EL PODER DE LA PALABRA EN TIEMPOS DE ALGORITMO | Ft TAMARA TENEMBAUM en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 24/6/2026 - Duracion: 1:49:41
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Ya estamos acá precarizados y
00:00:03precarizadas. Bienvenidos y bienvenidas
00:00:06a otra edición de Paraíso Artificial.
00:00:09Miércoles 24 de junio, un día en el que
00:00:13han nacido muchas celebridades
00:00:15estelares. Eh, ¿qué pasa?
00:00:17Astrológicamente deberíamos tener un
00:00:20astróloga hoy, un astrólogo, no sé por
00:00:22dio astróloga de por defecto que nos
00:00:24explique la trascendencia nacional
00:00:27[música]
00:00:28riquelmeana mesiánica del 24 de junio.
00:00:31Cumple Perry.
00:00:34Memoria, si me los acuerdo de memoria.
00:00:36Vos te acordás, ¿nos vas a decir? ¿Es
00:00:37parte de tu troleo esto? Estoy quemando
00:00:39algo o no.
00:00:40Eh, no, decilo, decilo, decil
00:00:41porque creo que me acuerdo de memoria
00:00:42quiénes son las grandes estrellas de la
00:00:43Argentina que cumplen hoy.
00:00:45Dale a ver. Bueno, obviamente Lionel
00:00:46Messi,
00:00:47sí,
00:00:48Carlos Gardel
00:00:49me parece que no. Creo que no
00:00:51Carlos Gardel creo que murió.
00:00:53Ah, bueno, igual
00:00:54también el potro. Hay un portal.
00:00:56No, no. A ver, espera, espera, espera.
00:00:57Ustedes sigan, ustedes sigan. Yo voy
00:01:00Riquelme,
00:01:01el Duki. [música]
00:01:01El Duki.
00:01:03Y creo que murió Rodrigo Gardel.
00:01:05Sí, Gardel.
00:01:06¿Hay alguien más o no?
00:01:07Fangio. Fangio.
00:01:08Fangio.
00:01:09Fangio.
00:01:10Nacimiento [música] o muerte, no
00:01:11sabemos.
00:01:13Y y Fio, Rielme.
00:01:17Fangio, Riquelme, Messi nacieron el
00:01:18mismo día.
00:01:19Y Duki
00:01:20y Duki.
00:01:22para para [risas]
00:01:24par un poquito.
00:01:25Está bien con el
00:01:25baj bajemos un poquito la y y no no me
00:01:28acordaba lo de las muertes de
00:01:30[carraspeo]
00:01:31Gardel, creo que sí y del potro. Sí, sí,
00:01:33sí. Ahí ya chequeé.
00:01:35Bueno, tengan cuidado porque no se sabe
00:01:36si [música] no se muere una estrella.
00:01:39Yo me acuerdo perfectamente el día que
00:01:41murió el postro porque estaba yendo en
00:01:43auto a Rosario a ver a Independiente en
00:01:46la cancha central y obviamente fue viaje
00:01:49de ida y de vuelta escuchando el potro y
00:01:51nos volvimos rápido a la cancha, casi
00:01:52nos matan igual, eh, para ir a festejar
00:01:55al potro en un en un barzucho ahí de
00:01:57Avellón. En fin, pasaron tantísimos
00:02:00años, ya creo que fue eso, 2002, 2003.
00:02:02En fin, [música] chicos, bueno, ¿Andan
00:02:03bien? Todo bien, todo tranquilo.
00:02:05Maravillosamente. ¿Y vos cómo estás?
00:02:06Estoy [música] bien, estoy bien. Yo no
00:02:07me llevo muy bien con el frío. El frío
00:02:09de Buenos Aires es duro, es muy es muy
00:02:11es muy húmedo, loco.
00:02:12Para mí hay que aceptar que uno tiene
00:02:14que dormir más, comer más y hacer menos
00:02:17en general.
00:02:19Y cuando te amigas con eso, podés como
00:02:21llevarlo
00:02:22[ __ ]
00:02:25¿no? Bueno, bueno.
00:02:26Es así.
00:02:27Es verdad.
00:02:27Vos decís que el invierno es una [ __ ]
00:02:29o que
00:02:29no que hace falta.
00:02:31Ah, yo pensé que sí.
00:02:33¿Qué pensas, Rob? Que es como una
00:02:35[ __ ] de
00:02:36Claro, una [ __ ]
00:02:37[ __ ]
00:02:41[música]
00:02:41Bueno,
00:02:41muy bien, muy bien.
00:02:42Está muy bien.
00:02:43Es difícil, pero vamos a sobrevivir. Eh,
00:02:45lo mejor del invierno es que después
00:02:47viene [música] el verano. Lo único que
00:02:48me gusta e la primavera, perdón, lo
00:02:50único que me gusta del invierno, eh, o
00:02:52sea, el toque optimista del invierno es
00:02:54que a diferencia de lo que uno cree
00:02:57psicológicamente, los días se empiezan a
00:02:59alargar.
00:03:00Claro. [música]
00:03:01¿Viste? O sea, desde el 21 de junio hace
00:03:033 días los días empiezan a ser
00:03:05suavemente más largos.
00:03:06Claro. Es cierto. Es cierto.
00:03:08Qué reflexión, Aristóteles. [risas]
00:03:10Eso fue en terapia.
00:03:11En terapia.
00:03:13Robre la radio. [risas]
00:03:15Eh, loco. Es la primera que Robi escucha
00:03:17put la mano.
00:03:19Vos a querer que yo te dé mate aunque no
00:03:20esté en mejor condición de salud. Me voy
00:03:22a hacer uno la pausa.
00:03:23Que te mate.
00:03:24No, que te dé mate, que te mate.
00:03:26Qué feo. Bueno, eh, ahora sí vamos con
00:03:29el escroleo del día, eh porque hoy
00:03:32además de eh los cumpleaños y todo,
00:03:36[música] hay una viente brasileña
00:03:39que se llama
00:03:41Baiana
00:03:43y que dice que hoy que [música] dijo que
00:03:45hoy eh 24 de junio,
00:03:49no me pones esta música y te hablo
00:03:51[música] de invierno y ¿qué crees que me
00:03:52peg
00:03:55vos, Bayana? Vidente brasileña, dijo que
00:03:57hoy durante el partido Brasil Escocia
00:03:59no
00:04:00va a haber
00:04:01qué
00:04:01una invasión alienígena, chicos. Así
00:04:04la escuchan. Yo si no entienden la
00:04:06traducción [música] los voy a ayudar. Eu
00:04:08vou falar com vocês que eu apavor
00:04:14a segunda vez que eu tô sonando de novo.
00:04:21está acontecer
00:04:24de futebol en mi
00:04:29ruim que
00:04:31son
00:04:35al
00:04:37que é como a nave quis salvar os
00:04:40jogadores
00:04:43muito ruim para acontecer com os
00:04:45jogadores de futebol nesse jogo do dia
00:04:4724.
00:04:49E é assim assustador também porque eu vi
00:04:53as pessoas gritando, eu vi a correria e
00:04:56eu nada podia fazer porque eu estava
00:04:58dentro da nave
00:05:00conseguido salvar los jugadores,
00:05:02donde estaba consiguiendo salvar a los
00:05:03jugadores. Y bueno, y esto es lo que va
00:05:05a pasar, chicos.
00:05:07Esto es lo que va a pasar. Y si no, esto
00:05:08también va a pasar. Mira,
00:05:15esta noche va a pasar.
00:05:16Goymar.
00:05:17No, bueno, la verdad que usando la ya
00:05:19para cualquier cosa.
00:05:21Gracias.
00:05:24Estoy igual, ¿eh?
00:05:27Sí, no,
00:05:28sí estamos. No,
00:05:29algo que nos saque de de este
00:05:32adormecimiento colectivo un poco.
00:05:33No estaría mal. No estaría mal, ¿eh? No
00:05:35estaría mal.
00:05:37Eh,
00:05:39[risas]
00:05:40si sobrevivimos.
00:05:42Si sobrevivimos, tengo un plan para el
00:05:43fin de chicos. Sí, sobrevivimos. A ver,
00:05:46¿qué qué qué muñeca tener, hermano.
00:05:49[risas] Me fascina venir al radio y ver
00:05:51cómo la gente hace las cosas. A ver,
00:05:52dale.
00:05:53Aoleo, testicular. Están, si hay sol, si
00:05:56está nublado nos guardamos.
00:05:58Si hay sol, aoleo testícula.
00:06:02[música]
00:06:02Quiero invitarte a la nueva edición del
00:06:03cuadrado masculinidades vivo
00:06:05evolucionadas que vamos a estar llevando
00:06:07a cabo en Chakra a la falacia.
00:06:08Trabajaremos un montón de aspectos, la
00:06:10antena cósmica, el espadeo, la
00:06:13camaradería penial de la pedagoga
00:06:14Pichot.
00:06:16un montón de cosas más.
00:06:18Aprenderemos a hacer trufas
00:06:21alimentando al verdadero guerrero que
00:06:22llevamos dentro. [risas]
00:06:24Cazaremos nuestros propios alimentos.
00:06:28Capaz que pedimos algo.
00:06:30Muy Julián Luceres.
00:06:35Haremos prácticas matinales de asoleo
00:06:37testicular para asegurar el legado.
00:06:39Bien, asegurar el legado.
00:06:40Vení.
00:06:42[risas]
00:06:44Tremendo. Ch. Eh,
00:06:45tremendo chat. Me gusta mucho este chat.
00:06:47¿Cómo se llama?
00:06:48Obvio que chico. Esto en el chat es una
00:06:53sática de lo que pasamos siempre.
00:06:55Exactamente.
00:06:56La camaría periana de la pedagogía de
00:06:58Marena Pichot. Claro.
00:06:59Pichot. Claro. Algún día va a venir
00:07:01Malena Pichot a hablar acá
00:07:02y bueno, sí, quizás
00:07:05que venga la petilla satánica de Sabol.
00:07:07Sí, te defendió ayer, creo.
00:07:10Sí, sí, sí. Se viene.
00:07:11Mira, justo
00:07:12es la uno. M.
00:07:14que me hizo reír muchísimo, muchísimo.
00:07:17Otra sátira, chicos, para que no se
00:07:19piensan que es en serio, igual se nota.
00:07:21Miren,
00:07:21dura con ganas de platitos y amiges.
00:07:23Dejé a mi galgono de mi ex, me armé un
00:07:25tabaquito y me encontré con el flaco en
00:07:27Chacajeales.
00:07:29Fuimos a Suma, la esquina más cool del
00:07:30barrio.
00:07:31Arrancamos odio tomando vinito en la
00:07:32vereda.
00:07:33Tienen alto mobiliario.
00:07:34Posta, amo.
00:07:35Para, amigo, ¿qué estás leyendo?
00:07:36Guido casca.
00:07:37Am,
00:07:37amigo de [risas]
00:07:38vengo de filmar un corto bastante trash
00:07:39y encima al final se me tiró el direct.
00:07:41Suena la banda de mi novia. Igual jot
00:07:43ahí justo pasaron unos amigos que estaba
00:07:44saludando.
00:07:44¿Quiénes eran?
00:07:45Nada, unos amigas de Impro igual, full
00:07:46ansiedad social.
00:07:47Tranca, tengo un clon. Che, es muy fina
00:07:48esa camiseta. Es réplica original.
00:07:50Obvio que no es réplica. La encontré en
00:07:52un vintage de Guapest.
00:07:52Sacamos unas fotos corte damcito y
00:07:54pasamos adentro. Adentro.
00:07:55Estaba sonando una banda y yaera muy
00:07:57fina
00:07:57y te juro que por momentos me sentí en
00:07:59el west side de Bronx.
00:08:00La deco y la vi son full esthetétic
00:08:02yando la esthetic cheque esta hembra.
00:08:03Qué hot.
00:08:04Brindamos por freesty
00:08:05y que arranque la cena.
00:08:06Platitos porfa, lo frescas estas anchas
00:08:08de Mar Plata. Y ni hablar estas
00:08:09croquetitas del amor. Seguimos con estos
00:08:11cabatelís con mantequita y espárragos
00:08:13que estaban idos.
00:08:14¿Y ustedes tienen relación abierta?
00:08:15Los leo. ¿Y ustedes medicados?
00:08:17Los leo.
00:08:18Yo sí.
00:08:18Después seguimos con estos litos que se
00:08:19merecen un Goya revelación de la cena.
00:08:21Y obvio que vienen con papitas.
00:08:23Che, el otro día de tu una cita
00:08:24con un pibé.
00:08:25¿Qué te importa?
00:08:25¿De dónde era?
00:08:26De zona del norte, por eso ya fue.
00:08:28Ah, bajala. Llegaron los principales
00:08:29imposta. Había más comida que en el teni
00:08:31de Tangan. Pero pará, amigo, no es un
00:08:32montón.
00:08:33Un montón a mi ley.
00:08:34Sí,
00:08:34la mila napoletana y el bife de chorizo
00:08:36son un má. Es tipo un modevón, pero
00:08:38cool.
00:08:38Claro, fino.
00:08:39Che, ustedes son el verde flaco
00:08:40no se habla de cuerpos.
00:08:41Ahí justo me encontré con una amiga la
00:08:43cual no hay vínculo sexual, es solo
00:08:44afectivo. Ella se autopercibe y por ende
00:08:46podemos acostarnos, pero siempre
00:08:48respetando nuestras parejas y nuestros
00:08:49gatitos.
00:08:50Puen arrancó tocar un DJ de Nilos, un
00:08:51set muy suave con tracks, chill sausage
00:08:53house muy finos y
00:08:55cerramos con unos penicilins, obvio,
00:08:57y nos fuimos una parina tanta. Hermoso,
00:08:59chicos, espectacular. A cacu no le
00:09:01gustó, pero no importa,
00:09:02¿no?
00:09:03Eh,
00:09:05la cara de [ __ ] que tiene cacudo.
00:09:06Sí, sí, tiene una cara de [ __ ] terrible.
00:09:07Tragá y habla, cacud.
00:09:08Me pareció, me pareció demasiado real
00:09:10para causarme gracia.
00:09:12Te asustó.
00:09:13Te asustó.
00:09:14Este es el deing de la sociedad, dijo
00:09:15Caku.
00:09:16Es cierto, es cierto. Eh, este es muy
00:09:19cortito, rápido.
00:09:22No me lo banco.
00:09:23No me lo banco. Se escuchó. No
00:09:25me gustó. Es que no me los banco. Por
00:09:26eso me parece tan real que me irritan. O
00:09:29sea, me superan. Pasa, ¿te pasaba lo
00:09:31mismo con Poxy Club?
00:09:32Un poco. Sí.
00:09:34Ah,
00:09:34se acuerd los de fiesta en el búnker de
00:09:36Macri.
00:09:38Ah, ter.
00:09:38Quiero flasharse pobre.
00:09:39Quiero flashse pobre.
00:09:40Sí, es verdad. Es verdad.
00:09:42Hay una hay una fina línea entre la
00:09:43parodia y la realidad,
00:09:45¿no? Lo que pasa lo que a mí siempre me
00:09:47pasó con esta gente es que solamente se
00:09:49le ocurren chistes
00:09:52a gente que está muy cerca de esos
00:09:54espacios. Bueno, claro,
00:09:55entonces tanto los de Poxy Club, Poxy
00:09:57Rank, como estos chavones están muy
00:09:59cerca de ser chetos. Probablemente como
00:10:01que parodien su propia vida de manera
00:10:03Sí, pero banco igual,
00:10:05¿no? Obvio.
00:10:06Va, no sé, me hizo reír, [música] me
00:10:08hizo colar a más de alguno que
00:10:10conocemos.
00:10:10Sí, un montón.
00:10:12La lista es larguísima.
00:10:13La lista es larguísima. Eh, nuestra
00:10:15invitada de hoy medio que se ríe ella
00:10:17misma de ser un poco como famosa en
00:10:20Chacajiales.
00:10:21Ah, sí,
00:10:22sí. Se ríe ella misma. Así que después
00:10:23lo podemos charlar. Sí, sí, sí, yo la
00:10:25[risas] escuché. Yo la escuché. Te da
00:10:27miedo, ¿no?, que diga esto y que se
00:10:28ofenda, pero no, yo la escuché, yo la
00:10:29escuché. Ahora lo vamos a corroborar.
00:10:31Una invitada espectacular tenemos hoy,
00:10:33admirable, total, eh, así que vamos a
00:10:36acelerar esto para que ya entre porque
00:10:37está en los estudios de Futur Rock.
00:10:42Okay, muy bien. Entonces, eh, te pones
00:10:45de novio con una chica, te invita a la
00:10:47casa y te dice, "Espera que está mi
00:10:49papá, te lo voy a presentar."
00:10:52Ay, [suspiro]
00:10:53Dios. Miren esto, me da miedo.
00:10:55No, no, el cinco, el cinco.
00:10:58Este es el cumpleaños de Messi. Igual,
00:10:59bueno, si quieres dej
00:11:02dejalo. Lo dejamos para mañana. El otro,
00:11:05pero que son las 4 de la mañana.
00:11:07Esto fue
00:11:08ahí está en la camita
00:11:09en 2021. Sí, lo despertaron
00:11:11los regalitos
00:11:12cuando estaba todo bien con el papu.
00:11:15Está en calzones.
00:11:16[risas]
00:11:18¿Qué le regalas a Messi?
00:11:22Comparte el cuarto, Messi. No,
00:11:23claro, este video
00:11:24sí, con el Kun compartía en esa época.
00:11:26Este video es viejo.
00:11:27Sí, 2021
00:11:27porque estaba el papo ahí.
00:11:28Claro, estaban todavía amigos
00:11:31Paredes. Era un pivito, tenía pelo.
00:11:37Todo, todo es muyótico.
00:11:42Un bidón de agua bendita. Un bidón de
00:11:44agua bendita.
00:11:45Eso fue un clásico regalo chistoso.
00:11:49¿Qué es [risas] eso? Un licor. ¿Qué es?
00:11:51Amarula. No,
00:11:52amarula. No,
00:11:53no sé.
00:11:54Está el fideío también. Mira cómo lo
00:11:55quiero el fideo. Por favor,
00:12:00una gorra.
00:12:03Y ahí está el K, porque el K compartía
00:12:05cama y ahí los echa el Kun. Ah, bueno,
00:12:07no se ve, pero en un momento dice,
00:12:08"Bueno, chicos, vamos que estábamos
00:12:09durmiendo. Feliz cumple, per
00:12:11Bueno, feliz cumple a Messi, chicos.
00:12:14Robi, ¿querés adelantarnos que tenés
00:12:15para hoy? Rápidamente
00:12:18vamos a hablar un poco sobre la muerte.
00:12:21Bien, perfecto. Gracias. Muy bien. Estén
00:12:23atentos.
00:12:24Lo sacaba de uno.
00:12:257 días podríamos hablar de ese tema,
00:12:27¿no?
00:12:28Yo estoy para hablar, pero siete
00:12:29programas seguidos.
00:12:30Además, estuvo como muy presente, ¿no?
00:12:32Estas semanas.
00:12:33Sí, por eso, por eso, por eso. Muy bien,
00:12:35Roby. Entonces, quédense, estamos hasta
00:12:37las 4. Esto es Paraíso Artificial. La
00:12:41invitada que viene ahora en instantes es
00:12:44Bárbara. Pero mientras tanto nos
00:12:46preparamos escuchando Viva Satana de
00:12:48Babasos.
00:12:54[música]
00:12:59[música]
00:13:06[música]
00:13:06Tura Santana anda buscando susbrero
00:13:12hasta Las Vegasura [música]
00:13:14montada en una lata de fuego de estrobo
00:13:18de chispados [música] por la carretera
00:13:20audant
00:13:23[música] que todos mata a todos
00:13:27no entiendes. Suplicas menos [música] de
00:13:29llantos, dulces tian alumbran marcainas
00:13:33delgadas [música]
00:13:34latinas un borras que gritarinas
00:13:38roba y arranca [música] milana
00:13:43viva Satana
00:13:47[música] si algún lado vuelvo a beber
00:13:50solo imagina [música] una cosa
00:13:54todos los destinos por recorr
00:13:57Todos conduce [música]
00:13:59al papá. No distingue el bien del
00:14:05la [música] condeno.
00:14:10[música]
00:14:11Dimension
00:14:14vibraba en el chingado Satanás
00:14:18mi furia. Qué velocidad [música]
00:14:21un relámpago los brazos botas reflejar
00:14:24su [música] frente en la eternidad.
00:14:27del mundo negro. Manos violentas cuando
00:14:30cubren garras que pueden [música]
00:14:32hundirte en un mar de cuervos
00:14:37[música]
00:14:38de espíritus quedarán atrás.
00:14:44[música]
00:14:44Si algún lado de él, solo imagine una
00:14:49cosa.
00:14:51Todos los destinos [música] para
00:14:52recorrer. Todos concor
00:14:57no distingue alguien [música] del valor.
00:15:05[música]
00:15:11[música]
00:15:16[música]
00:15:22[música]
00:15:22Luces de alumbran marquesinas delgadas
00:15:26latinas burlas que gritarinas [música]
00:15:30robaudos trieria ran
00:15:32Camil. Viva Satana, viva Satana.
00:15:38[música]
00:15:39Espíritus quedaron atrás.
00:15:46Tus espíritus quedarán atrás. [música]
00:15:49Si hacia algún lado vuelve a beber.
00:15:52[música] Sabe muy bien una cosa.
00:15:55No quedan caminos [música] para
00:15:57recobrar.
00:16:00Corobar.
00:16:01[música]
00:16:02Si vas algún lado bebé, sabe muy bien
00:16:06una cosa,
00:16:08no quedan [música] caminos por recorrer
00:16:11y no segar con pies salvaje y sino
00:16:17[música]
00:16:20bondero. Oh.
00:16:25[música]
00:16:33[música]
00:16:42Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:16:45que te da lo que querés todo el tiempo a
00:16:47tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:16:50[música] el centro y solo importa lo que
00:16:52te pasas. Un lugar del cual no querés
00:16:55irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:16:59paraíso. Un paraíso artificial.
00:17:02Artificial.
00:17:04Se puede salir.
00:17:16[música]
00:17:1714:28. Den likes, no sean ratones, eh,
00:17:20con el dedito, con el pulgar arriba,
00:17:22porque la invitada lo merece. [música]
00:17:26narradora, ensayista, traductora,
00:17:28dramaturga, guionista,
00:17:30sé, hasta influencer,
00:17:31mujer del espectáculo,
00:17:32mujer del espectáculo,
00:17:35eh autora de un montón de libros muy
00:17:37buenos, el último millón de cuartos, un
00:17:39millón de cuartos propios que ganó un
00:17:41premio incluso eh, el año pasado y
00:17:44además, y esto lo digo humildemente y no
00:17:47quiero sonar salamero, pero una de las
00:17:50personas más brillantes de su
00:17:51generación. [risas]
00:17:52Que se la banque, loco. Bancáela. Tamara
00:17:54Tenbo, ¿cómo andas?
00:17:56¿Cómo están ustedes? ¿Todo bien?
00:17:57¿Todo bien? Gracias por venir. Eh,
00:17:58no, por favor, un placer.
00:17:59¿Qué tal?
00:18:00Bien. ¿Y ustedes como qué cuentan?
00:18:02Y acá estamos puteando por el frío, muy
00:18:04mundializados.
00:18:06Ah, veo, veo, veo.
00:18:07Estamos muy muy futbolizados, che. Eh,
00:18:10vamos a arrancar porque eh publicaste
00:18:12justamente en torno a la polémica que
00:18:15que se armó con con la con la noticia
00:18:18falsa de la muerte del padre de Messi.
00:18:21Publicaste algo que nos pareció a todos
00:18:22muy interesante en el diario en relación
00:18:25a la bueno, lo que vos llamás eh la
00:18:29banalidad de comentar esa muerte, ¿no? Y
00:18:31como los streamings, algunos canales de
00:18:33streamings, vos decís básicamente que
00:18:35viven en esa lógica de Instagram en la
00:18:36que todo tiene el mismo valor. Una
00:18:38muerte, una anécdota estúpida sobre
00:18:39sexo, un chivo, un caso de corrupción,
00:18:41una denuncia de violencia. Me gustó
00:18:42porque elegiste muy bien los los
00:18:44ejemplos un poco,
00:18:45porque son de mi Instagram, la gente
00:18:46hace eso, ¿no? Está la foto, la foto de
00:18:48las vacaciones,
00:18:50eh no nos siguen matando, eh [risas]
00:18:52como decis está bien esto, ¿no? Te llama
00:18:55un poco la atención, nada de ruido te
00:18:58hace nada. A vos que vos decís que te da
00:19:00un poco hasta de vergüenza a veces
00:19:01postear cosas en Instagram, Instagram
00:19:03que consideras un lugar bastante banal,
00:19:05postear cosas que son eh más de alguna
00:19:08manera serias,
00:19:09¿no? Es que yo he decido que no lo hago,
00:19:10solamente posteo boludeces y de última
00:19:12que piensen que soy boluda, no me
00:19:13importa. [risas] No,
00:19:15no, pero creo que se refiere como a la
00:19:17ecualización. Es como que viene la foto
00:19:19de la Torre Fel y después esto. Yo he
00:19:22sido que solo estoy con las boludeces
00:19:24porque me parece que no deberíamos
00:19:26tratar a Instagram como otra cosa que
00:19:27eso. Por
00:19:28es un poco lo que hacemos nosotros en el
00:19:30escroleo de la tía al principio del
00:19:31programa, ¿viste? Es
00:19:33es un paseo un poco por la por la
00:19:34boludez que nos nos da el algoritmo,
00:19:36¿no? Asimilarnos desde ahí también un
00:19:40poco como por eso a mí me parece, pero
00:19:43pero bueno, creo que el problema es
00:19:44cuando que que el streaming hace de eso
00:19:46a un medio, ¿no? Que también, o sea,
00:19:48Instagram ya es un problema. Obviamente
00:19:50Instagram no tiene nada de bueno. Yo no
00:19:51es una red social que no tiene nada de
00:19:53bueno. A diferencia de Twitter que puede
00:19:54ser divertida para mí.
00:19:56Instagram para mí no produce nada que
00:19:58uno diga, "Che, seguí esta cuenta de
00:19:59Instagram que está buena." ¿Cuándo le
00:20:00recomendas un amigo la cuenta de
00:20:01Instagram? En tu caso particular,
00:20:03Instagram no no te supone algún retorno
00:20:07de lectores, algún
00:20:08¿Cómo que no? ¿Sabes que no? Eh, yo creo
00:20:10que va, no sé, en mi teoría y lo hablo
00:20:14con también con mucha gente, yo tengo
00:20:16amigos actores, por ejemplo,
00:20:18Instagram te sirve, sí, si te regalan
00:20:20ropa, la pasas bien y todo, como muchos
00:20:21te pueden regalar algo. O o bueno, mis
00:20:23amigos que son actores y son famosos
00:20:25famosos, tienen marcas que les pagan,
00:20:26poner, no sé, pero querés vender
00:20:29entradas para ir al teatro, ¿no? La
00:20:31gente te pone like, pero de ahí a
00:20:32comprar una entrada y tomarse un
00:20:33colectivo para ir al teatro, no lo van a
00:20:35hacer. Lo mismo con un libro e no no no
00:20:39se traduce en eso para nada. Eh, por lo
00:20:42menos yo no siento eso. Creo que que de
00:20:44hecho la gente que te dice que te conoce
00:20:46Instagram después ve eso, un extracto,
00:20:48una entrevista que te hicieron y hasta
00:20:49ahí llegan sus ganas de consumirte y
00:20:51está bien, pero no por eso para mí no.
00:20:54Por lo que yo hago que son libros por
00:20:55ahí, si vendés ropa, sí, si vendés otras
00:20:58cosas, sí. para lo que yo hago, que son
00:21:00libros, eh obras de teatro, qué sé yo,
00:21:03¿no?
00:21:03Claro, cuestiones que requieren más
00:21:05profundidad.
00:21:06Sí, ni siquiera profundidad, requieren
00:21:08el esfuerzo de ir a un lugar físico a
00:21:10conseguir algo. [risas] Tal cual
00:21:12el call to action que no llega nunca.
00:21:14Tal cual, ¿no? Total. De hecho, hay
00:21:15gente que vende ese servicio, ¿no? Como
00:21:18poder eh transferir el like en una
00:21:20compra.
00:21:21Sí. Y si alguien lo pudiera vender se
00:21:23hubiera hecho rico.
00:21:24No, no, que lo hay, pero no sé si, o
00:21:26sea, existe gente que vende eso, pero no
00:21:28sé qué tan efectiva es. Lo que sí está
00:21:30pasando y es un dato real, es que la
00:21:31gente se informa por ahí, lo cual es
00:21:33terrible, ¿no? Porque
00:21:35sí, sí, sí, no sé tampoco cuánto.
00:21:38Yo tengo varios amigos que se dedican a
00:21:39investigar ese tipo de cosas y entonces
00:21:42mi amiga Natal Ymman, por ejemplo, y
00:21:44Natalica tanto me habla del fenómeno del
00:21:46cansancio de noticias, que para mí tiene
00:21:47mucho que ver con Instagram y con las
00:21:49redes sociales, que es que la gente ya
00:21:52no quiere consumir noticias, la gente
00:21:53saltea los contenidos de noticias, la
00:21:55gente quiere boludear, eh, como
00:21:57la gente dejó de entrar a los portales
00:21:59de los diarios, pero no porque dejó de
00:22:00entrar a los portales en general
00:22:01solamente, sino porque no quiere
00:22:02consumir noticias. Por eso los diarios
00:22:04tratan de tener cada vez más videos de
00:22:06gatitos y menos noticias. Por eso los
00:22:07noticieros tienen videos de gatitos. Eh,
00:22:10la gente ya se cansó de la noticia. Hay
00:22:11como un sobre una sobrecarga de noticia
00:22:14y la gente decidió no quiere verlas más.
00:22:15Eh,
00:22:16¿por qué crees que pasa eso? Perdón,
00:22:17Robi, perdón. Eh, ¿por qué crees que
00:22:18pasa?
00:22:18No sé, no soy experta, así que solamente
00:22:20me lo comentan como algo que que que
00:22:22está bastante estudiado, que le que que
00:22:24está encuestado también los diarios
00:22:26tienen medido qué contenidos le sirven y
00:22:27cuáles no. Y por eso cada vez más entras
00:22:29un diario y cada vez hay menos noticias
00:22:30en el fondo.
00:22:31Sí. Y hay cada vez más shorts noticias.
00:22:33Exacto. Y
00:22:34sí, sí. Y y también me parece lógico
00:22:36porque la vida no se hizo para consumir
00:22:37noticias todo el día. Para mí era más
00:22:39lógico como era antes. Te levantabas la
00:22:40mañana, mirabas la etapa del diario,
00:22:42leías las dos cosas que te interesaban y
00:22:43ahí terminaba tu relación con la
00:22:45noticia.
00:22:45Claro, como mucho. Volvías al noticiero
00:22:47la noche a ver a Mónica y César.
00:22:49Claro, no estabas después todo el día
00:22:50croleando, viendo noticia. Entonces, me
00:22:52parece que es lógico que eso genere una
00:22:54un rechazo.
00:22:56Eh, no, le hice una entrevista a Tamara
00:22:58hace unos meses. E
00:23:00eh y por supuesto que sentarse a
00:23:02escribir un una novela, sentarse a
00:23:05escribir un libro de ensayos requiere
00:23:07otra disposición espiritual. E entonces,
00:23:10medio que te voy a repetir una. Eh,
00:23:12sentís que eh el modo en el que hoy se
00:23:15comunica y hoy se consume la
00:23:16información, hoy se comunica el ensayos
00:23:18eh de alguna manera repercutieron en tu
00:23:20manera de escribir o de volverte mucho
00:23:22más sintética, mucho más certera en la
00:23:25palabra o crees que no,
00:23:29no sé, no
00:23:31alguna cosa así seguramente más
00:23:33inconsciente, pero no. De hecho, me pasa
00:23:35mucho que me doy cuenta cuando
00:23:37me refiero a las columnas, perdón. Sí,
00:23:39sí, me doy cuenta como como que después
00:23:41eh no sé, viste que haces oraciones
00:23:43largas y que entonces la gente por ahí
00:23:46después quiere postear algo y no
00:23:47encuentra qué oración postear, como que
00:23:49me doy cuenta de que que tendría que
00:23:51pensarlo más, ¿entendés? como que
00:23:53tendría que tener una oración que más
00:23:55que oraciones largas por ahí una cosa
00:23:57que que yo tengo es que por ahí no tengo
00:23:59oraciones como que solas funcionen. No
00:24:01hay mucha cuenta de eso después cuando
00:24:02cuando veo las cosas que postea la gente
00:24:04como que si querés escribir para que te
00:24:06compartan, tenés que tener oraciones que
00:24:08funcionen en sí mismas, no en el
00:24:10contexto de una página y y
00:24:13tipo la letra del las letras del indio.
00:24:15Claro. Tal cual. Tal cual. Eso sí
00:24:17funciona al nivel de la oración. A mí no
00:24:19me pasa tanto eso.
00:24:20Bueno, y te preocupa, te preocupa de
00:24:22alguna manera que eh el modo en el que
00:24:25estamos hoy consumiendo información
00:24:27termine por modificar de modo tal la
00:24:29sintaxis a través a través de la cual
00:24:32comunicamos, que nos termine volviendo
00:24:35poco hábiles para entender textos que
00:24:38requieren no oraciones
00:24:41breves y precisas, sino un proceso de
00:24:43pensamiento bastante largo,
00:24:45¿no? Yo a mí me preocupa muy muy atrás
00:24:48todo eso, o sea, pienso que que
00:24:49efectivamente estamos en una debacle
00:24:52educativa intelectual total. Me preocupa
00:24:54por todos lados, no solo por la noticia.
00:24:56Me preocupa porque yo eso miro miro
00:24:58estos canales de streaming de los que
00:24:59estamos hablando, no los miro, pero a
00:25:01veces me aparecen un un corto de y ni
00:25:04siquiera entiendo, digo, ¿qué están
00:25:05haciendo estas personas? No es gracioso,
00:25:07¿no? Como vieron cuando a mí esta es la
00:25:09peor parte para mí. ¿Vieron cuando
00:25:10supuestamente imitan algo como dicen,
00:25:11"Bueno, voy a imitar un videoclip de
00:25:13Cristina Aguilera y no lo imitan?"
00:25:15gracioso, no lo cambian, no lo hacen
00:25:17bien tampoco. O sea, sí es, ¿qué estoy
00:25:19viendo? Es como ir al un acto de sala de
00:25:21cinco que voy porque es mi mi bebé y lo
00:25:25saludo y digo, bueno, pero no pienso que
00:25:27eso tiene una razón de ser aparte de que
00:25:29los chicos participen. A veces parece
00:25:31que estás viendo eso y sin embargo,
00:25:33evidentemente, hay algo que yo no
00:25:34entiendo porque 10 millones de personas
00:25:35miran. Entonces, me preocupa más bien
00:25:40eh, o sea, que eso es efectivamente
00:25:42reflejo de que la gente ya no necesita
00:25:43ni divertirse en interés ni nada, sino
00:25:45como algo que esté pasando, cualquier
00:25:47cosa,
00:25:48una estimulación, una estimulación
00:25:49visual. Adelante.
00:25:50Sí, como esos brainrot que miran los
00:25:52nenes. Te juro que parece que que que a
00:25:53veces son más simpáticos que las cosas
00:25:55que miran la gente 20. [risas]
00:25:58rarísimo. Ayer me comí un verdad en
00:26:00Twitter por esto, justamente por no
00:26:02entender un chiste que aparentemente era
00:26:05un chiste de una muchachita que simulaba
00:26:08ser una novia tóxica y qué sé yo, no me
00:26:10parecía ni gracioso, ni una buena
00:26:11adaptación, ni com raro de esas cosas es
00:26:15el tono. Uno dice, "¿Cuál es el tono de
00:26:17esto? ¿Es gracioso? ¿Es triste? ¿Es
00:26:19raro? ¿Qué es?
00:26:20Y me me parece raro también. Ah, perdón.
00:26:23[risas] Dale. Eh, no, me parece raro
00:26:26también que
00:26:28en en estas cosas que vemos que parecen
00:26:30no tener tono, que parecen no estar
00:26:32guionadas, lo único que interesa es
00:26:33cierta forma particular de montaje.
00:26:35Está bueno eso que es de verdad.
00:26:36O sea, solamente interesa cuándo se
00:26:38realiza el corte de la cámara, de qué
00:26:40modo se mueve la cámara y es
00:26:42o sea, de repente artes narrativas se
00:26:44vuelven pura forma. Pued estamos tres
00:26:46pelotas y pasa eso,
00:26:47¿no? Y además hay algo que tiene que
00:26:49pasar muy rápido, que efectivamente si
00:26:50después querés ver algo donde la la
00:26:53cantidad de de de plano por segundo es
00:26:56menor, la gente se aburre,
00:26:58¿no? Total, sí. e o bueno, esta
00:27:01necesidad que la hemos escuchado de
00:27:02distintos guanistas, que las empresas
00:27:05multinacionales que financian proyectos
00:27:07audiovisuales vienen con la demanda de
00:27:08repetir, que que los personajes repitan
00:27:11la trama más de una vez para que la
00:27:12gente entienda qué es lo que está
00:27:14pasando y como una imposibilidad de de
00:27:17apreciar la abstracción. Yo lo veo, yo
00:27:19trabajo bastante haciendo contenidos
00:27:21digitales, lamentablemente. No es algo
00:27:23que bueno, pero no importa. Y veo que
00:27:25también hay una ruptura de los códigos
00:27:27del audiovisual, o sea, te piden eh
00:27:30dinamismos en las ediciones de videos,
00:27:33digamos, que se puede dar mediante
00:27:34transiciones, cosas que no están
00:27:36respondiendo a algo que vos querés decir
00:27:38con eso, sino a que haya un estímulo
00:27:39visual para generar una permanencia.
00:27:42Claro. Tipo eh cosas estridentes para
00:27:44que la gente se quede ahí. Sí, no, por
00:27:46eso me parece que que en cualquier caso
00:27:47lo que vemos en en la transmisión de
00:27:49noticias es solamente reflejo de una
00:27:50transformación social más grande que
00:27:52hace que sí, ¿no? La gente no no se
00:27:55puede entender textos, no se puede tener
00:27:56conversaciones, ¿no? Eh, no se puede ni
00:27:58mirar una película sin cortarla. Eh,
00:28:01y en en ese marco, ¿cuál es tu vínculo
00:28:03con la lentitud o lo lento?
00:28:07Y no, trato de trato de seguir
00:28:09produciéndolo y recibiéndolo, pero
00:28:11bueno, me cuesta igual que a todo el
00:28:13mundo, ¿no? Nadie está exento. Todos
00:28:15Pedes mirar una peli sin mirar el
00:28:17celular.
00:28:17Si estoy en el cine, sí, si estoy en mi
00:28:18casa me cuesta más. No, igual en mi casa
00:28:19también la saco. Lo guardo.
00:28:21Yo me refería a ella escribiendo como el
00:28:23tiempo empezó a hacer una preocupación,
00:28:25digamos, como categoría de, bueno, voy a
00:28:27tomarme el tiempo para que este
00:28:28personaje se desarroce, por supuesto.
00:28:30Sí, sí, sí, sí. O sea, igual yo siempre
00:28:33tuve también algo de de pensar, o sea,
00:28:34yo escribo, a mí me gusta escribir, por
00:28:35primero libros cortos, digamos, nunca
00:28:37fui de no tengo ninguna novela de 500
00:28:39páginas, eh, y no realmente nunca
00:28:41escriba una. Eh, pero sí em
00:28:44se acaba, [risas]
00:28:45sí como eh, ¿cómo decir? Sobre todo,
00:28:49bueno, lo pienso tanto en el eh lo
00:28:51pienso sobre todo cuando escribo libros
00:28:54y cuando escribo teatro también, porque
00:28:57después cuando escribes guiones es muy
00:28:58distinto porque la velocidad del guion
00:29:00en el fondo la va a decidir quién
00:29:02dirige, eh, cuando cuando decida los
00:29:05cortes, cuando monte, ¿no? En el fondo
00:29:07un guion puede terminar siendo de muchas
00:29:08maneras, entonces, qué sé yo, yo lo ahí
00:29:11lo puedo pensar, pero además hay más
00:29:13convenciones de, bueno, un minuto, una
00:29:15página, hay otras convenciones. En
00:29:17cambio, en un libro o en una obra de
00:29:19teatro, el tiempo es tuyo de alguna
00:29:21manera. Y
00:29:23ahí sí lo pienso, pero lo pienso más en
00:29:25términos de de que de que tampoco me
00:29:27interesa como
00:29:29como el regodeo, ¿no? Tampoco lo lo
00:29:32pensé siempre desde el lugar de bueno,
00:29:33que no se vea el regodeo del autor, que
00:29:35es algo que puede pasar también. Yo no
00:29:37no quiero que se sienta el rigado del
00:29:38autor, quiero que las cosas duren lo que
00:29:40lo que se siente que tienen que durar.
00:29:41No viste que uno lo que quiere es que
00:29:42una obra de arte se sienta como una obra
00:29:44de la naturaleza, como como una como una
00:29:46flor que que es lo que tiene que ser y
00:29:48que no pensass debería ser de otro
00:29:49color. Pensass, esto es lo que tiene que
00:29:51ser. E [carraspeo] pero no trato de
00:29:55integrarlo a a a estos a estos ritmos.
00:29:58Sí, sí, sí. Pienso como lo de los
00:30:01celulares lo pienso mucho en el teatro
00:30:02porque lo veo y entonces empieza el
00:30:04desafío ese que que les piden a los
00:30:06docentes, ¿no? Bueno, hagan clases más
00:30:08divertidas si no quieren que los chicos
00:30:09vienen el tiempo que bueno, tengo que
00:30:11hacer una obra que sea lo
00:30:11suficientemente atractiva como para que
00:30:13nadie saque el teléfono. Después tenés
00:30:15que soltar eso porque no existe eso. El
00:30:17que quiere sacar el teléfono lo saca,
00:30:18¿no? No puedes tomártelo personal como
00:30:20si fuera un problema de tu obra, ¿no?
00:30:22también ahí hay que hay que hay que
00:30:23perderlo, pero pero
00:30:25trato de no dejarme contaminar por ese
00:30:28tipo de cosas. Trato de pensar que quien
00:30:29entra al teatro está dispuesto a a
00:30:31entrar en otro ritmo y lo mismo quienes
00:30:33leen libros y creo que igual eso sigue
00:30:34pasando. Lo que pasa es que la población
00:30:36que lee libros y la población que al
00:30:38teatro es cada vez menos representativa
00:30:39al resto de la gente. Yo pienso que esa
00:30:41población sigue sigue pudiendo ver una
00:30:43obra de 3 horas porque hay obra de 3
00:30:45horas y las van a ver e o hay libros
00:30:47largos y no se venden mucho, pero se
00:30:49venden. Pero pero creo que el problema,
00:30:52además de que yo no nunca tuve
00:30:53aspiraciones de bestseller ni ni de
00:30:55llenar calle corrientes, entonces
00:30:56tampoco me preocupa, pero pero sí me
00:30:59parece que el problema no es la gente
00:31:01que llega a esos lugares, sino la gente
00:31:03que que no llega, no porque no llega por
00:31:05razones económicas, no llega porque no
00:31:07tiene ganas, porque no le parece que
00:31:08haya nada interesante para ver en un
00:31:10libro, una obra de teatro.
00:31:11Eh, puede que tenga que ver con esta
00:31:13tendencia de nichficación de los
00:31:16consumos, o sea, esto, ¿qué pasa? que
00:31:19por ahí vos ves un canal de stream y no
00:31:20entendés el humor, pero digo, hay
00:31:22muchísima gente que sí
00:31:24y vos decís, "Bueno, tampoco es que yo
00:31:25voy a producir un contenido para esta
00:31:26gente porque hablamos distintos idiomas,
00:31:28pareciera."
00:31:29Sí, yo creo que es verdad eso, pero pero
00:31:32me parece que que tenemos que estar
00:31:34atentos a al mainstream y y y y si el
00:31:38mainstream se va devaluando, eso eso
00:31:40tiene un impacto global grande para
00:31:42todos. O sea, yo lo hablaba recién
00:31:44afuera con Julia. Eh,
00:31:48yo Macho estaba buenísimo, Videomacho
00:31:49estaba buenísimo, tenía sketch que
00:31:50estaban buenísimos. El humor de José
00:31:52María era muy especial, el humor de Yayo
00:31:54era muy especial.
00:31:55Eh, las cámaras ocultas te pueden
00:31:57parecer violentas en algunos casos, pero
00:31:58eran espectaculares. O sea, tenían un
00:32:00código propio irrepetible que incluso te
00:32:03lo mostrass un extranjero y a veces es
00:32:04raro. Eh, no sé, digo, incluso cosas que
00:32:08que en esa época se suponía que eran la
00:32:10banalidad. Eh,
00:32:11claro, te iba a decir, en esa época se
00:32:13las criticaban por banales
00:32:14y tenían trabajo, tenían producción,
00:32:16tenían un montón [risas] de cosas que
00:32:18hoy no tenemos. Cada uno de ellos eh
00:32:20podía escribir, podía actuar, podía
00:32:22cantar, podía tocar instrumentos.
00:32:23Claro, era y era reconocible el humor de
00:32:25cada uno, ¿no? Era como hoy no es así,
00:32:28hoy todos los tienen el mismo humor,
00:32:30¿no? Como que eso es terrible. Eh, me
00:32:32parece que
00:32:33que no está mal estar atentos a eso,
00:32:35¿no?
00:32:35¿Qué qué te parece que que lo causa todo
00:32:37eso?
00:32:39Y los celulares, qué sé yo.
00:32:40Evidentemente hay algo de los celulares
00:32:41[risas] que es terrible. Hay algo que
00:32:42nos está bueno, el otro día eh también
00:32:44escuché, no me acuerdo dónde lo dijiste,
00:32:46que
00:32:47que poco contrario a lo que la mayoría
00:32:50pensamos o intuimos pensar que te los
00:32:53celulares o las pantallas te vuelven más
00:32:55o te exigen más productividad o te
00:32:58vuelves más productivista, vos decías,
00:32:59"No, yo me paso más tiempo, nos pasamos
00:33:01más tiempo en Instagram mirando qué
00:33:02comprar o lo que no podemos comprar,
00:33:04pero mirándolo igual, como si lo
00:33:05fuéramos a comprar que produciendo." Y a
00:33:08mí me hizo pensar porque la verdad es
00:33:09que eh
00:33:10obvio,
00:33:11claro, pero claro, te escuché y dije,
00:33:13claro, es obvio, pero yo viste, tendía a
00:33:16pensar que eso nos nos pone más
00:33:19pendiente quizás por mi laburo y más
00:33:21pendiente de nuestro laburo, ¿no? Que
00:33:23yo creo que a todos nos gusta más el
00:33:24relato ese de la hiperproductividad,
00:33:26estamos sobre explotados, o sea, es
00:33:28verdad que estamos sobrexplotados, pero
00:33:29no por, o sea, el tiempo que pasa en el
00:33:31teléfono,
00:33:32o sea, si uno se sincera con uno mismo y
00:33:34piensa, bueno, solo voy a estar
00:33:35contestando WhatsApp de la uno, ¿cuántas
00:33:36horas pasarías? dos horas perdida el
00:33:38teléfono.
00:33:38Sí, total.
00:33:39Ahí yo en realidad creo que tiene que
00:33:40ver con que no tenemos
00:33:43un nombre para nombrar el deseo que
00:33:45tenemos y ese es el problema, creo, de
00:33:47la época. No sabemos qué deseamos,
00:33:49entonces escondemos. Eh,
00:33:52no sé lo que quiero, pero lo quiero ya.
00:33:53No, no, no sé lo que quiero. Como no lo
00:33:55quiero, escondo mi no saber qué querer
00:33:58en consumir y en creer que estoy dando
00:34:01vuelta y que
00:34:01Total, totalmente. Sí, yo pienso que hay
00:34:03algo de eso, hay algo de de
00:34:05de la falta de norte que uno termina
00:34:08mirando cualquier cosa, cosas que ni
00:34:10siquiera te interesan, porque me parece
00:34:11que eso es lo loco, ¿no?
00:34:13Bueno, hace poco también leí una
00:34:15encuesta sobre uso de de celulares en
00:34:17adolescentes, qué sé yo, y hablaba de
00:34:19que a la mayoría de los adolescentes, a
00:34:20una amplia mayoría, si les proponés
00:34:22sacarles el teléfono, te dicen que sí.
00:34:23Ellos tampoco lo disfrutan, no es que
00:34:25gozan,
00:34:26no no es que nadie dice que disfruta
00:34:28está en el teléfono,
00:34:29es queres que te lo saquen, pero no lo
00:34:31puedes soltar. Entonces, evidentemente
00:34:33no es divertido.
00:34:34Ah, no, hace poco apareció un estudio
00:34:36que bastante interesante que marcaba que
00:34:38en el 2008 eh se da la verdadera crisis
00:34:41de natalidad en Occidente e por la
00:34:46popularización de los smartphones y las
00:34:48aplicaciones de citas.
00:34:49El corte real en Occidente con la baja
00:34:51de la tasa de natalidad es en el 2008.
00:34:54Mira qué loco.
00:34:54Los pibes y las pibas están sufriendo
00:34:56verdaderamente exponerse constantemente
00:34:58en diferentes plataformas, exponer sus
00:35:00cuerpos, exponer en en 200 caracteres,
00:35:04quiénes son, qué desean y qué es eso.
00:35:06Eh, entonces eh tengo compañeros que dan
00:35:09clases a phiquitos que están dispuestos
00:35:12a abandonar el celular. igual si te lo
00:35:14saco. En el fondo al principio pueden
00:35:15hacer un poco de resistencia y después
00:35:16están contentos, o sea, no,
00:35:19evidentemente hay algo de los celulares
00:35:20que nos hacen muy mal y después, bueno,
00:35:21igual pienso que cuando una dice los
00:35:23celulares, después hablas también de
00:35:25toda la las 1 millones de industrias que
00:35:27después viven de tu tiempo en el
00:35:29celular, de que dear
00:35:31ni siquiera estoy hablando de lo de los
00:35:32datos que me parece,
00:35:34o sea, cuando dicen vos le das tu le das
00:35:35tu info, qué sé yo, hay cosas peores
00:35:38también, le das tu tiempo, le das tu
00:35:39plata, [risas] o sea, les está le está
00:35:41dando cosas más importantes. Te diría
00:35:43que [grito ahogado] que tu número de
00:35:45teléfono
00:35:45es reloco, porque eh también los
00:35:49celulares se convirtieron el vehículo eh
00:35:52para que la gente se conozca.
00:35:53Sí, ¿no? Y eso es que a mí por eso me
00:35:55parece que Tinder o Jaen o lo que sea
00:35:57son de las cosas más sanas que uno puede
00:35:58hacer en el celular. Estar si por lo
00:35:59menos va a estar 15 minutos chateando y
00:36:01si si logras después ver a alguien,
00:36:03bueno, por lo menos viste a alguien, qué
00:36:04s [risas]
00:36:05para mí está buenísimo si te sirven para
00:36:07conocer a alguien. Después el otro tema
00:36:09es si vos en realidad estás en en Tinder
00:36:11o en Happer, no para conocer a alguien,
00:36:13sino para estar ahí, que es lo que
00:36:14termina pasando.
00:36:15Claro, porque la tasa de de conversión
00:36:18en sí,
00:36:18la tasa de conversión se hace muy baja.
00:36:19[risas] Sí, sí, sí. Ahí ahí es cuando
00:36:21aparece el tema. El tema no es si lo
00:36:22usas para juntarte con alguien. Si vos
00:36:24realmente usas el teléfono para
00:36:26encontrar una chica que vive ser, que te
00:36:28parece linda y te juntas en un café,
00:36:30¿qué podría tener de malo?
00:36:31Bastante parecido a a estar en Facebook
00:36:33hace 10 años.
00:36:34Sí. [risas] o conocerla en un bar, que
00:36:35tampoco era tan distinto, ¿no? Pero
00:36:37pero vos alguna vez dijiste que eh
00:36:39conocer a alguien en un bar requiere de
00:36:40tiempo desorganizado. Me pareció muy muy
00:36:42interesante eso.
00:36:43Bueno, sí, por eso ya la conocer a
00:36:44alguien en la vida real requiere de un
00:36:46del hangueo que ya no existe más, ¿no?
00:36:49El hangueo y y como el algoritmo de de
00:36:51lo aleatorio, ¿no? De la vida real.
00:36:53Bueno, existen algunos lugares. Yo el
00:36:56entreno
00:36:57yo vivo a la vuelta del Movistar Arena y
00:36:59entonces vivo también a la vuelta de
00:37:00Atlanta y entreno al lado de las
00:37:03canchitas de fútbol y ahí, por ejemplo,
00:37:07ahí como te das cuenta de que de que
00:37:08toda la militancia por los clubes de
00:37:10barrio es es muy importante, ahí están
00:37:12los pibes que tienen todo el teléfono en
00:37:14la mano, no son pibes elevados ni nada,
00:37:16son pibes igual que vos y que yo, pero
00:37:18están ahí 10, a veces estamos con mi
00:37:19entrenadora y me dice, "Boluda, 10 de la
00:37:22mañana entrenamos nosotras, volví a las
00:37:242 de la tarde. y seguían ahí haciendo
00:37:27nada.
00:37:27Hermoso,
00:37:28es bárbaro. O sea, y los ves que son
00:37:30como 8 10 varones, pasa una chica, lo
00:37:33saluda, ven a otras chicas, las miran,
00:37:35piensan si van quién saluda, quién, como
00:37:37que ves una situación que parece de los
00:37:3980s. Alas, [risas]
00:37:41sentís que están mirando Stranger
00:37:42Things, pero somos enclaves mínimos. Ese
00:37:45uso de la calle, ese uso del espacio
00:37:47público, ya no lo veo en general.
00:37:50No, más bien diría lo contrario, ¿no?
00:37:51Sí, no, por eso, a mí me llamó mucho la
00:37:52atención, pero bueno,
00:37:53Atlanta es un club que todavía, por
00:37:55ejemplo, conserv adolescencia era hacer
00:37:57nada en la esquina. De hecho, el otro
00:37:59día estábamos con con algunos amigos,
00:38:01la mayoría sin título universitario y
00:38:03esto no lo digo respectivamente, de los
00:38:05cuales me incluyo y y uno dijo, claro,
00:38:08nosotros no fuimos a la universidad
00:38:10porque estábamos en la esquina haciendo
00:38:12qué, haciendo nada, ¿no?
00:38:14Bueno, pero recién haba, por ejemplo,
00:38:15con Julia que
00:38:16en la universidad también, o sea,
00:38:18hacemos nada.
00:38:19No pasaba, pero ya no pasa. Los
00:38:20estudiantes ya no lo hacen más. La gente
00:38:22después de la pandemia quedó cierta. Yo
00:38:25voy a la universidad todavía. Puedo
00:38:26decirl
00:38:28No se habla entre sí. Es impresionante.
00:38:30Por ahí estás 5 años coincidiendo con
00:38:32una persona en un aula y no sabes el
00:38:33nombre que tiene.
00:38:34No, a mí me pasaba eso también en Puan.
00:38:35Podía pasar que había gente que yo la
00:38:37tenía de nombre, o sea, la tenía de
00:38:39vista. Digo, este cursó conmigo todas
00:38:40las materias, no me acuerdo quién es.
00:38:41repodía pasar, pero conocías un montón
00:38:44de gente porque estaba el patio, estaba
00:38:46el pasillo, también no había otra manera
00:38:49enterarse qué fiesta había esa noche si
00:38:51no estabas hangando ahí,
00:38:53¿no? Pero aparte también digamos las
00:38:55universidades, bueno, La UBA, Córdoba,
00:38:58Rosario, receptan muchos muchachitos y
00:39:01muchachitas del interior,
00:39:02¿sí? que no tienen otros amigos acá ni
00:39:04hablar
00:39:04y y los que sí éramos de Córdoba
00:39:06capital, yo me quería ir de mi casa
00:39:08porque no quería ver más a mi viejo.
00:39:10Entonces, me iba desde las 9 de la
00:39:11mañana hasta las 9 de la noche hasta las
00:39:13100 en la mesita. Che, quer queré votar,
00:39:16¿no? Bueno,
00:39:17no. Yo me acuerdo patente que 9 [risas]
00:39:18de la mañana yo me anotaba para cursar a
00:39:20las 11 de la mañana y a las 9 de la
00:39:22noche para tener la excusa de no volver.
00:39:24Claro, [risas]
00:39:26no volver. Y yo estaba todo el día iba
00:39:28un rato al bar del cefil. Después un
00:39:30rato a ver en qué andaban en el patio,
00:39:33después arreglaba con una amiga para
00:39:35estudiar en la biblioteca y así se iba
00:39:36pasando el día. Eh, bueno, eso ya no
00:39:38existe más. Yo doy clases en la una y en
00:39:41la facultad de derecho. Derecho nunca
00:39:42fue así porque derecho es una facultad
00:39:44donde la mayoría de la gente trabaja.
00:39:46Eh, que no en Puan trabaja mucha gente,
00:39:49pero en derecho ya todos tienen unos
00:39:50trabajos de todo el día donde
00:39:53eh Derecho siempre fue un lugar donde
00:39:54veías a la gente que venía, ellos
00:39:58trabajan a la mañana, salen a las 2 3 de
00:39:59la tarde de los trabajos que tienen en
00:40:01general vinculados al poder judicial,
00:40:03llegan y cursan dos horas y se vuelven.
00:40:06Pero así todo tiene un montón de tiene
00:40:08un montón de espacios. Se cruzaban en
00:40:09esos en esas dos horitas que tienen que
00:40:11además la misma gente con la que
00:40:13trabajan es la gente con la que
00:40:14estudian. Pasa un poco en derecho.
00:40:16Siempre tuvo una una socialidad un poco
00:40:18distinta, pero en en la Universidad
00:40:20Nacional de las Artes que debería ser un
00:40:21lugar como eh supervbrante, qué sé yo, y
00:40:25lo era antes de la pandemia,
00:40:27ya no no. O sea, los pies vienen a
00:40:29cursar y se van.
00:40:30¿Será porque laburan que laburan más que
00:40:32antes los alumnos de ahora? No creo que
00:40:34solamente, perdón, si estudias en la
00:40:37una, no, no me voy [risas] a para vos te
00:40:39querés hacer cancelarcios para Yo estoy
00:40:42en la una cancelar,
00:40:44así que puedes decir lo que quieras
00:40:45ahora porque voy a estar acá para
00:40:46Tengo la niga card. Yo tengo [risas]
00:40:48estudiantes que laburan, estudiantes que
00:40:49no de todo tipo. O sea, depende porque
00:40:51en la los chicos por ahí que tienen 19,
00:40:5320 no laburan, pero los que tienen 30 y
00:40:55pico sí todos la nosotros laborábamos
00:40:58muchísimo todos y e igual habitábamos la
00:41:01facultad, pero porque había algo de que
00:41:02hacíamos arte y necesitábamos juntarnos
00:41:04con otro para poder y eso y eso los
00:41:07trabajos grupales se hacían en la
00:41:08facultad porque justamente como todo el
00:41:10mundo está ocupado decirme, voy a ir a
00:41:12tu casa que vos vivís en Montecastro no
00:41:15funcionaba. Entonces era yo vivo en
00:41:16Montecastro, vos vivís en Villacrespo,
00:41:19juntémonos, quedémonos, vengamos una
00:41:21hora antes. No, eso siempre existía y
00:41:23eso dejó de existir. Los no lo hacen.
00:41:26Partamos de la base. La la experiencia
00:41:28más leccionadora que yo tuve en la
00:41:29universidad fue un profesor que en
00:41:31tercer año nos dijo, "Levanten la mano
00:41:33quiénes vienen del colegio privad
00:41:36y levantaron la mano el 95% de los
00:41:38alumnos y y dijo, levante la mano quien
00:41:40viene de colegio público." Y estaba yo
00:41:43solo. ni siquiera en un colegio público,
00:41:44pero un colegio nacional. O sea,
00:41:45claro, fuiste al Nacional de Córdoba
00:41:47al Belgrano. Eh eh
00:41:50más todavía en la gente que no labura,
00:41:53quiere volver verdaderamente a su casa y
00:41:55trabaja.
00:41:56No, yo te diría que tengo mucha gente
00:41:57que laura, muchísima, pero así todo no
00:41:59tiene que ver con eso la falta de de
00:42:01tiempo en la universidad porque lo que
00:42:03quieren es volver a sus casas, es otra
00:42:05cosa. Y
00:42:07y en parte es porque también la
00:42:08universidad para ellos no es un lugar
00:42:10atractivo. Ese es el tema, porque cuando
00:42:12uno dice, "Bueno, están vos preguntas,
00:42:14están cansados porque trabajan." Claro,
00:42:15pero antes para mí estar en el patio no
00:42:17era cansador, era, "Qué suerte que estoy
00:42:19acá en el rato en el patio tomando un
00:42:21mate."
00:42:22O sea, qué bien este es mi descanso, no
00:42:24era mi obligación.
00:42:26Y pu puede ser que se haya perdido un
00:42:28poco eh el gusto por la conversación en
00:42:31sí misma.
00:42:32Sí, total, totalmente.
00:42:34Hablar de nada, tipo Seinfeld, una serie
00:42:36sobre nada. Bueno, yo creo que en ese
00:42:38sentido también los teléfonos eh nos dan
00:42:41como la posibilidad de no hablar con
00:42:42nadie, ¿no? Porque ahora
00:42:43antes me digo que estabas de garpe y no
00:42:46si estabas ahí no conocías a nadie,
00:42:47tenías que hablar con alguien porque si
00:42:48no, ¿qué ibas a hacer? Mirar a la nada
00:42:50cuánto tiempo.
00:42:51Claro. [risas]
00:42:51O sea, ahora puedes sacar el teléfono.
00:42:53Yo me doy cuenta, por ejemplo, con con
00:42:54el tema de las esperas. Antes si alguien
00:42:56llegaba tarde, 20 minutos tarde, era
00:42:58terrible. Ahora si llega 20 minutos
00:42:59tarde, me pongo al día con el mail y le
00:43:01hago mi vida, no twiteo, me divierto, no
00:43:03pasa nada. No,
00:43:05había aparte, ahora que lo recuerdo,
00:43:07había algo que [carraspeo] siento que ya
00:43:10perdí, no sé si porque me volví más
00:43:12ducho en el uso de la palabra o porque
00:43:14realmente el mundo se ha convertido en
00:43:15otra cosa, que existía un peligro en el
00:43:19usar la lengua.
00:43:19No, sigue existiendo para mí. V que no.
00:43:21Digo, no sé si no, pero en un momento
00:43:23era, ¿cómo le hablo a esta chica que me
00:43:24gusta?
00:43:25Bueno, igual también eso es porque somos
00:43:26más grandes. Tampoco hace falta pensar
00:43:27que que cambiar, o sea, yo creo que a un
00:43:29chico de 16 años eso todavía le importa.
00:43:31Sí,
00:43:32puede ser, pero pero tal vez no no tal
00:43:35vez eh digo, bueno, frente al peligro
00:43:36que me puede llegar eh a a traer hablar
00:43:39en público, levantar la mano, hacer una
00:43:41pregunta, hablarle a la chica que me
00:43:42gusta, hacerle un avance, etcétera,
00:43:44etcétera, etcétera. Bueno, no, me quedo
00:43:46con el celular, tranquilo,
00:43:47¿no? Eso es cierto. Eso sí, totalmente.
00:43:48Yo pienso que que eso también lo ves en
00:43:50clase. Eh, la gente participa menos. Eh,
00:43:54también siento que les importa menos lo
00:43:56que yo pienso, lo cual no como hay algo
00:43:58como de yo me acuerdo todavía. Yo
00:44:01empecé, yo tengo empezado la clase en la
00:44:04universidad hace 12 años y yo me acuerdo
00:44:06cuando todavía la gente te quería
00:44:08impresionar, cuando impresionar al
00:44:09docente tenía un valor, [risas] ¿no? Los
00:44:11pies querían parecer piolas.
00:44:13Y ahora, ¿por qué crees que no?
00:44:15No, creo que hay un poco de lo que dice
00:44:17Rob que es eso de que me da nervios,
00:44:20entonces mejor no me arriesgo. O sea,
00:44:22por lo menos no quedo como un boludo.
00:44:23Por ahí no seré piola, pero por lo menos
00:44:24no seré el boludo.
00:44:26Totalmente conservadora.
00:44:28Sí. Y y por otro lado también entiendo
00:44:30que les importa menos lo que pienso yo,
00:44:31que ya ser el piola en una clase no
00:44:33tiene ningún valor.
00:44:34¿Qué materia das?
00:44:35Yo doy en
00:44:37en la una.
00:44:37En la una doy la materia de crónica.
00:44:40[risas]
00:44:40La materia de crónica. Claro,
00:44:41la materia de crónica. y en derecho doy
00:44:44un seminario de filosofía feminista, con
00:44:45lo cual la población que yo tengo además
00:44:47es bastante seleccionada porque este es
00:44:49un seminario que ellos tienen que hacer
00:44:50un puntaje de filosofía del derecho, con
00:44:52lo cual todos los seminarios de esa
00:44:54puntaje son medio intelectualos. Pero yo
00:44:57tengo algo que es que doy desde siempre
00:44:59un horario muy bueno que es eh 5 de la
00:45:01tarde. Entonces tengo una población
00:45:03bastante general porque tengo mitad
00:45:05feministas y mitad gente que le origes
00:45:12de la escritura.
00:45:12Sí, Artes de la escritura de la materia
00:45:14crónica. En su momento la me había
00:45:17convocado María Moreno, que era la
00:45:18fundadora de Zacatero.
00:45:19Claro. Y ahí tenas una pregunta de
00:45:22docente típica Roy también puede
00:45:24responder, pero digo, hay algo de esto
00:45:26de de la crisis [carraspeo] de
00:45:27electocomprensión que lo ves en la UA
00:45:29también en una carrera. Ah, ya ahí ya no
00:45:32no te voy a decir la verdad, no lo veo
00:45:33en esa población. Claro.
00:45:35Eh,
00:45:35problemas de electocomprensión
00:45:37en mi población, que son los alumnos de
00:45:39crónica.
00:45:42Por eso te digo, en la población de del
00:45:44curso que yo tengo, no, no pasa eso.
00:45:46Pero bueno, por eso es, pero lo que lo
00:45:48que sí siento es que la distancia entre
00:45:50esa gente y el resto de la gente es
00:45:52infinita. Eh,
00:45:53no, si nuestro presidente está leyciendo
00:45:55mal Monster Inc., Claramente hay un
00:45:56problema de electrocomprensión en en la
00:45:58sociedad, pero
00:45:59peroía que igual tampoco lo veo en
00:46:00Derecho UA, por ejemplo, en derecho que
00:46:03es población general, eh no tampoco lo
00:46:05veo, pero por eso lo que siento lo
00:46:07hablaba con un amigo que da clases en el
00:46:08CBC, como que sí lo ve, es como Claro,
00:46:11bueno, la gente que logra llegar a la
00:46:12mitad de una carrera ya está en el 0,01%
00:46:16de la sociedad. Eso es lo que pasa, eh,
00:46:18como no tiene nada que ver con el la
00:46:20población general, que en el CBC sí
00:46:22todavía ves pero en
00:46:24mitad de una carrera universitaria ya te
00:46:26encontras con gente que está muy a
00:46:28contra época. De hecho, te digo, los
00:46:30pides mis mis alumnos universitarios no
00:46:32están todo el día con el teléfono o o
00:46:33hasta están los ves con la toman en
00:46:35derecho, toman muchos apuntes con la
00:46:37compu, pero y yo digo, ¿cómo hacen?
00:46:40Incluso porque yo estaría todo el día en
00:46:41Twitter y les juro que yo paso por el
00:46:42lado y no están en Twitter, están
00:46:43tomando la punta de la clase. Eh,
00:46:45caminas a hablas. Sí, obvio. [risas]
00:46:48Pero, ¿por qué me aburro? Si no, qué s.
00:46:50Pero entonces, qué sé yo, me parece que
00:46:53el problema es ese, ¿no? No la gente que
00:46:55llega a tercer año de derecho o de
00:46:58escritura. Es qué pasa con todo el resto
00:47:00de la sociedad que mirando los números
00:47:02cada vez la gente que llega a estudiar
00:47:03una carga universia y a terminarla es
00:47:05menos.
00:47:07Sí, sí, totalmente. Hay una demanda que
00:47:10yo siempre escucho en en el argumento
00:47:13libertario en contra de la universidad
00:47:14pública, que es como, bueno, es el
00:47:15privilegio de un sector muy chiquito de
00:47:17la sociedad argentina el que están
00:47:18defendiendo cuando dicen que en realidad
00:47:21es la democratización del saber y qué sé
00:47:23yo. Y tienen un punto. Lo que pasa es
00:47:25que no creo que la privatización de la
00:47:26universidad vaya a democratizar aún más
00:47:28el saber, sino todo lo contrario. Pero
00:47:30sí lo que te quería preguntar antes
00:47:31también referido a esto es, ¿qué rol
00:47:33crees que tiene el artista, el escritor,
00:47:35el hacedor en todo caso de cultura en
00:47:38esa relación, en ese distanciamiento que
00:47:40hay entre el que consume y el que
00:47:42produce? Si es que tiene, porque también
00:47:44lo que decías antes, por ahí no hay que
00:47:46estar pensando,
00:47:47¿no? Yo creo que el autor no tiene que
00:47:48estar pensando en eso, pero sí pienso
00:47:49que hay actores en la cultura que que
00:47:51están para eso. Están los editores,
00:47:53están los directores de los museos. s
00:47:56[risas] y
00:47:56lement no lement
00:47:59hay pocos, pero bueno, es el el rol del
00:48:01editor debería ser ese, ¿no? Pensar una
00:48:03colección, pensar eh un editorial, el
00:48:07rol de quien de quien decide que se
00:48:08filme y que no se filma, de quien decide
00:48:11que se financia y que no se financia, de
00:48:13quién programa una sala de teatro. O
00:48:15sea, me parece que yo a veces pienso que
00:48:18la conversación y eso creo que a veces
00:48:19es culpa de los autores, está muy
00:48:21centrada en los autores, ¿no? Como si el
00:48:23arte lo hicieran solamente los artistas
00:48:25y los autores. Y no es cierto,
00:48:27¿no? Es que empieza a suceder que a
00:48:28falta de buenos editores,
00:48:31empezamos a corregirnos entre nosotros
00:48:34los textos. O sea, el eh lo que hizo
00:48:36Juan Forn en su momento ya no existe,
00:48:39que es ir a Córdoba a rescatar a Camila
00:48:41Sevillada y decir, "Che, yo acá te
00:48:42quiero publicar en esta colección
00:48:43específica en donde siento que puede
00:48:45ejercer una intervención en el campo de
00:48:46la cultura y ahora de repente quienes
00:48:48nos corregimos las novelas somos
00:48:51mi otro amigo escritor y
00:48:52por supuesto eso ni hablar." Por eso
00:48:53digo, e yo creo que quienes deberían
00:48:55estar pensando, no digo que lo estén
00:48:57haciendo, son el autor frente a su obra
00:48:59lo que tiene que hacer es ser honesto
00:49:01con la obra y punto final. No, no tiene
00:49:03otra cosa que hacer. Uno no puede pensar
00:49:05en la política pública escribiendo una
00:49:07novela. Así no se escriben novelas, pero
00:49:09sí tiene que haber alguien pensando,
00:49:10"Bueno,
00:49:11¿y estas novelas cómo las publicamos?
00:49:13Eh, ¿cómo las distribuimos? ¿Para
00:49:16quiénes están pensadas? ¿Cómo hacemos
00:49:17para que le lleguen a la gente para la
00:49:19que están pensadas?" Ese sí. Y ese rol
00:49:21es el editores, programadores,
00:49:24y ese es un rol que está muy, yo creo,
00:49:26en este momento, muy despreciado tanto
00:49:27por el estado como muchas veces por los
00:49:29propios artistas,
00:49:30¿no? Eh, bueno, el otro día hablamos del
00:49:32Museo del Traje, nada, completamente de
00:49:34financiado todo, entonces financias
00:49:36curadores, te financias
00:49:38totalmente,
00:49:39¿no? Y y te hace la idea de que de que
00:49:41todo eso es accesorio, ¿no? Se empieza a
00:49:42pensar que esos son intermediarios, ¿no?
00:49:44Y
00:49:44claro,
00:49:45no no es así, ¿no? Esto no es porque
00:49:48porque pensar que son intermediarios es
00:49:49pensar que todo funciona como una
00:49:51empresa, no como son managers, no no son
00:49:54managers así, ¿no? Esto no es una corpo,
00:49:57es otra cosa para mí por mes.
00:49:58Claro, a mí me pasa que a veces eh yo
00:50:00tengo este discurso de soltar el celu.
00:50:03Yo también lo tengo, estoy todo el día
00:50:04con el celu. No,
00:50:04claro, claro. O sea, lo tengo y a hacia
00:50:07mí y y fallo sobre eso, pero también me
00:50:09siento muy boomer, eh, a veces.
00:50:12Pero, ¿vos cuántos años tenés?
00:50:1327. No, no soy boomer, pero no importa.
00:50:16Pero vosotros lo es Fero, no sé, [risas]
00:50:19eh, no, pero de alma, ¿entendés? Como
00:50:21esta cosa decir,
00:50:22no le peguen, loco.
00:50:23Soltó el celo, agarró un
00:50:24Es muy feo que la invitada le pega al
00:50:25conductor, ¿sabes?
00:50:26Es muy descortés.
00:50:27Es muy descortés.
00:50:28Es descortés. Eh,
00:50:29ya me voy a vengar, Tamara.
00:50:30Me me incomoda a veces a mí, pero no por
00:50:33por porque estoy en contra del discurso,
00:50:35sino porque pienso que estoy hablando de
00:50:36mi confort, decir, "Soltar el celo y
00:50:39agarra un libro", ¿entendés? Como que es
00:50:40una frase que la digo y me parece que
00:50:43sí,
00:50:43me parece más más elitista.
00:50:46ese pensamiento como pensar lo digo yo
00:50:49desde mi confor también te cuesta
00:50:51[risas] no lo decides desde que podés
00:50:53leer libros tranquilas lo decí desde la
00:50:55primera persona. Clarísimo. No me parece
00:50:56peor el concepto de
00:50:58qué sería la conversa no bueno esta
00:51:00pobre gente que como son pobres no puede
00:51:02hacer otra cosa que mirar un
00:51:03no puedo par yo tengo cinco laburos o
00:51:05sea estoy en la misma [risas] situación
00:51:06que cualquiera
00:51:08a lo que hoy es como más algo del orden
00:51:09de cómo hacemos para que sea más
00:51:11atractivo leer un libro que estar en el
00:51:13celu, ¿entendés? O sea, no digo que
00:51:15tenga que salir de acá ni que ustedes
00:51:17como escritores sean los responsables.
00:51:18Yo creo que no no está, o sea, ¿cómo
00:51:19hacemos? Me parece que es como siempre
00:51:21la pregunta que que aparecen todas las
00:51:22conversaciones sobre activismo, qué s a
00:51:24veces como, bueno, uno lo único que
00:51:25puedo hacer es seguir escribiendo,
00:51:27leyendo, conversar. ¿Qué puedo hacer?
00:51:28Vos no puedes obligar a nadie a hacer
00:51:29nada. [risas] Aparte esto es algo que
00:51:31que tiene una larga data, no vamos a
00:51:35hablar de esto en público, pero o sea,
00:51:38no te voy a preguntar cuánto fue la
00:51:39tirada de, por ejemplo, alguno de tus
00:51:40últimos libros, pero uno ve libros de
00:51:43los 60, 70 en Argentina, la primera
00:51:45tirada era en 60,000 ejemplares
00:51:47y ahora la primera tirada
00:51:50son 2000, 2500, 3000, depende. Llegos un
00:51:55no quiero decir una pelotudez sobre
00:51:56Samanta e Schevelin, pero creo que el
00:51:58buen mal, la primera tirada fue 20,000
00:52:01debe ser, sí
00:52:02de la escritora probablemente que más
00:52:04vende en el país. V decís, claro, esto
00:52:06esto es un problema que tiene 50 años en
00:52:08en el país,
00:52:08¿no? Sí, la literatura igual eso global,
00:52:10la literatura perdió una importancia
00:52:12global muy grande. O sea, yo siempre
00:52:14cuento la misma pavada, pero cuando yo
00:52:15era chica, cuando nosotros éramos
00:52:16chicos, los escritores, algunos eran
00:52:19celebridades. García Márquez era una
00:52:21celebrity, no era
00:52:24como hoy es un escritor, era como si
00:52:26fuera un famoso.
00:52:27Por ejemplo, ¿no te pasa? Claro, eh, no
00:52:30te pero se arrastra un poco eso. ¿No te
00:52:31pasa que alguien te mande un mensaje y
00:52:33vos le respondés? Capaz que no, vos sos
00:52:34mo gorra, pero capaz que [risas]
00:52:36gorra. Yo no contesto nada que no tenga
00:52:37ganas de contestar.
00:52:38Claro, ahí está. Pero poner, ¿no le
00:52:40respondés a alguien a veces y te dice,
00:52:42"Ey, nunca pensé que me iba a contestar.
00:52:43¿Qué se decís, cha?" Bueno,
00:52:44evidentemente a mí no me pasa tanto.
00:52:46Soy soy [risas]
00:52:47soy un humano, boludo. No es que soy, o
00:52:50sea, como que todavía sigue persistiendo
00:52:52una idea respecto del escritor que es
00:52:53alguien completamente inalcanzable y le
00:52:56escriben a Mariana y probablemente
00:52:57Mariana les responda un mensaje.
00:53:00No sé, veremos. Si te escribe muchos
00:53:01mensajes es muy difícil responder.
00:53:03Tampoco es que uno tiene el deber de
00:53:04contestarle los mensajes a nadie se
00:53:06puede hacer físicamente del cariño de
00:53:07todos, como decía el indio. Esta pescar.
00:53:09[risas] Exactamente. No pienso que que
00:53:11qué sé yo creo que que que obviamente
00:53:14todavía las celebrities tienen un aura,
00:53:15pero hablo justamente de de que en otra
00:53:18época las novelas eran bestsellers, hoy
00:53:21los bestsellers son de autoayuda. ¿Por
00:53:23qué vos hablabas de las tiradas de
00:53:24mantabl? La pregunta no es la tirada de
00:53:26sementta, la pregunta es eh por las
00:53:29tiradas de Bukai. Claro. El equivalente.
00:53:33Esos son tiradas que hoy venden libros,
00:53:35venden muchos libros. Entonces, e
00:53:37sí hay editoriales que pueden sostener
00:53:40la su la producción por el autor este
00:53:42que vende mucho y
00:53:44sí, en general son de autoayuda, de
00:53:45cocina, de yoga, de lo que se te ocurra.
00:53:48Entonces, e me parece que que el
00:53:49problema es que la literatura ya no
00:53:51ocupa ese rol porque también ya ha
00:53:53perdido su rol de prestigio, igual que
00:53:55el teatro. Siempre hablamos con mis
00:53:56amigas, qué loco, que antes por lo menos
00:53:58había que ir al teatro a hacerse el
00:53:59culto y ahora alcanza con alcanza con ir
00:54:02a un restaurant ahora en general. Claro,
00:54:04vas a un restaurant que está de moda y
00:54:05subir
00:54:06platitoscitos
00:54:07y subir un damcito de platitos
00:54:08y subir el damcito de platito y ya está,
00:54:10[risas] ya sos cool.
00:54:11¿Hay una crisis de imaginación, Tami, en
00:54:13las artes o solo pasa en la política?
00:54:17No sé, la verdad yo no no sé. Soy muy
00:54:20cauta con esas cosas porque nunca sé del
00:54:22todo qué sería tener imaginación, qué sé
00:54:24yo. O sea, yo me puedo imaginar grandes
00:54:25mundos ahora después, ¿qué hay que qué
00:54:27hay que hacer para hacerlos? Es otra
00:54:29cosa. Quizás hay una crisis de de hacer
00:54:31las cosas bien, [risas]
00:54:32no sé. de hacer las cosas porque no
00:54:34imaginarios somos todos, ¿no? Todos
00:54:36somos muy imaginativos. Después andáis a
00:54:37escribir la novela, sentate en la silla.
00:54:39[risas]
00:54:40Bueno, viste que Casas dice otra cosa,
00:54:41perdón. Casas dice que él no tiene
00:54:43imaginación
00:54:44total
00:54:44que él opera sobre lo sobre la realidad.
00:54:46Bueno, quizás totalmente tener la
00:54:48imaginación no es no es lo único que uno
00:54:50necesita para para ser una novela.
00:54:52Quizás uno no la necesita.
00:54:53Claro,
00:54:54claro.
00:54:54En cambio, sí, para ser un país. Me
00:54:56parece que ahí sí necesitas un poco de
00:54:57imaginación. Tampoco sé si estás tanta
00:54:58imaginación, ¿no? O sea,
00:55:00solo el hacer te convierte en macrista,
00:55:02¿no?
00:55:03Hacer las cosas bien, digo, hacer las
00:55:04cosas bien, no, no sé si hace falta
00:55:06tanta, o sea, pienso que los que nos
00:55:09dedicamos a las ideas queremos pensar
00:55:11que las ideas sirven para todo, ¿no?
00:55:13Como el que tiene un martillo quiere
00:55:14pensar que todo se hace con un martillo,
00:55:16pero todo es un clavo. Exactamente. Pero
00:55:19no, no sé. Creo que que en realidad
00:55:22quizás no hace falta tanta imaginación,
00:55:23quizás las porque yo digo, ¿qué quiero
00:55:26para mí? Sí, la gente más o menos como
00:55:28en Noruega, no necesito que inventemos
00:55:29algo mejor que eso. [risas]
00:55:31Con eso ya me alcanzaría más impuestos.
00:55:33Por eso no sería poco, pero no necesito
00:55:35imaginación. Con que hagan un copy paste
00:55:37parece bien. [risas]
00:55:38Claro.
00:55:39Sí. E está.
00:55:40Bueno, así, perdón, no, así se ha hecho
00:55:42la Constitución nuestra de alguna
00:55:43manera, ¿no? Un copy paste de la
00:55:44Constitución. Ya.
00:55:45Bueno, tiene varios bastantes problemas
00:55:46nuestra Constitución. Igual
00:55:47Bueno, quiero decir, se puede,
00:55:49yo no estoy acabar de importar tanto la
00:55:51política internacional. Esto lo hablamos
00:55:53en una columna tuya, ¿te acordas que Fen
00:55:54no estaba? que vos dijiste, la Argentina
00:55:56debería importar algunas tradiciones de
00:55:58movilización a este nacismo.
00:56:00Ah, que que ya están hechas. Traer un
00:56:02poquito,
00:56:02¿no? Para mí la experiencia propia tiene
00:56:05que tener su eh qué s yo, su adaptación,
00:56:08pero igual no importa. Yo lo que quería
00:56:09preguntar es vos dijiste eh y Roby
00:56:11también hablaban de que cada vez eh se
00:56:13venden menos libros en algún punto, pero
00:56:15yo siento que nunca hubo tantos libros
00:56:17como ahora. Eso es cierto, eso te lo
00:56:19avisan en todas las editoriales, o sea,
00:56:20se publican muchos más libros en parte
00:56:22porque el negocio es el volumen. Si
00:56:23todos van a vender poquito, necesitas
00:56:25publicar muchos. Claro,
00:56:27en partes por eso.
00:56:28Claro. Algo que hayas leído últimamente
00:56:30que te haya gustado.
00:56:32Eh, bueno, recién justo terminé, me
00:56:34acordé por Fabián. Bueno, terminé, no,
00:56:36estoy por terminar, no vamos a mentir.
00:56:37Los nuevos de Mairal me gustó mucho.
00:56:39Ah, grandote.
00:56:40Grandote.
00:56:42Sí, es raro porque Mairal escribe corto.
00:56:44No siempre, no siempre. Los libros más,
00:56:45o sea, la uruguaya cortito,
00:56:48pero está buenísimo. A mí me regustó,
00:56:50eh, ese me gustó mucho.
00:56:52Y y ¿qué más leí antes de eso, no,
00:56:54bueno, ahora estoy por terminar ese
00:56:55libro, pero está muy muy bueno y se lo
00:56:57recomendaría a los oyentes. Es un libro
00:56:58fácil de leer, muy divertido.
00:56:59Los nuevos de Pedro Mairal.
00:57:00Los nuevos de Pedro Mairal. Es el último
00:57:01de Pedro, que a mí es un autor que me
00:57:04encanta y y siempre y y aparte siento
00:57:06que vuelve un poco a las raíces de de eh
00:57:10con protagonistas así de 18, 19 años.
00:57:12Hay algo de eso que es lindo.
00:57:13¿Cómo se cómo se llama esa novela de
00:57:15Myiral? Algo del desierto que me
00:57:16encantó, la leí hace muchos años, ¿te
00:57:18acordas?
00:57:18Eh, sí, sí, sí, sí, sí. Los años del No,
00:57:20no son los años del desierto. No, es
00:57:21es como una
00:57:23es la distópica del 2001. Sí, sí, sí.
00:57:24Que están que es como que la gente está
00:57:26en carreta. Sí, sí, sí. El año del
00:57:27desierto.
00:57:28El año del desierto.
00:57:29Sí. El año del desierto. Buenísima.
00:57:30Muy buena. Es un poquito más larga. Es
00:57:31Salvatierra. Yo soy fan de todas. Esí.
00:57:34Eh, ¿tenés un libro de poema favorito?
00:57:37Ay, justo ayer hablé de esto. E
00:57:39estoy robando todas las preguntas que te
00:57:40hice hace un par de semanas. [risas] No,
00:57:42no, no. Eh, a ver, libro de poema
00:57:44favorito. E
00:57:46justo ayer hablé de de la unao que tenía
00:57:49que el primer libro de poemas que leí
00:57:51cuando era chica, que sí ha sido uno de
00:57:52mis favoritos, que es la poesía completa
00:57:53de Emily Dickinson. Me parece que es
00:57:55bárbaro. La edición de cátedra tenía yo
00:57:57la crea bilingua, que es muy muy linda.
00:57:59Y así de más grande pienso que uno de
00:58:02mis libros favorito de poesía es El
00:58:04salto del ciervo de Sharon Holds, que es
00:58:07un libro que ella escribe un poco como
00:58:09sobre su divorcio y es como una como
00:58:11libro de poemas, pero esos libros de
00:58:12poemas que son como una especie de
00:58:13novela que que ronda como un momento
00:58:16superlindo.
00:58:16¿Lees el idioma original? Cuando lees el
00:58:18idioma.
00:58:19Sí, en inglés que es el único idioma que
00:58:20manejo bien, [risas] la verdad. Bueno,
00:58:22no es poco, escú,
00:58:23¿no? Bueno, pero por ejemplo trato de
00:58:26leer en francés, trato de leer en otras
00:58:27cosas y no no me da, no me da.
00:58:30Bueno, está mal, está mal. Y estás
00:58:31escribiendo algo ahora para saber si
00:58:34ahora estoy escribiendo,
00:58:36estoy por empezar a escribir unos
00:58:37guiones y estoy ensayando una obra de
00:58:38teatro
00:58:39que voy a estrenar en unos meses porque,
00:58:43bueno, como está muy difícil hacer todo,
00:58:44eh, me escribieron, me escribieron hace
00:58:47poco de de Ditela que que junto con la
00:58:49Universidad de California tenían un
00:58:51subsidio para hacer obras basadas en
00:58:53obras del siglo de español. Ah,
00:58:54yo no estaba en tema para nada, pero
00:58:56como no hay plata para hacer cosas y vos
00:58:58me decís que hay plata para hacer algo,
00:58:59yo voy y me pongo a estudiar. No, pero
00:59:00hay cosas hay [risas] cosas relindas en
00:59:02el siglo de
00:59:03Hay cosas relindas, pero igual es
00:59:04redifícil porque tenés que hacer, o sea,
00:59:05yo por lo menos
00:59:06yo adapté todo el texto a nivel lo
00:59:08reescribí todo de vuelta. Es una obra
00:59:10nueva, así que, o sea, hizo una obra
00:59:11nueva basada en una trama de eso, una
00:59:13obra que se llamaba Los malcasados de
00:59:14Valencia, que era divertida porque es
00:59:16una obra, eso que tiene 500 años en la
00:59:19que todos terminan divorciados, lo cual
00:59:20es bastante raro. E
00:59:22entonces eh ahora dice una dotación que
00:59:24es Los malcasados y lo que dice es que
00:59:25los textos originales los conservamos en
00:59:27canciones, digamos, el único momento
00:59:28donde escuchas el español original es en
00:59:31canciones que funciona mucho mejor,
00:59:32digamos, porque en la música, viste, uno
00:59:34le perdona mucho más que no se entiende
00:59:35nada. Eh, así que estamos con esa obra y
00:59:38y la vamos a estrenar pronto. Primero
00:59:40hacemos dos funciones en Fundación
00:59:43Cazadores y después que todavía no se
00:59:45vea a la venta, por eso no hago ningún
00:59:46chivo, le estoy contando como le
00:59:47contaría a cualquiera. Y después las
00:59:49vamos a hacer en Dumon 4040 también,
00:59:51pero
00:59:51vos dirigís también. Esta es la primera
00:59:53que la dirijo yo también porque como era
00:59:54todo un chino e
00:59:56todo esto del siglo de oro y las
00:59:58canciones y qué s yo dije no puedo no
01:00:00voy a poder engrampar a nadie [risas]
01:00:02para querer hacer
01:00:03además bueno encima teatro independiente
01:00:05trabajar se meses gratis para este
01:00:07chino, no bueno lo puedo hacer yo, así
01:00:09lo estoy haciendo yo.
01:00:10¿Y cómo te sentiste dirigiendo? Reb
01:00:12bien, me redivierte, la verdad. O sea,
01:00:13es la primera vez que lo hago y es un
01:00:15trabajo que yo respeto mucho. Por suerte
01:00:16trabajo con asistentes, con producción,
01:00:18con, o sea,
01:00:19digamos todo muy india, estamos todos
01:00:21laborando gratis un buen tiempo, pero
01:00:22pero así como al asistente le digo,
01:00:25"¿Vos qué viste? ¿Qué pensas? Decime qué
01:00:27viste, porque yo hay cosas que no veo,
01:00:29¿viste? Me gusta dirigir actuación y
01:00:31todo, pero toda la parte más visual de
01:00:33lo que pasa en hay cosas que que son muy
01:00:35clásicas al teatro que dicen, "No,
01:00:36bueno, estaría bueno que usen más esta
01:00:37diagonal." Claro,
01:00:38estas cosas las escucho desde que empecé
01:00:40a escribir teatro, pero nunca las
01:00:42entiendo del todo. Entonces, bueno,
01:00:43estoy aprendiendo bastante.
01:00:44Qué groso.
01:00:45¿Vuiste mamá hace 7 meses de estrelicia?
01:00:47Sí.
01:00:48Y y ella te te inspira algo relacionado
01:00:51a la escritura o va la relación
01:00:53un bebé sin lenguaje. [risas]
01:00:54Es un bebé sin lenguaje todavía. Es
01:00:56bárbara. Pero
01:00:57no, bueno, la relación no el bebé en sí
01:01:00mismo.
01:01:00¿Qué sé yo, yo creo que la relación con
01:01:02un bebé eh, por lo que puedo opinar
01:01:05hasta ahora, que es tan chiquita,
01:01:07es como un tamagochi que tenía que
01:01:08mantener vivo, ¿no? No tiene más que
01:01:10eso. Me parece que pedirle más que eso,
01:01:12yo creo que hay un hay un problema si le
01:01:13pedíis a la maternidad más creatividad
01:01:15que eso. Si quieres un trabajo creativo,
01:01:17escribí una novela, porque la maternidad
01:01:18no es un trabajo creativo,
01:01:20es un tamagochi.
01:01:21Hay que mantenerlo vivo.
01:01:22Mantenerlo vivo. [risas]
01:01:23Sí. tiene que comer,
01:01:24que no se incendie,
01:01:25comer, cambiarle el pañal, que no se
01:01:27caiga y si con eso ya estás
01:01:30joya con
01:01:31con lo cual no, no, no, por lo menos por
01:01:33ahora. Y eso que mi hija es bárbara y
01:01:36pero no
01:01:37y el padre
01:01:38eh, no, él es bárbaro también, él
01:01:40rejuega, de hecho, él conecta más a mí
01:01:41con el juego, ¿viste?
01:01:42Claro,
01:01:43yo me reembolo.
01:01:44Vos cuando empieza a hablar ahí por ahí.
01:01:46Yo como que mi mi juego es dejarla con
01:01:48sus juguetes y leer una novela al lado y
01:01:50y a mi cabeza me digo misma, "No, pero
01:01:52yo le estoy enseñando con el ejemplo que
01:01:53la lectura es buena."
01:01:55Te convencés [risas]
01:01:56cualquier cosa.
01:01:56Claro, claro. Pero no, me cuesta más el
01:01:59momento juego y él él conectó más con
01:02:01nosotros.
01:02:01Bien,
01:02:01gracias Tami, un placer. Eh, gracias por
01:02:04venir, por tomarte el tiempo.
01:02:05Como siempre,
01:02:05la pasamos muy bien. Muchas gracias.
01:02:07Tomar eterno.
01:02:08[música]
01:02:09Paraíso artificial. Artificial.
01:02:12De 14 a 16 [música] por Futur Rock.
01:02:17Ay, ay, ay, ay, ay, ay, ay, ay, ay, ay.
01:02:20Ya queda menos para nuestro fervor
01:02:22reggaetón. Qué bárbaro, [música] cómo se
01:02:24se diversifica fervor, loco. Tremendo,
01:02:27¿eh? Venimos a avisarles que los combos
01:02:29y la tanda uno están volando, posta,
01:02:31[música] eh, atención con esto. No
01:02:33cuelgues porque después aumentan,
01:02:36aumentan, aumentan, aumentan. El viernes
01:02:3810 de julio pasaremos una noche mágica
01:02:41con el musicón de nuestros residentes
01:02:43Dieguito Vallejos y Villa Diamante. Muy
01:02:46groso, ¿eh? Las reinas del reggaetón por
01:02:48Queen Flow y Alfonsina en PL back to
01:02:50back. PL back to back creo que dice
01:02:53black back to back.
01:02:55La zapaje se pronuncia así. La zapaje
01:02:59viene o la zapaje o la zapage viene con
01:03:01la bata cargada para que empieces a
01:03:04bailar desde temprano. Se ríen estos dos
01:03:05giles que tengo al lado. Ahora, ahora
01:03:08van a cobrar. Se suman Marcus Stale y
01:03:10Eric Beat para tomar el micrófono y
01:03:13arengar en una noche inolvidable.
01:03:16Especial atención a la delicia de host
01:03:18que prepara nuestra estrella, nuestro
01:03:20líder reggaetonero
01:03:22Matu Rosu.
01:03:25Todo esto va a suceder en Maquinal, eh,
01:03:28Anchorena.
01:03:29Lugarrazo, eh, para chapar, digo, digo,
01:03:31digo, sobre todo en una lugarzo para
01:03:33chapar, sobre todo en una fiesta de
01:03:35reggaetón, sobre todo en una fiesta de
01:03:37reggaetón en la que pasan música Diego y
01:03:40Villa Diamante. Caloracu,
01:03:41por favor.
01:03:43Voy a chapar, ¿eh? ¿Qué paría
01:03:45chaparinal?
01:03:46Gobierna mi ley. Chapemos.
01:03:48Chapemos que se acaba el mundo. [música]
01:03:51Métete en wwwotickets.com
01:03:54[música]
01:03:56y ahí vas a poder conseguir las entradas
01:03:58para Forb reggaetón el viernes 10 de
01:04:00julio en Anchor Arena 364 Maquinal.
01:04:04Cuidamos tu bolsillo y somos felices en
01:04:06comunidad.
01:04:11La muerte,
01:04:13la muerte.
01:04:16Eh,
01:04:16de eso quiere hablar el señor Roberto.
01:04:18Si esto sale para el [ __ ] es culpa de
01:04:19Kaku, porque me hinchó los huevos para
01:04:22que venga hacer [música] una columna
01:04:23sobre esto.
01:04:24Bu,
01:04:24así que eh
01:04:26no te atajé el principio.
01:04:27Aparte no le eché la culpa a Cupcáela.
01:04:30Si no le decís, "No, no, no
01:04:32Fernando,
01:04:34no quiero, no quiero hablar de la
01:04:35muerte, quiero hablar de Ah, bueno,
01:04:37un tropo literario."
01:04:39Un tropo literario,
01:04:40sí. Nos preguntaremos, ¿qué es un tropo
01:04:43literario? Un tropo literario. Tropo
01:04:46etimológicamente quiere decir vuelta,
01:04:48quiere decir giro, quiere decir poner
01:04:51algo en el lugar en el que
01:04:53ordinariamente no debería estar. Bien.
01:04:57Em, y un tropo hace que una figura, un
01:05:01procedimiento
01:05:05adquiera un sentido diferente al
01:05:07ordinario o el cotidiano. En la
01:05:10semántica clásica, el tropo estaba
01:05:13íntimamente ligado
01:05:17a problemas de la sustitución semántica,
01:05:19la metáfora, la metonimia, la parodia,
01:05:21etcétera. Pero con la crítica literaria,
01:05:25teoría literaria que empieza a aparecer
01:05:27en la modernidad, el tropo literario
01:05:30empieza a cobrar la forma de una
01:05:32estructura narrativa, un conjunto
01:05:35recurrente de imágenes que nos permiten
01:05:37a nosotros leer una obra como si se
01:05:40tratase de un tropo A, un tropo B, un
01:05:43tropo C. Existen
01:05:45muchísimos tropos a partir de los cuales
01:05:49muchísimas obras del cine y la
01:05:51literatura y las artes narrativas se
01:05:52organizan.
01:05:55Voy a decir rápidamente un par. Por
01:05:57ejemplo,
01:05:58el tropo del doble o del dopel Ganger.
01:06:00Claro. Borgeano. Muy borgeano. No,
01:06:03tranquilamente puede estar en Borges.
01:06:05Dorian Grey.
01:06:06Dorian Grey.
01:06:07Eh, Dr. Jakil y Mr. Hyde.
01:06:09Claro.
01:06:09Black Swan en la pérdida de Aronovski.
01:06:11Increíble. el doble del manuscrito
01:06:14encontrado. El Quijote empieza así. Se
01:06:17trata de un hombre que cuenta que va a
01:06:19contar a continuación lo que encontró en
01:06:22un mercado en el que compra la la
01:06:24cuestión de bueno, eh la historia del
01:06:27Quijote. El proyecto Blurerwitch es un
01:06:30manuscrito encontrado. Lo que pasa que
01:06:31vuelto eh cinematográfico, es un found
01:06:34footage, o sea, yo encuentro este tape
01:06:36de bhs y lo que hago es eh reproducirlo.
01:06:39La casa embrujada, un gran tropo.
01:06:43Los elementales de Michael McDowell, que
01:06:45es el responsable de Black Water, que es
01:06:47esa saga que con la que todos están
01:06:48enloquecidos ahora, son esos libritos
01:06:50chiquitos, probablemente lo vieron en
01:06:51algún momento. El resplandor Stephen
01:06:54King,
01:06:55The Hunting of Hill House, de una
01:06:57escritora increíble de Estados Unidos
01:06:59que se llama Shirley Jackson.
01:07:01Ese, ¿qué tropo es?
01:07:02Haunted House, la casa embrujada. Okay.
01:07:05El tropo del elegido, donde está Harry
01:07:07Potter, dónde está Neo de Matrix, donde
01:07:09está Do eh, que es una novela muy famosa
01:07:13de Frank Herbert y que ahora está
01:07:14adaptando Denis Villanev de manera muy
01:07:16muy interesante.
01:07:17Hay un tropo que yo quería traerles
01:07:19previo al tropo que quería traerles, que
01:07:21es un tropo de tropos. Es un tropo que
01:07:23suele organizar tropos y podemos ir con
01:07:25la primera imagen que se llama Viaje del
01:07:27Héroe. Bien, probablemente han escuchado
01:07:29más de una vez qué quiere decir el viaje
01:07:31del héroe.
01:07:32El viaje del héroe es un tropo de tropos
01:07:35que termina por institucionalizar Joseph
01:07:37Campbell en un libro hermosísimo que yo
01:07:40verdaderamente recomiendo que lean, que
01:07:42se llama El héroe de las 1 caras.
01:07:44Em,
01:07:46consiste en qué? En una estructura
01:07:48narrativa en donde un personaje
01:07:50No te alejes del micrófono, Roberto, que
01:07:51esto es No estamos en el aula, estamos
01:07:53en el estudio radio, [risas] por favor.
01:07:55Dios santo, que el chavón empie a traer
01:07:58una pizarrita igual. La verdad que
01:08:00estaría bueno que no la traiga, que un
01:08:03un micrófono así. Sí, claro. Una
01:08:05vinchita y una pizarra. unos unos unos
01:08:07pasos unos prohibidos como
01:08:10no sé si sí se ve bien porque tengo los
01:08:12lentes, pero qué voy a decir rápidamente
01:08:14del viaje del héroe. Perfecto. Ay, me
01:08:16encantó. Gracias. Em, rápidamente digo,
01:08:19el héroe vive una vida normal, hay una
01:08:21llamada a la aventura. Eh, aparece un
01:08:24desafío o una misión. Alguien cruza el
01:08:27umbral, este héroe abandona su entorno
01:08:29conocido, tiene pruebas, aliados,
01:08:32contrincantes, deseos, enfrenta
01:08:34obstáculos. Hay una crisis y un descenso
01:08:38atraviesa su momento más frágil, más
01:08:39duro.
01:08:40H
01:08:41hay una transformación, un momento de
01:08:43anagnólis, de reconocimiento de cuáles
01:08:44son sus capacidades y cuál es la
01:08:46verdadera composición del mundo.
01:08:47Harry Potter.
01:08:48Regreso y vuelve al mundo ordinario o al
01:08:51mundo e del que salió, completamente
01:08:55renovado y con algo para compartir.
01:08:57Frodo en el Señor de los Anilos. Lucas
01:08:59Skywalker
01:09:00Ulises,
01:09:01sin lugar a dudas. Ulises, ¿cómo?
01:09:03El máximo exponente del héroe.
01:09:05Sí, Ulises, sin lugar a dudas. Eh,
01:09:07Hércules, Martín Fierro en el fierro,
01:09:09etcétera, etcétera, etcétera. Esta
01:09:11estructura que es un tropo de tropos,
01:09:13podríamos decir, se replica a lo largo
01:09:15de toda la historia de la humanidad. Y
01:09:17si quieren leer el héroe de las 1 caras
01:09:20de Joseph Campbell, les recomiendo que
01:09:22lo lean. Es un libro hermosísimo, pero
01:09:24yo quisiera hablar de otro tropo. En
01:09:26realidad,
01:09:27a menudo este tropo está atado a la
01:09:31literatura de género. ¿Qué se llama la
01:09:33literatura de género? la literatura que
01:09:35se aleja un poco del realismo.
01:09:38Entonces, estamos hablando del género de
01:09:39la ciencia ficción, el género del
01:09:41fantástico, el género del fantasy, el
01:09:43género del horror y el tropo del que
01:09:46quiero hablar y es el tropo del que
01:09:48quería hablar Kaku.
01:09:50Es el tropo del regresado,
01:09:52perdón, lo tengo que decir.
01:09:53Del revenant, del revivido
01:09:58y del muerto vivo.
01:10:00El muerto quiparla. Y me gusta traer acá
01:10:04este tropo porque casi siempre, casi
01:10:07siempre en la literatura y en el cine
01:10:09este tropo es trabajado en clave
01:10:11difórica, en clave menor, en clave
01:10:14triste, en clave trágica. Vamos con la
01:10:17imagen dos, que es una pintura. Es una
01:10:20pintura muy bonita,
01:10:21como tres pinturas, boludo,
01:10:23de Camil Carot del siglo XIX.
01:10:26son Orfeo y Aurídice,
01:10:30cuya historia se termina por popularizar
01:10:33por Ovidio en las metamorfosis, en la
01:10:35parte en la que habla de los de los
01:10:36amores.
01:10:38¿Cómo se llama el instrumento que tiene
01:10:39en la mano?
01:10:40Lira.
01:10:41Lira.
01:10:41Orfeo
01:10:43pierde a Eurigice, decide bajar al
01:10:46inframundo y pedirle a Ades, "Dame la
01:10:50guacha."
01:10:52Ades acepta y dice, "Te la doy a
01:10:54condición de que a medida que vayas
01:10:56subiendo al mundo de los vivos, no mires
01:10:59hacia atrás." Imposible.
01:11:02Ovidio sube, eh, perdón, eh, Orfeo sube
01:11:05junto con Auridice y en un momento mira
01:11:07para atrás y Auri dice, "Es tomada de
01:11:10vuelta por Ades para siempre,
01:11:12¿no?
01:11:14Em, repiten esta misma tragedia, este
01:11:17mismo fracaso de traer a alguien de la
01:11:20muerte al al plano de lo vivo,
01:11:23Frankenstein, Shelly.
01:11:25El relato la de Edgar Alan Pou, la
01:11:29invención de Morel de alguna manera que
01:11:31Azares
01:11:33e Pedro Páramo de Juan Rulfo, cementerio
01:11:36de animales de Stephen King. Traje una
01:11:38imagen de cementerio.
01:11:40Eh, lo que pasa que quería hacer como
01:11:42rápidamente un recap de lo que pasa. Hay
01:11:44una familia que se llama Creed que se
01:11:45muda a Main. Main es el lugar donde
01:11:47Stephen King desarrolla casi toda su
01:11:49narrativa. El más pequeño de la familia
01:11:51muere y el padre ve que hay un
01:11:54cementerio en donde suceden cosas raras,
01:11:55entonces decide enterrarlo ahí porque
01:11:59dice por ahí
01:11:59padece su muerte. Claro, por ahí vuelve.
01:12:02Pero, ¿qué? Pero, pero vuelve el nene.
01:12:04Pero no es el nene,
01:12:06es el nene con un plus trágico,
01:12:10muy particular que va a terminar por
01:12:12desencadenar en todo lo que pasa en esta
01:12:14novela de Stephen King, que para mí, si
01:12:16quieren leer Stephen King, arrancan con
01:12:18carry y siguen con cementerio de
01:12:21animales. Y hemos hablado en algún
01:12:23momento de ese grabado de Goya, es esa
01:12:27agua fuerte de Goya que se llamaba El
01:12:30sueño de la razón produce monstruos. Sí,
01:12:33ya hemos dicho tal vez que
01:12:36el deseo de avanzar contra natura,
01:12:40contra un proceso que podría resultarnos
01:12:42completamente regulares en cuanto que
01:12:44finitos, que es el de la muerte, el
01:12:47deseo, digo, de ir contra eso y de
01:12:49regresar a alguien de la muerte
01:12:53puede terminar por producir un monstruo.
01:12:56Ese monstruo puede ser Frankenstein, ese
01:12:58monstruo pueden ser los vampiros, ese
01:13:00monstruo pueden ser los zombies. Ese
01:13:02monstruo puede ser el muchachito de la
01:13:04familia Creed en cementerio de animales
01:13:06y muchos otros monstruos.
01:13:10¿Cuál es la enseñanza que nos deja de
01:13:12alguna manera la literatura y el cine
01:13:14respecto de este tropo?
01:13:16No converses con los muertos. Nunca lo
01:13:20hagas.
01:13:22No intentes traer a los muertos de la
01:13:24vida, porque la muerte debería ser
01:13:26interpretada
01:13:29como una puerta que solo puede ser
01:13:31atravesada una sola y y única vez. No
01:13:35hay retorno de esa puerta, no hay
01:13:37retorno de ese umbral y si hay retorno
01:13:39de ese umbral, ese retorno siempre va a
01:13:41ser de alguna manera negativo. Para
01:13:43quienes tenemos mi edad, José también,
01:13:46perdón, ¿qué? No escuché, no importa,
01:13:49eh. Perdón,
01:13:50no lo molesten al profe.
01:13:51Ah,
01:13:52no hagan lío. [risas]
01:13:53Eh, recordarán ustedes muy bien, para
01:13:56los que tenemos nuestra edad, qué es lo
01:13:58que le sucede a uno de los tres hermanos
01:14:01de las reliquias de la muerte.
01:14:04vuelve, pide a su amada con esta piedra
01:14:07mágica y vuelve, pero su pero su novia
01:14:09es completamente diferente. No es una
01:14:11novia verdaderamente humana, es una
01:14:13novia deficiente zombie
01:14:15y termina por sustraerse de la vida,
01:14:17porque se da cuenta que la única forma
01:14:19en la que podría llegar a volver a
01:14:20entrar en contacto con ella es
01:14:22él mismoar
01:14:24atravesando esa puerta. Todas estas
01:14:26obras nos presentan preguntas.
01:14:29¿Qué hacemos con la muerte? ¿Qué hacemos
01:14:31con aquellos seres queridos? que viajan
01:14:34a la muerte. ¿Qué hacemos nosotros cada
01:14:37vez que perdemos un ser querido? Y
01:14:39siento que
01:14:43siento no quisiera traerles dos lecturas
01:14:45que están dando vueltas hoy en el mundo
01:14:47contemporánea. Una un tantito más
01:14:49luminosa y otra un tantito más triste.
01:14:54La triste es afirmar de alguna manera
01:14:57que el capitalismo contemporáneo
01:15:01ha encontrado la forma a través de la
01:15:03industria cultural y de este no
01:15:05converses con los muertos de liquidar
01:15:10toda nuestra capacidad de gestionar la
01:15:11muerte, toda nuestra capacidad de
01:15:13gestionar la melancolía, toda la
01:15:15capacidad de gestionar los finales y el
01:15:17fin de las cosas. ¿Por qué? Porque la
01:15:20nostalgia para ciertos lectores
01:15:23conservadores funciona como un operador
01:15:27de [carraspeo] inmovilidad.
01:15:30Si el capital necesita que yo reproduzca
01:15:32mi fuerza de trabajo para que todos los
01:15:34días a las 8 de la mañana esté tocando
01:15:36puerta en la fábrica, yo no puedo estar
01:15:39inmovilizado en un pensamiento de la
01:15:41nostalgia que no me permita
01:15:44producir.
01:15:45Hay un libro muy interesante de Grafton
01:15:47Tanner. Pasé una imagen también eh que
01:15:51se llama Porsi en Prismo, cuando nada
01:15:53nunca termina y es un libro muy
01:15:54interesante, tiene una lectura de Marx
01:15:56medio complicada, pero
01:15:57creo que lo trajo paz también
01:15:59es la segunda vez que lo traigo, creo.
01:16:01Pero puede que lo haya traído paz en
01:16:02algún momento. Bueno, sí, ni hablar con
01:16:04la música. Esto va a pleno. ¿Qué es el
01:16:06por 100 Prismo del que habla Grafton
01:16:08Tanner?
01:16:09Quiero leer este libro, Javiera, a vos
01:16:10te lo digo, por favor.
01:16:11Javiera de Caja Negra, baja.
01:16:13Trátalo bien, te pido, ¿sabes? E el
01:16:16Pormo que fomenta muchas empresas, que
01:16:18fomenta nuestro industria cultural, que
01:16:20fomenta la lógica del capital y el valor
01:16:22como forma social total que estamos
01:16:23habitando hoy en términos de Anselm
01:16:25Jape, un filósofo que recomiendo mucho.
01:16:27Ay, no sé por qué dice eso. Bueno,
01:16:29perdón. eh implica eliminar,
01:16:33condicionar cualquier tipo de emoción
01:16:35que esté de alguna manera articulada
01:16:37desde la nostalgia,
01:16:39desde el enamoramiento activo y genuino
01:16:43hacia el pasado. Yo necesito vivir en el
01:16:46ahora concreto, en un porsiemprismo y en
01:16:49un aorismo, que es como vamos a decir la
01:16:53forma ideológica a través de la cual el
01:16:56porsiemprismo se actualiza en nuestra
01:16:58vida política contemporánea.
01:17:00Implica el por siempre prismo anular
01:17:03cualquier forma de shock que nos
01:17:05producen los finales.
01:17:07Okay.
01:17:08El final de una serie,
01:17:09¿sí? El final de un amor, el final de un
01:17:13vínculo, el final de la vida de una
01:17:14persona que
01:17:15Claro. O sea, crear una falsa ilusión de
01:17:17permanencia infinita.
01:17:18Exactamente. Hay una metafísica del
01:17:21presente que nos hace pensar que todo
01:17:23debería ser hoy, todo el tiempo, en una
01:17:26estrategia muy interesante del capital
01:17:29de anular cualquier forma de pasado
01:17:31como Serati tocando. [carraspeo]
01:17:33Claro. No, bueno, tocando como
01:17:35Sí, perdón, perdón. Serati. [risas]
01:17:37Serati. Serati digitalizado.
01:17:39Tardé en entender que en entender que
01:17:41quiso decir con lechuga.
01:17:42Sí. No, no era el Serati previo, ¿no?
01:17:44Serati. Serati tiene como varias DJ
01:17:46Evolution,
01:17:46¿no? O sea, la idea de que su música va
01:17:48a poder ser viva y que él como artista
01:17:50perdura, o sea, ni siquiera hablamos una
01:17:52banda tributo, que en todo caso tendría
01:17:54otro sentido, me parece
01:17:55reinterpretativo, sino de ponerlo
01:17:58físicamente en un escenario mediante un
01:18:00holograma.
01:18:00A ver, voy, voy a anotar esto tributo
01:18:02porque después podemos volver a esto.
01:18:03Eh, tal cual. Eh, lo que dice José, ¿qué
01:18:06pasa en la industria cultural con el
01:18:08porciemprismo y con el ahorismo? No
01:18:11vamos a padecer nunca el final de las
01:18:13cosas, puesto que la industria cultural
01:18:15ya tiene la respuesta que va a calmarme
01:18:17y como estoy
01:18:19como estoy tan acostumbrado a esa
01:18:20falopita, nunca voy a interpretar los
01:18:22finales tales como debo atravesarlos.
01:18:25Cuatro, c se de Star Wars, no hay drama,
01:18:27tengo episodio 1, 2s y tres.
01:18:29Te falta un poquito, te hago la serie
01:18:30animada. Te falta un poquito más, te
01:18:32hago episodio 7, 8, nu,
01:18:33te hago de Mandalorian. Te hago row One,
01:18:36te hago Andor.
01:18:37Entonces, yo nunca termino de vivir el
01:18:41fin del ciclo de un mundo imaginario.
01:18:44Imagínense si eso es la industria
01:18:45cultural, qué nos puede estar
01:18:47devolviendo a nosotros respecto de la
01:18:48pregunta sobre la muerte, que es,
01:18:52digamos, lo que está detrás de todo este
01:18:54gran telón de la industria eh cultural.
01:18:57Em,
01:19:03voy rápido, [música] no me quiero quedar
01:19:04sin tiempo y quiero que hablen ustedes.
01:19:05En realidad hay otra imagen que les
01:19:07presenté que es la de Vincian Despre.
01:19:10Cuando me quedo sin imágenes, mando la
01:19:13foto de una vieja. Ya fue. [risas]
01:19:15Eh, Vincian Despred tiene otro libro que
01:19:18es la línea luminosa de este problema.
01:19:21Qué ojazos que tiene hablando de cosas
01:19:23luminosas. y me da me da un poco de
01:19:25miedo. Es un poco
01:19:26e Vincent Desprósofa
01:19:29e eh es una filósofa belga, una filósofa
01:19:32de la ciencia belga, pero es una
01:19:34filósofa que le interesa mucho la
01:19:36divulgación y
01:19:38acaba de sacar un acaba de sacar un
01:19:40libro, no, perdón, tiene un libro que se
01:19:42llama A la salud de los muertos, que es
01:19:43un libro que yo le suelo regalar a mis
01:19:45amigos cuando están atravesando un
01:19:47duelo,
01:19:49porque el duelo, es decir, perder
01:19:52alguien querido,
01:19:53Mhm. No, el duelo amoroso, pero también
01:19:55tiene que ver con el duelo amoroso. El
01:19:56duelo de perder a alguien querido tiene
01:19:58una cosa muy maravillosa y muy
01:20:02terrorífica.
01:20:04Y es lo que decía Bartes, el duelo es
01:20:06intermitente.
01:20:09Lloro en esta hora por esta persona que
01:20:11perdí
01:20:12y en la hora siguiente no lloro porque
01:20:14estoy bien y esta noche yo lloro por la
01:20:16persona que amo y en la noche siguiente
01:20:18ya no lloro. Y uno no puede prever
01:20:21cuando la intermitencia del duelo se
01:20:23prende y se apaga. Y eso es
01:20:24completamente terrorífico. Terrorífico.
01:20:27Es nostálgico, es melancólico. Es es es
01:20:29una posición espiritual. Es inesperado.
01:20:32Es una posición espiritual medio rara y
01:20:34saca un libro que se llama A la salud de
01:20:35los muertos, en donde intenta trabajar
01:20:38de alguna manera de qué forma hemos
01:20:41laburado como occidentales nuestro
01:20:44vínculo con la muerte. Perdón, me voy a
01:20:46tomar un mate. Tómate un matecito. Qué
01:20:49loco eso del duelo que decís, ¿eh?
01:20:51Bueno, la intermitencia es
01:20:53porque además
01:20:53es tremendo.
01:20:54Va en contra de la voluntad natural
01:20:57humana de este esta etapa del
01:20:59capitalismo, diría, de controlar
01:21:01absolutamente todo. O sea,
01:21:02sí, una lloradita y a seguir.
01:21:03Claro, ¿no?
01:21:04Sí, sí, pero además lo que tiene este
01:21:06duelo es de que el este duelo, ¿no?
01:21:08Cualquier duelo, ya sea porque te
01:21:10separaste o porque murió alguien, que
01:21:12realmente uno cree que hay una fórmula
01:21:15para eh atravesar ese dolor y que es
01:21:18matemático y entonces uno y la verdad
01:21:20que no.
01:21:21A mí el primer amigo, el primer la
01:21:23muerte del primer amigo que se me murió,
01:21:26que qué estamos hablando de eso, boluda.
01:21:28¿Qué [risas] haga? La muerte del primer
01:21:30amigo que se me murió, que yo tenía 27
01:21:32años más o menos. La lloré obviamente en
01:21:34el momento, pero después la lloré se
01:21:36meses después viajando en tren sobre el
01:21:38salario de Uuni en Bolivia de la nada,
01:21:41de la nada, cagándome de frío en un tren
01:21:43sin calefacción.
01:21:44Es intermitencia es
01:21:45Dije, ¿qué qué está pasando ahora?
01:21:47Te tomó una tristeza, una emoción
01:21:50de la nada completamente.
01:21:52Sí, es Ry.
01:21:53Sí, Kaku.
01:21:54Quería sumar a Rob a ver si coincide,
01:21:56entra en las categorías e eterno
01:21:58resplandor.
01:22:00Uy, la película
01:22:01que es la la necesidad de evitar todo el
01:22:04duelo de manera artificial.
01:22:06Bueno, Kaufman ahí hace algo muy
01:22:08interesante. Hace algo muy interesante
01:22:10que es
01:22:11trabajar el problema.
01:22:13O sea, porque nos estamos haciendo los
01:22:15[ __ ] y lo que hace Kaufman es
01:22:16decir, voy a hacer una película que se
01:22:18trate sobre un tipo que tiene una
01:22:20incapacidad muy grande de trabajar un
01:22:22duelo. Entonces, bueno, aparece esta
01:22:24empresa que etcétera, etcétera,
01:22:25etcétera. Sí, no, peliculón. E
01:22:28Kofman es el guionista, pero no es el
01:22:29director. No, el director es latter,
01:22:31¿no?
01:22:32No, eh,
01:22:32el de los videos, eh, Michelle God.
01:22:34Sí, Michel, perdón.
01:22:37[risas] O sea, hemos visto al hemos
01:22:40visto el Robin más neurodivergente hasta
01:22:42ahora [risas] de lo que va.
01:22:44No, no, si me da, si me dabas un segundo
01:22:46sabía que era Yo también estaba ahí
01:22:47tratando de sacar.
01:22:48Sí, sí, era Gondry, era Gondry. Eh, no,
01:22:50dijiste algo muy interesante, una
01:22:51lloradita y a seguir. ¿Qué se nos ha
01:22:53enseñado dice Vincián Despred en
01:22:55Occidente a hacer con el duelo?
01:22:57Sí.
01:22:58Eh, lo que se nos ha enseñado a hacer en
01:23:01esta idea del trabajo del duelo, que es
01:23:03algo que aparece mucho en, voy a decir
01:23:06[resoplido]
01:23:07el lenguaje empresarial,
01:23:09sí,
01:23:09es em exigirnos cortar todo lazo que
01:23:15nosotros tenemos con nuestros fallecidos
01:23:18e y hacernos
01:23:21y e intentar convencernos de que la
01:23:25muerte es solo algo que debe permanecer
01:23:27en una caja muy pequeña de la memoria,
01:23:30solo como un recuerdo, [resoplido] nos
01:23:32intenta convencer también del hecho de
01:23:35que la única tarea del muerto es hacerse
01:23:38olvidar. Claro,
01:23:40una lloradita y a seguir. Te doy tres
01:23:42días humanos para que trabajes el duelo
01:23:45y seguí porque tenés que olvidar este
01:23:47tipo que acaba de morir, esta chica, tu
01:23:50madre, tu abuela, lo que fuese,
01:23:51porque además se ha creado tanta ficción
01:23:53sobre el mundo de lo fantasmagórico como
01:23:56algo que eh aparece para interrumpir la
01:23:59vida de los vivos y de alguna manera
01:24:01llevarte a un espacio onírico que te
01:24:03saca del presente, que hace muy difícil
01:24:06a la idea de poder convivir con ese
01:24:09fantasma como el fantasma del recuerdo,
01:24:11me refiero, No, como no sé, eh, personas
01:24:14que conozco que han perdido seres muy
01:24:16importantes en su vida y ellos te dicen
01:24:18que eh que nunca dejas de sentir ese
01:24:22dolor, o sea, realmente nunca lo dejas
01:24:24de sentir, quizá con distintos
01:24:26volúmenes, ¿no?
01:24:27Modelizado,
01:24:28claro, pero está ahí. Sin embargo, toda
01:24:32la vida que vivimos nos obliga a pensar
01:24:34a la muerte como lo que decís, como algo
01:24:36a superar, a dejar atrás y que si vos te
01:24:39atás a aquello que ya no existe, de
01:24:41alguna manera estás eh como volviéndote
01:24:44preso de de tu pasado, ¿no? Como no hay
01:24:46una una manera de hacer convivir eh esa
01:24:49nostalgia con la vida de uno.
01:24:51Todo lo que estás diciendo es
01:24:53exactamente de alguna manera lo que
01:24:54plantea Vincien Despred en su libro. Eh,
01:24:58va a decir ella que para fabricar nuevas
01:25:01formas de ecología, no voy a eh desandar
01:25:04qué entiende ella por ecología, es
01:25:06necesario reincorporar los muertos a
01:25:09nuestra propia vida viva.
01:25:12Claro.
01:25:12Eh,
01:25:13¿de qué manera?
01:25:14Hay múltiples maneras. La primera es la
01:25:16conversación.
01:25:18Toda conversación con un muerto es a la
01:25:21vez una conservación.
01:25:24Dialogar con mi muerto, dialogar con mi
01:25:26compañero que decidió de suscribirse del
01:25:28mundo, dialogar con mis abuelos, implica
01:25:31de alguna manera permitir que el muerto
01:25:35fabrique sobre mí
01:25:38o se comunique conmigo a través de
01:25:40presagios,
01:25:41a través de metáforas, en sueños.
01:25:44Eh, y Vincire no cae. A ver, ella va a
01:25:49decir que la comunicación que yo puedo
01:25:51mantener con un muerto, que nunca es
01:25:52unilateral, puesto que yo no solo lo
01:25:55rescato, no solo le tengo que fabricar
01:25:57un lugar, un pequeño altar, sino que
01:25:58también él requiere para su propia plus
01:26:01de existencia, como dice Vincian Despre,
01:26:04eh comunicarse conmigo. Eso es lo que
01:26:06fabrica de algún modo es una nueva
01:26:08ecología y un nuevo territorio. Voy a
01:26:11decirlo porque lo voy a llevar siempre
01:26:12este lado yo, perdón. político. Y dejo
01:26:15un pequeño pin acá y digo algo, este
01:26:17libro de Vincentre es raro, ha sido
01:26:20bardeado porque e a ver eh uno podría
01:26:25decir, "Bueno, pero acá tampoco hay una
01:26:26liberación del muerto porque si quiero
01:26:28seguir hablando con él eh estoy todavía
01:26:31preso de de su vida."
01:26:33No, sí hay una liberación, puesto que
01:26:35hay una nueva forma de entender la
01:26:37ecología la ecología humana. hay un una
01:26:40nueva disposición cartográfica del mundo
01:26:42de la política. Este libro fue
01:26:44problemático porque puede llegar a ser
01:26:46leído como un revival eh medio
01:26:48fetichista de de de la New Age de los 70
01:26:52y de los 80. Yo prefiero no leerlo de
01:26:54ese modo. Yo prefiero leerlo no de ese
01:26:57modo porque y acá viene la cuestión
01:26:59política. Siento verdaderamente que la
01:27:02comunicación con nuestros muertos tiene
01:27:05la capacidad de suspender el tiempo
01:27:08edípico. ¿Qué quiere decir esto?
01:27:11Suspender el tiempo edípico supone de
01:27:14alguna manera suspender el tiempo del
01:27:16falo, suspender el tiempo del útero, es
01:27:19decir, suspender el tiempo de la
01:27:20familia.
01:27:22En el momento en el que yo suspendo el
01:27:24tiempo edípico, es decir, el tiempo de
01:27:27la familia, hay otro tiempo que empieza
01:27:29a aparecer, que es el tiempo de la
01:27:31comunidad.
01:27:33Cuando me están mirando con cara muy
01:27:35rara. No, no estamos
01:27:38yo, cuando yo cuando yo suspendo el
01:27:40tiempo edípico, cuando yo suspendo lo
01:27:42que tengo de forma inmediatamente común,
01:27:45tengo la capacidad de empezar a entender
01:27:47cuál era el deseo de ese muerto
01:27:50que yo debería llevar con cierto nivel
01:27:52de hidalguía. Hay una foto que les pasé,
01:27:55la última.
01:27:57Ah,
01:27:58¿qué quiere decir?
01:27:59Esta foto la sacaste tú.
01:28:00Esta foto la saqué yo. ¿Qué quiere
01:28:02decir?
01:28:03Me encanta. Aparte escrito sobre alguno,
01:28:05no sé, algo escrito. Claro.
01:28:07¿Qué quiere decir? Argentina tiene una
01:28:09relación muy particular con la muerte.
01:28:11¿Qué quiere decir llevar tatuado la cara
01:28:14de Eva? ¿Qué quiere decir llevar tatuada
01:28:16la cara del indio? ¿Qué quiere decir que
01:28:18esté escrita en una pared, Luca vive?
01:28:21Ahora, que nosotros culturalmente
01:28:23vivamos de una forma, la muerte no
01:28:24quiere decir que nosotros en nuestra eh
01:28:26diagrama individual eh tengamos la
01:28:29capacidad de hacerlo, pero
01:28:30verdaderamente hay en la ruptura del
01:28:32tiempo ípico, en la ruptura de voy a
01:28:35abandonar lo familiar para entender qué
01:28:37quería mi abuelo, mi abuela, Marx,
01:28:42evita, Lenin realizar, hay una forma de
01:28:45apertura, hay una forma de ruptura en el
01:28:47tiempo de pico y hay una apertura hacia
01:28:49un tiempo un poco más comunitario. que
01:28:51me permite a mí liberarme de esta regla
01:28:55radical de la biología, según la cual mi
01:28:58vida solamente tiene 70 años. Solamente
01:29:01puedo pensarme en términos de especie en
01:29:05el momento en el que rompo el tiempo
01:29:07edípico de la muerte.
01:29:09¿Se entiende lo que acabo de decir?
01:29:10Sí, se entiende.
01:29:11Es la trascendencia. Exactamente.
01:29:13Tenemos una relación media rara nosotros
01:29:15los argentinos con las caras, con la
01:29:17cara del Che, con la cara de Vita, con
01:29:18la cara de Perón, con la cara del indio,
01:29:19con la cara del Diego, con la cara de
01:29:20Messi, con la cara de muertos. Leo,
01:29:23Matioli, Rodrigo, son todos
01:29:24Gardel,
01:29:25bueno, Gardel, Fangio, etcétera. E hay
01:29:29algo ahí que me interesa mucho. E y esto
01:29:33lo digo ya eh,
01:29:35de manera es
01:29:38muy subida a nada que ver. Hay una
01:29:40palabra que a mí me gusta mucho que es
01:29:43idiota.
01:29:46El idiota de la palabra idiotez
01:29:51se refería a aquel que no tenía ningún
01:29:53tipo de preocupación más que la
01:29:56preocupación por lo propio.
01:29:59Era aquel que se negaba a incorporarse
01:30:02al agora en donde se discutía entre
01:30:05todos
01:30:06hacia dónde moverse
01:30:09el idiota terminó por volverse el tonto.
01:30:12El tonto es aquel que siente algún tipo
01:30:16de regocijo en vivir
01:30:19encarcelado en el tiempo edípico, el
01:30:21tiempo de la madre, el tiempo del padre,
01:30:23el tiempo del abuelo. La única forma de
01:30:26desidiotizarnos de alguna manera según
01:30:28la etimología clásica, la etimología
01:30:30griega, sería empezar a participar de la
01:30:32agora. En el momento en el que empiezo a
01:30:34participar de agora, empiezo a
01:30:35participar de la comunidad y el tiempo
01:30:38mismo se me empieza a expandir
01:30:39lentamente porque abandono lo común y lo
01:30:42propio.
01:30:43¿Qué les pasa con la muerte?
01:30:47Siempre arrancas,
01:30:48hijo de [ __ ]
01:30:48No, pero cuéntenme algo, boludo.
01:30:51Em,
01:30:53ay, le tengo le tengo miedo a la muerte
01:30:55de la gente que amo.
01:30:58Esa es la verdad.
01:30:59Eh, si pienso mucho en la muerte de la
01:31:02gente que amamos, lloro y y
01:31:06a la vez me parece, hay una frase,
01:31:08¿sabes lo que pienso la muerte? Hay una
01:31:10frase de basónicos que dice,
01:31:14"Perdamos algo junto por lo menos ya,
01:31:18que me parece que es muy contundente de
01:31:19lo que pasa cuando vivís una pérdida con
01:31:22alguien. Eh, porque también me ha pasado
01:31:25mías mis pérdidas y pérdidas ajenas, eh,
01:31:29que es que hay un sentido
01:31:33del ni siquiera del valor de la vida, no
01:31:35es que uno dice, "Uy, ahora hay que
01:31:37vivir con con otra conciencia sobre el
01:31:40presente, eh, pero hay algo muy íntimo
01:31:42en compartir eh ese momento, ¿no? de de
01:31:46que es como es muy humano, pero aparte
01:31:50como ya despojado de de [carraspeo] toda
01:31:53banalidad, ¿no? Sino
01:31:55que a la vez es intransferible porque yo
01:31:57no te puedo contar a vos que se me murió
01:31:59la Neli, que era mi abuela,
01:32:00que que yo le tuve que hacer RCP
01:32:03eh
01:32:05vos tal vez podés llegar a establecer
01:32:07algún tipo de conexión con tu abuela,
01:32:09pero mi abuela es mía. O sea, hay un
01:32:11nivel de la intransferibilidad de la
01:32:13experiencia
01:32:15em que un poco asusta, eh, pero también
01:32:20creo que también eh estimula respecto de
01:32:26crearme digno de una relación mano a
01:32:28mano con un muerto. Yo tengo un amigo
01:32:30que se desuscribió de la vida. Yo lo
01:32:32tengo en mi casa, un mapache y yo le
01:32:36hablo
01:32:37y decido hablarle seguido y le prendo
01:32:39una vela y hablo y yo siento que él se
01:32:40comunica conmigo.
01:32:42Eh, mantenerlo vivo a él.
01:32:45Eh, y a pesar de que ustedes nunca vayan
01:32:48a poder entender qué me pasaba a mí con
01:32:50Mateo, nunca jamás, hay algo que pueden
01:32:52llegar a sospechar por su propia
01:32:55experiencia respecto de qué es lo que me
01:32:57pasa. Pero si todos tuviésemos la
01:32:59capacidad comunitariamente de extender
01:33:00el tiempo edípico y sentir que no es
01:33:02solo mi abuela, sino que también Mateo,
01:33:04mis amigos, tus propios amigos, e
01:33:07empieza a parecer esta cosa rarísima
01:33:10que, perdón, siento que soy yo el que
01:33:13quiere cumplir los deseos que Mateo no
01:33:15terminó de cumplir.
01:33:16Claro,
01:33:16eso puede extenderse a un nivel político
01:33:18máximo.
01:33:19Está buenísimo. con Eva, digo, con Eva,
01:33:21con Lenin, con a nivel político. Yo voy
01:33:24a intentar hacer lo que Lenin no terminó
01:33:27de hacer.
01:33:28Sí.
01:33:28Entonces, eh hay hay algo de de hay algo
01:33:34de trabajar de forma diferente la muerte
01:33:37que solo me puede devolver esperanza.
01:33:40Sí, que también no hay, son pocas cosas
01:33:43en la vida para mí no son tantas. La
01:33:45vida no son tantas cosas. la vida
01:33:46humana, o sea, la vida, la muerte, el
01:33:48nacimiento, la muerte, el amor, como son
01:33:51esos los temas que tenemos en común.
01:33:54Entonces, eh por más que yo no puedas
01:33:56estar en tu corazón y ver lo que te pasó
01:33:59cuando perdiste a tu amigo o a tu
01:34:00abuela, eh quizás tengo algún dolor
01:34:02propio que me hace mirarte los ojos
01:34:04ahora y conectarme con eso que está
01:34:06pasando. Y en un mundo de de disociación
01:34:09absoluta,
01:34:10eh creo que hay algo de eso que es
01:34:13profundamente hermoso. O sea, la muerte
01:34:14no es hermosa, el dolor es tremendo,
01:34:16pero sí hay algo hermoso de que es algo
01:34:18que siempre vamos a tener en común,
01:34:20¿entendés? Sí, sí, sí.
01:34:23Vamos a estar solos. ¿Te pasó con el
01:34:25indio, boluda?
01:34:26Y un poco sí, un poco sí.
01:34:27Bueno, claro.
01:34:28Eh, ¿no te pasa que es rarísimo la
01:34:31pregunta? Igual, ¿tenés amigos muertos?
01:34:33Sí, tengo amigos muertos.
01:34:34¿No querés hacer las cosas que ellos
01:34:35hacían y que vos nunca harías en tu [ __ ]
01:34:36vida?
01:34:37Sí, sí,
01:34:38como
01:34:39sí, no, no tan consciente, pero sí en la
01:34:41presencia hay una siempre están ahí
01:34:44dando vueltas,
01:34:45¿eh? Y y para mí, bueno, la figura de
01:34:47Eva de vuelta voy a volver a estas
01:34:48figuras. El el indio a mí me arruinó el
01:34:51la vida esa semana y media y siento que
01:34:53va a ser intermitente y lo voy a llorar
01:34:55una y otra vez y otra vez y otra vez,
01:34:57pero
01:34:57cada vez que lo escuches probablemente
01:34:59No, igual estoy en un loop infinito,
01:35:00solamente escucho lo redondo y
01:35:01Deathones. Eh, que se [risas] acaba de
01:35:03filtrar el disco Heros. Bueno, no
01:35:05importa. E
01:35:07tenemos que
01:35:08nada. Sí, perdón. Ay, sí, perdón. Nada.
01:35:11Eh, hay algo que,
01:35:13a ver, eh, este asunto está ahora y para
01:35:17siempre en tus manos, nene.
01:35:18Claro.
01:35:18Eh, hay una forma de rescatar el pasado
01:35:21que es rompiendo el tiempo ípico. Eh,
01:35:24algún día vamos a hablar de las
01:35:25diferencias entre el tiempo ípico y
01:35:27otras clases de tiempo. Podemos hacer
01:35:28una conversación. Me encanta eso.
01:35:30Eh, gracias.
01:35:33No, o sea, porque me estaban apurando.
01:35:35[risas]
01:35:36Espectacular. La verdad que tendríamos
01:35:37que estar dos horas hablando. Robi
01:35:40Roganovic para ustedes y para nosotros
01:35:42también.
01:35:45El scroll infinito,
01:35:48las [música] maratones de series,
01:35:50la SAP de delivery, los anciolíticos, el
01:35:54mindfulness corporativo prometen alivio
01:35:56inmediato, pero no resuelven nuestra
01:35:59verdadera angustia.
01:36:01Paraíso artificial, [música]
01:36:03estrategias de supervivencia.
01:36:07[música]
01:36:14[música]
01:36:20Bueno, atención, porque eh el gobierno
01:36:22está tratando de votar una ley que eh
01:36:26permitiría la extranjerización de las
01:36:29tierras, de los desalojos, eh o sea,
01:36:31permitiría los desalojos. Eh, tiene un
01:36:35nombre raro, creo que es eh ley de la
01:36:37propiedad privada, ¿no? ¿Cómo?
01:36:39Inviolabilidad de la ley, la verdad que
01:36:41me pone de tan mal humor que ley de
01:36:43inviolabilidad de la propiedad privada,
01:36:45obviamente eh salida del cerebro eh
01:36:48cruel de Federico Sturczenegger, por
01:36:50supuesto. Eh se está por se está por
01:36:54tratar en el Senado. Eh la ley plantea
01:36:57restringir el poder eh expropiatorio del
01:37:00Estado. Eh elimina las pocas garantías
01:37:03que inquilinos e inquilinas de viviendas
01:37:05y tierra pueden usar para defenderse en
01:37:07un juicio de desalojo. eh deroga las
01:37:10restricciones a la extranjerización,
01:37:12como les decía, de las tierras, incluso
01:37:14en zonas riberas y despejos de agua. En
01:37:16términos de soberanía, esto expone eh
01:37:19nuestro territorio a la posibilidad de
01:37:20ser básicamente adquirido sin límites
01:37:23por grandes capitales transnacionales y
01:37:25también deroga eh la ley eh la ley de
01:37:28manejo del fuego, ¿no? Lo que fue la
01:37:30prohibición del cambio de uso de suelo
01:37:32por 60 años después de un incendio eh de
01:37:35vegetación, bosques, áreas naturales,
01:37:37[resoplido] eh humedales, eh también la
01:37:40prohibición de 30 años para realizar
01:37:42emprendimientos inmobiliarios en estas
01:37:44mismas zonas incendiadas. Es una ley que
01:37:46se votó hace no mucho después de los
01:37:49grandes incendios en la zona del
01:37:50litoral. Eh, por eso lo tenemos
01:37:52Hernancito eh en la CONADU, donde hay eh
01:37:57referentes sociales, sindicales,
01:37:58académicos, religiosos, políticos.
01:38:01También hay excombatientes de Malvinas
01:38:03eh que quiere eh bueno, que organizaron
01:38:05esta conferencia para de alguna manera
01:38:07meter un poquito de presión eh a
01:38:09nuestros representantes eh para que sean
01:38:12un poco un poco más conscientes de lo
01:38:13que se va a votar eh con esta con esta
01:38:16ley. ¿Estás por ahí, Hernán?
01:38:18Hola, amigo. Eh, Fero. Bueno, estaba
01:38:21escuchando a Robi recién, no lo quería
01:38:22interrumpir, dije que siga la columna,
01:38:23pero también estamos [risas] acá en la
01:38:24Conadu eh justamente por eso lo has
01:38:26explicado todo. Así que directamente
01:38:27vamos con Florencia Sánchez, que es
01:38:29coautora de la ley de tierras. Claro,
01:38:30para que eh nos explique un poquito más
01:38:34lo que recién Fero se estaba extendiendo
01:38:36en la explicación. Bueno,
01:38:37perdón,
01:38:37Florencia Gómez,
01:38:38Gómez, perdón. No, no. Este, bueno, lo
01:38:40que estamos ahora saliendo de la
01:38:42conferencia de prensa, básicamente de lo
01:38:44que están hablando los compañeros, es
01:38:46poder eh poder comunicar, ayudado por
01:38:48ustedes también, eh que lo que está
01:38:50haciendo el gobierno es derogar la ley
01:38:52de tierras, o sea, lo que está haciendo
01:38:54el gobierno a cuenta de eh
01:38:56inviolabilidad de la propiedad privada,
01:38:57que es una especie de caballo de Troya,
01:39:00porque digo, nadie se va a oponer a la
01:39:01inviolabilidad de la propiedad privada,
01:39:03lo que hace es derogar la ley de tierras
01:39:04y de hecho eh damos cuenta de eso porque
01:39:06esta es la doceava versión de dictamen
01:39:08para ser votada. el día de mañana que no
01:39:10se podría votar parte sin el apoyo de
01:39:12los aliados, ¿no?
01:39:14Fero te está escuchando, Florencia.
01:39:15Hola, Florencia. Acá estamos con Roby y
01:39:17con José también. Eh, esto se votaría
01:39:20Mariana, decís doceava versión. Eh,
01:39:23¿cómo está la situación en el Senado?
01:39:25¿Qué qué qué panorama ves?
01:39:27Mira, el conteo que tenemos nosotros es
01:39:29cerca de unos 40 votos que estarían eh
01:39:33aprobando esta esta ley, digamos, una
01:39:36ley polirrubro que ya habrán visto y
01:39:38habrán comentado sobre el tema de
01:39:39desalojos y distintos temas que afectan
01:39:42a inquilinos, que afectan a los vallos
01:39:43populares, que afectan al tema ambiental
01:39:45con el tema de incendios, pero
01:39:47específicamente lo que no negocian en
01:39:48todas las versiones de negociación es el
01:39:51tema de derogar el artículo 8, 9 y 10 de
01:39:54la ley de tierras. ¿En qué consisten
01:39:56esos artículos? Son los artículos de las
01:39:57limitaciones del 15% a nivel nacional,
01:40:00provincial y subprovincial, del 30% de
01:40:03nacionalidad, de las 1000 haáreas en
01:40:05zona de núcleos equivalentes y
01:40:06principalmente el artículo 10 que
01:40:09prohíbe la adquisición de tierras que
01:40:11contengan o sean linderas de cuerpos de
01:40:13agua envergador permanentes, básicamente
01:40:15agua, ríos, lagos. ¿Qué es lo que
01:40:18necesitan como parte de este eh
01:40:20engranaje digamos de entrega sistémica,
01:40:23no? Si entiendo bien, Florencia, el
01:40:24poroteo que vos eh por lo menos nos
01:40:26reflejás, estaría eh limitando estos
01:40:30artículos, o sea, aprobaría la ley, pero
01:40:31sin estos artículos.
01:40:33No, no, no aprobarían la ley. O sea, el
01:40:35proyecto de ley de involvedabilidad
01:40:37privada lo que hace es derogar estos
01:40:40artículos de la ley de tierra, con lo
01:40:42cual, ¿qué es lo que está haciendo?
01:40:43elimina las limitaciones. Eso es
01:40:45básicamente lo que está haciendo eh el
01:40:47gobierno. Lo que pasa que para mí es muy
01:40:50interesante y por eso hacemos esta
01:40:51conferencia de prensa, por eso hablamos
01:40:52porque ellos ya han intentado hacerlo a
01:40:55través del decreto 70 2023 que lo que
01:40:57hacen es deroger a la ley de tierras y
01:40:59bueno, les ha salido mal, ¿no? Les ha
01:41:00salido el tiro por la culata. Entonces,
01:41:02ahora vuelven a la carga y con este
01:41:05eufemismo, básicamente.
01:41:06Claro. E quería consultarte porque,
01:41:09bueno, parte eh además de lo que quiere
01:41:12modificar la ley, de lo que venimos
01:41:13nombrando, eh tiene que ver también con
01:41:15que se pueda utilizar eh el va se pueda
01:41:18recambiar el tipo de producción de los
01:41:20suelos luego de haber atravesado un
01:41:22incendio. Venimos de un verano en el que
01:41:24se incendiaron por lo menos 30,000
01:41:26haáreas. Yo quería preguntarte un poco
01:41:28cuál fue el contexto de producción de la
01:41:30ley. En realidad, no digo, ¿por qué en
01:41:31algún momento la política consideró que
01:41:33era importante eh legislar eh sobre
01:41:37quiénes y de qué manera podían acceder a
01:41:40a la Tierra Argentina y bueno, cuál era
01:41:43el objetivo en su momento eh de poner
01:41:46esta ley sobre la mesa, ¿no? Porque
01:41:48pareciera que esa discusión eh se está
01:41:50olvidando en el Congreso, en el
01:41:52presente.
01:41:53A mí me parece muy buena tu pregunta.
01:41:55¿Sabes por qué? Porque el contexto
01:41:57geopolítico, si bien ha cambiado, o sea,
01:41:59ni siquiera hablábamos casi de cambio
01:42:00climático en el 2010 cuando trabajamos
01:42:03en esta ley, pero la realidad es que los
01:42:05impactos del cambio climático, sequías,
01:42:07inundaciones, estos eventos extremos,
01:42:09sumándole eh pensamos que iba a aumentar
01:42:12la población y ni siquiera nos
01:42:13imaginamos una pandemia. La realidad es
01:42:15que hoy hay algo que no ha cambiado, que
01:42:17sigue siendo la tierra un recurso
01:42:20estratégico no renovable y escaso. No ha
01:42:22aumentado la tierra en el mundo desde el
01:42:242010 a esta parte. pasó 16 años y la
01:42:27situación y el interés y la avidez que
01:42:30hay por la tierra está totalmente
01:42:32vigente. Lo que decimos nosotros y a
01:42:34veces nos preguntamos es hoy está
01:42:36vigente la ley de tierras. Hay cerca de
01:42:3813 millones 200,000 hectáreas
01:42:40extranjerizadas según los datos
01:42:42oficiales. La realidad es que uno dice,
01:42:44"Chí, todavía se podrían extranjerizar
01:42:4630 millones de hectares más, no les
01:42:48basta, no es suficiente." Entonces, ¿qué
01:42:50es lo que quieren? lo que quieres es el
01:42:52vale todo, ¿no? Junto con el superi,
01:42:54junto con la ley de lobby para callar a
01:42:56quienes opinamos diferente, junto con la
01:42:58ley de sociedades que están eh
01:43:00planificando. O sea, me parece que hay
01:43:02que poder leerlo de una manera
01:43:04estratégica y de manera eh sistémica,
01:43:07¿no?
01:43:08Florencia, eh por ahí te resulta un poco
01:43:10obvia la pregunta, pero tal vez no para
01:43:12nuestra audiencia. Detrás de Turseneger,
01:43:13¿quiénes están motorizando esta ley?
01:43:17Para mí están los capitales globales
01:43:19extranjeros, ¿no? Los multimillonarios
01:43:22eh globales, que son quienes no tienen,
01:43:25quienes también descreen de la
01:43:26democracia, ¿no?
01:43:27Los que ahora llamamos tecnofeudalistas,
01:43:31¿sí? O tecnofascistas también, porque
01:43:33esto no funciona con gente. A m a mí me
01:43:34parecía muy interesante la conferencia
01:43:36de prensa de este Reidel cuando dice lo
01:43:39maravilloso que es Argentina, en lo cual
01:43:40nosotros todos coincidimos que estamos
01:43:42lejos incluso de zonas bélicas y demás.
01:43:44Lástima los argentinos, dice. No,
01:43:45entonces
01:43:46claro, da entender que hay que sacarnos
01:43:48y y sí, porque uno dice, es la conquista
01:43:51del desierto del de la del siglo XXI.
01:43:54Totalmente, totalmente. Eh, tiene que
01:43:56ver eh mencionábamos los espejos de
01:43:59agua, tiene que ver algo con el uso del
01:44:02agua en relación con la producción de IA
01:44:04y eso mismo que planteaba Raiden en
01:44:05aquel momento. ¿Crees que hay algo de
01:44:07eso atrás? Sí, porque pero además vos
01:44:09piensas todo esto, toda la inteligencia
01:44:11artificial, todos los servidores, todas
01:44:13las especias de servidores, necesitan
01:44:15agua, necesitan refrigeración, necesitan
01:44:17las condiciones climáticas que tenemos
01:44:19en el sur, que tenemos en la Antártida,
01:44:21que tenemos en Tierra del Fuego, en
01:44:23Santa Cruz, en la zona cordillerana.
01:44:24Necesitamos los minerales críticos,
01:44:27necesitan todo eso. Ahora, todo eso está
01:44:29cerca de las fuentes de agua, está cerca
01:44:30de los glaciares, está cerca de los
01:44:32lagos, está cerca de la supervivencia de
01:44:35la gente. O sea, pensemos que el rigi no
01:44:36más ya es un escándalo. El superi viene
01:44:40a hacer un vale todo, una carta abierta,
01:44:43un pagaré a 30 años para que utilicen el
01:44:46agua y que no le rindan cuentas a nadie.
01:44:49Y en ese sentido, Flor, eh vos ves eh
01:44:52digamos cuál es el rumbo del mundo, ¿no?
01:44:54Porque a veces se dice que este tipo de
01:44:56legislaciones son eh importantes para eh
01:45:00parecernos a Noruega, por decir un
01:45:01ejemplo. Eh y en realidad uno piensa,
01:45:03bueno, en las legislaciones que tienen
01:45:05países de primer mundo y no sé si viene
01:45:07tanto por este lado, ¿no?, por entregar
01:45:08los recursos naturales a gusto y
01:45:09piachere a empresas multinacionales.
01:45:13Bueno, también es cierto que en Noruega
01:45:15y en los países escandinavos eh la carga
01:45:17tributaria es totalmente diferente a la
01:45:19que tenemos aquí, ¿no? O sea, todo esto
01:45:20no funcionaría, me parece, si no
01:45:22estuviese este sistema de opresión eh
01:45:25ciudadana que están viviendo los
01:45:26ciudadanos argentinos con endeudamiento,
01:45:28con con falta de acceso a bienes, con
01:45:31falta de con falta de trabajo. O sea,
01:45:34todo eso funciona, me parece cuando la
01:45:36gente habla de anestesia, eh, en
01:45:38realidad es porque la gente no tiene
01:45:39tiempo porque está ocupándose de
01:45:40mantener su familia y a su o ayudar a
01:45:43sus familiares. La realidad es que yo
01:45:45creo que yo a pesar de todo esto, eh en
01:45:49algún momento la taba cae para el otro
01:45:51lado. O sea, yo creo que nosotros
01:45:53tenemos que seguir luchando, tenemos que
01:45:54seguir del lado de la ley. Argentina no
01:45:56es un país cualquiera, es un país que ha
01:45:58salido eh con el dos por un ha salido a
01:46:01las calles. es un país que han sido 5
01:46:04millones de habitantes eh festejando la
01:46:07la Copa del Mundo, pero también hay
01:46:08gente que se moviliza ante un montón de
01:46:10causas que me parece que nosotros, digo,
01:46:13como Argentina somos un país
01:46:14maravilloso. O sea, el eh nosotros
01:46:17tenemos que aprender de las abuelas, de
01:46:19las madres de Plaza de Mayo, o sea, eh
01:46:21la paciencia le ha ganado al tiempo.
01:46:23Entonces, en algún momento va a cambiar
01:46:25la bocha, me parece, y la realidad es
01:46:28que nosotros estamos del lado de la ley,
01:46:29del lado de los derechos humanos, porque
01:46:31no es cualquier persona, ni es una eh ni
01:46:34es un ni es algo aleatorio el tema de la
01:46:36inteligencia artificial. Alguien lo
01:46:37maneja, alguien con intereses tiene.
01:46:39Debemos saber usarlo, pero siempre bajo
01:46:42una perspectiva de derechos humanos.
01:46:44Florencia Gómez, vos fuiste eh
01:46:46secretaria de política ambiental y
01:46:47recursos naturales, eh fuiste directora
01:46:49nacional de Registro Nacional de Tierras
01:46:50Rurales, o sea, tenés una larga
01:46:52trayectoria en la política, ahora estás
01:46:54en el Congreso. El rol eh cortita para
01:46:57cerrar, eh porque acá hay una, sobre
01:47:00todo en el Senado, un bueno, un
01:47:02oficialismo que tiene un número
01:47:03determinado, pero después hay un una
01:47:06falsa oposición que obviamente les va a
01:47:08votar a favor esta ley. Teniendo en
01:47:10cuenta, perdón por este análisis tal vez
01:47:12un poco jugado de mi parte, teniendo en
01:47:14cuenta que suponemos que detrás están
01:47:16los mil millonarios del mundo, eh,
01:47:19¿crees que hay algún tipo de apriete de
01:47:24intencionalidad sobre el voto de torcer
01:47:27algunas voluntades?
01:47:29Mira, yo no sé si apriete ahí, perdón
01:47:31que te corrijo, estoy en la sociedad
01:47:32civil, no estoy en el Congreso, pero sí
01:47:34vamos al Congreso a hablar con los con
01:47:36los diputados. Creo que no lo vamos a
01:47:37poder hacer si después se aprueba esa
01:47:39ley de lobby que están planteando. Pero
01:47:41mira, yo creo que no sé si es apriete.
01:47:43Sí creo que es eh la situación económica
01:47:45también que tienen las provincias. O
01:47:47sea, Santiago Lestero, los tres
01:47:48senadores van a votar en contra. La
01:47:50provincia de Misiones, los tres
01:47:51senadores que son de partidos
01:47:53diferentes, de encuentro Misionero, que
01:47:54le responden a Carlos Rovira y el otro
01:47:56que que le responde Werling que que le
01:47:59que es del Frente Pro, van a votar a
01:48:01favor. O sea, eh tiene que ver con cómo
01:48:03están llevando las finanzas adelante
01:48:05cada una de las provincias. y tiene
01:48:07también cómo cómo se plantan estos
01:48:09senadores y qué intereses están viendo y
01:48:11si están pensando en lo que es pan para
01:48:14hoy es hambre para mañana, ¿no? Y no les
01:48:16importa.
01:48:17Muchas gracias, Florencia. Eh, muy
01:48:18claro, muy claro todo y bueno, vamos a
01:48:19ver cómo sigue. Lamentablemente estamos
01:48:21en una situación bastante complicada.
01:48:24Gracias.
01:48:28[música]
01:48:28Gracias a Hernancito también, no sé si
01:48:31está conectado, creo que no.
01:48:33Bueno, gracias Hernán si nos estás
01:48:35escuchando. Laburazo como siempre.
01:48:37Bueno, hablamos de mundial, hablamos de
01:48:39la muerte. Viene Tamara Tenemos a hablar
01:48:41algunas cosas también hablamos de estos
01:48:44temas. Paraíso artificial es un poco
01:48:46eso. Futur rock es un poco eso. Les
01:48:47agradeceremos mucho por seguirnos.
01:48:49Gracias Paulita Artiuc, gracias Ferrón
01:48:53Bolá, gracias Valenasori,
01:48:56gracias Kakukacakurri, el equipo de
01:48:57producción que tiene este programa,
01:48:59chicos, chicas, ustedes no se imaginan
01:49:00el laburazo que hacen, la rompen día a
01:49:03día, todos los días tenemos un invitado.
01:49:05Ustedes saben el laburo que es tener
01:49:07todos los días un invitado, pero que se
01:49:08metan el Martín Fierro en el [ __ ] ¿Qué
01:49:10nos importa? Gracias Robi querido,
01:49:13estuviste brillante. Me encantaría que
01:49:15el programa dure mucho más para seguir
01:49:17escuchándote. Lo mismo a vos, chiquito.
01:49:20Sí, nos nomina a los Martín Fierro.
01:49:22Vamos hacer una performance.
01:49:24Vayan. Yo me quedo en mi casa. Ponele un
01:49:26poco de
01:49:28los humillamos ahí en vivo. Hacemos
01:49:31Bueno, si si me traes un buen guion
01:49:32quizás.
01:49:33Bueno, ¿sabes qué? Chao.
01:49:36Se quedan con bebé. los despide José
01:49:37Amores hasta mañana.