El PROBLEMA de la CAÍDA de la INDUSTRIA ARGENTINA | SILVIA NAISHTAT
Radio Con Vos - 1/12/2025 - Duracion: 15:52
Transcripción
00:00:00comentábamos al principio del programa
00:00:02que Silvia venía con eh un montón de
00:00:05noticias del ámbito de la economía, pero
00:00:08queríamos empezar por esto que uno
00:00:11empieza a ver. Yo no sé si es algo que
00:00:14comenzó en los últimos meses o que es el
00:00:17derrotero habitual de este tipo de
00:00:20políticas en donde se libera mucho la
00:00:22importación y lo que empezó con goteo
00:00:25quizás a fin del año pasado está
00:00:28empezando a ser, yo no sé si una marea,
00:00:31pero a traer mucha agua a la costa que
00:00:33tiene que ver con el cierre de fábricas
00:00:35o despidos o cambios de eh empresas que
00:00:39fabricaban y ahora se dedican a
00:00:40importar.
00:00:41Bueno, es mucho de lo que vos estás
00:00:43diciendo. Yo te estaba escuchando esta
00:00:45mañana e a los casos resonados de
00:00:48Wirpul, a dan que se dedicaba a la a la
00:00:52transmisión como autopartes,
00:00:57la fábrica famosa de ollas que está en
00:00:59Santa Fe, eh los textiles que empezaron
00:01:02a cerrar en la en La Rioja, dos plantas
00:01:04muy importantes, Volcodar y Luxo. se
00:01:07agregan los jugueteros que hablan de una
00:01:09avalancha de importaciones chinas, tiene
00:01:12mucho que ver con un modelo donde hay un
00:01:15tipo de cambio que permite este este
00:01:18tipo de cosas, es decir, empresas que al
00:01:20principio empiezan a reemplazar pequeñas
00:01:22líneas y luego directamente en el caso
00:01:25de Whirpool, que era una fábrica, un
00:01:27caso paradigmático, ¿no? Creo que se
00:01:29habló bastante y por ahí soy repetitiva
00:01:33seguramente, pero eh digamos fábrica
00:01:35destinada a la exportación a Brasil con
00:01:37un diseño distinto de lavarropa pensado
00:01:40para el mercado brasileño y se dieron
00:01:42cuenta que no podían no pueden competir
00:01:45directamente ni con el importado ni para
00:01:48poder exportar. no tienen un dólar que
00:01:50les permite un dólar básicamente que
00:01:53disimula los otros costos que tiene la
00:01:55Argentina en términos de impuestos, de
00:01:57logística y también de mano de obra,
00:01:59porque con este tipo de cambio, si ellos
00:02:01comparan lo que pagan a los asalados
00:02:04propios versus otros países, 30% 30% más
00:02:08que en Brasil, bueno, no les conviene y
00:02:10directamente cerrar una planta que la
00:02:13habían inaugurado 2 años antes, la más
00:02:15moderna del mundo para el grupo con una
00:02:18inversión
00:02:19de 52 millones de dóes. Estamos hablando
00:02:21de una multinacional [música]
00:02:22que es líder global en la fabricación de
00:02:24lavarropas, etcétera.
00:02:26¿Y qué hacen? Ellos hacen una inversión,
00:02:28por lo que vos decís, muy grande hace 2
00:02:29años, muy important 3 años,
00:02:32tr años atrás. ¿Y qué hace? Cierran
00:02:33definitivamente la la fábrica.
00:02:35Sí, las cierran las cierran. O sea,
00:02:36pasan a pérdidas para no seguir
00:02:38perdiendo, ¿viste? También hay mucha
00:02:41cosa de jugada contable, habrá que ver
00:02:44también eh zambullirse en eso, pero a mí
00:02:47me parece que hay un problema más de
00:02:48fondo y no me parece a mí, sino a
00:02:51distintos economistas muy serios, muchos
00:02:54afines al gobierno y no doy nombres
00:02:57porque no quieren salir, pero eh hablan
00:03:00de la economía de montaña. Mira qué
00:03:03interesante que el modelo del de mi ley
00:03:06es economía de montaña. ¿Qué quiere
00:03:08decir? ¿Qué nos da la montaña? nos da la
00:03:10minería en su subsuelo, nos da el
00:03:13petróleo. Es decir, también nos va a dar
00:03:15la energía para los data centers de de
00:03:18la inteligencia artificial que
00:03:21probablemente se coloquen muchos en la
00:03:23Patagonia, ¿no? decir, una economía
00:03:26montaña donde en lugares poco poblados,
00:03:28con poca intensidad, por lo menos en los
00:03:31momentos en que estas actividades
00:03:34empiezan a funcionar, es cierto que
00:03:36cuando vos estás eh haciendo las rutas
00:03:39para las minas, etcétera, incluso
00:03:40oleoductos, eh gasoductos, etcétera,
00:03:43necesitas en ese momento mucha mano de
00:03:45obra, pero después cuando la actividad
00:03:47empieza a funcionar, la mano de obra es
00:03:50menor en zonas, como te decía Gustavo,
00:03:53muy poco pobladas. Y esto qué quiere
00:03:54decir, que hay una transferencia de
00:03:57recursos desde el populoso con
00:03:59urbanoerense
00:04:01hacia esas otras actividades, o sea, esa
00:04:04falta de sensibilidad hacia la actividad
00:04:07industrial porque les gusta este otro
00:04:10tipo de economía de montaña que va a
00:04:12generar dólares, va a generar dólares
00:04:15genuinos, desde luego, pero genera un
00:04:19problema también a la par, un problema
00:04:21social importante, ¿no? Este y me parece
00:04:25que ahí hay un dilema grande, decir cómo
00:04:28que eh digamos esto no va a ser un, ya
00:04:31lo estamos viendo, no es un programa
00:04:33para un desarrollo, no hay un plan
00:04:36industrial. Lo dijo además el secretario
00:04:38de la Viñe que él dijo que bueno, la
00:04:41política pública, la mejor política
00:04:42pública es la que no existe. O sea, no
00:04:45hay un plan industrial. Lo advierten
00:04:48industriales de la talla de Roberto
00:04:50Roca. Lo comentaba ayer también Ernesto
00:04:52en su columna en Infome. Bueno, eh
00:04:55estamos frente a un problema que pueda
00:04:57grabarse si no hay un cambio, si no hay
00:05:01una cierta sensibilidad, una mirada a
00:05:02esto, porque esto va a seguir. Pero para
00:05:05vos hablabas de que la economía de
00:05:07montaña hay un momento en que si
00:05:10necesita a partir de las rutas, de un
00:05:13montón de infraestructura, trabajo de
00:05:14obra intensiva que después obviamente se
00:05:16termina,
00:05:16pero esa obra pública tampoco es que
00:05:19esté porque
00:05:20Claro, exactamente. Bueno, pero las
00:05:22empresas cuando se va a armar una mina,
00:05:25las propias empresas invierten en eso,
00:05:28se hacen por ahí un tramo de ruta,
00:05:31etcétera, pero si no no pueden sacar la
00:05:33producción. Después este las rutas
00:05:36nacionales están [música] atestadas de
00:05:38camiones y vemos los accidentes que
00:05:40están pasando porque son rutas que no
00:05:42están este todavía bien, aunque el
00:05:45gobierno empezó a licitar, pero va muy
00:05:47despacio. En fin, y hay otro proceso
00:05:50interesante en esta estamos yo creo que
00:05:52estamos en medio, ¿no?, de [risas] una
00:05:55situación, ¿viste? eh instalados en una
00:05:57situación nueva de mucho cambio, que es
00:06:01un proceso de argentinización con
00:06:03personajes, ¿no? Eh, que ya los
00:06:06conocíamos, por ejemplo, los Neus, ¿no?
00:06:09Air Radiantes de los 90, los manzanos
00:06:13también son personajes que vuelven y
00:06:15están tomando posiciones muy
00:06:18importantes. Por ejemplo, ahora que se
00:06:20licitaron las represas, todas las
00:06:22represas del Copague, que son grandes
00:06:25generadoras de energía, ¿no? Están
00:06:27tomando posiciones.
00:06:29¿Y quiénes manejaban esas represas
00:06:30antes?
00:06:30No, empresas estadounidenses, o sea, una
00:06:32argentinización, pero en figuras ya que
00:06:36conocíamos todos. Algunas figuras pueden
00:06:38ser polémicas, pero a mí cada vez que te
00:06:40dicen, "Che, se están yendo empresas
00:06:42afuera y la están tomando empresarios
00:06:44locales." Claro.
00:06:46Que a veces se pone como una mirada
00:06:49mala. Yo digo, "Bueno, ¿por qué sería
00:06:50una mirada mala?" Salvo que el
00:06:51empresario argentino haga una truchada.
00:06:53Pero en principio
00:06:54no esperemos que no, pero lo que pasa es
00:06:55que algunos empresarios argentinos te
00:06:57son polémicos, ¿no? Este, son polémicos.
00:07:01Bueno, está bien. Es una argentinción.
00:07:04A ver, a Manzano lo conoce básicamente
00:07:06vos decís, José Luis Manzano y
00:07:08probablemente toda nuestra audiencia
00:07:09sabe quién es. En el caso de Neus, eh,
00:07:11de
00:07:12bueno, Neus, por ejemplo, tiene un
00:07:13antecedente en los años 90 cuando te
00:07:16acordas, Tales, un grupo francés que se
00:07:18quedó con el intentó quedarse con el
00:07:21Radio Espectro de la Argentina, que eran
00:07:23todas las el manejo de las redes, de las
00:07:26comunicaciones, etcétera. Hubo una Radio
00:07:28Espectrum, ¿te acordas? Sí.
00:07:33Ellos estaban ahí metidos. Es una
00:07:36familia alemana que originalmente
00:07:40el digamos el patriarca vino en el año
00:07:42fines de 18 del 1890 por ahí. Se se
00:07:46hicieron muy ricos con la soda, después
00:07:49los pomelos
00:07:50eh en el tema de las bebidas y de ahí la
00:07:54cuarta generación pasó al tema de las
00:07:56finanzas y distintas empresas. real
00:07:59estate, etcétera, ¿no? Pero bueno, son
00:08:02grupos que brillaron realmente mucho en
00:08:04los años 90 y vuelven. Pero es cierto lo
00:08:06que vos decís, es bueno que si se van
00:08:08las empresas multinacionales, que queden
00:08:11los grupos nacionales. Es es importante
00:08:13un proceso que estamos viendo que habla
00:08:15también que todavía la Argentina no
00:08:18despierta, entre comillas, la confianza
00:08:21para que vengan los más los extranjeros.
00:08:24No
00:08:24hay como una demonización del empresario
00:08:27argentino, no sé vos que sos la que
00:08:28conoce eh específicamente eh eh a a ese
00:08:33mundo empresarial.
00:08:35Uno tiene la sensación, pero digo,
00:08:37quizás habla al cohete desde afuera de y
00:08:40más o menos el empresario Argentina
00:08:41decir igual al empresario de todo el
00:08:43mundo. Digo, todos van y ponen una
00:08:45coima, todo va. Es así porque yo cuando
00:08:47te dicen, "Ah, el empresario argentivo
00:08:48es un trucho." Y yo digo, "Bueno, pero
00:08:50yo me acuerdo, no sé, el gran escándalo
00:08:51de Siemens con el Banco Nación. Ahora de
00:08:54los 90 y sí me ser una empresa alemana y
00:08:57cuando vos ves empresas de afuera que no
00:09:01sé que vienen y y hacen negocios y
00:09:03después a la larga siempre aparecen en
00:09:06causas judiciales.
00:09:08Eh, ¿hay una idea de que nuestro
00:09:09empresariado es más trucho que el de
00:09:11afuera? ¿Esto es real o todo más o menos
00:09:13nada en el mismo lodo? [risas]
00:09:15Creo que coincide con vos, todos más o
00:09:17menos. Lo que pasa que acá la corrupción
00:09:19alcanzó niveles que me parece supera al
00:09:23promedio, digamos, con países, bueno,
00:09:26uno dice, bueno, también no super el
00:09:27promedio. Cuando ves el escándalo de
00:09:29Odebrec en Brasil también es cierto lo
00:09:32que vos decís, ¿no? Este, pero bueno, es
00:09:36un es un problema la corrupción es un
00:09:38problema serio, gravísimo, ¿no? Es un
00:09:41hecho, un hecho delictivo. Silvia, y lo
00:09:44otro, lo otro que te dicen en el
00:09:46gobierno, eh la gente del gobierno, esto
00:09:49de que vos contás de la montaña, te
00:09:51dicen, "Bueno, pero hay dos cosas como
00:09:53la montaña y lo otro que quieren
00:09:55desarrollar es supuestamente todo lo
00:09:57vinculado a la inteligencia artificial."
00:09:59Y ahí, ¿cómo estamos parados?
00:10:02Bueno, ahí estamos parados. Te diría,
00:10:05hay un plan muy importante que lo está
00:10:07llevando Demian Raidel, que es un,
00:10:10recordemos, es un asesor de, era asesor
00:10:13de mi ley, ahora es el presidente de
00:10:14núcleo eléctrica Argentina, es un
00:10:16funcionario que es interesante su
00:10:19formación, es un físico del Balceiro.
00:10:22Balceiro es un lugar extraordinario en
00:10:24Bariloche, formación de talentos, de
00:10:26genios a nivel internacional. Después se
00:10:29dedicó a las finanzas. Ahí lo conoció
00:10:31justamente al que es número dos de
00:10:35Caputo, que se llama Dasa, ¿no te
00:10:37acuerdas? nació en Recolita, pero es
00:10:39chileno finalmente. Muy interesante.
00:10:41Armaron toda una ingeniería, fíjate, un
00:10:44físico en todo el tema de las finanzas,
00:10:47etcétera. y él junto con el creador de
00:10:50Satelogic que se llama Emiliano
00:10:53Cargeman, también un chico formado de la
00:10:56escuela pública de las universidades
00:10:58públicas, un matemático muy brillante
00:11:00que un día se le ocurrió, voy a hacer
00:11:03nanosélites, o sea, satélites
00:11:05chiquititos para ver qué está pasando,
00:11:07mucho más baratos. Una genialidad.
00:11:10Bueno, entre los dos, Silicon Valley,
00:11:13empezaron a hablar con Sam Alman, que es
00:11:16el creador, ¿no?, de Open A o qué sé yo,
00:11:19cómo se pronuncia, open qué s
00:11:22y en la inteligencia artificial y lo
00:11:25llevaron a mi ley, hubo química y
00:11:27aparentemente hasta ahora solo hay una
00:11:29carta de intención, falta montonazo para
00:11:33una inversión monstruosa de 20,000
00:11:35millones de dólares. Habrá que ver irá
00:11:37de a poco o no. ¿Para qué? para generar
00:11:40los data centers, porque la inteligencia
00:11:42artificial es algo que consume una
00:11:44cantidad de energía impresionante, que
00:11:47es otro de los problemas que hoy tiene
00:11:49el mundo. Digamos, hoy la demanda de
00:11:51energía es muy alta justamente por estos
00:11:53centros que consumen cantidades iguales
00:11:56a ciudades
00:11:58enteras en muy poco tiempo y necesitan
00:12:01mantener esa maquinaria. Pero hay algo
00:12:03más. De pronto, vos sabés que salió un
00:12:06artículo en The Economies hace muy
00:12:08poquito. The Economist es la Biblia,
00:12:11Gustavo, para los que toman decisiones
00:12:13en el mundo. Los 300 gerentes que mueven
00:12:16la plata el mundo leen esa revista. Es e
00:12:19e ese y lo que dicen es que ojo que
00:12:24empezaron las pistas de un nuevo
00:12:26colapso. Atención, es tal lo inflado que
00:12:30están, los balances de estas empresas,
00:12:34la que todo, A ver, ¿de qué viven estas
00:12:36empresas? De la bolsa. Porque los
00:12:38inversores minoristas en Estados Unidos
00:12:40ponen y compran sus ahorros, están en
00:12:43las empresas, ¿no? A través de la bolsa.
00:12:45balances inflados, [música] inversiones
00:12:48increíbles y cruzadas, ¿no? Advierte,
00:12:50por ejemplo, esta open invierte en
00:12:54Microsoft, invierte en en en e en eh
00:12:58perdón, Microsoft es Open pero eh
00:13:00Envidia, por ejemplo, Envidia, el tamaño
00:13:03de Envidia, que es la columna vertebral
00:13:05de la inteligencia artificial porque es
00:13:07la que fabrica los chips, es ocho veces
00:13:10la economía argentina. Tengamos una
00:13:12idea.
00:13:13Impresionante.
00:13:14Ganó 57,000 millones de dólares el
00:13:17último trimestre. Inmenso.
00:13:20Si eso se cae puede ser terrible,
00:13:22terrible. Piensen algo. Eh, acaba de
00:13:25anunciar eh la Cámara de Exportadores,
00:13:27¿cuánto entraron por las exportaciones
00:13:29del campo? Hasta ahora 30,400 millones
00:13:32de dólar en casi un año. Cerraremos
00:13:35diciembre 35,000 millones. Estos tipos
00:13:38en 3 meses 57,000 millones dó. O sea,
00:13:41para tener una dimensión de los tamaños
00:13:44y dicen, "Cuidado porque puede haber una
00:13:46burbuja.
00:13:48Estamos fabricando algo donde además
00:13:50todos los días hay una ilusión nueva que
00:13:53se crea con la inteligencia artificial."
00:13:55para señalarle al inversor minorista.
00:13:58Miren qué interesante esto, ¿no? Por
00:14:00ejemplo, lo que nos contó hoy en el
00:14:03artículo increíble de Guillermo Oliveto
00:14:06en la Nación, que cuenta un programa de
00:14:08la BBC, televisión pública inglesa, lo
00:14:11más serio que hay en el planeta Tierra,
00:14:14donde un programa donde habla de cuántos
00:14:17trabajos se van a perder por
00:14:18inteligencia artificial, un un
00:14:19documental increíble y al final la
00:14:23hermosa presentadora dicen, "Bueno,
00:14:26muchas gracias, yo no existo."
00:14:29Bueno, ¿entendés? O sea, genera [risas]
00:14:32una situación de escosor el debate, el
00:14:35límite, etcétera. Bueno, eso es la
00:14:36ilusión que está creando. Ellos hablan
00:14:38de ilusión porque, ¿cuál es el verdadero
00:14:40salto en productividad? Y lo que muchos
00:14:43sostienen en The Economist también dice,
00:14:45"Cuidado, es cierto que hay saltos de
00:14:47productividad, pero no justifican el
00:14:50tamaño de las inversiones que están
00:14:52requiriendo estas empresas." Y recuerdan
00:14:55a Alan Greenspan, que era eh el Scott
00:14:58Besen de hace algunos años, un tipo muy
00:15:02serio en realidad, más que el Scott
00:15:03Besen era el presidente del Banco
00:15:04Central de Estados Unidos. El tipo saben
00:15:06que pensaba en la bañadera, no hablaba
00:15:08casi nunca y este y una vez dijo, "Hay
00:15:12una exuberancia irracional
00:15:15que predijo año 96 la caída después
00:15:18posterior que hubo. ¿Se acuerdan?
00:15:20Tequilí, la caída de Rusia, los tigres
00:15:22asiáticos. etcétera. Así que lo que dice
00:15:25de Economist, tengan cuidado porque
00:15:28estas inversiones cruzadas, estos estos
00:15:32eh eh eh este banquete de deudas que
00:15:35están tomando estas nuevas empresas
00:15:37pueden llevar a una es una advertencia.
00:15:41Esperemos que esa advertencia venga
00:15:42después de los centros de de los [risas]
00:15:45centers en la Argentina. Crucemos los
00:15:48dedos. Bárbaro. Gracias. Yeah.