MORIR EN EL CAPITALISMO: ENTRE LA NOSTALGIA Y EL OLVIDO | ROBI CHUIT ROGANOVICH
Paraíso Artificial - 24/6/2026 - Duracion: 30:58
Transcripción
00:00:00La muerte,
00:00:02la [música] muerte.
00:00:05Eh,
00:00:05de eso quiere hablar el señor Roberto.
00:00:07Si esto sale para el [ __ ] es culpa de CU
00:00:09porque me hinchó los huevos para que
00:00:11venga a [música] hacer una columna sobre
00:00:12esto. Bu.
00:00:13Así que eh
00:00:15no te atajé el principio.
00:00:17Aparte no le eché la culpa a Cacup.
00:00:18Accatela. Si no le decís no. No, no, no,
00:00:21no.
00:00:23No quiero, no quiero hablar de la
00:00:24muerte, quiero hablar de
00:00:26ah, bueno,
00:00:27un tropo literario.
00:00:28Un tropo literario.
00:00:29Sí. Nos preguntaremos, ¿qué es un tropo
00:00:32literario? Un tropo literario, tropo
00:00:35etimológicamente quiere decir vuelta,
00:00:38quiere decir giro, quiere decir poner
00:00:41algo en el lugar en el que
00:00:43ordinariamente no debería estar.
00:00:45Bien.
00:00:47Em, y un tropo hace que una figura, un
00:00:50procedimiento
00:00:54adquiera un sentido diferente al
00:00:57ordinario o el cotidiano. En la
00:00:59semántica clásica, el tropo estaba
00:01:02íntimamente ligado
00:01:06a problemas de la sustitución semántica,
00:01:08la metáfora, la metonimia, la parodia,
00:01:11etcétera. Pero con la crítica literaria,
00:01:14teoría literaria que empieza a aparecer
00:01:17en la modernidad, el tropo literario
00:01:20empieza a cobrar la forma de una
00:01:22estructura narrativa, un conjunto
00:01:24recurrente de imágenes que nos permiten
00:01:27a nosotros leer una obra como si se
00:01:29tratase de un tropo A, un tropo B, un
00:01:32tropo C. Existen
00:01:34muchísimos tropos a partir de los cuales
00:01:38muchísimas obras del cine, la literatura
00:01:41y las artes narrativas se organizan.
00:01:44Voy a decir rápidamente un par. Por
00:01:46ejemplo,
00:01:47el tropo del doble o del dopel Ganger.
00:01:50Claro. Borgeano. Muy borgiano, ¿no?
00:01:52Tranquilamente puede estar en Borges.
00:01:54Dorian Grey.
00:01:55Dorian Grey.
00:01:56Drctor Jakel y Mr. Hyde.
00:01:58Claro.
00:01:59Black Swan en la peli de Aronovski.
00:02:00Increíble. el doble del manuscrito
00:02:03encontrado. El Quijote empieza así. H,
00:02:06se trata de un hombre que cuenta que va
00:02:08a contar a continuación lo que encontró
00:02:11en un mercado en el que compra la la
00:02:14cuestión de bueno, eh la historia del
00:02:16Quijote, el proyecto Blwitch es un
00:02:19manuscrito encontrado, lo que pasa que
00:02:21vuelto eh cinematográfico, es un found
00:02:23footage, o sea, yo encuentro este tape
00:02:26de bhs y lo que hago es eh reproducirlo.
00:02:29La casa embrujada, un gran tropo.
00:02:32Los elementales de Michael McDowell, que
00:02:34es el responsable de Black Water, que es
00:02:36esa saga que con la que todos están
00:02:38enloquecidos ahora, son esos libritos
00:02:39chiquitos, probablemente lo vieron en
00:02:40algún momento. El resplandor Stephen
00:02:43King,
00:02:45The Hunting of Hill House, de una
00:02:46escritora increíble de Estados Unidos
00:02:49que se llama Shirley Jackson.
00:02:50¿Ese qué tropo es?
00:02:52Haunted House, la casa embrujada. Okay.
00:02:54El tropo del elegido, donde está Harry
00:02:56Potter, donde está Neo de Matrix, donde
00:02:59está Dun, eh, que es una novela muy
00:03:02famosa de Frank Herbert y que ahora está
00:03:03adaptando Denis Villenev de manera muy
00:03:05muy interesante.
00:03:06Hay un tropo que yo quería traerles
00:03:08previo al tropo que quería traerles, que
00:03:10es un tropo de tropos. Es un tropo que
00:03:12suele organizar tropos y podemos ir con
00:03:14la primera imagen que se llama Viaje del
00:03:16Héroe. Bien, probablemente han escuchado
00:03:18más de una vez qué quiere decir el viaje
00:03:20del héroe. El viaje del héroe es un
00:03:23tropo de tropos que termina por
00:03:25institucionalizar Joseph Campbell en un
00:03:27libro hermosísimo que yo verdaderamente
00:03:30recomiendo que lean, que llama El héroe
00:03:31de las 1 caras.
00:03:34Em,
00:03:35consiste en qué? En una estructura
00:03:37narrativa en donde un personaje
00:03:39No te alejes del micrófono, Roberto, que
00:03:41esto es No estamos en el aula, estamos
00:03:43en un estudio radio, [risas] por favor.
00:03:45Dios santo, necesito que el chavón
00:03:46empiece a traer una pizarrita igual. La
00:03:49verdad que estaría bueno
00:03:51que no la traiga, que seamos un un
00:03:53micrófono así.
00:03:53Sí, claro. Una vinchita y una pizarra.
00:03:56unos unos unos pasos unos prohibios como
00:03:58Chayán.
00:03:59No sé si se Sí. Porque tengo los lentes,
00:04:02pero qué voy a decir rápidamente del
00:04:03viaje del héroe. Perfecto. Ay, me
00:04:05encantó. Gracias. E rápidamente digo, el
00:04:08héroe vive una vida normal. Hay una
00:04:10llamada a la aventura. Eh, aparece un
00:04:13desafío o una misión. Alguien cruza el
00:04:16umbral. Este héroe abandona su entorno
00:04:18conocido. Tiene pruebas, aliados,
00:04:21contrincantes, deseos, enfrenta
00:04:23obstáculos. Hay una crisis. y un
00:04:26descenso atraviesa su momento más
00:04:28frágil, más duro.
00:04:29H
00:04:30hay una transformación, un momento de
00:04:32anagnólis, de reconocimiento, de cuáles
00:04:34son sus capacidades y cuál es la
00:04:35verdadera composición del mundo.
00:04:36Harry Potter.
00:04:37Regreso y vuelve al mundo ordinario o al
00:04:40mundo e del que salió, completamente
00:04:44renovado y con algo para compartir.
00:04:46Frodo en el Senor de los Danilos,
00:04:48Lucas Skywalker.
00:04:49Ulises,
00:04:50sin lugar a dudas, Ulises. ¿Cómo? El
00:04:53máximo exponente del héroe.
00:04:54Sí, Ulises, sin lugar a dudas. Eh,
00:04:56Hércules, Martín Fierro en el fierro,
00:04:59etcétera, etcétera, etcétera. Esta
00:05:00estructura que es un tropo de tropos,
00:05:02podríamos decir, se replica a lo largo
00:05:04de toda la historia de la humanidad. Y
00:05:07si quieren leer el héroe de las 1000
00:05:09caras de Joseph Campbell, les recomiendo
00:05:10que lo lean. Es un libro hermosísimo.
00:05:13Pero yo quisiera hablar de otro en
00:05:15realidad.
00:05:17A menudo este tropo está atado a la
00:05:20literatura de género. ¿Qué se llama la
00:05:22literatura de género? la literatura que
00:05:24se aleja un poco del realismo.
00:05:27Entonces, estamos hablando del género de
00:05:29la ciencia ficción, el género del
00:05:30fantástico, el género del fantasy, el
00:05:33género del horror y el tropo del que
00:05:35quiero hablar y es el tropo del que
00:05:37quería hablar Kaku.
00:05:39Es el tropo del regresado,
00:05:41perdón, lo que decir,
00:05:43del revenant, del revivido
00:05:47y del muerto vivo,
00:05:50el muerto quiparla. Y me gusta traer acá
00:05:53este tropo porque casi siempre, casi
00:05:56siempre en la literatura y en el cine
00:05:58este tropo es trabajado en clave
00:06:01difórica, en clave menor, en clave
00:06:04triste, en clave trágica. Vamos con la
00:06:06imagen dos, que es una pintura. Es una
00:06:09pintura muy bonita.
00:06:11Justo cuando traes pinturas, boludo,
00:06:12de Camil Carot del siglo XIX.
00:06:15son Orfeo y Aurídice,
00:06:19cuya historia se termina por popularizar
00:06:22por Ovidio en las metamorfosis, en la
00:06:24parte en la que habla de los de los
00:06:25amores.
00:06:27¿Cómo se llama el instrumento que tiene
00:06:29en la mano?
00:06:29Lira.
00:06:30Lira.
00:06:31Orfeo
00:06:32pierde a Eurigice, decide bajar al
00:06:35inframundo y pedirle a Ades, "Dame la
00:06:39guacha."
00:06:41Ades acepta y dice, "Te la doy a
00:06:44condición de que a medida que vayas
00:06:45subiendo al mundo de los vivos no mires
00:06:48hacia atrás."
00:06:49Imposible.
00:06:51Ovidio sube, eh, perdón, eh, Orfeo sube
00:06:54junto con Euridice y en un momento mira
00:06:56para atrás y Auriice es tomada de vuelta
00:07:00por Ades para siempre,
00:07:02¿no?
00:07:04repiten esta misma tragedia, este mismo
00:07:07fracaso de traer a alguien de la muerte
00:07:10al al plano de lo vivo, Frankenstein,
00:07:15el relato la de Edgar Alan Pou, la
00:07:18invención de Morel de alguna manera que
00:07:21Azerares
00:07:22e Pedro Páramo de Juan Rulfo, cementerio
00:07:25animales de Stephen King. Traje una
00:07:27imagen de cementerio. Eh, lo que pasa es
00:07:30que quería hacer como rápidamente un
00:07:32recap de lo que pasa. Hay una familia
00:07:34que se llama Creed, que se muda a Main.
00:07:35Main es el lugar donde Stephen King
00:07:37desarrolla casi toda su narrativa. El
00:07:39más pequeño de la familia muere y el
00:07:42padre ve que hay un cementerio en donde
00:07:44suceden cosas raras, entonces decide
00:07:45enterrarlo ahí porque
00:07:48dice por ahí
00:07:49padece su muerte.
00:07:50Claro, por ahí vuelve.
00:07:51Pero, ¿qué? Pero, pero vuelve el nene.
00:07:54Pero no es el nene,
00:07:56es el nene con un plus trágico,
00:07:59muy particular que va a terminar por
00:08:02desencadenar en todo lo que pasa en esta
00:08:04novela de Stephen King, que para mí, si
00:08:05quieren leer Stephen King, arrancan con
00:08:07carry y siguen con cementerio de
00:08:10animales. Y hemos hablado en algún
00:08:12momento de ese grabado de Goya, es esa
00:08:17agua fuerte de Goya que se llamaba El
00:08:19sueño de la razón produce monstruos. Sí,
00:08:22ya hemos dicho tal vez que
00:08:25el deseo de avanzar contra natura,
00:08:29contra un proceso que podría resultarnos
00:08:31completamente regulares en cuanto que
00:08:33finitos, que es el de la muerte, el
00:08:36deseo, digo, de ir contra eso y de
00:08:39regresar a alguien de la muerte
00:08:42puede terminar por producir un monstruo.
00:08:45Ese monstruo puede ser Frankenstein, ese
00:08:47monstruo pueden ser los vampiros, ese
00:08:50monstruo pueden ser los zombies. Ese
00:08:51monstruo puede ser el muchachito de la
00:08:54familia Creed en cementerio de animales
00:08:56y muchos otros monstruos.
00:08:59¿Cuál es la enseñanza que nos deja de
00:09:01alguna manera la literatura y el cine
00:09:03respecto de este tropo?
00:09:06No converses con los muertos. Nunca lo
00:09:10hagas.
00:09:11No intentes traer a los muertos de la
00:09:14vida, porque la muerte debería ser
00:09:15interpretada
00:09:18como una puerta que solo puede ser
00:09:21atravesada una sola y y única vez. No
00:09:24hay retorno de esa puerta, no hay
00:09:26retorno de ese umbral y si hay retorno
00:09:28de ese umbral, ese retorno siempre va a
00:09:30ser de alguna manera negativo. Para
00:09:33quienes tenemos mi edad, José también.
00:09:36Perdón, ¿qué? No escuché, no importa,
00:09:38eh. Perdón,
00:09:39no lo molesten al profe.
00:09:40Ah,
00:09:41no hagan lío. [risas]
00:09:43Eh, recordarán ustedes muy bien, para
00:09:45los que tenemos nuestra edad, qué es lo
00:09:47que le sucede a uno de los tres hermanos
00:09:50de las reliquias de la muerte.
00:09:53Vuelve, pide a su amada con esta piedra
00:09:56mágica y vuelve, pero su pero su novia
00:09:59es completamente diferente. No es una
00:10:00novia verdaderamente humana, es una
00:10:02novia deficiente zombie. y termina por
00:10:05sustraerse de la vida, porque se da
00:10:07cuenta que la única forma en la que
00:10:08podría llegar a volver a entrar en
00:10:10contacto con ella es
00:10:12él mismo.
00:10:12Claro,
00:10:13atravesando esa puerta. Todas estas
00:10:16obras nos presentan preguntas.
00:10:18¿Qué hacemos con la muerte? ¿Qué hacemos
00:10:20con aquellos seres queridos que viajan a
00:10:23la muerte? ¿Qué hacemos nosotros cada
00:10:26vez que perdemos un ser querido? Y
00:10:28siento que
00:10:32siento no quisiera traerles dos lecturas
00:10:34que están dando vueltas hoy en el mundo
00:10:36contemporánea. Una un tantito más
00:10:38luminosa y otra un tantito más triste.
00:10:44La triste es afirmar de alguna manera
00:10:47que el capitalismo contemporáneo
00:10:50ha encontrado la forma a través de la
00:10:52industria cultural y de este no
00:10:54converses con los muertos de liquidar
00:10:59toda nuestra capacidad de gestionar la
00:11:00muerte, toda nuestra capacidad de
00:11:02gestionar la melancolía, toda la
00:11:04capacidad de gestionar los finales y el
00:11:07fin de las cosas. ¿Por qué? Porque la
00:11:09nostalgia para ciertos lectores
00:11:12conservadores funciona como un operador
00:11:17de [carraspeo] inmovilidad.
00:11:19Si el capital necesita que yo reproduzca
00:11:22mi fuerza de trabajo para que todos los
00:11:23días a las 8 de la mañana esté tocando
00:11:25puerta en la fábrica, yo no puedo estar
00:11:28inmovilizado en un pensamiento de la
00:11:30nostalgia que no me permita
00:11:33producir.
00:11:35Hay un libro muy interesante de Grafton
00:11:37Tanner. Pasé una imagen también eh que
00:11:40se llama Porsi en Prismo, cuando nada
00:11:42nunca termina y es un libro muy
00:11:44interesante, tiene la lectura de Marx
00:11:45medio complicada, pero
00:11:46creo trajo paz también
00:11:48es la segunda vez que lo traigo, creo.
00:11:50Pero puede que lo haya traído paz en
00:11:51algún momento. Bueno, sí, ni hablar con
00:11:53la música, esto va a pleno. ¿Qué es el
00:11:56por Prismo del que habla Grafton Tanner?
00:11:58Quiero leer este libro, Javiera, a vos
00:11:59te lo digo, por favor.
00:12:01Javiera de caja negra, bajalo bien, te
00:12:03pido, ¿sabes? E el por en Prismo que
00:12:06fomenta muchas empresas, que fomenta
00:12:08nuestro industria cultural, que fomenta
00:12:09la lógica del capital y el valor como
00:12:12forma social total que estamos habitando
00:12:13hoy en términos de Anselm Jape, un
00:12:15filósofo que recomiendo mucho. Ay, no sé
00:12:17por qué dice eso. Bueno, perdón. e
00:12:20implica eliminar,
00:12:22condicionar cualquier tipo de emoción
00:12:25que esté de alguna manera articulada
00:12:27desde la nostalgia,
00:12:29desde el enamoramiento activo y genuino
00:12:32hacia el pasado. Necesito vivir en el
00:12:36ahora concreto, en un porciemprismo y en
00:12:39un aorismo, que es como, vamos a decir,
00:12:43la forma ideológica a través de la cual
00:12:45el porsiemprismo se actualiza en nuestra
00:12:47vida política contemporánea.
00:12:49Implica el por siempr prismo anular
00:12:52cualquier forma de shock que nos
00:12:54producen los finales.
00:12:56Okay.
00:12:58El final de una serie,
00:12:59sí. El final de un amor, el final de un
00:13:02vínculo, el final de la vida de una
00:13:04persona que
00:13:04Claro. O sea, crear una falsa ilusión de
00:13:07permanencia infinita.
00:13:08Exactamente. Hay una metafísica del
00:13:10presente que nos hace pensar que todo
00:13:13debería ser hoy, todo el tiempo en una
00:13:15estrategia muy interesante del capital
00:13:18de anular cualquier forma de pasado.
00:13:20¿Qué pasa en la industria cultural con
00:13:22el porciemprismo y con el ahorismo? No
00:13:25vamos a padecer nunca el final de las
00:13:27cosas, puesto que la industria cultural
00:13:29ya tiene la respuesta que va a calmarme
00:13:31y comoita, como estoy tan acostumbrado a
00:13:34esa falopita, nunca voy a interpretar
00:13:36los finales tales como debo
00:13:38atravesarlos.
00:13:39Cuatro c de Star Wars, no hay drama,
00:13:41tengo episodio 1, dos y tres.
00:13:43Te falta un poquito, te hago la serie
00:13:44animada. Te falta un poquito más. Te
00:13:46hago episodio 7, 8, nu,
00:13:47te hago de Mandalorian, te hago R One,
00:13:50te hago Andor.
00:13:51Entonces, yo nunca termino de vivir el
00:13:55fin del ciclo de un mundo imaginario.
00:13:58Imagínense si eso es la industria
00:13:59cultural, qué nos puede estar
00:14:01devolviendo a nosotros respecto de la
00:14:02pregunta sobre la muerte, que es,
00:14:06digamos, lo que está detrás de todo este
00:14:08gran telón de la industria eh cultural.
00:14:11Em,
00:14:17voy rápido, no me quiero quedar sin
00:14:18tiempo y quiero que hablen ustedes. En
00:14:19realidad hay otra imagen que les
00:14:22presenté que es la de Vincian Despred.
00:14:24Cuando me quedo sin imágenes, mando la
00:14:27foto de una vieja. Ya fue. [risas]
00:14:29Eh, Vincian Despred tiene otro libro que
00:14:32es la línea luminosa de este problema.
00:14:35Qué hoja que tiene hablando de cosas
00:14:37luminosas. y me da me da un poco de
00:14:39miedo.
00:14:39Es un poco crítico.
00:14:40E Vincient Desprósofa
00:14:43e eh es una filósofa belga, una filósofa
00:14:46de la ciencia belga, pero es una
00:14:48filósofa que le interesa mucho la
00:14:50divulgación y
00:14:52acaba de sacar un acaba de sacar un
00:14:54libro, no, perdón, tiene un libro que se
00:14:56llama A la salud de los muertos, que es
00:14:57un libro que yo le suelo regalar a mis
00:14:59amigos cuando están atravesando un
00:15:01duelo,
00:15:03porque el duelo, es decir, perder
00:15:06alguien querido,
00:15:07Mhm. No, el duelo amoroso, pero también
00:15:09tiene que ver con el duelo amoroso. El
00:15:10duelo de perder a alguien querido tiene
00:15:12una cosa muy maravillosa y muy
00:15:16terrorífica
00:15:18y es lo que decía Bartes, el duelo es
00:15:20intermitente.
00:15:23Lloro en esta hora por esta persona que
00:15:25perdí
00:15:26y en la hora siguiente no lloro porque
00:15:28estoy bien y esta noche yo lloro por la
00:15:30persona que amo y en la noche siguiente
00:15:32ya no lloro. Y uno no puede prever
00:15:35cuando la intermitencia del duelo se
00:15:37prende y se apaga. Y eso es
00:15:38completamente terrorífico. Terrorífico,
00:15:40es nostálgico, es melancólico, es es una
00:15:43posición espiritual. Es inesperado,
00:15:45inesperado.
00:15:46Es una posición espiritual medio rara. Y
00:15:48saca un libro que llama A la salud de
00:15:49los muertos, en donde intenta trabajar
00:15:52de alguna manera de qué forma hemos
00:15:55laburado como occidentales nuestro
00:15:58vínculo con la muerte. Perdón, me voy a
00:16:00tomar un mate. Tómate un matecito. Qué
00:16:03loco eso del duelo que decís, ¿eh?
00:16:05Bueno, la intermitencia es
00:16:07porque además
00:16:07es tremendo,
00:16:08va en contra de [música] la voluntad
00:16:10natural humana de este esta etapa del
00:16:13capitalismo, diría, de controlar
00:16:15absolutamente todo. O sea,
00:16:16sí, una lloradita y a seguir.
00:16:18Claro,
00:16:18¿no?
00:16:18Sí, sí, pero además lo que tiene este
00:16:20duelo es de que este duelo, ¿no?
00:16:22Cualquier duelo, ya sea porque te
00:16:24separaste o porque murió alguien, que
00:16:26realmente uno cree que hay una fórmula
00:16:29para eh atravesar ese dolor y que es
00:16:32matemático y entonces uno y la verdad
00:16:34que no.
00:16:35A mí el primer amigo, el primer la
00:16:37muerte del primer amigo que se me murió,
00:16:40que qué estamos hablando de eso, boluda.
00:16:42¿Qué [risas] haga? La muerte del primer
00:16:44amigo se me murió, que yo tenía 27 años
00:16:46más o menos. La lloré obviamente en el
00:16:48momento, pero después la lloré 6 meses
00:16:50después viajando en tren sobre el
00:16:52salario de Uniuni en Bolivia de la nada,
00:16:55de la nada, cagándome de frío en un tren
00:16:57sin calefacción.
00:16:58Es intermitencia es
00:16:59Dije, ¿qué qué está pasando ahora?
00:17:01Te tomó una tristeza, una emoción
00:17:05de la nada completamente.
00:17:06Sí, es Ry.
00:17:07Sí, Kaku.
00:17:08Quería sumar a Rob a ver si coincide,
00:17:10entran las categorías e eterno
00:17:12resplandor.
00:17:14Uy, la [ __ ] película
00:17:15que es la la necesidad de evitar todo el
00:17:18duelo de manera artificial. Bueno,
00:17:21Kaufman ahí hace algo muy interesante.
00:17:23Hace algo muy interesante que es
00:17:25trabajar el problema, o sea, porque nos
00:17:28estamos haciendo los [ __ ] y lo que
00:17:30hace Kaufman es decir, voy a hacer una
00:17:32película que se trate sobre un tipo que
00:17:34tiene una incapacidad muy grande de
00:17:35trabajar un duelo. Entonces, bueno,
00:17:37aparece esta empresa que etcétera,
00:17:39etcétera, etcétera. Sí, no, peliculón. E
00:17:42Kaufman es el guionista, pero no es el
00:17:43director. No, el director es latter,
00:17:45¿no?
00:17:46No, e
00:17:46el de los videos, Michelle God. Sí,
00:17:50perdón, perdón, perdón. [risas]
00:17:51O sea, hemos visto hemos visto el Robin
00:17:54más neurodivergente hasta [risas] lo que
00:17:57va.
00:17:58No, no, si me daba, si me dabas un
00:17:59segundo sabía que era G. Yo también
00:18:01estaba ahí tratando de sacar.
00:18:02Sí, sí, era Gondry. Era Gondry. Eh, no,
00:18:04dijiste algo muy interesante, una
00:18:05lloradita y a seguir. ¿Qué se nos ha
00:18:07enseñado dice Vincian Pred en Occidente
00:18:10a hacer con el duelo?
00:18:11Sí.
00:18:12Eh, lo que se nos ha enseñado a hacer en
00:18:15esta idea del trabajo del duelo, que es
00:18:17algo que aparece mucho en, voy a
00:18:20[resoplido] decir, el lenguaje
00:18:22empresarial,
00:18:23sí,
00:18:23es em exigirnos cortar todo lazo que
00:18:29nosotros tenemos con nuestros fallecidos
00:18:32e y hacernos
00:18:35y e intentar convencernos de que la
00:18:39muerte es solo algo que debe permanecer
00:18:41en una caja muy pequeña de la memoria,
00:18:44solo como un recuerdo y nos intenta eh
00:18:47convencer también del hecho de que la
00:18:50única tarea del muerto es hacerse
00:18:52olvidar. Claro,
00:18:54una lloradita y a seguir. Te doy tres
00:18:56días humanos para que trabajes el duelo
00:19:00y seguí, porque tenés que olvidar este
00:19:01tipo que acaba de morir, esta chica, tu
00:19:04madre, tu abuela, lo que fuese,
00:19:05porque además se ha creado tanta ficción
00:19:07sobre el mundo de lo fantasmagórico como
00:19:10algo que eh aparece para interrumpir la
00:19:13vida de los vivos y de alguna manera
00:19:15llevarte a un espacio onírico que te
00:19:17saca del presente, que hace muy difícil
00:19:20a la idea de poder convivir con ese
00:19:23fantasma como el fantasma del recuerdo,
00:19:25me refiero, No, como no sé, eh, personas
00:19:28que conozco que han perdido seres muy
00:19:30importantes en su vida y ellos te dicen
00:19:32que eh que nunca dejas de sentir ese
00:19:36dolor, o sea, realmente nunca lo dejas
00:19:38de sentir, quizá con distintos
00:19:40volúmenes, ¿no?
00:19:41Modelizado.
00:19:42Claro, pero está ahí. Sin embargo, toda
00:19:46la vida que vivimos nos obliga a pensar
00:19:48a la muerte como lo que decís, como algo
00:19:50a superar, a dejar atrás y que si vos te
00:19:53atás a aquello que ya no existe, de
00:19:55alguna manera estás eh como volviéndote
00:19:58preso de de tu pasado, ¿no? Como no hay
00:20:01una una manera de hacer convivir eh esa
00:20:03nostalgia con con la vida de uno.
00:20:05Todo lo que estás diciendo es
00:20:07exactamente de alguna manera lo que
00:20:08plantea Vincian Despred en su libro. Eh,
00:20:12va a decir ella que para fabricar nuevas
00:20:15formas de ecología, no voy a desandar
00:20:18qué entiende ella por ecología, es
00:20:20necesario reincorporar los muertos a
00:20:23nuestra propia vida viva.
00:20:26Claro.
00:20:26Eh,
00:20:27¿y qué manera?
00:20:28Hay múltiples maneras. La primera es la
00:20:31conversación.
00:20:32Toda conversación con un muerto es a la
00:20:35vez una conservación.
00:20:38Dialogar con mi muerto, dialogar con mi
00:20:40compañero que decidió de suscribirse del
00:20:42mundo, dialogar con mis abuelos, implica
00:20:45de alguna manera permitir que el muerto
00:20:49fabrique sobre mí
00:20:52o se comunique conmigo a través de
00:20:54presagios,
00:20:55a través de metáforas, en sueños.
00:20:58Eh, y Vincire no cae. A ver, ella va a
00:21:03decir que la comunicación que yo puedo
00:21:05mantener con un muerto, que nunca es
00:21:06unilateral, puesto que yo no solo lo
00:21:09rescato, no solo le tengo que fabricar
00:21:11un lugar, un pequeño altar, sino que
00:21:12también él requiere para su propia plus
00:21:15de existencia, como dice Vincian
00:21:17Despred, eh comunicarse conmigo. Eso es
00:21:20lo que fabrica de algún modo es una
00:21:21nueva ecología y un nuevo territorio.
00:21:25Voy a decirlo porque lo voy a llevar
00:21:26siempre este lado yo, perdón, político.
00:21:28Y dejo un pequeño pin acá y digo algo,
00:21:31este libro de Vincian Spread es raro, ha
00:21:34sido bardeado porque e a ver eh uno
00:21:38podría decir, bueno, pero acá tampoco
00:21:40hay una liberación del muerto porque si
00:21:42quiero seguir hablando con él eh estoy
00:21:45todavía preso de de su vida.
00:21:47No, sí hay una liberación puesto que hay
00:21:50una nueva forma de entender la ecología
00:21:52la ecología humana. hay un una nueva
00:21:54disposición cartográfica del mundo de la
00:21:56política. Este libro fue problemático
00:21:58porque puede llegar a ser leído como un
00:22:00revival eh medio fetichista de de de la
00:22:04New Age de los 70 y de los 80. Yo
00:22:07prefiero no leerlo de ese modo. Yo
00:22:09prefiero leerlo no de ese modo porque, y
00:22:12acá viene la cuestión política. Siento
00:22:14verdaderamente que la comunicación con
00:22:18nuestros muertos tiene la capacidad de
00:22:21suspender el tiempo edípico. ¿Qué quiere
00:22:24decir esto? Suspender el tiempo edípico
00:22:27supone de alguna manera suspender el
00:22:29tiempo del falo, suspender el tiempo del
00:22:32útero, es decir, suspender el tiempo de
00:22:34la familia.
00:22:36En el momento en el que yo suspendo el
00:22:38tiempo edípico, es decir, el tiempo de
00:22:41la familia, hay otro tiempo que empieza
00:22:43a aparecer, que es el tiempo de la
00:22:45comunidad.
00:22:47Cuando me están mirando con cara muy
00:22:49rara.
00:22:50No, no estamosendo.
00:22:52Cuando yo cuando yo suspendo el tiempo
00:22:54de edípico, cuando yo suspendo lo que
00:22:56tengo de forma inmediatamente común,
00:22:59tengo la capacidad de empezar a entender
00:23:01cuál era el deseo de ese muerto
00:23:04que yo debería llevar con cierto nivel
00:23:06de hidalguía. Hay una foto que les pasé,
00:23:09la última.
00:23:11Ah,
00:23:12¿qué quiere decir
00:23:13esta foto? ¿La sacaste vos? Estas fotos
00:23:15la saqué. ¿Qué quiere decir?
00:23:17Me encanta. Aparte escrito sobre alguno,
00:23:19no sé, algo escrito. Claro.
00:23:21¿Qué quiere decir Argentina tiene una
00:23:23relación muy particular con la muerte?
00:23:25¿Qué quiere decir llevar
00:23:27tatuado la cara de Eva? ¿Qué quiere
00:23:29decir llevar tatuada la cara del indio?
00:23:31¿Qué quiere decir que esté escrita en
00:23:33una pared Luca vive?
00:23:35Ahora, que nosotros culturalmente
00:23:37vivamos de una forma la muerte no quiere
00:23:38decir que nosotros en nuestra eh
00:23:40diagrama individual eh tengamos la
00:23:43capacidad de hacerlo, pero
00:23:44verdaderamente hay en la ruptura del
00:23:46tiempo edípico, en la ruptura de voy a
00:23:49abandonar lo familiar para entender qué
00:23:51quería mi abuelo, mi abuela Marx, evita
00:23:56Lenin realizar, hay una forma de
00:23:59apertur, hay una forma de ruptura en el
00:24:01tiempo de ipico y hay una apertura hacia
00:24:03un tiempo un poco más comunitario. que
00:24:05me permite a mí liberarme de esta regla
00:24:09radical de la biología según la cual mi
00:24:12vida solamente tiene 70 años. Solamente
00:24:15puedo pensarme en términos de especie en
00:24:19el momento en el que rompo el tiempo
00:24:21edípico de la muerte.
00:24:23¿Se entiende lo que acabo de decir?
00:24:24Sí, se entiende.
00:24:25Es la trascendencia. Exactamente.
00:24:27Tenemos una relación media rara nosotros
00:24:29los argentinos con las caras, con la
00:24:31cara del Che, con la cara de Vita, con
00:24:32la cara de Perón, con la cara del indio,
00:24:33con la cara del Diego, con la cara de
00:24:34Messi, con la cara de muertos. Leo,
00:24:37Matioli, Rodrigo, son todos.
00:24:39Gardel,
00:24:39bueno, Gardel, Fangio, etcétera. E hay
00:24:43algo ahí que me interesa mucho. E y esto
00:24:47lo digo ya, eh,
00:24:49de manera es
00:24:52muy subida a nada que ver. Hay una
00:24:54palabra que a mí me gusta mucho que es
00:24:57idiota.
00:25:00El idiota de la palabra idiotez
00:25:05se refería a aquel que no tenía ningún
00:25:07tipo de preocupación más que la
00:25:10preocupación por lo propio.
00:25:13Era aquel que se negaba a incorporarse
00:25:16al agora en donde se discutía entre
00:25:19todos
00:25:20hacia dónde moverse
00:25:23el idiota terminó por volverse el tonto.
00:25:26El tonto es aquel que siente algún tipo
00:25:30de regocijo en vivir
00:25:33encarcelado en el tiempo edípico, el
00:25:35tiempo de la madre, el tiempo del padre,
00:25:37el tiempo del abuelo. La única forma de
00:25:40desidiotizarnos de alguna manera según
00:25:42la etimología clásica, la etimología
00:25:44griega, sería empezar a participar de la
00:25:46agora. En el momento en el que empiezo a
00:25:48participar del agora, empiezo a
00:25:49participar de la comunidad y el tiempo
00:25:52mismo se me empieza a expandir
00:25:53lentamente porque abandono lo común y lo
00:25:56propio.
00:25:57¿Qué les pasa con la muerte?
00:26:01Siempre arrancamos.
00:26:02No, pero cuéntenme algo, boludo.
00:26:05Em,
00:26:07ay, le tengo le tengo miedo a la muerte
00:26:09de la gente que amo.
00:26:12Esa es la verdad.
00:26:13Eh, si pienso mucho en la muerte de la
00:26:16gente que amamos, lloró y y
00:26:20a la vez me parece, hay una frase,
00:26:22¿sabes lo que pienso de la muerte? Hay
00:26:24una frase de basónicos que dice,
00:26:28"Perdamos algo junto por lo menos ya."
00:26:32que me parece que es muy contundente de
00:26:33lo que pasa cuando vivís una pérdida con
00:26:36alguien. Eh, porque también me ha pasado
00:26:39mías, mis pérdidas y pérdidas ajenas,
00:26:42eh, que es que hay un sentido
00:26:47del ni siquiera del valor de la vida. No
00:26:49es que uno dice, "Uy, ahora hay que
00:26:51vivir con con otra conciencia sobre el
00:26:54presente, eh, pero hay algo muy íntimo
00:26:56en compartir eh ese momento, ¿no? De de
00:27:00que es como es muy humano, pero aparte
00:27:04como ya despojado de [carraspeo] toda
00:27:07banalidad, ¿no? que que que la vez es
00:27:09intransferible, porque yo no te puedo
00:27:12contar a vos que se me murió la Neli,
00:27:13que era mi abuela,
00:27:14que que yo le tuve que hacer RCP
00:27:17eh
00:27:19vos tal vez podés llegar a establecer
00:27:21algún tipo de conexión con tu abuela,
00:27:23pero mi abuela es mía. O sea, hay un
00:27:25nivel de la intransferibilidad de la
00:27:27experiencia
00:27:29em que un poco asusta, eh, pero también
00:27:34creo que también eh estimula respecto de
00:27:40crearme digno de una relación mano a
00:27:42mano con un muerto. Yo tengo un amigo
00:27:44que se desuscribió de la vida. Yo lo
00:27:46tengo en mi casa, un mapache y yo le
00:27:50hablo
00:27:51y decido hablarle seguido y le prendo
00:27:53una vela y hablo y yo siento que él se
00:27:54comunica conmigo.
00:27:56Eh, mantenerlo vivo a él.
00:27:59Eh, y a pesar de que ustedes nunca vayan
00:28:02a poder entender qué me pasaba a mí con
00:28:04Mateo, nunca jamás, hay algo que pueden
00:28:06llegar a sospechar por su propia
00:28:09experiencia respecto de qué es lo que me
00:28:11pasa. Pero si todos tuviésemos la
00:28:13capacidad comunitariamente de extender
00:28:14el tiempo edípico y sentir que no es
00:28:16solo mi abuela, sino que también Mateo,
00:28:18mis amigos, tus propios amigos, e
00:28:21empieza a parecer esta cosa rarísima
00:28:24que, perdón, siento que soy yo el que
00:28:27quiere cumplir los deseos que Mateo no
00:28:29terminó de cumplir.
00:28:30Claro,
00:28:30eso puede extenderse a un nivel político
00:28:32máximo.
00:28:33Está buenísimo.
00:28:33Con Eva, digo, con Eva, con Lenin, con a
00:28:37nivel político. Voy a intentar hacer lo
00:28:40que Lenin no terminó de hacer.
00:28:42Sí.
00:28:42Entonces, eh hay hay algo de de hay algo
00:28:48de trabajar de forma diferente la muerte
00:28:51que solo me puede devolver esperanza.
00:28:54Sí, que también no hay, o sea, son pocas
00:28:56cosas en la vida, para mí no son tantas.
00:28:58Eh, la vida no son tantas cosas, la vida
00:29:00humana, o sea, la vida, la muerte, el
00:29:02nacimiento, la muerte, el amor, como son
00:29:05esos los temas que tenemos en común.
00:29:08Entonces, eh por más que yo no puedas
00:29:10estar en tu corazón y ver lo que te pasó
00:29:13cuando perdiste a tu amigo o a tu
00:29:14abuela, eh quizás tengo algún dolor
00:29:16propio que me hace mirarte los ojos
00:29:18ahora y conectarme con eso que está
00:29:20pasando. Y en un mundo de de disociación
00:29:23absoluta,
00:29:24eh creo que hay algo de eso que es
00:29:27profundamente hermoso. O sea, la muerte
00:29:28no es hermosa, el dolor es tremendo,
00:29:30pero sí hay algo hermoso de que es algo
00:29:33que siempre vamos a tener en común,
00:29:34¿entendés? Sí, sí, sí.
00:29:37Est solos. ¿Pó indio, boluda,
00:29:40un poco sí, un poco sí.
00:29:41Bueno,
00:29:42claro.
00:29:42Eh, ¿no te pasa que es rarísimo la
00:29:45pregunta? Igual, ¿tenés amigos muertos?
00:29:47Sí, tengo amigos muertos.
00:29:48¿No querés hacer las cosas que ellos
00:29:49hacían y que vos nunca harías en tu [ __ ]
00:29:50vida?
00:29:51Sí, sí,
00:29:52como
00:29:53sí. No, no tan consciente, pero sí en la
00:29:55presencia hay una siempre están ahí
00:29:58dando vueltas.
00:29:59Eh, y y para mí, bueno, la figura de
00:30:01Eva, de vuelta voy a volver a estas
00:30:02figuras. El indio a mí me arruinó el la
00:30:05vida esa semana y media y siento que va
00:30:07a ser intermitente y lo voy a llorar una
00:30:09y otra vez y otra vez y otra vez, pero
00:30:11cada vez que lo escuches probablemente
00:30:13no. Igual estoy en un loop infinito,
00:30:14solamente escucho lo redondo y
00:30:15Deathones, eh, que se acaba de filtrar
00:30:17el disco Heros. Bueno, no importa. E
00:30:21tenemos que
00:30:22nada. Sí, perdón. Ay, sí, perdón. Nada.
00:30:25Eh, hay algo que,
00:30:27a ver, eh, este asunto está ahora y para
00:30:31siempre en tus manos, nene.
00:30:32Claro.
00:30:32Eh, hay una forma de rescatar el pasado
00:30:35que es rompiendo el tiempo ípico. Eh,
00:30:38algún día vamos a hablar de las
00:30:40diferencias entre el tiempo de edípico y
00:30:41otras clases de tiempo. Podemos hacer
00:30:42una conversación. Me encanta eso.
00:30:44Eh, gracias.
00:30:47No, o sea, porque me estaban apurando.
00:30:49[risas]
00:30:50Espectacular. La verdad que tendríamos
00:30:51que estar dos horas hablando. Robi
00:30:54Roganovic para ustedes y para nosotros
00:30:56también.