"El problema es con el Estado argentino, no con YPF": Nicolás Gadano sobre el JUICIO POR YPF
De Acá En Más - 1/7/2025 - Duracion: 14:20
Transcripción
00:00:008:27 de la mañana. justamente IPF es la
00:00:02gran promesa o todo el desarrollo, ¿no?,
00:00:05de Vaca Muerta de que esos dólares eh,
00:00:07bueno, no falten o que se venga un nuevo
00:00:10complejo que genere muchos dólares. Pero
00:00:11por estas horas la gran controversia
00:00:13tiene que ver con la decisión de la
00:00:15jueza de Nueva York de exigir que la
00:00:18Argentina entregue el 51% de las
00:00:20acciones para financiar un juicio que se
00:00:22llevó adelante en Nueva York fruto de
00:00:25cómo fue en su momento el acuerdo con
00:00:27los que eran los accionistas de IPF al
00:00:30momento que se produce la
00:00:31nacionalización a cargo de Kisilov como
00:00:33ministro de economía. Eh, dijo en las
00:00:36últimas horas en redes sociales el
00:00:38presidente de la nación, todo esto culpa
00:00:40el inútil soviético de Kisilov. Kisilov
00:00:42va a dar una conferencia de prensa hoy a
00:00:44las 6 de la tarde para defender aquella
00:00:47decisión que dice que es la decisión
00:00:49estratégica más importante que haya
00:00:51tomado Cristina Fernández Kner en su
00:00:53gobierno. Nicolás Gadano es economista,
00:00:56jefe, consultor de energía en Empiria
00:00:58Consultores. Eh, fue asesor de Galucho
00:01:00durante la gestión de Galucho en IPF.
00:01:03¿Cómo estás, Nicolás? Buen día.
00:01:07Hola, María, buen día. Gracias por
00:01:09invitarme a participar. Gracias a vos. A
00:01:11ver, fue un inútil, lo hizo mal, estaba
00:01:14bien estatizar, pero se hizo de mal.
00:01:16Bueno, un problema tenemos, o sea, que
00:01:19algo nos hizo bien. Por más que uno
00:01:21pueda decir, "Es una locura que una
00:01:23jueza en Estados Unidos pretenda, por
00:01:25pedido de un grupo de abogado que compre
00:01:28un pleito, quedarse con la mitad de la
00:01:30empresa."
00:01:33Mira, eh eh vamos a ir distinguiendo las
00:01:36cosas. Efectivamente, lo que decide la
00:01:39jueza o solicita ayer es propone una
00:01:44forma de pago o exige una forma de pago
00:01:47respecto de una sentencia que ya fue, ya
00:01:49la conocemos y es enorme en su monto.
00:01:52Eran esos famosos 16,000 millones de
00:01:53dólares que se siguen actualizando al 8%
00:01:57anual, e
00:02:00que fue un fallo adverso a la Argentina,
00:02:02¿no?, contra IPF. IPF en su momento
00:02:04también había sido demandada, pero fue
00:02:06quedó fuera del juicio. Y entonces ahora
00:02:09la jueza dice, bueno, como Argentina
00:02:10hasta ahora no muestra voluntad de
00:02:12pagar, dice, "Okay, páguenle a a a al
00:02:15fondo Burford y a otros acreedores con
00:02:18las tenencias que tiene el propio Estado
00:02:20argentino en IPF."
00:02:22Eh, bueno, esto efectivamente, como vos
00:02:25decías, yo creo que no se va a cumplir
00:02:27de ese modo. Probablemente lo que va a
00:02:29lograr es que fuerce negociaciones entre
00:02:31el gobierno argentino y y estos
00:02:33acreedores para resolver el tema. Pero
00:02:37esto tiene que ver con el modo como se
00:02:39hizo la la expropiación,
00:02:42también llamada nacionalización o
00:02:44estatización de IPF, en 2012. No es el
00:02:47costo de la expropiación. La
00:02:49expropiación ya fue pagada a
00:02:51Repsoliación
00:02:53un modo muy particular. Claro,
00:02:57efectivamente se le pagaron en su
00:02:59momento todavía en el gobierno de
00:03:00Cristina Kirner e 5000 millones de
00:03:04dólares, creo que con 6000 millones de
00:03:05dólares en bonos
00:03:08por ese 51% que se había expropiado.
00:03:12Ahora, el problema que hubo ahí, que es
00:03:14bastante técnico, es que al momento de
00:03:17expropiar el fallo de la jueza presca en
00:03:20Nueva York no cuestiona la expropiación.
00:03:22lo que dice es había otro 49% de
00:03:25accionistas
00:03:28que siguen estando ahí, digamos, por ahí
00:03:29son otros, pero son las acciones de IPF
00:03:32que hoy no son del estado y cotizan en
00:03:34la bolsa de Argentina y de Nueva York.
00:03:36Nueva York por decisión de Argentina de
00:03:38hace muchísimo tiempo, o sea, que por
00:03:40eso está el juicio ahí.
00:03:42Bueno, entonces esos accionistas tenían
00:03:45por el estatuto de IPF, que también es
00:03:47viejo, es de los 90s, el derecho a
00:03:50frente a un cambio de control como ese
00:03:52recibir una oferta de compra por sus
00:03:55acciones y después ellos decidían si
00:03:57querían vender o no a un precio que
00:03:59define el cálculo de ese precio del
00:04:01estatuto.
00:04:03el gobierno argentino no hizo eso y
00:04:05entonces ese derecho quedó ahí y el
00:04:09concurso preventivo de los esquenas y
00:04:12quiero ir específicamente a los esquenas
00:04:15porque para mí esta cuestión de la de
00:04:18queilov es un inútil, etcétera, más allá
00:04:20de que pueda haber impericia esconde el
00:04:23verdadero problema que fue el ingreso
00:04:26forzado de los esquenas IPF motorizado
00:04:30por Néor Kir
00:04:32en 2008, cuando Cristina ya era
00:04:33presidenta,
00:04:35pero detonado pocos años después por la
00:04:37propia Cristina en esta expropiación.
00:04:40Sí, porque era la idea de Killer de
00:04:42poner empresarios amigos de la
00:04:43argentinización. Era un desastre Repsol
00:04:46igual, o sea, si uno va para atrás fue
00:04:47un desastre la privatización de Menem.
00:04:49Después estaba Repsol, que era la
00:04:51empresa española. Después Kirner decide
00:04:53meter unos empresarios amigos que no
00:04:55tenían la espalda para entrar a un
00:04:57negocio de ese tamaño que eran los
00:04:59esquenaz. No, no solamente porque mucha
00:05:02gente decía, "No, Repsol es un desastre
00:05:04porque invierte poco." Vos fíjate que la
00:05:06operación es que nazi en el 2008 se hace
00:05:10con Repsol que le presta la plata para
00:05:12que Esquenaz le compre las acciones.
00:05:14Claro. Y por ende, inmediatamente
00:05:16después se firma un acuerdo de
00:05:17accionistas entre los y Repsol como
00:05:20accionistas de IPF,
00:05:23público que decía que como mínimo IPF le
00:05:26iba a distribuir a estos accionistas el
00:05:2890% de sus ganancias. ¿Viste que a veces
00:05:30se usa la palabra vaciar una compañía?
00:05:33Imagínate si una petrolera año tras año
00:05:36lo que gana como mínimo el 90%
00:05:39se lo tiene que pagar en dividendos.
00:05:41Claro, eran los dividendos con los
00:05:42cuales los esquenaz
00:05:44pagaban el préstamo Repsol y con los
00:05:47cuales Repsol invertía en otro lugar del
00:05:49mundo. Entonces esa política del
00:05:51kirnerismo para instalar un grupo amigo
00:05:55al frente de IPF, el famoso experto en
00:05:59mercado regulado, porque Repsol le
00:06:01resultaba imposible explicarle al mundo
00:06:03por qué tenía este nuevo socio, que no
00:06:05tenía, no venía del mundo petrolero, que
00:06:08no venía del mundo petrolero. Entonces
00:06:10eso le genera tremendo déficit
00:06:12energético al gobierno de Cristina
00:06:14Fernández Kirner y ahí es cuando viene
00:06:15de decir nacionalicemos IPF, o sea,
00:06:18demos vuelta a este esquema que nos dejó
00:06:19Néctor.
00:06:21Yo creo yo creo claro que en el medio,
00:06:23¿por qué? ¿Cómo puede ser que esa
00:06:25solución, llamémosle kirnerista del 2008
00:06:29se desbarate tan las estalle y con estos
00:06:33costos tan grandes que todavía estamos
00:06:34pagando hasta hoy, tan solo 4 años
00:06:37después con la misma presidenta? Bueno,
00:06:38en medio muere Stor Kirner y algo pasa,
00:06:43pero el modo de explotación, porque si
00:06:45Argentina si Argentina hubiera
00:06:46expropiado el 100% este problema no lo
00:06:49tendríamos. Es cierto, hubiera pagado un
00:06:51poco más. Y te voy a agregar algo más.
00:06:54Si Argentina hubiera expropiado el 51%,
00:06:58pero en vez de elegir de ese 51% que
00:07:01sean solo acciones de Repsol,
00:07:04hubiera elegido que sea como a prorrata
00:07:06y entonces también hubiera expropiado
00:07:08acciones de los esquenaz, les hubiera
00:07:10pagado y hubiera obligado a los
00:07:12esquenazas a firmar el mismo acuerdo que
00:07:14firmó Repsol, que es yo no te reclamo
00:07:17más nada, este juicio tampoco hubiera
00:07:19sucedido. Entonces, mi hipótesis es que
00:07:22más que
00:07:25eh un inútil, etcétera, etcétera, acá
00:07:28hab un problema con los esquenazis, que
00:07:30evidentemente eran los socios elegidos
00:07:32por Néstor y después estaban
00:07:34completamente enemistados con Cristina y
00:07:37se tomó la decisión de expropiar mal
00:07:40simplemente para no expropiar a los
00:07:41esquenaz porque también hubiera sido un
00:07:43escándalo, ¿no?, pararles con plata
00:07:45estatal. Así que es toda como la nube
00:07:49tóxica de esa decisión de en el medio.
00:07:52Claro, muere. Estamos se prolonga hasta
00:07:54hoy. Totalmente. Estamos charlando con
00:07:55Nicolás Gadano, economista, jefe en
00:07:58energía de una empresa consultores, pero
00:07:59trabajó muchos años en IPF o unos años
00:08:02en IPF. Exacto. En el medio, claro,
00:08:04muere Néor Kisner. También cae todo lo
00:08:07que era la influencia de Julio de Vido y
00:08:09compañía dentro del gobierno de Cristina
00:08:11Fernández Kisner. entra Kisilov con su
00:08:14gente con una visión bastante distinta,
00:08:16rompen un poco, sin decirlo, ¿no? Con
00:08:19ese modelo de negocios de los amigos de
00:08:22Néstor Kisner y también con una visión
00:08:24estratégica, con un déficit, ¿no?, va a
00:08:26estar energético fruto de todo esto que
00:08:27estás contando. Y yo creo, Nicolás,
00:08:29totalmente de acuerdo, que no le pagan a
00:08:31los esquenaz
00:08:33para que no fuese un escarnio público
00:08:35después de todo este escándalo del cual
00:08:36venían pagándole también a los esquenaz.
00:08:39Ahora termina ahora en Claro, pero ahí
00:08:42el Exacto. El problema es que le dejan a
00:08:44los esquenazi al no pagarles el y al no
00:08:48cerrar un acuerdo el derecho a litigar
00:08:52eh por el incumplimiento del estatuto.
00:08:55Hoy los esquenaz el concurso preventivo
00:08:58que porque Burford no es el dueño de
00:09:00este juicio. Burford tiene un acuerdo
00:09:02con el concurso en Madrid.
00:09:05Si lo que finalmente se se paga fueran
00:09:08estos 16,000 18,000 millones de dólares,
00:09:11eh no solamente recibiría plata Burford,
00:09:15sino que el 30% iría al concurso,
00:09:19volvería a recibir plata Repsol, porque
00:09:21Repsol está esperando para cobrarse el
00:09:23préstamo que le dio a los esgenasis y si
00:09:25sobrara plata se la quedarían los
00:09:27esquenasis, lo cual es una locura. Pero
00:09:29bueno, así de de así tan mal se armó
00:09:33esto. Sí. que que estamos frente a este
00:09:37problema y bueno, en algún momento algún
00:09:40acuerdo habrá que hacer también,
00:09:42Nicolás. Igual vos decís algún acuerdo
00:09:44habrá que hacer. Hay un abuso, me
00:09:47parece, o no sé, también uno tiene que
00:09:49prever estas cosas porque por algo son
00:09:51empresas que cotizan en Estados Unidos,
00:09:52con lo cual sabes que te sometes de
00:09:55Nueva York en este caso y demás. Pero la
00:09:57idea de que un fondo de abogado puede ir
00:10:00a comprar una participación en una
00:10:02quiebre y que termine cobrando
00:10:04eventualmente por este fallo, no sé si
00:10:06hay a hay instancia de apelación, tres
00:10:08veces lo que cobró Repsol, que era el
00:10:10accionista mayoritario, no tiene ni pies
00:10:12ni cabeza. Digo, también desde el punto
00:10:14de vista de la decisión que toma la
00:10:16jueza. Ah, bueno,
00:10:18sí. Eh, yo creo que ahí voy por partes,
00:10:22el cálculo del monto es muy claro y muy
00:10:24transparente.
00:10:26Es el estatuto de IPF, que es una
00:10:28decisión soberana de Argentina, fue
00:10:30aprobado por decreto. O sea, ahí no nos
00:10:32puede, no podés decir, es la jueza
00:10:33arbitraria. Ese estatuto dice que frente
00:10:36a un cambio de control, vos le tenés que
00:10:39ofrecer al resto de los accionistas
00:10:42comprarle las acciones a un precio que
00:10:44se calcula de cierto modo. Ese estatuto
00:10:47protegió a los accionistas minoritarios,
00:10:49por ejemplo, cuando Repsol compró IPF y
00:10:51en ese momento ese cálculo dio $5 por
00:10:55acción, una acción de IPF que hoy vale
00:10:57más o menos 30. Bueno, el cálculo que
00:10:59hace la jueza es si se hubiera cumplido
00:11:02el estatuto hubieran tenido que haber
00:11:04ofertado $88 por acción y esos $88 por
00:11:08acción por los 100 millones de acciones
00:11:11traídos hoy te da ese valor. Lo que creo
00:11:13que si la jueza está abusando ahora y
00:11:16debería tener cuidado es que con esta
00:11:19decisión de decir que es un poco pasada
00:11:22roja, es decir, vos tenés que pagar de
00:11:23este modo
00:11:26y usando tus acciones en IPF, en un
00:11:28punto está perjudicando a los
00:11:29accionistas minoritarios de IPF, que con
00:11:31esto no tiene nada que ver. Es más,
00:11:33fueron los afectados por el problema que
00:11:36generó este juicio. O sea, el problema
00:11:39es con el Estado argentino, no con IPF.
00:11:42Con lo cual, la jueza debería tener
00:11:43mucho cuidado de no afectar a IPF porque
00:11:46tiene otros accionistas.
00:11:48Ahora, Argentina tiene que hacer todo lo
00:11:50posible por pagar lo menos posible con
00:11:53esto. O sea, si pudiera no pagar esa
00:11:56historia de no hay que cumplir con los
00:11:58compromisos, no, esto no es un
00:11:59compromiso. Ahora, del lado de los
00:12:02acreedores y de la jueza, naturalmente
00:12:04van a tratar de hacer efectivo el cobro
00:12:09y es lo mismo que nos pasó con los
00:12:10holdouts. O sea, tendremos que intentar
00:12:13en algún momento sentarnos a negociar,
00:12:16pagar lo menos posible, qué s yo, con un
00:12:18bono a 100 años y cerrar este capítulo,
00:12:22que evidentemente es una herencia de la
00:12:26pésima gestión que hizo el kisnerismo
00:12:29eh al frente de IPF, ¿no?, en el momento
00:12:31de expropiar ahí también, pero esto
00:12:33había empezado 4 años antes eh con esa
00:12:37decisión de colon
00:12:40con un grupo empresario amigo. Claro.
00:12:42Además la decisión de expropiar, visto,
00:12:44si uno mira vacamerta, el desarrollo
00:12:46Macamuerta, lo que pasó después, bueno,
00:12:48estratégicamente no fue una mala idea.
00:12:50Lo que pasa es que eh la ejecución fue
00:12:53bastante pobre a la luz de la cl. Ahí
00:12:55también es es otra discusión. Sí, yo
00:12:59creo que pensar que IPF tuvo un rol muy
00:13:01importante. Afortunadamente tenemos
00:13:04muchas empresas petroleras en Argentina,
00:13:06además de IPF, locales, independientes,
00:13:09internacionales
00:13:11y y creer que el desarrollo de Vaca
00:13:14Muerta solo se podría haber hecho con
00:13:16una IPF nacional es un error. Y yo creo
00:13:19que incluso que el viraje hacia un IPF
00:13:23que dejara de sacar plata para pagarle a
00:13:26los esquenas y a Repsol un IPF que
00:13:29invirtiera en el país privada, se podría
00:13:31haber hecho también y se podría haber
00:13:33negociado de otro modo. O sea, yo creo
00:13:35que asociar la expropiación tan mal
00:13:38hecha a al desarrollo de Vaca Muerta no
00:13:42es correcto. Fue un camino, pero podría
00:13:44haber habido otros menos traumáticos,
00:13:47incluso con más inversión, porque en vez
00:13:49de pagarle 5000 millones de dólares a
00:13:51Repsol para que se lo llevara, podría
00:13:55podrías haber hecho un acuerdo para esos
00:13:565000 millones de dólares capitalizarlos
00:13:58en IPF, que el estado tuviera una
00:14:01participación con Repsol adentro y
00:14:03invirtiera. Nicolás Gadano, economista e
00:14:06asesor pasó por IPF, fue economista
00:14:09senior de IPF en su momento. Gracias
00:14:11Nicolás, que tengas buen día.
00:14:14Gracias, María. Buen día.
00:14:17[Música]