El presente y futuro del cine I MIRANDA DE LA SERNA con MANGUEL
Radio Con Vos - 27/11/2025 - Duracion: 18:28
Transcripción
00:00:00Eh, me gusta contarles el un poco de de
00:00:03rosca. El otro día me a mí me me agarra
00:00:06fascinación con cierta gente. De repente
00:00:07vieron que me pasa,
00:00:09eh, y me encontré en un evento con
00:00:11Miranda de la Sarna que está acá con
00:00:13nosotros. ¿Cómo andas?
00:00:14Buenas. ¿Cómo va?
00:00:15Con un entusiasmo, una energía, uno que
00:00:18viene gateando prácticamente, ¿no?
00:00:20Llegando con lo justo en la vida y de
00:00:23repente me empezó a contar como un
00:00:24montón de cosas de una manera tan
00:00:26entusiasta que te que te [música]
00:00:28contagia, ¿viste? eh actriz, productora,
00:00:32guionista, tiene una productora, además
00:00:34de ser la hija de dos enormes tremendos
00:00:36que no sé cómo será y ahora le vamos a
00:00:38preguntar, eh, actores como Erika Rivas
00:00:41y Rodrigo de la Cerna, todo hacés.
00:00:44¿Qué es esto? ¿Y tenés cuánto?
00:00:46Tengo 25 años. Raja de acá, ¿no? Raja de
00:00:49acá. Recién cumplido.
00:00:52Qué maleducada
00:00:55[risas] a gente grande, cansada.
00:00:58Ya descreída de todo. Miranda, ¿qué nos
00:01:02hiciste?
00:01:03No, por favor, vengo a traerles un poco
00:01:05de, no sé, de nuevas cosas, de nuevas
00:01:09cosas para ir a ver. Este es un fin de
00:01:10semana que es el último fin de semana de
00:01:13del festival Rojo Sangre, que es un
00:01:14festival que se hace acá en Buenos Aires
00:01:16de terror muy importante. Para vos hacés
00:01:19estás sos productora de una peli de
00:01:22terror.
00:01:23Yo eh bueno, abrí una productora con mi
00:01:25mejor amigo que se llama Federico Beni.
00:01:28Esa es una productora que se llama
00:01:30Sinegata y que es, bueno, este proyecto
00:01:33que vamos a estrenar ahora es el primer
00:01:35proyecto de varios que vamos a hacer, si
00:01:37muy relacionados al género, pero bueno,
00:01:40nosotros también nos gusta mucho la
00:01:42comedia, la sátira, la comedia negra,
00:01:46actúo, produzco,
00:01:48eh escribí, soy guionista también, eh
00:01:52menos dirigir,
00:01:53hiciste todo. ¿Y por qué? ¿Por qué
00:01:55terror? Recién estábamos hablando de
00:01:56eso. Toda gente grande que me dio mucha
00:01:58ternura, nata acá que dijo, "Bueno,
00:02:00entonces para empezar a ver películas de
00:02:01terror es mejor hacerlo de día. No me
00:02:04me dio una ternura absoluta." Eh, ¿por
00:02:07qué el terror? ¿Siempre te gustó?
00:02:09Siempre me gustó el terror. Tuve como
00:02:10ahí una debilidad desde muy chica por el
00:02:13terror, eh, y para bien o para mal ahora
00:02:16está muy de moda y también se juntó que
00:02:19yo tenía muchas ganas de actuar cine de
00:02:21terror, pero no me llamaban, así que
00:02:24dije, bueno,
00:02:25pero hay acá se hace acá
00:02:26hay un nicho muy grande de cine de
00:02:28género argentino. Sí, sí, sí, sí, sí,
00:02:30sí. Pero es como todos los nichos, es
00:02:33medio cerrado. Entonces, como para
00:02:35entrar un poco ahí tenés que ser medio
00:02:38conocido en ese nicho o amigo de alguien
00:02:41que esté ahí adentro. Y bueno, yo
00:02:43todavía no estaba tan adentro, eh, así
00:02:46que con Fede eh decidimos hacer esta
00:02:49película más que nada también para para
00:02:51poder explotar esas ganas e actorales de
00:02:55hacer terror y de contar estas
00:02:57historias. También esta película la
00:02:58hicimos gracias a una persona muy muy
00:03:00importante que se llama Clara Kobasik,
00:03:03que es actriz y que es el icono del
00:03:05terror argentino, eh, que si no la
00:03:07conocen se la
00:03:08Pero aparte vos la ves a Clara y Clara,
00:03:10o sea, es rubiecita o no, o sea, no no
00:03:13la relacionás con el con el terror,
00:03:17o sea, es tipo parece una muñeca, es una
00:03:19locura de de hermosura y es una loca
00:03:22extrema del terror. me dio que esta
00:03:24película la hicimos gracias a ella
00:03:26porque ella fue tipo, "Chicos, la
00:03:28hacemos, no importa, yo consigo esto, yo
00:03:30consigo lo otro, tenemos la locación,
00:03:32listo, la hacemos en un fin de semana,
00:03:33vamos film, viste como nos hizo ver que
00:03:36hay otra forma de hacer cine, eh, así
00:03:39que bueno, esa
00:03:40no estás dependiendo que te llamen de
00:03:41que produzcan, digamos, en un momento
00:03:42donde el cine tampoco digamos está
00:03:44explotando su producción, ¿no?
00:03:46Exactamente. Sí,
00:03:47por cuestiones obvias. Por cuestiones
00:03:49obvias, lo ideal, obviamente sería tener
00:03:51un apoyo del Estado y y poder conseguir
00:03:53un dinero eh para poder hacer
00:03:55producciones independientes. Pero bueno,
00:03:58sabemos que hoy en día esa opción es
00:04:00casi imposible, más que nada para
00:04:02productoras como la mía, que estamos
00:04:04recién empezando. Eh, y bueno, y Clara
00:04:07nos trajo como esta forma más
00:04:08guerrillera de de hacer cine. ¿De qué de
00:04:11qué va la peli? Digo, porque trato de de
00:04:14acá ninguno consume, digamos, el género.
00:04:17La verdad que estamos
00:04:17Sí, sí, yo sí acá consumo.
00:04:20Compa.
00:04:22¿Cuál es tu película favorita de terror?
00:04:24Eh, ahora me acordaba hace poquito de El
00:04:27caso 38, ¿a tenés?
00:04:29Okay. La española,
00:04:30¿no? Era una que incluso que actúa Renés
00:04:33Selver.
00:04:34Okay.
00:04:35La actriz del Jones. Este, y en un
00:04:37momento, eh, en un momento gritas eh,
00:04:40gritas como como loco, pero
00:04:43a te pinta gritar la película
00:04:45y en algún momento gritas. En algún
00:04:46momento [risas] gritas. Es lo que tiene.
00:04:47Aparte si ves la película al lado de un
00:04:49miedoso o miedosa, eso como es una
00:04:51experiencia colectiva, el cine en
00:04:53definitiva se retroalimenta.
00:04:55Total,
00:04:56pero son las imágenes, es la historia,
00:04:58digamos. ¿Dónde qué es lo más jugoso que
00:05:00tiene una peli de de terror? Para mí,
00:05:03eh, cuando una película de terror es
00:05:05arriesgada y novedosa, que en el género
00:05:08es muy difícil porque todo el tiempo hay
00:05:11mucha autorreferencia y muchas
00:05:12referencias a otras películas históricas
00:05:14de terror. Entonces, yo creo que cuando
00:05:16una película agarra una referencia y la
00:05:19transforma, ahí es cuando a mí me atrae
00:05:22y me gusta y cuando me da miedo, que es
00:05:24muy difícil que me den miedo.
00:05:25Tiene que dar miedo. Miedo de taparte
00:05:26con la sábana. Miedo de
00:05:27A mí me pasa muy poco eso de traparme
00:05:30así, de sobresalto, ¿sí o no? Sobreal
00:05:32sobresalto. Sí, sí. El famoso jumpsare.
00:05:35Ah, se llama así. Jumpscare
00:05:37que es cambio de escena, ¿no? Como ese
00:05:39cuando la escena va increíente
00:05:42aparece, pasa algo,
00:05:43aparece el monstruo.
00:05:45Pero vos sos miedosa, digamos, fuera del
00:05:48de estar viendo la película y poder
00:05:50asustarte en un un momento en un
00:05:52sobresalto,
00:05:53por ahí viste la película y después te
00:05:55quedas esperando. No sé, no sé si viste
00:05:58Weepons, por ejemplo.
00:05:59No la vi todavía muy mal de mi parte.
00:06:01Este, ¿te quedas esperando que aparezca
00:06:03un niño corriendo eh atacarte? O sea,
00:06:06tenés miedo de que salga algo detrás del
00:06:08armario o o
00:06:09no? No, no, no, no. O sea, el terror que
00:06:11más me genera eso siento que es el
00:06:13terror más relacionado a los fantasmas,
00:06:16los exorcismos, que no es mi
00:06:18particularmente mi preferido por ahí
00:06:20porque me da un poco más de miedo real,
00:06:22eh, pero no no no me quedo tanto tiempo
00:06:25como imaginándome que podría aparecer un
00:06:28monstruo abajo de mi cama. Me gustaría
00:06:30igual que me pase con alguna película.
00:06:31Escúchame, Miranda, Es Miranda de la
00:06:33Cerna, cuando eras chica, digo, tu
00:06:35viejos, ¿no? Recontra, mega conocidos,
00:06:38actores increíbles los dos, ¿eh? ¿Vos
00:06:41les empezabas a pedir estas pelis? Digo,
00:06:42porque ¿cómo llega? o te Bueno, yo creo
00:06:45que mi primera película de género,
00:06:48porque de género de yo digo género y
00:06:51hablo del terror, pero que abarca como
00:06:53no solamente las películas que dan
00:06:54miedo, sino las películas sangrientas o
00:06:56que tienen eh temáticas un poco más
00:06:58oscuritas.
00:07:00La mi primera película así que me que me
00:07:02volví loca fue La muerte le sienta bien,
00:07:05eh, que es una película muy bizarra,
00:07:07pero que tiene como tintes de género y
00:07:09de terror. Y a partir de ahí,
00:07:11¿cuántos años tenía? tenía, no sé,
00:07:142 años y medio [risas]
00:07:16desde que nací, no tenía ponerle 12
00:07:19años, una cosa así,
00:07:20pero es una comedia, ¿no?
00:07:21Es una comedia, pero tiene, viste, como
00:07:24una cosa medio retorcida de de todo esto
00:07:27que ahora se le llama el body horror.
00:07:29Eh, ay, me encanta. Estamos aprendiendo
00:07:31un montón de términos jumpor
00:07:36que no sé si vieron la sustancia.
00:07:37[música]
00:07:38Ay, no. Me dijeron que no la veía
00:07:39de mi mur.
00:07:41Es espectacular la sustancia y es body
00:07:44horror. ¿Qué significa eso?
00:07:46Es como un terror que eh se [música]
00:07:50perpetúa y se ve en un cuerpo físico.
00:07:53No deja. Gracias.
00:07:55Ahora se está por estrenar, no sé si la
00:07:56viste, eh la historia de la hermanastra
00:07:59de Senicienta.
00:08:00Sí. de step sister que ganó en Siches
00:08:03este año.
00:08:04Exacto. Que está planteada como una
00:08:05película de como que la siempre fue una
00:08:08película de body horror, ¿no? Porque la
00:08:10pobre Hermanastra
00:08:11no era la enemiga, sino que era la
00:08:14antagonista, sino que era la hermana fea
00:08:16al final.
00:08:17Sí. Eh, la tengo muchas ganas de verla.
00:08:19Eh, habla mucho también de que es un
00:08:21poco de lo que habla la sustancia, que
00:08:22esto de la belleza y de envejecer y de
00:08:27cómo entrar en los canones hegemónicos,
00:08:30eh, y las cosas que pasamos las mujeres,
00:08:33eso es muy terrorífico. Si lo pensas,
00:08:35las mujeres que pasan por eh quirófanos
00:08:38y se hacen operaciones y todo para
00:08:41cambiar su su estética [música] tiene un
00:08:43lado un poco perturbador. Si te vas al
00:08:45terror, ¿no? Si lo pones en una cosa más
00:08:47normal y más naturalista, no tiene nada
00:08:50de malo, no tiene nada terrorífico, pero
00:08:52si te queres meter ahí, yo creo que hay
00:08:54cosas oscuras.
00:08:55¿Y tus viejos qué te decían?
00:08:57Mis hijos no comparten mucho,
00:09:00no gusta. No van los tres al cine a ver
00:09:02la misma, a ver el conjuro, che, vamos
00:09:04el conjuro. No, no te [risas] acompañan.
00:09:05No, no. La verdad es que, o sea, yo me
00:09:07digo que los estoy metiendo en este
00:09:09mundo porque no les queda otra, porque
00:09:11como les estoy quemando la gorra a
00:09:12ustedes, les quemo la gorra a estos
00:09:13también, ¿eh?
00:09:16Pero pero no, no. O sea, ahora con con
00:09:18mi película, con El Llanto del Perro
00:09:20están un poco más blanditos en el tema
00:09:22del terror y están como queriendo
00:09:24meterse un poco más en eso, pero pero
00:09:26medio que los obligué. [risas]
00:09:28Pero escúchame, dos preguntas tengo
00:09:30recién hablabas de ellos. Cuando vos
00:09:32querías ser actriz, siempre quisiste ser
00:09:33actriz.
00:09:34Yo siempre quise ser actriz.
00:09:35¿Y ellos qué te decían? mejor estudiado,
00:09:38digo, teniendo la experiencia, no, no
00:09:40puede ser, qué sé yo, ¿no? Mi mamá
00:09:43siempre fue como, "Sí, hija, obvio,
00:09:47vamos estudar, no sé qué, tipo, todo me
00:09:49acompañó siempre y mi papá era más tipo,
00:09:51che, ¿estás segura?" O sea, mira que te
00:09:53estás metiendo en una que es muy
00:09:55difícil, ¿eh? Y yo tipo, sí, sí, sí, sí,
00:09:57sí. Y eso estás hablando de dos
00:09:59talentosísimos, exitosos que laburan
00:10:01siempre que no es el común de los
00:10:03actores en la Argentina, ¿no?
00:10:05Sí,
00:10:05sí. Yo creo que igual a pesar de que por
00:10:08ahí hay una imagen de ellos de que son
00:10:10tipo están laburando siempre y que son
00:10:12bárbaros y todo, siento que todos los
00:10:14actores pasamos por momentos en los que
00:10:16no tenemos mucho laburo, en los que hay
00:10:19que remarla en dulce de leche porque
00:10:21nadie va a ver tus obras o nadie y hasta
00:10:24mis papás pasaron por eso y por ahí
00:10:26hasta hoy en día pueden llegar a pasar
00:10:27por eso. Entonces yo creo que mi papá me
00:10:30dijo que me lo decía un poco por ahí
00:10:32tener un plan B, digamos.
00:10:33Claro. Sí, sí. Bueno, abogacía también,
00:10:35¿no? Pero también abogacía, medicina, no
00:10:38sé. Escúchame, y medicina la sangre
00:10:42latina
00:10:44y abogacía dijo, "No, si me meto quiero
00:10:46tocar órgano, ver sangre,
00:10:49gente muerta, no me joda. Qué abogacía.
00:10:51¿Por qué a ver abogací? Estudiar [risas]
00:10:53abogacía. ¿Y de qué la va tu peli?
00:10:56¿Cómo se llama?
00:10:57El llanto del perro.
00:10:58Ya suena tremendo el llanto del perro.
00:10:59Ya, ya me da miedo.
00:11:02Bueno, la película en realidad nació eh
00:11:05por un miedo generacional que es el
00:11:08miedo a a no llegar a este futuro que
00:11:11nos prometieron siempre.
00:11:13Eh, entonces es una chica que sufre de
00:11:17ansiedad y de ataques de pánico, la
00:11:18típica joven de hoy en día, digamos, eh
00:11:22que en su momento más vulnerable y en su
00:11:25momento más triste eh es captada por eh
00:11:29una coach, ¿viste? estás coach muy de
00:11:31ahora del bienestar y hay que sentirse
00:11:35bien y respirar
00:11:38y muy eso. Entonces, le ofrece un
00:11:40tratamiento eh en el que se tiene que ir
00:11:42a la casa de la coach por un fin de
00:11:44semana bajo los efectos de unas gotas
00:11:46curativas que medio que alteran un poco
00:11:49su realidad. Y cuando llega a la casa,
00:11:52después de pasar unas horas se da cuenta
00:11:53que el animal, o sea, la mascota que
00:11:57tiene su coach es en realidad un hombre
00:11:59domesticado que tiene un hocico de perro
00:12:02cocido en su cara.
00:12:04Ay, [risas]
00:12:05hermosa la película. Y después de ahí,
00:12:08eh, bueno, es todo como una metáfora de
00:12:11un poco de la maternidad también y de la
00:12:13de los jóvenes que hoy en día están cada
00:12:15vez más solos y y todo esto de de elegir
00:12:19qué propia jaula querés encerrarte y la
00:12:22jaula de la sociedad en la que tenés
00:12:24que, no sé, seguir con un canon y con
00:12:28una opresión o si ser la mascota de una
00:12:31persona.
00:12:32Ay, sos comunista, Miranda. [risas]
00:12:35No se lo digas a nadie. No, vamos a
00:12:37decir rebajito dónde van a estar dando
00:12:39la peli.
00:12:40Bueno, la película está en el festival
00:12:41que el festival se va a estar va a estar
00:12:43terminando este fin de semana, ¿no?
00:12:45Sí, termina este fin de semana.
00:12:46Ustedes tienen dos proyecciones. El
00:12:47festival es una institución en para el
00:12:49género. Una película
00:12:50es una institución y estamos en la
00:12:52competencia iberoamericana, así que
00:12:54estamos contentos.
00:12:55Mu bien. ¿Y dónde están entonces?
00:12:57Están eh en el Multiplex Belgrano, ¿no?
00:13:00En la ciudad de Buenos Aires. El viernes
00:13:0128, o sea, mañana, y el domingo 30, 22
00:13:05horas mañana. Y yo pudo ir el domingo a
00:13:07las 4 de la tarde.
00:13:07Hermoso. Me encantaría que vengas a ver
00:13:10si no te da tanto miedo. Así no te da
00:13:12tanto miedo.
00:13:13Pero si no te da tanto miedo es un
00:13:14éxito. Es una pregunta porque
00:13:16Ay, qué pregunta. Puede ser. No sé. Yo
00:13:19creo que hay películas muy buenas de
00:13:20terror que no dan tanto miedo. Eh,
00:13:23okay. Una película de género de terror
00:13:25puede ser considerada buena pese a que
00:13:26no salgas espantado.
00:13:27Y aparte yo creo que el miedo es algo
00:13:29subjetivo, ¿no? Como que por ahí a mí no
00:13:31me da miedo, pero ella es su peor
00:13:33pesadilla. Entonces, no sé. Ay, no sé.
00:13:35Yo ya me quedé pensando lo del perro. Me
00:13:36dio una impresión espantosa. Chicas, era
00:13:38todo eh fake, [risas] ¿no? No hubieron
00:13:41animales lastimados en Pero la toda la
00:13:45idea una cosa espantosa. Eh, escuchame
00:13:48una cosa. Recién hablaste de Federico
00:13:50Beny arrancaste, digamos, esta idea de,
00:13:53bueno, pongamos una productora,
00:13:55hagámoslo juntos. Eh, te dejo un
00:13:57mensaje, lo tenemos por ahí.
00:13:58Uy, a ver qué me dice la
00:13:59Hola, chicos. ¿Cómo están?
00:14:02Bueno, que qué decirles de Miranda que
00:14:04no sean alagos.
00:14:06Es una persona maravillosa, excelente
00:14:09persona, excelente compañera, una
00:14:12bestialidad de actriz. La verdad que es
00:14:15un un lujo poder trabajar con ella y y
00:14:18compartir eh tantos proyectos. En lo que
00:14:21fue el llanto del perro. Tengo tengo
00:14:24muchas anécdotas, pero pero algo
00:14:27gracioso que nos sucedió durante el
00:14:30proceso de doblaje fue que Miranda hizo
00:14:35las voces caninas que hay en toda la
00:14:37película
00:14:39y durante esa búsqueda descubrimos un
00:14:42talento más que tiene para sumar a su
00:14:45lista de talentos y es que es muy buena
00:14:49imitando acentos.
00:14:50Ah,
00:14:51puede ser Mirú. ¿Qué decís?
00:14:54Pensé que ladr te mandamos un beso
00:14:56enorme. Un beso.
00:14:58Obviamente tenés que hacer alguno acá
00:14:59ahora.
00:15:00Algún acento. Hacnos una gracia.
00:15:03Tu llora.
00:15:06Eh,
00:15:08¿sabías que tenías ese talento? Lo de
00:15:10los acentos. Mira, yo creo que que fue
00:15:13un poco confuso el mensaje de mi
00:15:15compañero, pero en la peli descubrimos
00:15:18que yo puedo hacer llantos de perro
00:15:20bastante buenos y fueron los que
00:15:22quedaron de hecho en la película.
00:15:25Eh, no, no, los llantos del perro tienen
00:15:26que venir a ver la película. Si quieren
00:15:29les hago un acento.
00:15:30Dale, un acento. Un acento. Dale.
00:15:33Ay, es que no sé cuál hacer ahora. A
00:15:35ver, espera.
00:15:36¿Tienes que leer algo? ¿Te ayuda a leer
00:15:38algo? No.
00:15:45Argentina me encanta ir a ver películas
00:15:48de terror porque
00:15:50yo creo que el terror tiene algo como
00:15:54que me gusta y que me dé miedo,
00:15:55¿entendés? Buenísimo. [risas]
00:15:59Y además si lo pedimos así en la radio,
00:16:01estamos los mirando, mirándola diciendo
00:16:03improvisamos. Está muy bien.
00:16:05Sí, el pudor no es eh no viene en el
00:16:07cuerpo de una actriz. No, no, no hay
00:16:09lugar para el pudor. La quieron asado,
00:16:11¿no? Después bien regado, un asado bien
00:16:14regado y en el próximo asado, bien. Me
00:16:16ponés a dos cordobeses y chao. Salgo
00:16:18hablando en cordobés. Entonces,
00:16:20se hace la ronda de acentos. Escucharme
00:16:22una cosa, ¿y hace este año verano
00:16:24triping la estrenaron este año, no?
00:16:25Sí, este año estrenamos verano triping,
00:16:27que que sería un género también, un
00:16:29género con so de Hotchbound de Orca
00:16:32Films, un género qué
00:16:34eh bueno, Verano Tripping es un poco una
00:16:36mezcla de de géneros, tiene mucho
00:16:38thriller, eh, para mí es un yo siempre a
00:16:41la joda soy y le digo que para mí
00:16:43descubrimos un género nuevo, eh, porque
00:16:46tiene como algo un poco de de western,
00:16:48¿viste? los policías, una cosa así, pero
00:16:51es en el sur argentino, entonces es un
00:16:54south [risas]
00:16:58que nos dejó.
00:16:58Espectacular,
00:17:00pero yo salgo y la rompo con el piberío
00:17:03y escuchando una cosa.
00:17:04Tenés que ir al multiplexo el grano a la
00:17:06noche paro en la puerta
00:17:09frasés fres algo algo voy a enganchar.
00:17:12Escuchame una cosa. Eh, Soe también te
00:17:15quiso dejar un mensaje. Mira, lo tenemos
00:17:16acá.
00:17:18Bueno, hola ahí Romi, hola a todos y
00:17:21saludo a mi amiga, como sabe que la
00:17:23saludo, que es que allí es memé Miranda
00:17:26es la persona más graciosa que conozco
00:17:28en el rodaje. Eh, primero que
00:17:30constantemente nos decíamos mamá sin
00:17:32parar, era como una obsesión, eh, y muy
00:17:36gracioso porque ella en todo momento, en
00:17:38todo momento que tenía, tiraba una frase
00:17:40que ahora la adoptamos todos, que es,
00:17:43"Uy, ne." Así que por favor aprovechen
00:17:46que la tienen ahí y pídansela en vivo. Y
00:17:49además que fue la mejor roommate que
00:17:51casi que sufríamos cuando venía Manu
00:17:54Fanego, mi novio, porque queríamos
00:17:56seguir durmiendo juntas. Bueno, Miranda,
00:17:59te amo y vayan a ver la película El
00:18:01Llanto del Pero,
00:18:03te dice cuánto te quiere y además te
00:18:05vende la peli. Es
00:18:07es una locura de persona.
00:18:08Hablando de vayan a ver la película,
00:18:10¿podemos sortear entradas para los
00:18:11oyentes? para sí para mañana y otra para
00:18:14el domingo, ¿te parece?
00:18:15Bien. Se comunican a dónde
00:18:171153798990
00:18:19que también nos escriban a través de el
00:18:20chat en YouTube de Radio Compost
00:18:22Miranda de la Cerna. Muchísimas gracias
00:18:25pasado la pasta