabas con Néstor y por ahí
00:05:16entrabas Cristina, decía, "¿Dónde está
00:05:17Néstor?" Y vos estabas con Cristina y
00:05:20por ahí entraba Néor, decía, "¿Dónde
00:05:21está Cristina?" Era era imposible eh
00:05:25escindirse uno del otro, con lo cual no
00:05:28no es comparable. Y Néor fue un cuadrazo
00:05:30del que yo siempre lo digo y no tengo
00:05:33temor de utilizar el término de amarlos.
00:05:36A los dos los he amado porque yo he
00:05:38visto el esfuerzo que han hecho 24 horas
00:05:40al día hablando de política y trabajando
00:05:42y sacando y poniendo. Cuando cuando yo
00:05:45acordé con Néstor un un día que había un
00:05:49un este acto en Paraná, eh cuando
00:05:53veníamos en el avión me contó su tira,
00:05:55este, yo no puedo perder, voy a ser
00:05:57presidente de la nación, vas a ser
00:05:59ministro mío. Este no puede ser las
00:06:01cosas que están pasando. Los viejos, los
00:06:03viejos, lo primero que él marcó, los
00:06:05viejos tienen problemas para poder
00:06:07comer. Es de un despropósito lo que está
00:06:09pasando. 13 aumentos le dio Néstor a los
00:06:12viejos sin haber tenido todavía la
00:06:15movilidad jubilatoria. Eh, creían
00:06:17realmente lo que estaba haciendo. Sí. Lo
00:06:19que me contó a mí en el avión era así.
00:06:22Bueno, no falló en nada, en todo. Y
00:06:24Cristina, este, tiene esa visión también
00:06:26de la misma manera. No, no, no hay que
00:06:28mucho para discutir en eso. Con lo cual,
00:06:29lo que dice esta mujer puede no
00:06:31gustarte, te gusta o no te guste. Por
00:06:32ahí lo que no le gusta es lo que hacen
00:06:33otros que están ligados a ella y que se
00:06:36y se cuelgan de sus de sus de sus este
00:06:40méritos
00:06:41méritos este y y no tiene ningún
00:06:43sentido. Ella no es así y ni piensa eso
00:06:46y yo la reivindico porque que creo
00:06:49conocerla muy finito de de de muy cerca.
00:06:52Pero vos, digamos, ya como ministro de
00:06:55Alberto Fernández, tuviste un momento en
00:06:57el cual saliste a confrontar con Máximo
00:06:59Kisner.
00:07:00Y sí, y seguiría siéndolo.
00:07:02Tengo severos problemas con la Cámpora y
00:07:04particularmente con Máximo. Ojo, desde
00:07:07muy chiquito, milito, desde los 14 años
00:07:09y tengo 69. Aprendí a diferenciar entre
00:07:11los problemas personales y los problemas
00:07:13políticos. Yo con Máximo no tengo ningún
00:07:14problema personal. Mis problemas son
00:07:16políticos. opinar algunas veces de cosas
00:07:19que no se conocen o que son que no son
00:07:21importantes. No estoy de acuerdo con
00:07:22muchas de las políticas que se llevan a
00:07:24práctica, no estuve de acuerdo con el
00:07:26eslogan que quisieron utilizar de
00:07:27campaña para frenar al presidente,
00:07:29decían su nombre. Yo no, yo soy de la
00:07:31vieja guardia. No se habla de la
00:07:33oposición para frenar a nadie. Yo tengo
00:07:35que tener mis propias ideas y las ganas
00:07:37de laburar, romperme el alma, trabajar y
00:07:40trabajar y trabajar, ganarles y hacer lo
00:07:42que corresponde, ¿no?
00:07:45Mostrarles a los demás que este es más
00:07:47malo que yo.
00:07:48Bueno, la discusión hoy parece ser si el
00:07:49eje tiene que ser o no Cristina Libre en
00:07:52términos del debate entre el Cristina
00:07:54Libre para mí no existe. Cristina tiene
00:07:56que estar libre porque es inocente. Está
00:07:58bien el planteo de máximo a su historia
00:08:01no es mío.
00:08:02Tenés que poner adelante de todo.
00:08:03Su historia no es mío. no le perdamos el
00:08:05tiempo. Y si Axel no lo hace, coincide
00:08:06conmigo, porque la realidad de lo de
00:08:09Axel, Axel llegó a ser gobernador de la
00:08:12provincia de Buenos Aires con un manojo
00:08:13de palabras nada más. No tenía nada más
00:08:15que eso. Esto, bueno, pasaron 4 años y a
00:08:17los 4 años se presentó de vuelta y
00:08:19cuando te presenta
00:08:21alguien, "Che, no se te ocurra venir con
00:08:23la con el manojo de palabra, acá tenés
00:08:25que venir con los hechos." y fue con los
00:08:26hechos y los mostró lo que hizo. Fue
00:08:29serio, trabajador, incansable
00:08:32trabajador, este un tipo honesto, un
00:08:35montón de cualidades que son este
00:08:37indispensables para poder estar en ese
00:08:39momento y en ese rol en el momento que
00:08:41nos toca vivir. Yo estoy diciendo con
00:08:43esto que innecesariamente tiene que ser
00:08:46Axel, no es el U1. ¿Qué haría yo?
00:08:49Entonces lo peinaría, le pondría una
00:08:51corbatita, un unos zapatitos este
00:08:54lustrados y sentámelo acá y esperemos si
00:08:57vienen otros a competir. Pero ahí tenés
00:08:59uno que va va a competir y que tiene
00:09:01todo el derecho del mundo de tener
00:09:03vocación de ser presidente de la nación.
00:09:05Y si Cristina se resolviera ese tema que
00:09:07debiera haberse sucedido, porque la
00:09:10forma en que la
00:09:14metieron presas no tiene ningún sentido.
00:09:16Es decir, conozco las causas a la
00:09:18perfección y sé que que hay hay causas
00:09:22que no están ni una firma de Cristina.
00:09:24Este no ha no ha existido en lo que se
00:09:27conoce como el principio del
00:09:28nonvisiniden dos veces por la misma
00:09:30causa, ¿no? Este le han todo le ha
00:09:32pasado, toda la todas las pasadas, las
00:09:3510 las 10 plagas de Egipto se le han
00:09:37caído sobre su cabeza. Bueno, eso hay
00:09:39que resolverlo. Si eso se resolviera,
00:09:41será la otra candidata. Pero, ¿qué
00:09:42significa? Ya tenemos una. No, tenés a
00:09:44Axel, tenés, tendrías a ella. Y si hay
00:09:47otro que se presenta también, ¿por qué
00:09:48no?
00:09:50Este, ¿le reconocés algún límite a
00:09:53Cristina? Cristina, te tengo una
00:09:56pregunta, por ejemplo,
00:09:57sí tiene que tener para Hay muchos
00:09:58líderes que es o yo o nadie. Eh, son muy
00:10:02buenos cuando lideran, son muy buenos
00:10:04para ejercer el poder, pero no sé,
00:10:07Perón, mi único heredero es el pueblo y
00:10:09termina dejando Isabelita. decir, bueno,
00:10:11el único perón es peronismo, pero no
00:10:13formó o no ungió un heredero. Era eh yo
00:10:17me acuerdo Menem, Menos hacía pelear
00:10:18entre sí, después le arrancaba la cabeza
00:10:19a todos. Eh,
00:10:22la vieja teoría, no no hay que
00:10:23descartarla para futuro, que vuelva a
00:10:25tuizarse, pero pero la realidad es que
00:10:27en esta discusión Cristina pone a Cioli
00:10:29y Sherva Quilomo con Sioli. Pone a
00:10:31cualquier distinto, ¿no? Lo de lo de
00:10:33Sioli fue distinto. Se lo pidieron los
00:10:35gobernadores. Me consta a mí.
00:10:37Yo era candidato gobernador de la misma
00:10:38manera. Pero bueno, la relación con
00:10:40Alberto se pudre casi antes de ganar las
00:10:43elecciones.
00:10:43No tendría que haber sucedido y los dos
00:10:45tienen parte de responsabilidad.
00:10:47Perfecto. Y ahora
00:10:47tendrían que haberse sentado. Vos me
00:10:49decís a mí, cuando yo fui a trabajar con
00:10:50Alberto, ¿sabes por qué fui? Porque yo
00:10:52no dejo en la estacada a un presidente
00:10:54peronista y yo tenía vocación de hacer
00:10:56eso y no iba como de ministro de
00:10:59seguridad, iba como ministro de energía.
00:11:02Lo he contado muchas veces. Un día
00:11:04Alberto me llama un rato antes de
00:11:06anunciarlo y me dice, "Che,
00:11:08independientemente de lo de energía que
00:11:10charlamos y que está acordado, me me
00:11:12bancarías si te pido que te hagas cargo
00:11:13de la seguridad." Sí. Y así fue.
00:11:16Eso habla de Alberto como
00:11:18no me lo propuso. Me dio la oportunidad
00:11:20de hacerlo, dejar de hacerlo.
00:11:22Manu independientemente,
00:11:25¿vos entendés la interna? Eh, Cristina
00:11:27Kisilov,
00:11:29¿se puede explicar? No sé si la entiendo
00:11:31porque no no no he hablado puntualmente
00:11:33por ese tema, pero si no se ponen de
00:11:34acuerdo que compitan, viejo. Un día va a
00:11:37haber que hacerlo.
00:11:38Un día va a haber que hacerlo. No hay
00:11:40más solución. Fernanda tiene una
00:11:42condena, o sea, que él la inhabilita
00:11:44para ejercer cargos públicos. Pero pero
00:11:47mi análisis en eso es que en algún
00:11:50momento va a ver una discusión de otro
00:11:53color que va a tener que reconocerse
00:11:55cosas que esas causas no reconocen
00:11:57está bien, pero mientras estamos en el
00:11:59gobierno de mi ley no hay indultos y
00:12:02no estoy de acuerdo con el indulto de
00:12:03ninguna manera.
00:12:03Está bien, ¿no? Y que tendría que
00:12:05cambiar de opinión la Corte Suprema que
00:12:06ya se manifestó. A ver, ¿cuál es mi
00:12:10manera de ver este tema? un viejo eh
00:12:14constitucionalista rosarino,
00:12:17Néstor Sagüés, fallecido 3 cu años así
00:12:19que falleció. Un hombre para nada
00:12:21peronista en nada más lejano del
00:12:22peronismo que Néstor Zagüés, pero un
00:12:25hombre muy formado. Decía que los
00:12:28poderes de la República tienen que tener
00:12:29poder político. Entonces, ¿cómo tienen
00:12:32poder político? El poder ejecutivo va de
00:12:34suyo que tiene poder político, el poder
00:12:36legislativo y en en la en la en la
00:12:39colisión, en el en el confrontar, en el
00:12:42tener que acordar y en el va generando
00:12:45poder político. Y el poder judicial,
00:12:47bueno, el poder judicial tiene dos
00:12:48formas, una siendo prestigioso ante el
00:12:52pueblo y el otro ser prestigioso ante
00:12:54tus sus pares. Dice, "Bueno, si para
00:12:57para tener poder político tiene que ser
00:12:59prestigioso hacia sus pares. ¿Por qué no
00:13:02le no fueron
00:13:04al fondo de la de las causas, al fondo
00:13:06de la cuestión en las causas? No, este,
00:13:10el el señor Robles, que es uno de los
00:13:11que el secretario de la corte es el que
00:13:15dicen lo que es el que redactó este
00:13:18el secretario Rosati, que es el
00:13:19presidente de la Corte Suprema de dice
00:13:21que es el que redactó el 280 del Código
00:13:24Procesal Civil y Comercial que dice que
00:13:25no se van a abocar y no cuando no se
00:13:27aboca queda firme
00:13:30anterior. Este un sin sentido. Dos veces
00:13:33dos veces presidenta. María, permitirme
00:13:35esto. dos veces presidenta, una vez
00:13:36vicepresidenta, senadora nacional,
00:13:38diputada nacional, no hay lugar como
00:13:41para que estudien el fondo de la
00:13:42cuestión. Si metió los dedos en la lata,
00:13:44que se los corten, pero por lo menos
00:13:47darle la oportunidad de ser revisado
00:13:49como corresponde a
00:13:51Déjame decir algo, porque vos sos un
00:13:53hábil declarante, como quien dice, pero
00:13:55hay un elefante sobre esta mesa que yo
00:13:57lo quiero plantear de manera bien cruda.
00:13:59Eh, seguramente si hablamos sobre quién
00:14:02es mi ley qué características vemos,
00:14:03nosotros coincidamos, pero hay un tema
00:14:05que es muy dramático, que es que mi ley
00:14:07fue votado por la sociedad argentina en
00:14:09un contexto,
00:14:10yo no haría nada en contra de eso.
00:14:11No, no, espera, espera. un contexto
00:14:12donde el peronismo eh era el gobierno.
00:14:15Entonces, si lo votan es porque el
00:14:17peronismo generó las condiciones.
00:14:19Perfecto. Eh, cuando uno ve las peleas
00:14:22que hay en este momento, que son muchas
00:14:23veces incomprensibles, ve una repetición
00:14:26de todo. Es decir, cuando vos mirás las
00:14:27estudios de opinión y aún todos los que
00:14:29le dan mal al Miguel en este momento, te
00:14:31dicen que la mayoría no quiere volver
00:14:33atrás. volver atrás es el al menos el
00:14:35último peronismo. Entonces, en algún
00:14:38momento, a ver, a mí me interesa
00:14:40preguntarte a vos, después de haber
00:14:42cometido tantos errores que permitieron
00:14:44que ganaron mi ley, hoy en día vos ves
00:14:47hacia futuro y vos lo ves a mi ley
00:14:48debilitado, pero ves el peronismo
00:14:50peleándose y vos decís, "Estos tipos
00:14:52legales."
00:14:52Bueno, pero dame tiempo, dame tiempo
00:14:54para para que el peronismo se pueda
00:14:55ordenar. Eh, y en ese orden, volvemos a
00:14:59la misma, tiene que haber una discusión
00:15:00de otro color que permita garantizar que
00:15:04el que va a representar los colores del
00:15:05peronismo es el que ganó. Por eso es
00:15:07imperioso que hay una paso para discutir
00:15:09este tema.
00:15:10Oye, vos estásando una forma
00:15:11institucional de resolverlo, pero yo
00:15:13estoy hablando algo que me parece más
00:15:14profundo que
00:15:15no. Bueno, pero vos eh permitime
00:15:17permitime no lo tomes a mal ni
00:15:19ofensivamente, pero vos no representás
00:15:21al pueblo. Vos me decís lo que suponés
00:15:23que el pueblo piensa. Bueno, acá va a
00:15:25haber que va a haber que sentarse este
00:15:28por un lado seguramente el gobierno con
00:15:30sus aliados de la derecha o ir
00:15:32ultraderecha como lo vean y nosotros
00:15:34deberemos sentarnos con el peronismo,
00:15:37este con sus vertientes, con su
00:15:39capacidad y otros partidos políticos que
00:15:41no viniendo de las mismas raíces que
00:15:43nosotros tengan la vocación de generar
00:15:45una estructura de discusión, de pelea
00:15:48para poder conseguir los votos
00:15:50necesarios y gobernar este país. Pero,
00:15:52¿cómo lograr que lo anti se diluya?
00:15:55Porque vos decís, bueno, con el
00:15:56peronismo solo no te alcanza. O sea, con
00:15:58la base sola del peronismo no te alcanz
00:16:00el antiperonismo, el anticrisnerismo, lo
00:16:02que lo que generó la
00:16:04antiada en mi vida,
00:16:06no estamos hablando del electorado,
00:16:08decir para ser competitivos tienen que
00:16:10lograr,
00:16:10pero el electorado ya hizo ese una
00:16:12ejemplo de esa característica en la
00:16:14elección anterior y en un país entero lo
00:16:16hizo. Este creyó que la salida era por
00:16:19ese lugar y lo votó este señor y quién
00:16:22le le vamos a negar y además voy a ser
00:16:24más profundo. Creo que nadie puede
00:16:26arrogarse que haya participado, aportado
00:16:29aunque sea un voto. Nadie, solamente se
00:16:32lo llevó él. Solamente se lo llevó él.
00:16:34Bueno, si eso sucedió, este el ejemplo
00:16:37lo tenemos que buscar a nosotros mismos,
00:16:39que hicimos las cosas horriblemente mal.
00:16:41¿Qué hicieron mal?
00:16:42Montones de cosas, entre otras, la pelea
00:16:44entre Cristina y Eduard y Alberto, entre
00:16:46ellos. Si yo hubiese estado en lugar de
00:16:48Alberto, a mí no me pasa eso. Disculpe
00:16:50un día entero hasta que no, hasta que
00:16:52las velas no ardan y la garganta se me
00:16:54ponga así. Pero yo de ahí me tengo que
00:16:56ir con un acuerdo.
00:16:58Yo me tengo que ir con un acuerdo. No
00:17:00estoy de acuerdo con esa con ese que
00:17:01haya pasado las cosas como pasaron. No
00:17:03estoy de acuerdo.
00:17:04¿Y qué más pasó?
00:17:06No, montones de cosas. Por por ahí
00:17:08algunas las expreso y son nimias y la
00:17:11realidad es que en la sumatoria dejan de
00:17:13ser nimias. Este, pero pero a ver, vos
00:17:16tocas un timbre, ¿no? Entonces te
00:17:19kilmes, te recibe una señora y te
00:17:22Aníbal, no me rompas más las bolas. Yo
00:17:24la verdad que lo voté siempre a ustedes.
00:17:26Vino Macri y lo volvió a buscar a
00:17:27ustedes de vuelta cuando vino Alberto
00:17:29Fernández y otra vez terminamos como el
00:17:31[ __ ] Convenceme de que ahora,
00:17:33¿no? Sí, también dale un un chiquitito.
00:17:36Nunca tuviste una pandemia, nunca
00:17:37tuviste una sequía, nunca tuviste una
00:17:39guerra en Rusia y Ucrania, no tuviste
00:17:41las complicaciones que se tuvieron. No
00:17:43estoy hablando a favor de nadie, digo,
00:17:46no, dejen de mirarlo esto, eh, porque
00:17:48nunca la menciona nadie, nadie se da
00:17:50cuenta de que estas cosas pasan también.
00:17:52Este, y lo demás, bueno, yo soy tengo mi
00:17:54visión, tendría que haber sido mucho más
00:17:57exigente ambos para llegar a un punto de
00:17:59donde sí o sí se pusieran de acuerdo.
00:18:02Este, lo que está en juego son los
00:18:03intereses de un pueblo que reclama a
00:18:05gritos que eso se resuelva. Bueno, yo
00:18:07estoy convencito que se puede hacer. Y
00:18:09la señora te dice, "Está bien, pero este
00:18:10tipo me bajó la inflación, me promotiv
00:18:13la inflación y me lo
00:18:13No, no, no. Si nos vamos a comer las
00:18:15píldoras que que nos ofrecen o que nos
00:18:17tiran como si fuéramos monitos, estamos
00:18:19fritos. Yo no, yo no me lo como." Me que
00:18:21contar que bajó la infracción y la
00:18:23recesión y la y las complicaciones desde
00:18:26el punto de vista de la generación de
00:18:28riqueza y las exportaciones y la balanza
00:18:31comercial.
00:18:32Las exportaciones suben,
00:18:33¿eh? Las exportaciones suben
00:18:35como para tener una balanza comercial
00:18:37positiva,
00:18:38¿no? Aún no. Estamos muy lejos. De todos
00:18:41estos años, ¿cuánto tuvimos?
00:18:42No, no. O sea, la coyuntura económica le
00:18:44ha dado una balanza comercial positiva.
00:18:48En en los años que están gobernando,
00:18:50¿cuánto tuvimos de balanza comercial
00:18:52positiva? Nunca.
00:18:53Va creciendo. Sí, va creciendo. Va
00:18:54creciendo muy fuerte. Volvemos la misma.
00:18:57Siempre tenemos que estar pensando en
00:18:59que uno tiene que encontrar alternativas
00:19:01que le sean positivas a un pueblo. Este
00:19:05en lo que va de este mes se perdieron
00:19:0710,000 puestos de trabajos. Este
00:19:1020,000
00:19:11no 10,000 registrados. 10,000
00:19:14registrados de los 320,000 que se viene,
00:19:17ya vienen, hay que explicárselo más, hay
00:19:20que contarlo. La sociedad tiene que
00:19:22saber que estas cosas están pasando, que
00:19:24les importa un comino a todos, porque
00:19:25nadie se prende en eso, dejan que fluya,
00:19:28pero a la vez, vos dijiste en el, creo
00:19:29que en el programa de Pedro Rosenblat,
00:19:31no sé si el recorte era le hacía honor a
00:19:34al razonamiento que venías haciendo, eh,
00:19:36que bueno, dado que se hizo este ajuste
00:19:38fiscal tan feroz y que hubo un
00:19:40sacrificio detrás de ese ajuste fiscal,
00:19:43el hecho de haber alcanzado un super
00:19:44fiscal, bueno, no hay que retroceder de
00:19:46ahí y hay que defender esa situación.
00:19:48No, yo no dije eso. Lo que dijo, lo que
00:19:50él dice es, si a vos te tocara ser
00:19:54presidente, una cosa de estas
00:19:56inventadas,
00:19:59¿qué
00:20:02te llevaría o qué dejarías de todo lo
00:20:05que hizo mi ley? Esto es la más o menos
00:20:07la pregunta.
00:20:09Y yo lo que dije es todo, no toca nada.
00:20:12Yo no voy a hacer una campaña contándole
00:20:14a una sociedad herida, lastimada. con la
00:20:18piel ardida, que yo me voy a poner a ver
00:20:21cómo rompo las cosas que hicieron ellos
00:20:23por solo porque la hicieron ellos y no
00:20:24porque están mal. Hay cosas que se
00:20:26pueden aprovechar, las quiero
00:20:27aprovechar.
00:20:28¿Cuál? Pero el superal, me quiero
00:20:30sentar. Sí, pero lo que te y por qué no
00:20:32si yo soy un tipo que he defendido toda
00:20:35la vida con Néstor, este los este
00:20:39super gemelos
00:20:40gemelos
00:20:41comercial y fiscal
00:20:42y fiscal. lo he defendido con muchísimas
00:20:46ganas y lo quisiera hacer de vuelta y
00:20:48voy a pelear para que eso suceda. Eh,
00:20:50¿por qué? Eh, yo puse un tweet, un tweet
00:20:53esos días, en esos días que digo con
00:20:55claridad, yo estoy no quiero que el
00:20:57peronismo sea el cuco de esta sociedad,
00:20:59no tiene que serlo, tiene que ser el que
00:21:01tiene que ser, ocuparse de lo que se
00:21:03tiene que ocupar. Y hay cosas que nos
00:21:05pasamos de la raya, bueno, volvemos para
00:21:06atrás. Y hay cosas de estas que se
00:21:08hicieron y que nosotros no tendríamos
00:21:09que haberlo tocado y no lo hicimos y y
00:21:12ahora se pueden aprovechar,
00:21:13aprovechémosla. No, no dejar que esto eh
00:21:17tenga eh bulla eh solo porque me tengo
00:21:21que enfrentar y y no padecerme. A mí qué
00:21:23me importa. Vuelvo a lo mismo.
00:21:25Pertenezco a una generación que no
00:21:28hablaba de la de la oposición. Yo voy a
00:21:32pelear para que llegue el peronismo y se
00:21:34ponga al frente de toda una discusión
00:21:36severa respecto de las cosas que le
00:21:38pasan al pueblo.
00:21:39Aníba la señora de Kilmest te dice,
00:21:41"Escúchame, son todos choros los
00:21:42peronistas. Orral de los bolsos de López
00:21:45que qué le decís
00:21:47mira que haya tipos que hayan tenido
00:21:49complicaciones y no voy a hacerme cargo
00:21:51de ninguno de los nombres que vos
00:21:52dijiste, que los expliquen y si no lo
00:21:55pueden explicar que se hagan cargo.
00:21:58Eso no es el peronismo.
00:22:00¿Cómo no es el peronismo?
00:22:01Claro, no es un no vos decís son casos
00:22:03aislados, eso es lo que vos está
00:22:04refiriendo.
00:22:05Son los que están los que tuvieron que
00:22:06ser. Si alguien tiene esa
00:22:08responsabilidad, tendrá que explicarla y
00:22:10dar las explicaciones que sean sensatas
00:22:12y criteriosas, como dice el código,
00:22:14respecto de los indicios, graves,
00:22:16precisos y concordantes. Tenés que
00:22:18presentarte de esa manera. Si no lo
00:22:20podés hacer, vas a tener que dar
00:22:21explicaciones de otro color.
00:22:24Eh, la señora te dice, "Están todos
00:22:26peleados entre sí. No entiendo qué me
00:22:28proponen.
00:22:29Bueno, el secreto de eso es que el
00:22:31candidato o la candidata que vaya a a
00:22:35competir y que que tenga la suerte de
00:22:37ganar en esa paso, lo primero que va a
00:22:40tener que tener es la capacidad para
00:22:43poder este
00:22:45hacerse cargo de esa discusión y poder
00:22:47contarle a la vecina después de decirme
00:22:49la dirección porque si ya vamos a matar
00:22:50flores.
00:22:53Hay que decirle a la vecina precisamente
00:22:55lo que estamos viendo. Vuelvo a
00:22:56insistir, esa discusión entre Alberto y
00:22:58Cristina, yo no estaba de acuerdo, no
00:23:00estaba de acuerdo con Alberto que lo
00:23:02veía Cristina, que no la veía tan
00:23:03seguido, pero pero este tampoco sé yo
00:23:06quién para golpear la puerta y decirle,
00:23:08"Che, ¿por qué no se dejan de [ __ ] Me
00:23:09hubiese sacado patadas. Este, no hubiera
00:23:11podido hacerlo."
00:23:12Pero ahora podrías decirle lo mismo a
00:23:13Máximo y Axel.
00:23:15No, no. Primero
00:23:18Cristina y Alberto estaban más o menos
00:23:20al mismo nivel. Este, máximo no es el
00:23:22nivel de Axel. Axel es el gobernador de
00:23:24la provincia de Buenos Aires por segunda
00:23:26vez, este, con un montón de de chapas
00:23:29que máximo no tiene siempre y cuando no
00:23:31sea la persona que habla por Cristina.
00:23:36Yo creo que Cristina no necesita que
00:23:37hablen por ella y si alguien se arroga
00:23:40el derecho, sea quien fuere, el de
00:23:43hablar por Cristina, creo que es un
00:23:45error, otro de tanto de los errores que
00:23:47no se tienen que cometer.
00:23:48Pero eso es una decisión de Cristina
00:23:49delegar en
00:23:50Bueno, no lo sé, yo no sé, eh. Vos me
00:23:53estás hablando, primero me decís, me
00:23:55hablás este en incógnito y ahora me
00:23:57decís que la persona de la que hablas es
00:23:58Máximo. Si ella le dice a Máximo lo que
00:24:00tiene que hacer es su problema. Si a mí
00:24:02Máximo comete dice cosas o hace cosas
00:24:06como por ejemplo el Cristina libre, yo
00:24:08no tengo ninguna necesidad de callarme
00:24:10la boca al revés. Quiero no callarme la
00:24:12boca. Cristina la que promueve el
00:24:14Cristina libre.
00:24:15No. Y si lo hizo se está equivocando.
00:24:17¿Qué?
00:24:17Es mi manera de ver. ¿Por qué me tengo
00:24:19que callar? Estoy viejo para callarme.
00:24:21Ya está. ¿Qué qué ves de mi ley como
00:24:23líder?
00:24:24Nada.
00:24:25No, no, no, no, no, no. Creo que sea un
00:24:27liderazgo sano. Eso
00:24:28no está bien, pero es un
00:24:29Creo que es que creo que es este el eh,
00:24:34¿cómo explicarlo? Este
00:24:37es lo más chabacano de la política, lo
00:24:40más este no no está no no es saludable
00:24:44esa forma de conducir.
00:24:45Está bien, pero es un tipo que de la
00:24:46nada termina siendo en tiempo récord
00:24:48presidente.
00:24:49Sí, está bien, pero si vos lo que estás
00:24:51viendo
00:24:52celebridad interior
00:24:55Bueno, es un tipo que es conocido en
00:24:56todo el mundo,
00:24:57¿no? Sí. Bueno, está bien, pero no me
00:24:58digas, no utilices como sinónimo el
00:25:01conocido con con lo que lo que vos
00:25:04pretendés mostrarlo como como si fuese
00:25:06un líder internacional que no lo es este
00:25:09que no lo es de ninguna manera.
00:25:11Ahora, en muy poco tiempo construye un
00:25:13aparato de poder muy importante.
00:25:14¿Quieres que diga que tenes razón? Tenes
00:25:16razón. Lo reconozco. Te empecé
00:25:18diciéndote el único que el único que
00:25:21ganó es él. Eh, no hay no ninguno de los
00:25:23que están con él se puede arrogar el
00:25:24derecho de decir yo aporté lo el voto de
00:25:28mi tía.
00:25:28Pero, ¿y por qué ganas? ¿Cómo gana?
00:25:31Bueno, muchas son las cosas, entre otras
00:25:33las macanas que nos mandamos nosotros.
00:25:36No hay un momento que le yo tengo hablo
00:25:39por mí que a mí me sorprendió de un tipo
00:25:41que yo veía como muy loco, muy
00:25:44improvisado, que se da una carambola que
00:25:46de repente y de repente lo ves, no sé,
00:25:49aliándose con masa o arreglando, vos v a
00:25:52decir que no, pero arreglando con un
00:25:53sector de periodismo, por lo menos para
00:25:54voltear a Macri, después arreglando con
00:25:56Macri para voltear al sector de
00:25:57periodismo, después sumando Patricia
00:25:58Bullrick, después va eligiendo un
00:26:00ministro de economía que le maneja más o
00:26:02menos con cierta habilidad la cuestión
00:26:04financiera que la cuestión perentoria,
00:26:06muy urgente de manejar, o sea, y va
00:26:08construyendo un esquema de poder que
00:26:10gana en en medio término. Es como decís
00:26:13como Axel, el tipo la primera gana con
00:26:15palabras y en la segunda tiene que
00:26:17mostrar hechos y la gente lo vota.
00:26:18Entonces, evidentemente hay algo, yo
00:26:21realmente pensaba con sus propuestas que
00:26:23íbamos a una tragedia de dimensión, la
00:26:25dolarización sin dólares. A mí me
00:26:26parecía que terminara una tragedia.
00:26:28Bueno, no lo hizo. Duplica la asignación
00:26:30por hijo apenas llega para tener un un
00:26:33tipo
00:26:33y la tarjeta
00:26:34y la tarjeta. No hay en todo ese periodo
00:26:38alguien que es mucho más hábil de lo que
00:26:40vos imaginabas
00:26:41en él.
00:26:42Sí.
00:26:42No creo que se le que se dieron las
00:26:44condiciones para que eso suceda y que lo
00:26:46haya aprovechado. Me parece que es
00:26:49absolutamente lícito.
00:26:50Condiciones internacionales, condiciones
00:26:52las internacionales no son verdaderas.
00:26:55¿Cuáles son la relación con Trump?
00:26:56Porque le conviene a Trump el día que no
00:26:58le convenga Trump.
00:26:59Pero, ¿qué condiciones se dieron?
00:27:01¿Cómo se di cuáles son?
00:27:02Decías, vos te pregunta, Ernesto, ¿por
00:27:04qué le funcionó a los 2 años y vos decís
00:27:06se dieron las condiciones, qué
00:27:07condiciones se dieron?
00:27:10La primera es la complicación del
00:27:12peronismo que no no se exhibe a sí mismo
00:27:14como una alternativa,
00:27:16no se exhibe.
00:27:17No se exhibe
00:27:18todavía hoy
00:27:19como una alternativa. Este, por eso es
00:27:21indispensable seguir trabajándolo. Yo
00:27:23creo que lo que hemos logrado con todo
00:27:25lo que se ha visto en estos momentos,
00:27:27los agravios y las discusiones y los
00:27:29insultos, así vueltas, no es otra cosa
00:27:31que la berretización de la política de
00:27:33la peor manera. Entonces nosotros
00:27:36debiéramos trabajar y fortalecernos para
00:27:38competir contra esa política berretizada
00:27:41a la que nos han llevado.
00:27:44Es la es mi es mi mi vocación, es mi
00:27:46función, es lo que
00:27:47vos imaginas que mi ley no es reelecto.
00:27:50No sé, yo no ese tipo de de cosas como
00:27:53cuando vas a la cancha de haber
00:27:55estudiante y te para un tipo en la
00:27:56puerta y te pregunta cuánto cómo sale
00:27:59estudiante, qué sé yo.
00:28:00¿Qué tendés a pensar? ¿Que va a ser
00:28:01electo o que no?
00:28:02Que no.
00:28:03¿Y por qué? Porque va a ganar el
00:28:04peronismo.
00:28:05¿Cuál?
00:28:07El peronismo que gane la paso. El que
00:28:10tenga chapa como para representar
00:28:12realmente lo que es el
00:28:13Pero si pone gana Axel un paso que sería
00:28:15hoy el único que decí que está peinado y
00:28:17perfumado para ir a la Paso de No sé
00:28:19quién más.
00:28:21Sí,
00:28:21si es él será el candidato que va a
00:28:23competir y hay que juntar la alternativa
00:28:26de todos los que están este a su
00:28:28alrededor y alrededor del resto sumarlos
00:28:31a esta estructura de discusión política.
00:28:33Una de mi parte una última pregunta.
00:28:35Vamos a suponer que es él. ¿Vos imaginá
00:28:39un presidente de qué tipo? un tipo con
00:28:41políticas extremas de distribución del
00:28:43ingreso, de eh un paquete impositivo que
00:28:46grabe rápidamente los sector.
00:28:47Volvemos a la misma situación de la
00:28:48pregunta que me hacía María hoy. Vos
00:28:51tenés que tomar todo lo que deja este
00:28:54gobierno y de eso hay cosas, no me voy a
00:28:57poner a numerarlas, pero hay cosas que
00:28:59yo las tomería, este, y las pondría
00:29:02arriba de la mesa para tratar de
00:29:03encontrar alternativa. Está más cerca de
00:29:06un Chávez o de un Lula, Axel. ¿Qué
00:29:08imaginas vos o qué querrías vos?
00:29:10No, creo que no. Creo que no se parece a
00:29:12ninguno de los dos. Chávez no. Seguro.
00:29:14Cuando cuando estuve en el en el
00:29:15velatorio de Chávez en Venezuela, ahí te
00:29:18das cuenta que Chávez nunca se pareció a
00:29:20Néstor. Chávez se parecía al Perón del
00:29:2246. No se parecía a Néstor por las
00:29:24condiciones que tenía la propia
00:29:26Venezuela. Y eso estuvimos en Caracas
00:29:28solamente
00:29:29eh por las condiciones no había otra
00:29:32cosa. Lula es otra otro tema, es otro
00:29:34país, son este 220 millones de
00:29:38habitantes. Él él él trabajó para 40
00:29:41millones que sacarlos de la pobreza y
00:29:43los sacó. Eh, un hombre que
00:29:47discutía eh lo que tenía que que
00:29:50aportar. Te contaba recién antes de
00:29:53entrar que un día me contaba a mí Lula
00:29:56que lo salía de un canal y lo invoca un
00:29:59periodista con toda la mala intención de
00:30:02de hacerle decir esa típica mayéutica
00:30:05socrática de de te mando a la pregunta
00:30:07con la respuesta incluida. usted es este
00:30:11eh
00:30:13comunista leninista le dice y Lula dice
00:30:16no técnico mecánico,
00:30:18técnica, tornero mecánico.
00:30:19Perdón, pero perdón, voy a tratar de
00:30:21reformular la misma pregunta de la
00:30:22última pregunta, Ernesto. O sea, la idea
00:30:24sería, hay como una idea instalada de
00:30:26que el peronismo necesitaría eh
00:30:30como una cara que no genere miedo en el
00:30:33mercado, que no dispare una situación de
00:30:36porque finalmente si se dispara el
00:30:37dólar, ya sabemos lo que pasa en este
00:30:39país y genera un temor a que esta
00:30:42asociación que me parece que de manera
00:30:44eficaz ha planteado le entonces con
00:30:48entre el peronismo y el caos una cierta
00:30:50situación caótica que termina siendo
00:30:53inflación, que finalmente es un trauma
00:30:55nacional por razones muy comprensibles y
00:30:57que además golpea mucho a los sectores
00:30:59populares. Pero la idea decir lo que
00:31:01necesita el peronismo es una cara eh que
00:31:04no genere ese temor. Es Axel esa persona
00:31:07o es deseable que eso ocurra o es una
00:31:10salida es un poco el planteo que las
00:31:13limitaciones a las que me someto que
00:31:15decirte una cosa u otra. Es este es muy
00:31:17maniquea esa visión. Es blanco o es
00:31:20negro. No hay ninguna posibilidad
00:31:21intermedia. Nosotros tenemos que
00:31:23encontrar la alternativa de que se pueda
00:31:26discutir dentro del peronismo, el
00:31:28peronismo discutir este hacia dónde
00:31:30tienen que ir sus candidaturas y buscar
00:31:32en todos los sectores que tengan
00:31:34vocación de sumarse a una estrategia
00:31:36común en cuanto a la discusión política.
00:31:39No sale por otra manera que no sea por
00:31:41una por una por una ampliación de la
00:31:43base que a la cual presentinas a
00:31:45eventualmente un tipo como un tipo como
00:31:47Puo, un tipo como Lustó, un tipo como
00:31:49Monso, un tipo como este
00:31:51Monsó lo veo que Yarlora
00:31:54tiene una posición que no se no la
00:31:56entiendo muy bien cuál es. Es difícil
00:31:58ser peronista.
00:31:59Claro. Es un hombre, un hombre que viene
00:32:01del radicalismo. Este,
00:32:03bueno, si ampliar la base,
00:32:05¿no? Sí, pero yo te puedo hablar de de
00:32:08ampliar la base de a los que tengan
00:32:09vocación de acercarse realmente a esa
00:32:11base. Este, no sé si Puo es el caso de
00:32:15él. Este, yo he hablado con él, este, te
00:32:17te no tengo una mala relación y
00:32:20y la vuelta de Picheto al peronismo
00:32:23y estamos en la misma situación. ¿Quién
00:32:24le puede decir a Picheto que no? Resulta
00:32:26ser que nosotros podemos hablar con los
00:32:28radicales o con o con los progresistas o
00:32:31con los comunistas o con eh cosa que me
00:32:34satisface porque en el 2015 a mí el PC
00:32:36me acompañó en la elección y podemos
00:32:39hablar con todos ellos, pero no puede
00:32:40volver pichito. ¿Cómo es este tema?
00:32:45No, no te rías, no me lo podes explicar,
00:32:47por eso te reís.
00:32:48No, me parece que no la tienen fácil.
00:32:51Nadie dijo que fuera fácil y y sí tengo
00:32:54en claro que lo que está en juego es muy
00:32:57grande y hay que saber pelearlo y no es
00:32:59para todo la bota de potro. Acá hay que
00:33:01saber meterse en el tema
00:33:02la bota de potro,
00:33:03¿eh?
00:33:04¿Qué es la bota de potro?
00:33:06Bueno, María,
00:33:07está mal.
00:33:08Este,
00:33:09los para para los que son de a caballo,
00:33:12sí,
00:33:12la bota de potro es literalmente es con
00:33:15un con la pata del potro se hace una
00:33:17bota. Se hace una bota. En serio.
00:33:19Exacto. Nunca lo había escuchado.
00:33:20Bueno, bueno, se hace una bota este,
00:33:23pero no la usa cualquiera. La usa la usa
00:33:25aquel que haya montado
00:33:28un
00:33:28pagual, que haya montado una un caballo
00:33:32en condiciones de ser o de con la
00:33:34búsqueda de ser tomado. No es para
00:33:36cualquiera. Un pichi que se pone la ropa
00:33:38del cardón, perdón por la por la por el
00:33:40aviso, este, y con eso se pone el la
00:33:44bota de potro y ya es un gaucho, ¿no?
00:33:45Esto es para un poquito más respeto se
00:33:48tiene en esa cosa y los que lo usan son
00:33:51reconocidos como tales.
00:33:52Ah, nunca lo había escuchado. Está bien.
00:33:54Eh, tenemos que ir a ver un partido los
00:33:55tres.
00:33:56Nos vamos a ver un partido. Ahí va.
00:33:58Yo seguiría hablando de política con
00:33:59Aníbal. Tenía un montón de preguntas
00:34:02vuelvo.
00:34:03Pero dale, dale, totalmente.
00:34:05Dijo Luis.
00:34:07Bueno, muchas gracias, eh.