El PROCESO de INVESTIGACIÓN de la CAUSA CUADERNOS | DIEGO CABOT con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 12/11/2025 - Duracion: 32:37
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Transcripción
00:00:00Diego Cabot, bienvenido. ¿Cómo te vas en
00:00:02una semana especial?
00:00:04Ando bastante bien.
00:00:05Bueno, me alegro. A ver, cuéntame.
00:00:08Bueno, es un poco lo que te digo yo. Yo
00:00:10eh hace 20 años que trabajo en el
00:00:12diario, 21 ya, y siempre fui un
00:00:15periodista, si querés, como más metido
00:00:18en el en la cocina de la era, digamos,
00:00:21de los que hacía, por así decirlo, la
00:00:23materia prima, que muchas veces después
00:00:24era eh trabajo en otras redacciones o
00:00:27terminaba hasta mismo en programas de
00:00:29radio, pero básicamente muy metido en
00:00:31una redacción, era un de
00:00:33redacción.
00:00:34E esto como que fue un un shock de
00:00:38digamos de masividad, ¿no? Y eso eh me
00:00:43implicó un impacto, digamos, en lo
00:00:45profesional, pero también en lo
00:00:46personal. Entonces eh te diría que a la
00:00:50o sea ya con la lupa del tiempo, lo que
00:00:53más me impactó fue eso, ¿no? Eh
00:00:55relaciones que perdí, gente que digamos
00:00:58que no no eh nunca fui el mismo para
00:01:01ellos. eh me dejabon de hablar algún que
00:01:03otro familiar, por ejemplo. Yo siempre
00:01:05lo cuento como para entenderlo por mi
00:01:08trabajo. Yo no me quedé en eso. Seguí
00:01:09trabajando y sigo escribiendo de 1000
00:01:12temas. De hecho, prácticamente no lo
00:01:14cubro al caso porque no tengo, o sea,
00:01:17hoy por hoy no puedo hablar con los
00:01:18jueces, no puedo hablar con la fiscal
00:01:20porque soy testigo o voy a hacerlo.
00:01:23Entonces, em y pero, por ejemplo, me la
00:01:27pasé yendo a lugares a muchas veces
00:01:30hablar con empresarios o con
00:01:31funcionarios y demás que me hacían
00:01:33entrar por puertas de servicio, ¿viste?
00:01:36para ni siquiera dejar que me vieron en
00:01:39el en el libro de de entrada de un
00:01:42edificio, ¿no? Eso eso me impactó
00:01:44realmente.
00:01:45Pero, ¿por qué alguien te dejaría de
00:01:46hablar porque vos publicaste lo de los
00:01:48cuadernos? No, bueno,
00:01:50porque son involucrados, porque están
00:01:51procesados,
00:01:52¿no? Bueno, pero porque además no te
00:01:53olvides que la visión de mucha gente
00:01:55sobre la la sobre la política
00:01:58es prácticamente religiosa, ¿no? Eh, la
00:02:02famosa grieta es prácticamente dos
00:02:04religiones que se disputan el espacio
00:02:07público y denigran la verdad muchas
00:02:09veces. Entonces esta investigación
00:02:12digamos pegó en lugares muy puntuales
00:02:15de, digamos, de de esa parte dogmática,
00:02:18¿no? De de una parte de la sociedad.
00:02:20Entonces eh me sucedió eso. Incluso te
00:02:23digo, muchas veces con con extraños que
00:02:25están afuera de esto que lo han visto
00:02:28como por digamos como televidente o si
00:02:30querés como lectores o como escuchas de
00:02:32la radio, eh me suceden cosas más
00:02:35violentas que con los propios
00:02:36protagonistas, porque los propios los
00:02:37protagonistas saben lo que hicieron.
00:02:39Está bien, no quieren que se no no les
00:02:41gustó que se sepa. Pero, ¿qué quiero
00:02:43decir? La agresión o la frialdad hacia
00:02:45vos proviene porque yo imagino que eh
00:02:50por ahí lo vio con prejuicio, publicando
00:02:52esto en La Nación, tus relaciones no
00:02:54forman parte los más habituales de el
00:02:56mundo quisierta. Entonces,
00:02:58no, no te creas, porque yo trabajo,
00:03:00digamos, en en mi trabajo me reúno con
00:03:03todo el mundo y además, o sea, mi vida
00:03:05va muchís por suerte, por suerte va
00:03:07muchísimo más allá de lo periodístico.
00:03:10De hecho, yo no soy una persona que está
00:03:12todo el tiempo, digamos, en el loop de
00:03:13los medios. Trato de no hacerlo.
00:03:15Me imaginaba que cuando hablas de la
00:03:16frialdad, te referías a la frialdad o
00:03:19gente que tej hablar, te referías a
00:03:20gente del mundo empresario que sentías
00:03:21que
00:03:22bueno, el mundo empresario, pero también
00:03:23gente cercana de de mi vida que nada
00:03:26tiene que ver con el periodismo, ¿viste?
00:03:27muy identificados con el kisinerismo o
00:03:30que en viste, eh me
00:03:35lo sintieron casi como si fuese una
00:03:36frenta, ¿viste? Como si fuese Entonces
00:03:39eh con mucha gente me dejé de ver, se
00:03:41enfrió la relación, se enfrió y te digo,
00:03:44paraá y en el diario también, o sea, no
00:03:46no todo es color de rosa dentro del
00:03:47diario. Yo no tuve hubo momentos que con
00:03:50muchos e compañíos de trabajo también
00:03:53tuve momentos duros.
00:03:55¿Y por qué?
00:03:56Bueno, porque
00:03:58viste también lo que son los egos en el
00:04:00periodismo, lo conocés,
00:04:03¿eh? Y y no te olvides que hubo esta
00:04:06investigación, nadie se enteró, éramos
00:04:08tres o cuatro. Entonces, cuando salió
00:04:09también eris egos, herís suspicacias.
00:04:12Bueno, no no no fue no no fue algo
00:04:14digamos que fue un caminar sencillo, fue
00:04:17un peregrinaje casi te diría.
00:04:20Eh, a ver, perdóname una cosa. A mí no
00:04:23me interesó nunca hacer de esto un
00:04:25motivo de cobertura, digamos, ni las
00:04:27agresiones, ni las veces me robaron. No,
00:04:30nunca, nunca lo hice. Fue duro.
00:04:32Robaron. Te robaron qué?
00:04:33De todo. O sea, mira, te digo, nunca más
00:04:35me compré una computadora. Yo no tengo
00:04:37computadora, tengo una del diario,
00:04:38porque ya me robaron tantas que pero me
00:04:40robaron todo. En febrero del 2020, para
00:04:43que tengas idea, en febrero del 2020,
00:04:45cambio de gobierno, me robaron tres
00:04:46veces en un mes. Tres veces. Me
00:04:49rompieron la camioneta 1000 veces, me
00:04:51persiguieron en la calle, me
00:04:53identificaron en la calle, me presenté
00:04:55en causas penales como querellante para
00:04:57ver si la persecución era una cuestión
00:04:59que me sucedía, que me pasaba a mí o
00:05:01era. Nunca tuve respuesta de nadie. Y
00:05:03cuando digo de nadie es de nadie, de
00:05:05nadie. Porque en ese momento el jefe de
00:05:08seguridad de la ciudad de Buenos Aires,
00:05:09el ministro era Santilio hoy ministro de
00:05:11y no tuve respuesta de nadie nunca,
00:05:13nunca. O sea, el vacío es muy grande.
00:05:16Eh, Diego, a ver, eh, cuando uno ve la
00:05:20causa, hay dos puntos que te quería
00:05:23consultar a ver cómo lo ves vos. La vez
00:05:25pasada eh circulaba en en el fin de
00:05:29semana de las redes un audio de hace
00:05:32unos años de Hugo Alconada donde dice,
00:05:34"Hay un problema con los cuadernos que
00:05:36eh hay una pericia que dice que hubo hay
00:05:39escritos de dos velocidades, hay
00:05:42tachaduras, hay elementos que hacen
00:05:44dudar de si no había alguna mano eh que
00:05:48no sé, tachó algunas cosas, agregó
00:05:50otras, etcétera. Eh, existe ese
00:05:53peritaje, no existe. ¿Qué es lo que vos
00:05:55ves de eso?
00:05:56Yo no le voy a contestar a con nada. No,
00:05:58no, no. Tu visión sobre el tema. Tu
00:05:59visión. Mi
00:05:59visión sobre el tema es la siguiente.
00:06:00Hubo un momento donde hubo Sí,
00:06:02efectivamente, hubo un momento donde
00:06:04hubo una eh una de las estrategias más
00:06:08comunes dentro del derecho penal, si
00:06:10querés, de este tipo de causas penales
00:06:12es abrir una segunda causa penal y ahí
00:06:14generar algún tipo de prueba para
00:06:16pegarle a la primera, ¿no?
00:06:18Bueno, eso sucedió acá. Esa causa penal,
00:06:20por ejemplo, que como digo, pasó
00:06:22absolutamente desapercibida para
00:06:23muchísima gente, pero no para mí, en esa
00:06:25causa penal hecha por varios
00:06:27empresarios, Ferreira, Otero, el de
00:06:30Retiro, Loon, un empresario del mundo de
00:06:33de la energía y la obra pública y demás,
00:06:37eh, intentaron, por ejemplo, abrir el
00:06:39teléfono mío, intentaron pidieron a la
00:06:42municipalidad Vicente López todos los
00:06:44videos de de
00:06:48una de de la calle, digamos, para ver a
00:06:51dónde me movía yo, intentar hacer
00:06:53pericia sobre mis dedos. Bueno, fue
00:06:57bastante violenta desde ese punto de
00:06:59vista y entre otras cosas pidieron una
00:07:01pericia que la hicieron sin los
00:07:03cuadernos porque los cuadernos están en
00:07:05la causa principal. esa pericia pagada
00:07:08por ellos y hecha por ellos bajo,
00:07:09digamos, la mirada relativamente, si
00:07:13querés, como sesgada de el juez Martínez
00:07:15de Georgie,
00:07:17dio exactamente lo que vos estás
00:07:19diciendo, es una pericia de ellos,
00:07:21pedida por ellos en un juicio que
00:07:23finalmente, ¿sabes cómo termina ese
00:07:24juicio? Con un fortísimo apercibimiento
00:07:27de la cámara diciéndole basta, porque
00:07:29esto es lo que se está lo que se está eh
00:07:32diluciando en el juicio principal.
00:07:34Entonces, esta no tiene razón de ser.
00:07:36Bueno, se tuvo que aparte esa causa,
00:07:37quedó parada, no lograron abrir mi
00:07:39teléfono. Eh, Hugo se agarra de esa
00:07:42causa. Eh, y después, efectivamente, en
00:07:45la causa principal, eh, antes de que
00:07:48empiece el juicio, hubo una pericia, una
00:07:50pericia que se hizo en el juicio este
00:07:52con peritos oficiales, no como los otros
00:07:54peritos a los que menciona Hugo.
00:07:59con peritos oficiales que fue antes de
00:08:01la antes de que empiece. Si hubiese dado
00:08:03mal, si la causa, si no lo hubiese
00:08:05escrito él y demás, hubiese no hubiera
00:08:07habido causa. Y ahí se sometieron todos
00:08:10las las 80 partes que están en esta en
00:08:13esta en esta parte más 80 más. No te
00:08:15olvides que hay 170 y pico son en total.
00:08:18Esta es una parte la que llegó eh y ahí
00:08:21dijo que efectivamente hay tachaduras y
00:08:23demás hechas por una persona que escribe
00:08:25a mano alzada durante 10 años. Pero
00:08:28hechas por él. Él dice todas las
00:08:29estatudo está eso ahí no hay una
00:08:32controversia ya porque se se saldó con
00:08:35una eh con una pericia oficial. Como te
00:08:39digo, yo nunca le contesté ni a Hugo, ni
00:08:41a vos, ni a nadie. Nunca jamás polemicé
00:08:43con nadie sobre este tema. La verdad es
00:08:45que eh no lo hago en general. No, no, no
00:08:48polemizo con No, no, no, pero te digo,
00:08:51pero pero efectivamente eso se saldó, se
00:08:53saldó con una pericia que terminó que se
00:08:56hizo este año en el marco de esta causa.
00:08:59La otra causa quedó sin efecto
00:09:00básicamente porque la Cámara le dijo,
00:09:02"Usted acá está haciendo una maniobra
00:09:05para de destrucción de la causa al lado,
00:09:07¿no? Es muy interesante esa sentencia
00:09:09porque eh los abogados penales muchas
00:09:12veces utilizan, ¿no?, la segunda causa
00:09:15para bombardear a la causa principal.
00:09:17Eh, digo, a ver, eh, no te lo planteo ni
00:09:19para polemizar ni para buscar, me
00:09:21interesa entender porque como la causa
00:09:23es tan importante,
00:09:24quiero quiero pensar cómo eso va a
00:09:26influir en el debate que va que empieza
00:09:29del juicio oral, ¿no?
00:09:30Bueno, el debate no me parece que ese
00:09:32tema sea motivo de debate porque como te
00:09:34digo, se saldó con una pericia y con una
00:09:37confesión de quien lo escribió, ¿viste?
00:09:39Hay un famoso e eh principio del derecho
00:09:44que dice, "No, confesión de parte,
00:09:46relevo de prueba." Bueno, en este caso
00:09:48así todo se hizo la prueba y
00:09:50efectivamente dio lo que dio e se hizo
00:09:54este año en el marco de esta causa y
00:09:56además está reconocido por él, ¿no?, que
00:09:58efectivamente suceda. Pero además no
00:10:01solo eso, porque hay un desconsciento
00:10:03muy grande de las pruebas que se
00:10:04recopilaron, ¿no? Por ejemplo, gran
00:10:07parte de los momentos e que él relata
00:10:12tienen su enteno, decís vos.
00:10:14Exactamente. Tienen su correlato eh en
00:10:17la en la geolocalización de los
00:10:19teléfonos, en los llamados, en los
00:10:20cruces de llamado. Hay muchísima prueba,
00:10:22digamos, o indicios si crees que
00:10:25acompañan aquello, ¿no? Eh, pero bueno,
00:10:28eso es el motivo de la del juicio, de
00:10:30eso se trata un juicio.
00:10:31A ver, te hago tengo varias preguntas,
00:10:34voy diciendo las que me voy acordando.
00:10:36Hay otra discusión que hay en en
00:10:38relación a esta causa que tiene que ver
00:10:40con la utilización de la figura del
00:10:42arrepentido.
00:10:43Mucha gente te cuenta, dice que se
00:10:45sentaba Bonadío y Stornelli, venía un
00:10:48empresario y le decía a usted, eh,
00:10:50váyase un rato, piense tranquilo, porque
00:10:52si usted no confiesa lo que pasó, eh, la
00:10:55va a pasar muy mal. Que no fueron
00:10:57filmados como debía ser. Yo no tengo
00:10:59idea, teuro, no soy especialista, pero
00:11:00sí me interesa ver qué es lo que ves
00:11:01vos. que hubo como una arbitraría y una
00:11:04presión para que confesaran lo que el
00:11:06juez y el fiscal habían concluido de
00:11:08antemano para después hacerlo como
00:11:10prueba y que ese mecanismo si no se es
00:11:13bien utilizado es irregular.
00:11:16Eh, bueno, eso fue gran motivo de,
00:11:19digamos, parte de estos 7 años que
00:11:21transcurrieron eh tuvieron que ver con
00:11:25decenas centenares, miles de planteos de
00:11:28este tipo, entre ellos este, esto fue
00:11:31resuelto incluso por la Corte, ya está
00:11:33resuelto, lo van a volver a plantear
00:11:35ahora, pero posiblemente el tribunal en
00:11:37estos casos cuando sea está resuelto en
00:11:39varias instancias eh no no haga lugar,
00:11:42No.
00:11:45O por lo menos lo posponga al final del
00:11:47juicio.
00:11:48Eh, el tema de los arrepentidos
00:11:49claramente es una ley que empezó a
00:11:51usarse eh se se
00:11:56¿Cuándo fue? Déjame pensar 2016, ¿te
00:11:58acordas? Cuando el matrimonio incipiente
00:12:01entre Masa y Macri, ¿no? Al inicio del
00:12:03gobierno de Macri. Ahí
00:12:05aprueban esa ley. Exactamente. Entonces,
00:12:07uno de los primeros usos y no unos
00:12:09primeros el uso masivo más importante
00:12:11que tuvo el estreno fue esta causa.
00:12:14Entonces obvio que los planteos más
00:12:16importantes vienen esta causa. La Corte
00:12:18dijo que no, que no hay ningún lado
00:12:20donde diga que lo tenés que filmar, que
00:12:22grabar. Eh, por otra parte es muy
00:12:24difícil. Estamos hablando que estos
00:12:26empresarios eran realmente ahora están
00:12:28todos afuera de del mundo, muchos de
00:12:30ellos, pero eran realmente el poder. Eh,
00:12:33por otra parte, están todos con sus
00:12:35abogados, todos tienen abogados eh desde
00:12:38los y y enormes abogados y ellos fueron
00:12:42confesando. Yo creo que ninguno está
00:12:45arrepentido, ninguno. Fueron
00:12:47administrando sus verdades. El derecho
00:12:50penal en sí se construye en base al
00:12:53temor a una pena. No es solamente la
00:12:55figura de arrepentido. Cuando a vos eh
00:12:58te llaman indagatoria, está bien, podés
00:13:00mentir en una indagatoria. Veces un un
00:13:02derecho que tiene hoy por hoy en
00:13:04Argentina tiene el imputado. Puede
00:13:06mentir, eh, pero lo real.
00:13:11Así se construye el derecho penal, ¿no?
00:13:14Es la parte punitiva, está presente en
00:13:16cada uno de los actos de un juez. Cuando
00:13:17vos te sentez,
00:13:19yo me ha tocado decenas de veces
00:13:22declarar ante la justicia por notas que
00:13:24he escrito y vos sabes que si mentís
00:13:26siempre tenés, digamos, la amenaza de la
00:13:29de la que sos punible por falso
00:13:31testimonio en este caso, ¿no? Entonces
00:13:33eso se siempre es,
00:13:35a ver, estamos hablando con Diego Cabot.
00:13:37Diego Cabot es periodista de la nación y
00:13:38es eh desde el lado periodístico el que
00:13:42tuvo la primicia de la causa cuadernos,
00:13:44que es la primera que es una megacausa
00:13:46espectacular. en todo el sentido de la
00:13:48palabra espectacular. Espectacular por
00:13:49lo importante que es, espectacular por
00:13:52el espectáculo que es ver a personas tan
00:13:54importantes y tan poderosas sentadas al
00:13:56mismo tiempo en el banquillo de los
00:13:57acusados. Eh, y quiero hacerte algunas
00:14:00preguntas más. Hay un personaje que es
00:14:03central en esta causa que es Calcaterra.
00:14:05Sí,
00:14:06es central por varias cosas. Primero,
00:14:07por quién es, o sea, es el prim
00:14:09quién era en ese momento.
00:14:10Claro,
00:14:11porque no te olvidas que era el primo
00:14:12hermano del presidente
00:14:13Claro. Cuando estalla la causa, el primo
00:14:15hermano de Macri
00:14:16era el hombre que se queda a cargo de la
00:14:19empresa de la familia Macri, o sea, la
00:14:21constructora. Claro, de la costura de
00:14:23Yxa. Es un hombre que hoy, el día de hoy
00:14:26es noticia porque cuando descarrila el
00:14:29Sarmiento uno vuelve para atrás y
00:14:32encuentra que parte de las obras era de
00:14:35un consorcio que era Odebrecht, la gran
00:14:38eh empresa brasileña que fue
00:14:40protagonista de escándalos de corrupción
00:14:42gigantescos en Brasil y en toda América
00:14:44Latina. Megadina
00:14:45asociada justamente con Calcaterra que
00:14:48venía recibiendo obras de el gobierno
00:14:50anterior el de Cristina Killer y en un
00:14:53momento que Macri para todas las obras
00:14:54dice vos hacer esos terramiento de
00:14:55Sarmiento y por decreto le transfiere a
00:14:58lo largo de los 3 años 800 millones de
00:15:00dólares a la empresa donde estaba
00:15:01Calcaterra. Bueno, pero no, pero para
00:15:03ahí, ahí hay un tema porque él vende
00:15:06Calcaterra vende y el contrato que se
00:15:10hace Claro, vos decís, vende, estamos de
00:15:12acuerdo.
00:15:13Habiendo recibido eso antes,
00:15:14no, no, no. Él vende a Midlin.
00:15:16¿En qué año?
00:15:17Y más o menos creo que fue eh ahí cuando
00:15:20ya Mauricio estaba por ganar. Por ganar.
00:15:22Sí. Él él vende,
00:15:24pero claro, vos decís, si vende y el el
00:15:27contrato estaba activo, estaba vivo,
00:15:29digamos, vivo entre comillas, el activo
00:15:31vale más. No, entonces hay no no es tan
00:15:35tan claro. Bueno, pero lo que te quiero
00:15:36preguntar, eh, Diego, es
00:15:38cuando uno ve la cantidad de hechos de
00:15:40soborno que se le imputan a los
00:15:42empresarios que están procesados,
00:15:44el que más hechos tiene es Calcaterra.
00:15:46Calcaterra y el segundo de Yxa, o sea,
00:15:4820 hechos. Cuando vos ves todo además,
00:15:51¿cómo era lo que vos pudiste recabar de
00:15:52la relación de él y el gobierno de
00:15:54Cristina?
00:15:56Bueno, la relación de él era eh yo yo en
00:15:59aquel momento lo transitaba bastante
00:16:01como fuente. No te olvides que yo a
00:16:02todos estos los conocía. Bueno, ahí
00:16:05tenés alguno de los del vacío, porque yo
00:16:07los conocía y finalmente terminaban
00:16:08presos muchos. De hecho, eh, Sánchez
00:16:11Caballero, que era el socio, el gerente
00:16:13general de la compañía, que muchas veces
00:16:15era el que llevaba el bolso, por así
00:16:17decirlo, estuvo preso y Calcaterra fue
00:16:20los primeros arrepentidos, ¿no? Eh, no
00:16:23me parece ahí, bueno, ahí tenés un caso,
00:16:25¿no? No me parece que Calcaterra pueda
00:16:26verse, siendo que su primo hermano era
00:16:29el presidente de la nación con los
00:16:30mejores a la Argentina intimidado por un
00:16:32juez y un fiscal, ¿no? Me parece que ahí
00:16:34hay otra cosa respecto al tema de
00:16:36arrepentido, revolinando un poco la
00:16:38relación con el gobierno de Cristina eh
00:16:41de él era fue, digamos tuvo varios
00:16:45varios momentos, pero al final no era
00:16:47buena, no era una buena relación. Eh y
00:16:50justamente yo creo que él entre muchas
00:16:54comillas entre muchas comillas eh tuvo
00:16:58eh tuvo una relación particular por ser
00:17:00quién era, ¿entendés? Eh, y él
00:17:03continuamente lo tenía que poner dinero
00:17:05y creo que fueron 17 veces que está que
00:17:08él dijo, reconoció algunas, no todas.
00:17:11Eh, él dijo, fue uno de los que intentó,
00:17:14de hecho, en su causa eh se hubo un
00:17:17fallo, intentaron, te acordas, hacer
00:17:20pasar todos los aportes, toda la plata
00:17:22pagada en Coimas por aporte de campaña.
00:17:25Él fue, digamos, el mascarón de proa de
00:17:27esa de ese proceso. Él dice que eran
00:17:30para campaña, obviamente no se puede no
00:17:33no es muy prolijo pagar para una campaña
00:17:35en un subsuelo, en dólares, en efectivo
00:17:38y a tu regulador, ¿no? que te da los
00:17:40contratos, pero fue una relación difícil
00:17:42la de él
00:17:44por ser quién era, pero le adjudicaban.
00:17:46Pero para queito, pero las escenas eran
00:17:48así directamente. Era él el jefe de la
00:17:50empresa el que bajaba con un baiso.
00:17:51Muchas veces sí. Muchas veces sí. Hay
00:17:54muchos casos muy impresionantes. Por
00:17:56ejemplo, el caso de Techín, ¿no? Techín.
00:17:59Ellos pagaron un millón de dólares y
00:18:01bajó un directivo
00:18:03al subs.
00:18:04Era Betna.
00:18:05No, Betna no. era era eh no me acuerdo
00:18:08cómo se llamaba, era un directivo de
00:18:10Techín que actúa eh según lo que ellos
00:18:12dicen bajo la sorda, pero Techín, por
00:18:14ejemplo, nunca negó, ¿no?
00:18:16Ellos dijeron que era para destravarlo.
00:18:18Ellos era ellos dijeron que tenía una
00:18:19situación, pero y bajaban y y contaron
00:18:22que efectivamente lo sacaron de una caja
00:18:24chica, que sé yo, que bajaban subsuelo y
00:18:25que venían y se lo llevaban. Era así,
00:18:28era así. El, por ejemplo, el Claudio
00:18:31Uberti, que es uno de los arrepentidos,
00:18:33acorddate, ex Ocovi, ex embajada
00:18:35paralela,
00:18:38contó como cómo lo hacían. Y el propio
00:18:40Aval Medina, jefe gabinete, que no es
00:18:43arrepentido, él dice, "Yo no tengo nada
00:18:45que ver con este esquema de
00:18:46recaudación." Nada, nada que ver. Ahora
00:18:48si es verdad que entre 2003 y 2015 para
00:18:51la campaña me traían bolsos que yo se
00:18:53los daba al chueco masón y que lo
00:18:55repartíamos para la campaña. Yo pensé
00:18:57que eran aportes de campaña, decía él,
00:18:59pero es verdad que Barata me traía
00:19:00bolsos y que muchas veces yo mandaba a
00:19:02un empleado mío a buscarlos. Lo dice el
00:19:04propio Abalmedina y Abalmedina no es
00:19:07arrepentido, no está en la figura del
00:19:09arrepentido, pero vos en la indagatoria
00:19:11también puedes reconocer hechos, ¿no? A
00:19:12ver, de nuevo, o sea, había un chóer que
00:19:14era centeno que recorría subsuelos y
00:19:18garage,
00:19:20donde los principales empresarios del
00:19:21país bajaban con dólares llenos de
00:19:23cientos de miles de dólares y se lo
00:19:25daban y él lo iba juntando en el, no sé,
00:19:29el el baúl
00:19:31y bueno, ahí viste porque ese núcleo
00:19:33nos llevaba a eh funcionarios que
00:19:36después se lo entregaban algunos a Val
00:19:38Medina para que se dea el chueco y
00:19:40repartan la campaña. Pero eso está en la
00:19:42eso está en la declaración de Aval
00:19:43Medina. Él dice, "Yo no tengo nada que
00:19:45ver con el esquema de recaudación."
00:19:47Nada, nada que ver. Yo no sé ni de qué
00:19:50se trata. Tenía relaciones funcionales
00:19:52con él.
00:19:52Claro, yo recibía plata.
00:19:53Ahora, lo que sí lo que sí pasó es que
00:19:55me traían la plata al despacho.
00:19:58Eso lo dice él. No lo digo yo. Y no lo
00:20:00hice como arrepentido, lo hice en la
00:20:01indagatoria, ¿entendés? Y por y después
00:20:04hay otros arrepentidos y hay otros
00:20:07funcionarios y hay otros eh empresarios
00:20:11que eh sin ser arrepentido en la
00:20:14indatoría reconocen, ¿no? Pero yo pagaba
00:20:16para la campaña. Por ejemplo, mira, te
00:20:17doy un caso, otro caso digamos muy
00:20:20relevante en estos momentos. Hugo
00:20:22Urnequián, piso 20 y pico de una torre
00:20:26en Palermo. Dice Centeno, "Fuimos a lo
00:20:30señor Urnequián a buscar plata." ¿Qué
00:20:32dice Urnequián? ¿Quién era el abogado?
00:20:34Te lo digo así n más. Mariano Cunio.
00:20:36¿Qué dice Ornan?
00:20:38¿Qué dice Ornan? Efectivamente, yo pagué
00:20:40una vez 100 50,000 y la otra vez
00:20:43$150,000. Lo hice para la campaña. Dice,
00:20:47"Pero efectivamente, no pedí recibo."
00:20:48Oh, qué chambón que soy. Pero pagué,
00:20:52¿no? Dice, "Lo hice con mi plata, no con
00:20:54la empresa, sino plata mía." Había
00:20:56vendido un departamento. Mira, acá está
00:20:58la escritura. Vendí, tenía esta plata y
00:21:01aporté para la campaña. Bueno, lo
00:21:03pasaron a Justicia electoral, pero nunca
00:21:05dejó de reconocer, o sea, sus pagos.
00:21:08Vendió un departamento para pagarle,
00:21:09¿no? Él dice que justo había vendido un
00:21:11departamento
00:21:12en la coima cuando hay cohecho.
00:21:14Pero es y aportó a la campaña porque
00:21:15porque simpatizaba con el ticherismo.
00:21:17Claro. Sí. No, no, no le porque después
00:21:19de negocios. Bueno, ese es el punto. Ese
00:21:22es un gran punto porque vos tenés que
00:21:24probar que es lo que tiene que probar
00:21:26ahora de la justicia porque el sistema
00:21:28de recogión, yo creo está
00:21:29recontraprobado por todo esto que
00:21:30hablamos, ¿no? Lo que tenés que probar
00:21:32ahora que ese pago generó,
00:21:36digamos, beneficios,
00:21:38si querés, contratos, qué sé yo, eh, con
00:21:42tu regulador o con quien vos le pagaste.
00:21:44Si no ahí hay un pago. Bueno, hay que
00:21:47ver
00:21:49cómo lo tipifican, ¿no? Pero si vos para
00:21:52que sea el cohecho, vos yo te doy plata
00:21:55y vos mañana me dejás hablar acá en la
00:21:58radio 2 horas, ¿entendés? Tiene que
00:21:59estar como la contraprestación
00:22:01relativamente clara. La mayoría tenían
00:22:04contratos vigentes. A Urnecan no había
00:22:06contratos vigentes, no lo encontraron y
00:22:08demás. lo pasaron a la justicia
00:22:09electoral como a dos o tres, ¿no? Pero
00:22:11él nunca dejó de reconocer que
00:22:14efectivamente pagó y y y los el sistema
00:22:18de recaudación era tan rudimentario como
00:22:20te lo imaginás por lugares por donde
00:22:23andamos todos los días iban y buscaban
00:22:25bolsos
00:22:26y siempre era el mismo chóer.
00:22:27Bueno, él empieza, cuando vos ves, eh,
00:22:30si vos mirás, nosotros una de las
00:22:32decisiones que tomamos, ni bien surgió
00:22:33el caso en el diario, fue subir los
00:22:35cuadernos a los 3 días. O sea, el sábado
00:22:37nosotros habíamos subido todos los
00:22:39cuadernos, todas las fotos de los
00:22:40cuadernos y demás, que de hecho la saqué
00:22:42yo, eh, porque nadie sabía en ese
00:22:45momento y todas las subimos el sábado.
00:22:47Si vos ves la cronología, te vas a dar
00:22:49cuenta que al inicio es el típico
00:22:51cuaderno de alguien que tiene que cobrar
00:22:52el viaje, ¿entendés? O sea, fui a tal
00:22:56hora, pasé por tal lado, fui a tal lado,
00:22:58esperé, eh, y además hasta tenés los
00:23:00kilometrajes de inicio y de y de
00:23:03A él le pagaban por viaje.
00:23:04Claro, claro, claro. A él le pagaban por
00:23:06viaje. Después empieza a construir una
00:23:09relación de cercanía y y ya empieza a
00:23:13anotar otras cosas, pero al inicio era
00:23:15el típico el típico típico
00:23:16la boleta. me tenía que pagar tanto por
00:23:18viaje.
00:23:19Claro. Después imagino que después se lo
00:23:20daba porque él no trabajaba directamente
00:23:22al inicio, sino que nunca trabajó nunca
00:23:24hay, no hay un contrato centeno estado
00:23:26nacional.
00:23:27¿Lo conoces a él?
00:23:28No, no lo conozco. No, no lo conozco. Ni
00:23:30tampoco siempre me pregunta una cosa me
00:23:32pregunta de no sab y qué fue. Digo,
00:23:33mira, la verdad es que [música] él entró
00:23:35como en un sistema de testigo protegido,
00:23:37¿viste? Que en realidad no es testigo
00:23:39porque es imputado, pero entonces
00:23:41mientras menos sepas dónde está,
00:23:43mejor.
00:23:45Él empieza anotando, fui a el
00:23:47departamento de la calle Córdoba que fui
00:23:49al lé al licenciado,
00:23:51eh, perfecto. Y nada, tanta guita y qué
00:23:53s yo. Y en un momento empieza a hacer la
00:23:55novela.
00:23:56Bueno, en un momento empieza a anotar,
00:23:58pero anota todo. Yo, por ejemplo, e yo
00:24:01te podría decir cuándo se esginzó Barata
00:24:03jugando la pelota. Vos también lo
00:24:05podrías ver en los cuadernos que están
00:24:06publicados, eh, porque dice, "Lo llevé
00:24:08al licenciado a la guardia, o sea, está
00:24:10todo. Le llevé al licenciado tres trajes
00:24:14a la tintorería." anotaba, anotaba,
00:24:15anotaba todo, todo, todo, absolutamente
00:24:17todo. Y y entonces ahí empieza a anotar
00:24:21muchas cosas que yo imagino que eran
00:24:23conversaciones que que sucedían en el
00:24:27auto y no siempre lo llevaba barata, a
00:24:29veces llevaba a dos o tres más dos o
00:24:33tres e te diría como empleados del
00:24:37esquema barata, ¿no? Siempre era barata
00:24:39ahora, o sea, cuando recogían los bolsos
00:24:41era con barata.
00:24:43Sí, sí. Era el solo.
00:24:45No, no, no, no. Solo nunca.
00:24:47Siempre. O sea, Barata iba lugar por
00:24:49lugar recogiendo bolsas.
00:24:50Sí, claro. Barata era el cadete, por
00:24:51eso. Pero es secretario de energía
00:24:53también.
00:24:53Claro. Pero pero es interesante porque
00:24:55hay muchos tipos grandes, empresarios
00:24:57muy grandes, que no están acá. Entonces
00:25:00me dicen, "No, pero y bueno, digo, pero
00:25:02había empresarios que negociaban
00:25:03directamente con debido o con de barata
00:25:06personalmente o con el propio Kisner.
00:25:08barata era a los que ellos le mandaban
00:25:10el cadete. Pero, por ejemplo, hay una
00:25:12hay una declaración que lamentablemente
00:25:14ya no es parte más del expediente porque
00:25:16Chediat falleció, se mató en una en un
00:25:19accidente aéreo, ¿te acordas? En San
00:25:21Luis habido una carrera, un viento, se
00:25:23cayó la avioneta, creo que no lleevó a
00:25:25despegar, ¿eh? Y él cuenta dónde pagaba
00:25:27y dice, "Yo iba a pagar al living de la
00:25:29casa de Debido y me sentaba siempre en
00:25:33el mismo lugar, en un sillón donde al
00:25:34lado hay bonsai y tenía que ir al baño y
00:25:37dejar la plata o a veces iba al despacho
00:25:39y también pasaba al baño y eh dejaba la
00:25:42plata y debido cuando declara dice, "Eso
00:25:45es mentira. Lo único que hacían los
00:25:46empresarios era usar el baño y no sabe
00:25:49el olor que dejaban." dice, "Debido,
00:25:51¿viste? Es todo bizarro." Eh, ya mismo
00:25:53quería preguntar algo.
00:25:54Sí, me quedo pensando después de esta
00:25:55última parte, ¿por qué pensass que
00:25:57anotaba todo? Porque, digamos, no era
00:25:59algo que anotaba para rendir cuentas a
00:26:01otra persona de lo que pagaba o lo que
00:26:03recibía, lo que digamos hay unos
00:26:04detalles de de experiencias cotidianas,
00:26:07si van al baño, si hace esto, si viaja
00:26:09acá, si está enfermo, digamos, datos que
00:26:11no tienen nada que ver con plata. No,
00:26:13por ejemplo, él llevó durante años a la
00:26:16a la madre de Debido a hacerse un
00:26:18tratamiento de rehabilitación al Fleni y
00:26:20están anotados todos los viajes.
00:26:21¿Por qué pensass que anotaba eso? Bueno,
00:26:23como te digo, al inicio es el típico el
00:26:25típico eh anotación de cualquier persona
00:26:29que anda y que tiene que después rendir
00:26:32los viajes a alguien, ¿no? Que imagino
00:26:35será su empresa, porque él no tenía,
00:26:37como te digo, él llega ahí por una
00:26:39empresa de tigre que era proveedora del
00:26:42estado para viajes. Después yo me hice
00:26:46las mismas preguntas que vos,
00:26:48obviamente. De hecho, me hice tantas
00:26:50preguntas que no lo publiqué, que hice
00:26:52la denuncia por las preguntas que tenía.
00:26:55Mi hipótesis es que eso era protección y
00:26:58eventualmente información para para
00:27:03eh extorsión.
00:27:05Claro.
00:27:06Pero bueno, las motivaciones no fueron
00:27:09un tema central en mi trabajo. Mi en mi
00:27:12trabajo yo me tiré de cabeza a ver si
00:27:13era verdad. Claro,
00:27:14no en encontrar las motivaciones,
00:27:16no, no, pero igual es como parte de la
00:27:17novela, voy a decir escribiendo tod
00:27:21una novela ahí. Vengo en un departamento
00:27:23en un edificio que tiene vigilancia 24
00:27:26horas
00:27:26y un día le digo, "Che, me mostras el
00:27:28libro a los chicos que están ahí,
00:27:30¿viste? a los que están y me mostró y es
00:27:34la bitácora perfecta de todo el
00:27:35edificio.
00:27:38Ed historia cuando se hace el Watergate,
00:27:41o sea, el la investigación que termina
00:27:43con la caída de Nixon. Eh, por ahí nadie
00:27:46conoce mucho cómo fue la historia.
00:27:48Claro, pero él cae
00:27:49porque eh en un momento se conoce, lo
00:27:53van investigando y es una caso de
00:27:55espionaje menor, pero lo van
00:27:57investigando y van contando otras cosas.
00:27:59Y en un momento se conoce que el tipo
00:28:01grababa todo lo que pasaba en el salón
00:28:03oval para tener argumentos para apretar
00:28:06a gente que que iba al salón oval.
00:28:09Entonces, cuando se conoce que está las
00:28:10grabaciones, el el congreso empieza a
00:28:13pedir las grabaciones y el tipo no
00:28:15quería porque el tipo también decía
00:28:17cosas incorrectas grabaciones y si yo
00:28:18entrego esa y el tipo cae por esas
00:28:20grabaciones y vos decís, "¿Cómo es que
00:28:22grabaron todo?" [risas]
00:28:23Bueno, hay gente que hace cosas que son
00:28:25locas o o no fácilmente explicables. No,
00:28:29no sé cómo es.
00:28:29Hablando de cosas no fácilmente
00:28:31explicables, ¿qué qué pasa cuando le
00:28:34pide la justicia los cuadernos
00:28:35originales a Centeno? Cento, dice, "Los
00:28:37quemé y un año después aparecen los
00:28:40cuadernos originales." ¿Qué pasa ahí?
00:28:42Mintió.
00:28:44Todos los imputados mienten. Él dice
00:28:47están.
00:28:49No, no, no es que dice los que me No,
00:28:50no. Él dice están, están en tal lugar,
00:28:54en tal eh
00:28:57lugar de la casa y van con Stornelli. Él
00:29:02los lleva a Stornelli a buscar los
00:29:03cuadernos. Cuando llegan no estaban, la
00:29:06casa no estaba cerrada, no estaba
00:29:08clausurada,
00:29:09alguien lo sacó.
00:29:12Entonces cuando llegan le dicen, "No
00:29:13están." Entonces dice, "Ah, no, ahora me
00:29:16acuerdo que los quemé", dice él. Pero
00:29:18mintió, digamos, todos los imputados
00:29:21mintieron. En todos los casos mienten.
00:29:23Cristina Kisner hizo su vida política de
00:29:25la mentira.
00:29:29Después yo no paré nunca de buscarlos.
00:29:31Ahora, lo que vos decís, a lo que vos
00:29:33decías, cuando yo en mi hipótesis de
00:29:35trabajo
00:29:37siempre son las peores, ¿no? Yo nunca,
00:29:40yo dije, bueno, a ver, este hombre que
00:29:41está del lado de las miserias o del lado
00:29:43del altruismo
00:29:44y viste, para trabajar, yo dije, este
00:29:46tipo está al lado de las miserias,
00:29:48quiere quiere extorsionar. Entonces,
00:29:50sabiendo eso, hice una cantidad de
00:29:52cosas. Fui mucho más precavido y intenté
00:29:55por todos los medios que nunca se
00:29:57enteren que habían salido esos cuadernos
00:29:59de la casa de su amigo, [música] porque
00:30:01si la intención de él era extorsionar y
00:30:03él ya sabía que habían circulado y más
00:30:05aún a un periodista y si querés más aún
00:30:07con a mí que trabajaba sobre esos temas,
00:30:09no te olvides, yo ya había escrito tres
00:30:10libros sobre ese mundo de los regulados
00:30:13con el kisnerismo.
00:30:15Entonces digo, este tipo va a ir a
00:30:17buscar la recompensa si se entera. Y por
00:30:20eso determinar eso determinó o si
00:30:22quieres mi hipótesis determinó una
00:30:25cantidad de conductas y de resguardos,
00:30:27¿no? Y pensaba en esto de la extorsión
00:30:29porque en algún momento en más allá de
00:30:32un chóer eh es un lugar, digamos, que
00:30:36tiene que haber una persona de muchísima
00:30:38confianza para la persona que lo pone.
00:30:40Entonces digo, ¿cómo cómo el tipo en la
00:30:43primera ya está notando? Buenos días.
00:30:45Uno hice tal cosa desde el inicio.
00:30:47No, no, pero del inicio porque el inicio
00:30:49es la nota. Por eso te digo, vos podés
00:30:51agarrar los primeros y mirarlos y en los
00:30:53primeros no hay información relevante
00:30:55más allá de la agenda de un funcionario,
00:30:58porque no había, imagino yo, esos
00:31:00diálogos coloridos que habría después
00:31:02[música] y que él los empieza a
00:31:04transcribir. Eh, no es que el día unemp
00:31:07el día uno empieza a notar los viajes
00:31:08porque era remisero. Estamos hablando
00:31:102005, no había un teléfono, ¿viste?
00:31:13Estamos hablando 2005, no había un GPS,
00:31:16no, no existía. O sea, vos trabajabas 24
00:31:18horas para eh para un ministerio y
00:31:22decime vos en 2005, ¿no? Estamos
00:31:24hablando 20 años atrás, ¿cómo hacías vos
00:31:26para ir a rendir a tu empresa los viajes
00:31:28que hiciste? Si no era anotando, ¿no?
00:31:31Eh, tengo que cerrar porque se termina
00:31:33el programa. Digo, te tengo que
00:31:35agradecer que vengas. Lo que ustedes
00:31:37escucharon es Diego Cabot, eh,
00:31:41protagonista de la causa de los
00:31:42cuadernos, porque fue el periodista que
00:31:43tuvo la primicia. Eh, y es parte de
00:31:47nuestra cobertura de una causa que va a
00:31:49ser que ha sido muy relevante y que va a
00:31:51ser muy relevante a medida que avance.
00:31:53Eh, no solamente, insisto, porque como
00:31:56en otras causas está en el banquillo la
00:31:59plana mayor del quillerismo, sino porque
00:32:01a diferencia de la inmensa mayoría de
00:32:02las otras causas, está en el banquillo
00:32:05de acusados eh muchísimos empresarios de
00:32:08los más importantes de la obra pública
00:32:09argentina que manejaban bolso de dinero
00:32:12negro y se lo entregaba autos que
00:32:14pasaban por garage como parte de aportes
00:32:17a los funcionarios que le permitían
00:32:18hacer negocios. Dos, dos cosas te digo.
00:32:20Rideng, una que la diferencia que tiene
00:32:23es un que es un sistema esto. Y la
00:32:26segunda paradoja que a mí es lo que más
00:32:27mequea es que mientras esto sucede, el
00:32:31gobierno de Miley está entregando
00:32:33concesiones viales, por ejemplo,
00:32:35a las mismas empresas. Yeah.