EL RADICALISMO ANTE MILEI | APU STREAM #10
Gelatina - 18/5/2024 - Duracion: 2:19:56
Transcripción
00:00:06[Música]
00:00:19[Música]
00:00:23muy pero muy buenos días cómo están
00:00:24todos acá arrancamos otro programa de
00:00:27Apo Stream sbado la mañana muy muy frío
00:00:30muy muy frío la verdad que pasamos de
00:00:31Londres a la antártida ya
00:00:33directamente nunca un clima viste
00:00:36templado Este es el tope de buena onda
00:00:39que van a encontrar hoy eh Está muy duro
00:00:42el día está muy duro chicos Claro que es
00:00:44la más arriba de todos nosotros está
00:00:46congelada con entr calor Dale tiempo
00:00:50Dale tiempo bueno Diego moneta cómo
00:00:52estás señor bien después creo que esta
00:00:55semana no pasó tanto como otra semana no
00:00:58no estuvo un poco más tranqui
00:01:00creo que el frío también los aletarga
00:01:03ellos y sobre todo porque el presidente
00:01:05se tomó el palo de nuevo así que ya
00:01:07anunció que se toma el palo la próxima
00:01:09vez también viste es gracioso Porque
00:01:11estando de viaje te anuncian su próximo
00:01:13viaje también
00:01:16entonces previsibilidad
00:01:19previsibilidad te
00:01:21avisa así son las inversiones
00:01:25noo
00:01:28usted tortita negra sí gran fan de las
00:01:31tortillas negras car Fernández mi
00:01:33factura preferida yo debo decir que yo
00:01:35crecí comiendo tortillas negra parao mí
00:01:37lo normal y repente cuando salgo al
00:01:38mundo me di cuenta que nadie come
00:01:39tortitas negras Y viví como un Pari
00:01:41hasta que hace unos años la conocía caro
00:01:43y ella no compraste tortitas negras y yo
00:01:45como te gustan tortitas negras clas es
00:01:48la única otra persona que conozco la
00:01:50frase me di cuenta que nadie comida
00:01:52torti claro cuando es que justamente yo
00:01:55cuando era chico estaba en mi casa mi
00:01:57casa compraban para mí lo normal y de
00:01:58repente uno sal compraban seis tortillas
00:02:01negras no seis pero cuando compraba
00:02:03facturas compraban siempre tortillas
00:02:05negras a mi viejo le encantaban y a mí
00:02:07también me gustaban Entonces era para mí
00:02:08era Ren normal y de repente un día ibas
00:02:10a llevaba factur llevas una tortita
00:02:12negra y decía quién trajo esta porquería
00:02:14yo como pero es una tortita negra claro
00:02:16eso explica muchas Cos mejor factura
00:02:18claro no No tampoco tanto no y es cierto
00:02:21que no conozco otas personas fuera de mi
00:02:24casa caro y yo y después para de contar
00:02:26que coman tortitas negras no a ver
00:02:28comerla como pero no es que digo me vas
00:02:31a
00:02:31elegir Dame esta claro bueno por eso no
00:02:34no digo para mí la O sea tenés crema
00:02:37pastelera dulce leche media luna grasa
00:02:40manteca y bueno después empezamos a
00:02:42considerar el resto no en mi casa es la
00:02:44factura preferida de todo el mundo Así
00:02:47que Y vos no lo sabías estamos
00:02:50predestinados caro
00:02:52viste con mi mamá y mi hermano con todos
00:02:55básicamente s par bárbaro también así
00:02:58que sos parte de la familia Un saludo
00:03:02la que hablaba era la señorita Carolina
00:03:04mic nuestra coordinadora de aire el
00:03:05señor marco Usted marco qué opina de la
00:03:07factura Cuál es su factura favorita lo
00:03:09mismo lo
00:03:13buenísimo Lo importante es la factura
00:03:16tal cual all ojo con eso Lo importante
00:03:20es la factura acá en el chat me ponen la
00:03:22tortill negra bien hecha torti
00:03:29ti negra viste vivo donde tienen muy
00:03:31flojas las facturas Bueno ese es un tema
00:03:33también cuando no tees una pandería
00:03:34buena cerca no que te venda buena
00:03:37facturas porque a mí me ha pasado yo he
00:03:39sufrido eso que no vas a comprar
00:03:40facturas porque no hay facturas buenas y
00:03:42es como te entregas al al olvido ahora
00:03:44conseguí una buena panadería acá cerca
00:03:47eh Así que no no sal y qu Qué hace la la
00:03:51gente que no tiene una panadería buena
00:03:53cerca y cómo convive se entrega se
00:03:56entrega no te queda mucho triste
00:04:00como no tener heladería rica vivís
00:04:02triste Cómo hac no sé sí pero heladería
00:04:04Me parece que son todas más o
00:04:07menos hay mejores que otr hay mejores
00:04:09que otra pero una panadería mala Perdón
00:04:12yo quiero decir que en colegiales no hay
00:04:14ni una panadería buena y me da mucha
00:04:17bronca eso hay mucha patiser viste mucha
00:04:19cosa francesa que intenta ser francesa
00:04:22claro Bueno a mí a mí me pasó Eh me pasó
00:04:25buscando para traer acá que hay mucho
00:04:27Baker y no sé qué muchas cosas así
00:04:30y es como choco una panadería de barrio
00:04:32que me vende un par de no es tan difícil
00:04:35Eh bueno por nosotros antes con caros
00:04:37año pasado íbamos hacíamos un programa
00:04:39de radio juntos y cerca del programa de
00:04:41radio que queda en paternal hay una
00:04:42panería muy muy buena me tenía que pasar
00:04:44ese dato no me lo pasaste tengo que
00:04:46pasar Cuál cuál eh No me acuerdo el
00:04:49nombre pero estás en frente de la ipf y
00:04:51te estás Sobre la
00:04:53avenida lejos igual de la radio son como
00:04:55las 10 cu habar en abstracto igual sobre
00:04:58San Martín creo que San Martín la que
00:05:01cruza la la estación de tren la que
00:05:04cruza El Paso nivel del tren sí s sí
00:05:06buenísimo bueno Ahí en frente a la ipf
00:05:08hay una panadería muy buena se las
00:05:09recomiendo chicos yo iba a comprar
00:05:10siempre ahí porque yo me bajaba el bondi
00:05:13entonces caminaba yo garantizaba el mate
00:05:15yos ti factura bueno domingo a las 10 de
00:05:17la
00:05:18mañana quién está llevando las facturas
00:05:20ahora Contame un poco del chisme no no
00:05:22no estamos llevando facturas pero cada
00:05:23tanto ligamos torta o betti hace torta o
00:05:28el otro día Lula llevó una de ricota
00:05:30deino muy buena que hablar con Ariel
00:05:32están volando nombres como si fuera eh Y
00:05:35bueno vamos no te extrañamos no no hay
00:05:38un vacío ahí que no se llena pero bueno
00:05:39sí las facturas lo compenso acá los
00:05:42sábados cuando venga acá muchas paneras
00:05:45buenas me da lo mismo como mi que no le
00:05:47gusta comer claro te están matando
00:05:50acá te tiraron con como de todo que
00:05:54cobra al que no se yó por una vez claro
00:05:56De dónde compran facturas en colegiales
00:05:58están tomando el los café de
00:05:59especialidad Es cierto que están tomando
00:06:01el barrio los cafés de especialidad eh
00:06:02Te arranca la cabeza no no no no voy a
00:06:05decir nada pero eh Te arranca la cabeza
00:06:08digo sabes lo que pienso Por eso me
00:06:10cuida no no no te estoy cuidando estoy
00:06:12cuidando al programa en realidad cuidado
00:06:14por la producción no no estamos hablando
00:06:16de facturas y panaderías para no opinar
00:06:18de cierto exgobernador no porque cosas
00:06:21no yo puedo Pinar del exad no tengo
00:06:24ningún problema sí Qué grato recuerdo
00:06:27nos dejó a todos no me parece tan grave
00:06:29Sí sí así arrancas después esos amigo de
00:06:31todos no soy de enojarme
00:06:35eh A ver tenés que aprender a hacer las
00:06:38voz No pero hacer facturas hacer
00:06:40facturas chicos es todo Una aventura eh
00:06:42No es tan fácil como Bueno una torta
00:06:44frita Cuántas ve Cuántas veces
00:06:46intentaste hacer No yo jamás pero he
00:06:48visto porque mi hermana cocina mucho ya
00:06:50estudió cocina todo entonces he visto
00:06:51cómo se hacen y no es un proceso que voy
00:06:53decir bueno hago una facturita en 5
00:06:55minutos y sale andando y no nada se hace
00:06:575 minutos para eso existe Donald boludo
00:07:00no pero hacer una torta frita es más
00:07:02fácil hacer qué s Yo hasta un
00:07:04bizcochuelo me parece que es como mucho
00:07:06más simple el proceso B cochuelo Sí
00:07:08bueno par eso digo y bueno comerá
00:07:10bicocho si no tra factura yo estoy para
00:07:12comer B cochuelo el fin de semana tra
00:07:14bicocho alguien que traiga nunca di
00:07:18igual B cochuelo yo no soy muo se
00:07:19imaginarán bueno bueno bueno y después
00:07:22de andar corriendo tendré que aprender
00:07:24tendré que aprender porque me gusta
00:07:25aparte me gusta mucho lo dulce soy muy
00:07:28de la merenda
00:07:30Yo también so pero soy mal ir a comprar
00:07:33pu bueno obvio no obvio estuve en mi
00:07:35época de cocinar
00:07:37pero fue pasajer pasó pero ha terminado
00:07:41pas bueno eh decíamos esta semana no ha
00:07:44pasado tanto pero han pasado cosas
00:07:46digamos siguen los debates sobre el rig
00:07:49sobre la ley bases estuvo bueno eh el
00:07:52acuerdo de la ua que fue muy polémico sí
00:07:55sabe cocinar también ese pelado ese
00:07:58pelado cocinó al resto a ver qué pas
00:08:00sabe cocinar excelente los memes no
00:08:04excelente nos [ __ ] entre ellos solo
00:08:06es espectacular Gen parte un odio contra
00:08:09la mejor Universidad de iberoamérica
00:08:10chicos no es así cont contra el pelado
00:08:13que es vicerrector igual no te preocupes
00:08:15Sí sí pero viste que yo lo estoy viendo
00:08:17los estoy viendo ustedes que van a
00:08:19Universidad del con urbana y empiezan a
00:08:20putear a la ua obio porque aparte no
00:08:23está radical no mir me p El patito en la
00:08:26cabeza
00:08:28totalmente totalmente tomados totalmente
00:08:31tomad poco serio y cómo te vas a poner a
00:08:33defender al pelado ese Yo quiero quiero
00:08:36decir que yo veía los los tiktok las
00:08:38fotos en en Twitter del patito el Patito
00:08:41la otraa fui a belgrano y realmente vi
00:08:43toda la gente con p la cabeza fia libro
00:08:45llena en en la feria el libro llena de
00:08:48gente con el patito No no es la escena
00:08:50de de Futurama verde no sabe qué es no
00:08:53es un es un patito que sale del barrio
00:08:55chino y la gente lo usa porque hay otra
00:08:57gente que lo usa okay
00:09:00en eso se resume fuera o sea yo había
00:09:02visto el r que circuló de que le
00:09:04preguntaban a la gente por qué se ponía
00:09:06el Patito y había varios que decían lo
00:09:09compré Ahí vi que se lo compraban y me
00:09:11lo compré y le pregunté a alguien en
00:09:13medio de la feria del libro y me dijo lo
00:09:15mismo que hay un había un par de
00:09:18puestitos antes de la entrada de la
00:09:19feria del libro y la gente lo compraba
00:09:22se usa usa es increíble como experimento
00:09:25Porque alguien V pens que alguien se
00:09:27sentó en la calle en el merro chino con
00:09:29una caja llena de patos y alguien se lo
00:09:31compró y de repente se lo compró y de
00:09:32repente se lo compró y la gente va a
00:09:34comprarlo porque ve que la gente lo usa
00:09:36no sabe ni qué es ni por qué lo tiene
00:09:38Mira vos también traigamos y ahora yo no
00:09:40Esto me va a destruir
00:09:41No unal la verdad que es increíble como
00:09:44experimento social porque yo cuando fui
00:09:46a belgran y lo vi realmente fue como
00:09:49loco pero qué estás haciendo No no es
00:09:51como el eh ponerte a hacer una fila en
00:09:53un lugar donde no había fila y la gente
00:09:55empieza a hacer fila atrás tuyo claro y
00:09:57es como Para qué es la fila no sé
00:10:00la fila no y lo pero es cuando faltan 3
00:10:02horas para que pase algo y la gente ya
00:10:04empieza a hacer la fila estoy sentado no
00:10:06me obligues a pararme a hacer una fila
00:10:09durante 2 horas no claro eventualmente
00:10:11cuando falte una hora nos paramos todos
00:10:13y listo pero 3 horas antes Te parece
00:10:16bueno la otra vez que habíamos ido a
00:10:18comer te acordas no acuerdo si estabas
00:10:19vos sí no salimos de la pizzería había
00:10:21una fila de gente Ah sí buscando champos
00:10:24Y crem Ju sí s no no me acuerdo que no
00:10:27importa la marca no marca pero pensé que
00:10:30era más algo tipo detergente no me aca
00:10:33shamp no no era shampo Y kman Ju pero
00:10:36pero nosotros cuando entramos esto es
00:10:38culpa de caputo también fuer cuando
00:10:40entramos había una fila de gente que
00:10:42casi queda vuelta a la cuadra te digo y
00:10:44cuando salimos no sé una hora después no
00:10:46sé cuán habros tardado había la misma
00:10:48cantidad de gente Mira chicos en serio
00:10:51hace tanta
00:10:54falta muestra ni siquiera O sea a ver en
00:10:59comparación no era una muestra gratis de
00:11:02champo era un champú que bueno quien lo
00:11:05sabe administrar pued regalaban champo
00:11:07claro un un envase directamente la
00:11:10crisis eso era diferencial
00:11:14importante o sea con vengamos que un
00:11:16champú grande bien administrado puede
00:11:19durar bastante tiempo sí pero para hacer
00:11:20una fila yo te banco obviamente todo lo
00:11:22que sea gratis venga pero si veo que hay
00:11:24una fila no me paro la verdad Buscar un
00:11:26champo necesite mucho un champú está
00:11:29empresa esa la
00:11:31de regala cosas para la
00:11:34ropa claro la que hacen fila que te
00:11:37hacen Descargar una
00:11:39aplicación de ahí al escaneo de ojos hay
00:11:41un solo paso igual eh para mí todo lo
00:11:43que sea hacer una fila me me baja el
00:11:45plan yo todo lo que sea gratis te agarro
00:11:47pero si hac una fila no vos por eso no
00:11:50te escaneaste el
00:11:52ojoj ag no los vi me parece el dos del
00:11:55ojo igual no s
00:11:58si no lo del ojo también es terrible
00:12:00pero en lo del ojo por lo menos uno
00:12:01puede decir Bueno qué s yo te dan guita
00:12:03te dan aparte creo que eran d El patito
00:12:05le quita todo tipo de serida lo que está
00:12:07sucediendo prefiero que pongan el [ __ ]
00:12:10verde ese de Futurama tenemos
00:12:11intervenido completamente el programa
00:12:14esto porque le dijeron a Marco que no sí
00:12:16lo atacaron a Marco y ahora se la está
00:12:18agrando con nosotros la represalia es no
00:12:20no
00:12:22total claro bueno acá de maruch opon El
00:12:24otro día regalaban 2 litros de y no voy
00:12:26a decir la marca pero creo que era eso
00:12:28lo que vimos o algo algo por el estilo
00:12:30yo creo que vi de eso que también
00:12:31estaban regalando o sea las marcas están
00:12:33regalando Aparentemente en todas las el
00:12:35shampú no está en litros igual por
00:12:37productos no debe ser eso pero el champú
00:12:39no es no pero creo que también esto lo
00:12:41vi que lo que lo daban no no está
00:12:43terrible las marcas están dándolo todo
00:12:45pues se ve que no están vendiendo nada
00:12:46porque la economía está despegando
00:12:47vencimiento de las cosas se vence todo
00:12:50que se vence no quieren bajar los
00:12:51precios la economía recuperaría más
00:12:53rápido salió el dat de inflación est
00:12:56viste pasaron cosas pasaron cosas Y
00:12:58viste que hay gente diciendo qué dato de
00:13:01inflación es mejor o peor el 88 de ahora
00:13:04o el 83 Claro porque en realidad el dato
00:13:06es que está en niveles de cuando agarró
00:13:08el gobierno Miley aprox la inflación O
00:13:10sea no es que en todo en todo el
00:13:12circuito también fueron pocos meses Sí
00:13:14bueno el 12 y pico de masa vol claro y
00:13:17el y después la devaluación de m pero
00:13:19volvimos a un 8o que era el número de
00:13:20octubre de de la gestión masa entonces
00:13:23apareció esa comparativ ahora el
00:13:24argumento es que es un 88 pero a la baja
00:13:27en sendero de
00:13:30en franca caída baja por escalera los
00:13:33precios después suben por ascensor y la
00:13:35discusión es la de siempre no si a A qué
00:13:37precio si te sirve tener una inflación
00:13:40ponele que caiga hasta cinco si sirve
00:13:42ten inflación de cinco pero que vos
00:13:43después no te alcan para comprar nada
00:13:44digo qué te sirve la caa de actividad
00:13:46fue muy fuerte también salieron los
00:13:47datos de actividad económica y salió la
00:13:49u industria bajo 40 salió la u decir Che
00:13:52Esto está fuerte incluso hubo analistas
00:13:55que que mencionaban que quizás para el
00:13:57nivel de caída de ajuste que estamos
00:13:59teniendo la inflación incluso Debería
00:14:01ser menor porque aparte en el contexto
00:14:03de que se metieron a regular prepagas
00:14:05que se metieron a pisar tarifas para que
00:14:07patearon los aumentos hasta después del
00:14:09Invierno está bien que el invierno
00:14:10arrancó antes eh Te puedo entender Luis
00:14:12ahí pero cuatro meses lo vamos a patear
00:14:16después nosotros somos los kisneristas
00:14:18no no no no eso yo compartí varias ve
00:14:20escenas de kismo explícito que te
00:14:21congelan tarifa Claro que putean
00:14:24empresarios están haciendo
00:14:26todas ti una cadena nacional barando
00:14:28clarina esas no le falta nada ya lo hace
00:14:31así que no sí sí pero lo hace en Twitter
00:14:33por ahora c cita el Twitter ya cuando lo
00:14:36ves citando Twitter clarin sabes que
00:14:37está están acelerando está en el último
00:14:40bueno y la la ua que
00:14:42metió otro funcionario igual se enoja
00:14:45pero si me tiene funcionari y es como
00:14:47cierto partido no que se enoje y vota a
00:14:49favor cierto partido que se enoja y se
00:14:53muere porque todo que se relanzó esta
00:14:56semana digo es muy gracioso como el
00:14:59último tweet del Pro es retando a
00:15:01wolrich diciendo vamos a bancar a mi ley
00:15:04y 5 meses después el próximo tweet es
00:15:08volvimos no pasó nada A dónde se habían
00:15:11ido si está en el gobierno nadie se dio
00:15:13cuenta pato No te preocupes en 5 meses
00:15:16dejaste la cuenta de Twitter o sea el
00:15:18recor en el gobierno no en la cuenta de
00:15:20Twitter de tu partid el volv me
00:15:23destruyó volvimos chicos están acá en el
00:15:26Go pero para hecho de que la gente lo
00:15:30citaba y lo retaba tipo militantes y
00:15:33funcionario del Pro compartiendo el
00:15:35volvimos No claro se subieron a una
00:15:38escúchame mariu Leona Hace 5 meses que
00:15:42está pidiendo un carguito A dónde
00:15:43volviste no O sea tu tía volvemos
00:15:47cuando cuando ocupes un cargo de última
00:15:50santili no lo va a conseguir Nunca es
00:15:52obvio
00:15:53peroa me da pena No ese es el problema
00:15:56cuando llegas al punto de que te empie a
00:15:59pena rompió un arco que no tenía que
00:16:02romperse porque digo de da pena a le
00:16:05damos una subsecretaría y un paso no y
00:16:08te subsecretarías encima aparte aparte
00:16:11faltan nombrar muchos cargos Así que
00:16:13estamos ahí en esa sí viste el El Bueno
00:16:18fue pose eh conocimos la voz a pose
00:16:22también en la
00:16:24semana tampoco que es un gran evento con
00:16:27la voz je Sí y ya te lo olvidaste
00:16:31seguramente tampoco habló tanto no no
00:16:33tenía una voz aparte tan y tenía como 70
00:16:36asesores atrás Así que trabajando No
00:16:39tampoco es que respondió concretamente
00:16:41él pero viste que eh causó cierto
00:16:44revuelo de hay más de 18 funcionarios
00:16:47que vienen de gobiernos anteriores o que
00:16:50no los nombró mi ley
00:16:52concretamente y todos dicen Salieron dos
00:16:55líneas la primera IL lógica de Bueno hay
00:16:59que ver depende el caso no son todos de
00:17:01Alberto lógicamente porque hay gente que
00:17:03viene trabajando desde antes en el
00:17:04estado Incluso en cargos de políticos y
00:17:08otra línea vamos a
00:17:11decirle
00:17:13[Música]
00:17:18troquitas a milei sino que le pusieron
00:17:211800
00:17:22funcionarios si están en esa pero al
00:17:26vacío porque qué s yo yo entiendo es
00:17:29igual porque Es lógico a ver eh qué s yo
00:17:32sioli en el gobierno pero no Pero además
00:17:34sioli no cuenta porque sioli fue
00:17:37nombrado o sea ponele que en su efecto
00:17:40esos 1800 en realidad tendrán que ser
00:17:421900 si cont 2000 sin contas peronistas
00:17:46que están metidos ahí adentro pero t
00:17:50vamos tan complicado de entender Ah par
00:17:54gritar aparte como si nosotros
00:17:55estuviéramos diciendo también no vo
00:17:57camar por la imagin
00:17:59mucho mucho puede caminar mucho menos
00:18:01que apareció en entrevistas esta semana
00:18:03también Sí sí sí dio varias de hecho me
00:18:05una gira está metiendo un raí de hecho
00:18:06la otra vez lo vi en la nación también
00:18:08está como no De hecho pasó de la nación
00:18:10más a Blender en un mismo día a las 7
00:18:15llegó a la nación más a las 9 estaba en
00:18:17Blender y no hay nada a las 11 porque si
00:18:20no agarrate que sei seguía no pero
00:18:23aparte va de una nota donde dice eh No
00:18:26el primer novel de economía en la otra
00:18:27nota dice
00:18:29con coso con confianza libertad avanza
00:18:31como que tiró un no con fe con esperanza
00:18:34que era suleman 2015 Ah va que lo hace
00:18:37de mala persona porque vos puedes ser un
00:18:40peronista que se vende pero que refri es
00:18:44constantemente en la cara es porque
00:18:45evidentemente querés que tu cuentita se
00:18:47llene de alagos libertarios para hacer
00:18:50esas boludas o sea si no lo tó pegan en
00:18:52el palo ya no porque aparte eh lo
00:18:54discutimos en es momento cuando se
00:18:56rumoreaba que le iba a seguir como
00:18:59embajador era como Bueno qué sé yo el
00:19:02loco Está laburando bien hasta amigo de
00:19:04bolsonero podemos aceptar eh Mis límites
00:19:06son flexibles no rompamos todo después
00:19:09ya cuando iba a ser ministro era como
00:19:11Bueno ya es otra discusión no sé viste
00:19:14te parece Daniel y ahora su secretario y
00:19:17chupándole las Med es un ministro viste
00:19:19reservado no es un ministro discreto
00:19:21está subido a la Milena más que mi ley a
00:19:24veces como Bueno ya Ah tenemos que
00:19:26soltar Sí el nivel de alago nadie le pid
00:19:29tanto nad pid Pero además de hecho lo
00:19:32putean más en la nación que clar pero
00:19:35usar tu lema de campaña cuando fuiste
00:19:38presidente y después decir que merece un
00:19:40Nobel de economía no no ni mi ley
00:19:45eh llam Dio Che Daniel me
00:19:49parece dan qué hablamos qué hablamos
00:19:52menos adorni que también fue noticia
00:19:54esta semana en un movimiento brillante
00:19:57de comunicación eh las ruedas de prensa
00:20:00las conferencias de prensa permiten que
00:20:02los viernes vayan estudiantes o personas
00:20:05que no están todavía recibidas eh
00:20:08hacerle preguntas al Vocero y
00:20:10casualmente la primer pregunta que le
00:20:13hacen es Cómo puedes convivir con
00:20:15respuestas que son tan con preguntas tan
00:20:17tendenciosas Manuel la verdad te admiro
00:20:20Manuel o sea yo me gustaría ser como vos
00:20:23Manuel pero estudi en zona norte eh Esa
00:20:27chica
00:20:28vos Fíjate nos dejan mal parados todos
00:20:31no les pide un poquito un poquito de
00:20:33periodismo crítico y ad dorny después
00:20:36usa la cuenta de Twitter de vocería
00:20:38presidencial para tirar es no no y los
00:20:41recortes que hace bardeando a
00:20:42periodistas O sea imagínate tiene
00:20:44indignado fopea o sea fopea saca un
00:20:47comunicado cada dos por tres porque le
00:20:49están destruyendo toda la libertad de
00:20:52expresión posible
00:20:54no están tirando en todas las
00:20:56direcciones no te dejan una y ot que le
00:20:58pasó a
00:21:00danielito el supuesto refundiendo de
00:21:04previaje que iba a
00:21:07tener Argentina
00:21:09emerge No emergió todavía porque la la
00:21:13el rebote en B todavía no pasó chicos
00:21:15Así que subieron a Twitter vieron que
00:21:18los propios libertarios lo empezaron a
00:21:19liquidar Porque además a ver más allá de
00:21:22que la situación es una [ __ ]
00:21:24económicamente no eran malos los
00:21:26porcentajes de promoción que tiraban
00:21:28entonces la gente libertaria empezó Che
00:21:30Pero estos hijos de [ __ ] vamos a hacer
00:21:33lo mismo queé s yo borraron el tweet
00:21:36borraron la publicación en Instagram y
00:21:39pasa que parece que el primer plan a
00:21:41danielito Se le cayó No no es increíble
00:21:44lo que yo decía no escena equo explícito
00:21:46porque ya te tiran previaje te tiran
00:21:48congelación de tarifa como que están en
00:21:50todas los programas en cuotas los
00:21:52programas en cuotas cuota simple creo
00:21:55que es claro y lo de prepagas
00:21:59no no no todo todo Aparte te lo camuflan
00:22:00con otro nombre como si la gente comiera
00:22:02vidrio sí sí sí sí de verle aan
00:22:04energéticas claro la verdad es bueno e e
00:22:07Ey lo pero es que cuando vos le debés a
00:22:10las energéticas se te empiecen a revelar
00:22:12los periodistas que son tuyos no no es
00:22:15terrible Hoy hoy me pasó que vía
00:22:18pensando yo me tomo el tren para venir
00:22:19acá y el tren paró dos veces m qué miedo
00:22:23En dónde paró miedo en el medio del
00:22:25landel
00:22:26digamos paró aparte paró arrancó y
00:22:30volvió a parar muy Al toque dije la
00:22:34concha soy pollo por eso llegué un poco
00:22:36más tarde pero bien que yo Después de
00:22:37eso no hubo no hubo mayores cosos pero
00:22:40pensaba si había una cosa que funcionaba
00:22:42eran los trenes yo me tomo siempre el
00:22:44tren paraa a todos lados Porque vivo a
00:22:45tres cu de la estación mi llegada acá
00:22:48capital siempre es en el tren entonces
00:22:50conozco el tren
00:22:52y lo que funciona es el tren y están
00:22:55rompiendo no lo rompieron directamente
00:22:57no otros trenes que capá funcionan peor
00:22:59per el mitre por lo menos funciona
00:23:01bárbaro nunca tuvo un problema y ahora
00:23:03te pasa esto que hace rato que está con
00:23:04demoras que llega más tarde que tarda
00:23:07más ahora se para vos ves la cuenta de
00:23:09Twitter que te anuncia las demoras y
00:23:11todos los días es el mismo tweet no no O
00:23:14sea no y en la aplicación que vos entrás
00:23:17y te dice tu viaje puede tener
00:23:19inconvenientes dice hay demoras no sé
00:23:21qué ese mensaje está fijado hace como
00:23:22unes quizás se lo
00:23:24olvidar por las dudas por las dudas en
00:23:27cuenta eso
00:23:30eno fuos
00:23:32unre un poco de
00:23:34voluntad un
00:23:38Pot vamos a romper lo que funciona bueno
00:23:42por lo menos hag algo de es
00:23:44chicos dem aunque sea mientan no pero no
00:23:49es increíble ni fútbol para todo dejaste
00:23:52concha de tu
00:23:54madre voy a tener que ver la Copa
00:23:56América por
00:23:57tel menos lo a por ver Bueno siempre se
00:24:01puede acudir a fútbol libre igual eh a
00:24:02esta altura no sabía qué podía pasar mal
00:24:05Entre eso y ver la Copa Sudamericana por
00:24:08una transmisión en Twitter estoy
00:24:09destruido completamente no no no no la
00:24:12verdad que la copa la Copa Sudamericana
00:24:15sale en parte por ESPN y en parte por
00:24:17Direct Tv y Direct Tv no negocia los
00:24:21derechos porque Obviamente le quieren
00:24:22sacar guita a que está jugando boca
00:24:25Entonces te venden comprar el día o sea
00:24:28vos compras Direct Tv Go por el día eso
00:24:32lo he escuchado y te van tirando ponele
00:24:34el precio arranca en 1600 y después tipo
00:24:37va subiendo va subiendo y el día del
00:24:39partido ya está 12 quizás cl Faltan 5
00:24:43minutos H 15 Lucas direc me pasó una vez
00:24:46yo obviamente no no soy de miro fútbol
00:24:48entonces desconocía la dinámica no no
00:24:50teas eh Y un amigo me dice no porque mi
00:24:53viejo compró el día de de pack fúbol
00:24:55para ver el partido de no sé qué ellos
00:24:57son de
00:24:58como el día pag y ese día puedes ver el
00:25:02p pagó para ver un partido aparte no
00:25:05sita no era 15 era un
00:25:09fangita en serio está todo roto no todo
00:25:13mercantilizado todo mercantilizado pero
00:25:16entre que me hacen ver partidos por
00:25:19Twitter No anda el
00:25:21tren y me compro algo y sale el triple
00:25:25de lo que salía ayer no me acuerdo
00:25:28cuando me voy a dormir un par de
00:25:31insultos le
00:25:32dedico al Messi de fin claro s cuando me
00:25:37voy cuando me voy a dormir Me acuerdo de
00:25:39esa pregunta qué ocho es
00:25:42mejor pero aparte tocen por ahí está la
00:25:45respuesta no totalmente mala leche
00:25:47porque la actividad económica Hay un
00:25:48montón de factores velta me acuerdo que
00:25:50la discusión el año pasado era la
00:25:53inflación está altíssima pero está lleno
00:25:54de gente en los restaurantes ahora la
00:25:55discusión es la inflación bajó una una
00:25:58barbaridad pero está todo están Todo
00:26:00vacío entonces chicos a ver total hon
00:26:03estos en los debates no sigamos sí
00:26:06concedimos tanto ya no esa la la otra es
00:26:09la de
00:26:11eh el ajuste que está haciendo
00:26:13coincidíamos que había que hacerlo Eh sí
00:26:16Bueno chicos chemos lo
00:26:19chos matamos me parece que es un poco
00:26:21más parece o
00:26:23sea quizás no es la mejor forma de dar
00:26:26los debates que hay que dar a partir de
00:26:28ahí no bueno si les parece vamos a la
00:26:31tanda vamos a esuchar unista y y
00:26:33volvemos enseguida con nuestra primera
00:26:36[Música]
00:26:40entrevista El cui tenés muchos idiomas
00:26:42para aprender inglés francés portugués
00:26:45italiano alemán chino y muchos más
00:26:47cursos de dos meses por zoom y
00:26:49presenciales inscripción abierta Centro
00:26:51Universitario de idiomas certificados y
00:26:54diplomas uva inscribite en
00:26:56www.cui.edu.ar o LL al 5353
00:27:02[Música]
00:27:103000 buen escuchábamos capital los nuevo
00:27:12de magios y rama empanada y ya estamos
00:27:14con nuestra primera entrevista del día
00:27:15como les decíamos vamos a estar hablando
00:27:17con el abogado y militante del partido
00:27:19radical Agustín rombola militante
00:27:21bien cómo están chicos todo bien Todo
00:27:24bien bueno justo hace un rato estábamos
00:27:26hablando de la discusión de la uva Esta
00:27:28cosa que se aprobó el presupuesto eh
00:27:30pero parecía que solo para la uba
00:27:31después no es mentir No en realidad
00:27:33todas las universidades van a estar
00:27:34encontrad seo como ese debate y los
00:27:36atacaron mucho Ustedes sí a ver eh yo
00:27:40primero no trabajo en la u ni ni soy
00:27:43militante universitario porque me
00:27:44estuvieron puteando mucho a mí como si
00:27:46yo fuera no sé el hijo de shaco yoo con
00:27:48shaco y creo que shaco como yo entendí
00:27:51el tweet de shaco el famoso tet de shaco
00:27:53porque es donde empezó todo como el
00:27:56vicerrector de la uba como una persona
00:27:58que si bien es el líder de un movimiento
00:28:00universitario a nivel nacional
00:28:01Eh no deja de ser un tipo que se encarga
00:28:04de la gestión de la Universidad de
00:28:06Buenos Aires Entonces velando por los
00:28:08intereses de la Universidad de Buenos
00:28:10Aires y también entendiendo en este
00:28:11contexto que es cierto que la uba tiene
00:28:14Mayor estudiantado Mayor eh nómina de
00:28:18docentes de no docentes de graduados
00:28:20mayor presupuesto entonces también
00:28:23entiendo que como una herramienta la ua
00:28:25de mayor poder de negociación a la hora
00:28:26de entrarse en una mesa es la que puede
00:28:28llegar a habilitar la negociación con el
00:28:29resto de las universidades nacionales Yo
00:28:31lo entendí desde ese lado hay gente que
00:28:33bueno hubo una lectura de que se cortó
00:28:35solo y que yo no creo que funcione tan
00:28:37así la política no creo que funcione
00:28:39digo como te digo si shaco es un
00:28:42referente a nivel nacional universitario
00:28:44eh la franja morada en general también
00:28:47es una línea muy importante una
00:28:49agrupación Universitaria muy importante
00:28:50a nivel nacional y eso como una
00:28:51organización coordinada entiendo que no
00:28:53es que ya no le Atendió nunca más el
00:28:55teléfono a nadie de la de las restas
00:28:57universidades y fue a negociar con digo
00:28:59esto obviamente es una parte de una
00:29:01estrategia coordinada en donde creo que
00:29:03el gobierno termina comunicándolo muy
00:29:04bien porque gobierno es el que hace el
00:29:06que el que comunica una partición que me
00:29:09parece que por lo menos por cómo lo vi
00:29:12yo no era tal yo entendí como que bueno
00:29:14la universidad de Buenos Aires fue la
00:29:15punta de lanza para iniciar una nación
00:29:17con el resto de las universidades
00:29:18después los pores no los tengo pero por
00:29:22menos yo lo entendí de esa manera quizás
00:29:23soy muy ingenuo o pienso demasiado bien
00:29:25pero la verdad de otra polémica cuando
00:29:27fue la marcha Universitaria y toda
00:29:30empezó la campaña lamos a favor de las
00:29:31universidades la u había salido con un
00:29:33un eslogan con un lema que era
00:29:35defendamos lo que funciona y con una
00:29:36cosa medio personalista de defendamos la
00:29:38uba no defendamos las universidades y
00:29:40eso ya había generado enojo me parece
00:29:42que este comunicado lo que termina de
00:29:44sumar es a eso es cierto es cierto y
00:29:45creo que de fondo hasta incluso hay una
00:29:48tensión federalismo creo que se esconde
00:29:51coincido a mí no me gustó esa pieza La
00:29:53verdad tampoco de de la en ese momento
00:29:55porque me parece que genera una división
00:29:57inces arrea eh En un momento en el que
00:30:00aparte de la marcha era la marcha
00:30:02Federal Universitaria la presidenta de
00:30:03la federación Universitaria Argentina es
00:30:05de la Universidad Nacional de Río cuarto
00:30:06es de la franja morada pierra Fernández
00:30:08de piccoli Eh bueno Lula Levi de la fuba
00:30:11tenemos también a a presidentes y
00:30:14presidentas del resto de otras
00:30:15federaciones que que nos representan muy
00:30:17bien y que tampoco tiene tanto sentido
00:30:19llevar adelante una pelea sectorizada o
00:30:22sectorizada cuando no lo es desde la
00:30:25militancia entonces entiendo que la
00:30:27pieza comunicación esa pudo haberse
00:30:29hecho de otra manera eh aún así me
00:30:32parece que el reclamo No digo no terminó
00:30:35con el conflicto continúa de hecho la
00:30:38laita que le está dando es eso eso te
00:30:40iba a preguntar porque en realidad el
00:30:41acuerdo o el aumento termina siendo de
00:30:43nuevo sobre el rubro de
00:30:46funcionamiento abarca los otros que era
00:30:48un poco lo que se había intentado lanzar
00:30:50antes de la marcha para desarticular un
00:30:51poco claro es Es el mismo anuncio la
00:30:53misma línea yo entendí lo mismo entiendo
00:30:56que es una apertura de negociación en
00:30:57donde Ah antes no había ningún diálogo
00:30:59iniciado con el gobierno creo que la
00:31:00marcha ayuda este diálogo y me parece
00:31:03que hay que aprovecharlo digo Bueno si
00:31:04la uba puede ayudar para eso Bienvenido
00:31:06sea y no crees también que eh Quizás lo
00:31:09que pueda haber empeorado la lectura de
00:31:11otros sectores es que sobrevuela que en
00:31:14el medio de todo está la negociación por
00:31:15la ley bases Sí a
00:31:18ver también lo vengo escuchando
00:31:22eh Te voy a decir una parte una una una
00:31:25una cuestión desde lo teórico y una
00:31:27cuestión desde la Real politic Como se
00:31:29dice desde lo teórico a ver
00:31:31eh No creo que sea el único sector
00:31:34político el único grupo de intereses que
00:31:35esté vinculado con otros sectores
00:31:39institucionales de la política con
00:31:40senadores con diputados la verdad es que
00:31:42en esas y acá voy para el otro lado digo
00:31:44el la Generalmente esas discusiones son
00:31:47eh digo se van tocando porque son todos
00:31:49intereses que se tocan a mí no a mí por
00:31:51lo menos no me resulta digo dicho esto
00:31:54no me consta y no no no lo veo tan claro
00:31:57tampoco
00:31:59lal no lo veo tan claro Porque además yo
00:32:02me pongo a pensar ahí hay senadores del
00:32:04radicalismo que tienen muchísimos
00:32:06vínculos hay eh ex decanos de hecho que
00:32:09tienen vínculos con universidades y sin
00:32:11embargo pueden pueden votar en contra
00:32:13con la unid por la patria Lo mismo digo
00:32:14Hay un montón de senadores que están
00:32:16super vinculados con con distintas
00:32:17universidades y van a votar en contra
00:32:20entonces me parece que no no lo veo tan
00:32:23lineal Es cierto que necesa un número
00:32:25determinado y con ese número eh con ese
00:32:28número llegarían pero no veo tan lineal
00:32:31ni tampoco y te la pongo des el otro
00:32:33lado hay cenadores nacionales que no
00:32:34tienen absolutamente nada que ver con
00:32:35las universidades y que van a votar a
00:32:37favor
00:32:38entonces me decís puede que estén se
00:32:41haya subido al tema a la mesa de
00:32:42conversación y puede ser puede ser como
00:32:45también se puede subir al tema de
00:32:46conversación distintas concesiones en
00:32:48distintos economías sectores productivos
00:32:50de distintas provincias concesiones de
00:32:52otro tipo que tengan que ver con
00:32:54cuestiones económicas o con cuestiones
00:32:55de intereses que tienen que ver con
00:32:56otros partidos políticos
00:32:58puede ser la verdad es que a mí
00:33:00particularmente no me resulta ni tan
00:33:02extraño pero tampoco me resulta
00:33:05necesariamente probable digo esta
00:33:07cuestión Agustín vos tenés una postura
00:33:09muy crítica de al menos un sector del
00:33:12radicalismo no de su postura Me acuerdo
00:33:14cuando fue la votación en diputados que
00:33:17gran parte del radicalismo apoyó y fue
00:33:19lo que permitió se realice esa votación
00:33:21a favor vos me acuerdo que taste en
00:33:24contra muy enero
00:33:29no estabas muy contento digámoslo así eh
00:33:33Pero bueno cómo te afecta Vos como
00:33:34militante Y cómo ves eh la la situación
00:33:37del senado porque se habla mucho de de
00:33:39que se repita ese escenario Digamos si
00:33:41bien ló Se ha manifestado en contra
00:33:43siempre está este este temor digámosle
00:33:45de que quizá él vote en contra pero
00:33:47otros senores del radicalismo voten a
00:33:49favor de que él termine votando a favor
00:33:50por alguna cuestión alguna negociación
00:33:52que se haga y vos eso como lo estás
00:33:53viendo y ten tenés temor digo sería una
00:33:56gran decepción
00:33:58el voto a favor de de los referentes
00:34:00nuestros como lo fue en diputados como
00:34:01lo planteamos en diputados Me parece que
00:34:04la ley esconde un núcleo que tiene
00:34:07claramente que ver con la sesión de
00:34:09recursos estratégicos a capitales
00:34:11especulativos con la apuesta en venta de
00:34:13de los bienes primarios a distintas
00:34:15corporaciones extranjeras con una
00:34:16precarización laboral que no se vio
00:34:18nunca en la historia bueno el rigi que
00:34:20es directamente en mi opinión la sesión
00:34:22de la soberanía de distintos lugares del
00:34:23país a a capitales extranjeros
00:34:27directamente
00:34:28una reforma prisional encubierta
00:34:30entonces me parece que ningún senador
00:34:33que se precie defender al pueblo puede
00:34:35votar a favor de eso ahora bien y voy a
00:34:39las cuestiones de la táctica y la
00:34:40estrategia tien que ver con con la labor
00:34:42de un
00:34:44senador visto y considerando y el otro
00:34:46día lo escuchaba Martín que me parece
00:34:48Tuvo una propuesta bastante superadora
00:34:49en ese sentido digo visto considerando
00:34:51que los números no van a dar o que
00:34:52pueden no dar bueno por ahí llevar
00:34:56adelante algunas modificaciones
00:34:57pertinente si poner una en dos tercios
00:34:59para que los diputados no puedan
00:35:00modificarla después que son los que
00:35:02están más oficialistas digamos no me
00:35:04parece una mala salida es verdad que no
00:35:07es la salida que nosotros queremos y a
00:35:09mí me sigue
00:35:11decepcionando pero en algún momento me
00:35:14parece que hay que ponerse realistas con
00:35:15la cuestión de Bueno digo no dan los
00:35:18números y algo Hay que hacer porque
00:35:21tampoco sirve rechazar por un lado todo
00:35:24aceptar por un lado y y que salga la ley
00:35:26aprobada como como salali diputados que
00:35:28ya era un mamarracho con los 677
00:35:30artículos es un mamarracho con 280 no se
00:35:33puede probar este mamarracho Bueno si se
00:35:35se puede seguir achurado lo más posible
00:35:37que se haga aún así para no esquivarte
00:35:40El bulto en mi opinión esta ley se tiene
00:35:42que rechazar de plano porque va a
00:35:45afectar eh a todos los sectores de la
00:35:48ciudadanía que que son Eternamente
00:35:50perjudicados digo afecta a las
00:35:52juventudes con la precarización laboral
00:35:54afecta a los jubilados con la con las
00:35:56mujeres sobre todo que no van a poder
00:35:57jubilarse eh con la moratoria eh afecta
00:36:01nuestra soberanía con la cuestión de
00:36:03rigi que no sé al final pareciera que va
00:36:05a haber unas modificaciones pero digo el
00:36:07ri tal y como está
00:36:08eh nunca se vio en la historia de la
00:36:10Argentina digo des el siglo XIX digo
00:36:13nunca se vio en la historia Argentina
00:36:15entonces me parece que tenemos que
00:36:16trabajar esas cosas
00:36:18eh pero sobre todas las cosas tenemos
00:36:20que militar para que nunca más pueda
00:36:22llegar a venir una ley bases como esta
00:36:24Porque el otro día justo lo hablaba con
00:36:26con un par de diputados esto de
00:36:28muchas de las cuestiones que se tratan
00:36:29en la ley se pueden dar vuelta se pueden
00:36:31dar vuelta fácilmente son reversibles
00:36:33digamos son reversibles eh Y ese es
00:36:36mucho el cculo que hacen otros también
00:36:38el regi no el regi ced darle 30 años la
00:36:42soberanía o o o
00:36:44la o el uso el usufructo de distintos
00:36:47lugares para explotar eh Y para llevarse
00:36:50eh bienes primarios de Argentina con una
00:36:53prórroga de la
00:36:55jurisdicción al país de origen de las
00:36:57empresas que vienen otra vez a que las
00:37:00loreta presca y los griesa de la vida
00:37:02nos cagen la vida otra vez digo eso es
00:37:05el rigi Y ese es el modelo de estado de
00:37:07Javier Miley decho es es lo que está
00:37:09haciendo ahora en España con laita de
00:37:10todos con la tuya contribuyente es lo
00:37:12que está haciendo ahora digamos está
00:37:14ahora está juntado está ahora reunido
00:37:16con Santander con día con distintas
00:37:19empresas las empresas grandes de España
00:37:21eh que pueden tener interés con el
00:37:24listad dito tipo Mercado Libre como el
00:37:27catálogo
00:37:30paraos compresas distintas cosas
00:37:31entonces me parece que lo que hay que
00:37:34atacar Más allá de las de las tácticas
00:37:36que pueden llegar a tener nuestros
00:37:37representantes es el modelo de estado
00:37:39Que es lo que pasó creo en la marcha
00:37:40feder Universitaria lo que pasó del 8m
00:37:42también lo que pasó en el paro general y
00:37:44lo que espero que siga pasando por lo
00:37:46menos del lado de la militancia si
00:37:47nuestros representantes nos siguen
00:37:48[ __ ] la vida ahí justo tratas un tema
00:37:51de recién nombra La decepción que fue
00:37:55diputados y que podría ser en otro caso
00:37:57en el senado Eh vos eh En esta semana y
00:38:02si bien venís trabajándolo hace mucho
00:38:03est de por medio el pedido de
00:38:06desafiliación de Luis petri eh y recién
00:38:09Lo nombraban eh la cuestión de los
00:38:12representantes o la representatividad
00:38:14que tienen los dirigentes radicales
00:38:17frente a la militancia radical Cómo
00:38:19analizas ese tema vos es muy buena
00:38:21pregunta porque vengo discutiéndose
00:38:27etimológicamente significa ser para
00:38:30atrás y para adelante por sus prefijos
00:38:33tiene dos prefijos atrás adelante
00:38:35ser yo creo que los los varios
00:38:39representantes del radicalismo se
00:38:41olvidan la parte de representar para
00:38:43adelante digo porque siempre hablamos de
00:38:45qué s yo te pongo el caso de Néstor o de
00:38:48milei incluso desde las antípodas Creo
00:38:50que ambos lo que supieron en su momento
00:38:51fue representar para adelante Más allá
00:38:53de representar hacia atrás porque
00:38:55generaron estructuras nuevas de de
00:38:57pensamiento de representación saquen el
00:39:00juicio de valor digo representaron eh
00:39:04lideraron una un nuevo camino de
00:39:07pensamiento eh de vuelta No importa que
00:39:10coincidamos o no me parece que los
00:39:13diputados los senadores los distintos
00:39:15dirigentes del radicalismo representan
00:39:17siempre hacia atrás están Todo el tiempo
00:39:20hablando y ufan de una historia de la
00:39:23cual ellos no participaron tampoco pero
00:39:25de la que se sienten orgullosos es como
00:39:26no sé como losch Racing que festejan
00:39:28haber sido campeón del mundo en 67 si no
00:39:30lo viste perdón si haien de
00:39:32ring el palito no no lo viste pero viste
00:39:35que los de independiente con las si
00:39:37Libertadores que estaban en blanco y
00:39:38negro todas digo eh somos el sacando el
00:39:41que no le gusta el fútbol somos tres de
00:39:43bocas yo soy bostero también así que
00:39:44perfecto vamos aar a todo día libre
00:39:48otras analogías no digo cuando vos estás
00:39:51remitiéndose al pasado constantemente
00:39:53para intentar eh justificar posturas del
00:39:56presente digo tuvimos diputada que citó
00:39:58a Raúl alfonsín para votar a favor de la
00:39:59ley bas Karina banfi por favor es un
00:40:02papelón digo entonces porque dijo que
00:40:04alfonsín militaba o o creía en las
00:40:06propuestas reformistas como si el
00:40:08reformismo fuera una solo todo lo que
00:40:10sea una reforma vale o sea un delirio
00:40:12Pero bueno no importa Ese es el nivel
00:40:14también de argumento del Congreso de la
00:40:16nación en general es bastante malo eh
00:40:19entonces me parece que falta esa
00:40:20cuestión de la construcción hacia
00:40:21adelante y vos nombraste lo de petri y
00:40:24nosotros Hablamos de una construcción de
00:40:26sentido en el radicalismo que necesaria
00:40:27para volver a representar a la
00:40:28ciudadanía si nosotros queremos un
00:40:31partido que de verdad construya una
00:40:33identidad Clara no puede tener a Luis
00:40:35petri en sus filas no solamente porque
00:40:37está en contra de los principios de la
00:40:40historia del radicalismo o está en
00:40:41contra de que o o forma parte de un
00:40:44gobierno en donde mi ley en el que mi
00:40:46ley dijo que le pegado a muñeco a
00:40:48alfonsín No es eso es la la parte menos
00:40:50importante está está en contra del
00:40:52radicalismo que queremos construir hacia
00:40:54delante de un radicalismo que será
00:40:56popular o no será nada de eso está en
00:40:58contra Luis petri y por eso Luis petri
00:41:00no puede formar más parte de la unión
00:41:02cívica radical y además porque le vamos
00:41:04a dar la libertad a él de que se pueda
00:41:06afar libertad abanza que es es el
00:41:08partido al que pertenece hoy no
00:41:10institucionalmente pero hoy el tipo sa
00:41:13una foto con la gorrita de la fuerza del
00:41:15cielo dice el jefe a carina dice iba la
00:41:17libertad [ __ ] démosle también a
00:41:19libertad Luis petri que se AF libertad
00:41:20avanza si es es el lugar al que
00:41:22pertenece Y bueno Me parece que en ese
00:41:24camino tampoco hay que dramatizar tanto
00:41:26los conflictos y ahí tienen que entender
00:41:28que de hecho lo he invitado un par de
00:41:30veces a debatir no quiere debatir pero
00:41:33porque porque me gustaría hablar de
00:41:34radicalismo con el qué concibe él como
00:41:36Unión cívica radical digo yo tengo una
00:41:39línea histórica muy clara que para mí es
00:41:41alem mir yosen alviar ile Y alfonsín esa
00:41:44es la línea histórica de todos los
00:41:45presidentes que de alguna manera u otra
00:41:47han eh agrandado la clase media generado
00:41:49un camino de desarrollo productivo en
00:41:51Argentina ha ampliado la soberanía de
00:41:53nuestro país digo me gustaría saber cuál
00:41:56es la línea histórica que él traza para
00:41:58sentirse representado Por una parte del
00:42:00pasado y sobre todas las cosas qué
00:42:02piensa del radicalismo en el futuro
00:42:04cuando yo te digo que el radicalismo
00:42:05será popular o no será nada más allá de
00:42:06una cuestión de ideas idealista es una
00:42:09cuestión también táctica y estratégica
00:42:11Por qué Porque si nosotros te lo pongo
00:42:15de otra forma Moreno nos acusa de
00:42:16progres de socialdemócratas mi ley
00:42:19también digo nos están cediendo un
00:42:21espacio del espectro ideológico para
00:42:24representar en la derecha tenés a la
00:42:27Avanza en la extrema derecha al Pro que
00:42:29finalmente decidió ocupar el espacio
00:42:31derecha que debe ocupar que eso me me
00:42:34parece bastante Sensato lo que dijo
00:42:35Leandro Santoro hace un tiempo que el
00:42:36Pro haciendo eso también ordenaba un
00:42:38poco el espectro ideológico y me parece
00:42:39que tiene bastante sentido digo dónde te
00:42:44querés ubicar Qué te hace ubicar como la
00:42:46tercera marca de la derecha o de la
00:42:47centro derecha digo a nivel hasta
00:42:49incluso electoralista númer no sirve no
00:42:53sirve porque si vos podés comprar
00:42:54coca-cola y no tenés guita comprás Pepsi
00:42:57no sé si Perdón
00:42:59siun marca digo y si no bajas a a la de
00:43:03los supermercados digo nadie
00:43:06Generalmente nadie compra de los
00:43:07supermercados entonces me parece que ni
00:43:10siquiera Es inteligente del lado desde
00:43:12el oportunismo el A menos que quieras
00:43:15una Unión cívica radical que sea
00:43:17solamente un sello de goma que aporte
00:43:20candidatos y territorialidad como en su
00:43:22momento hizo a otras
00:43:24coaliciones sin ningún tipo de aporte ni
00:43:26ideoló ni programático ni identitario
00:43:29Esa es la otra y ahí es donde también
00:43:30hay un partias muy grande con un montón
00:43:32de gente y y más allá de de tu opinión
00:43:35de tu postura digamos es los hechos
00:43:37muestran eso también digamos Cuando vos
00:43:38te ibas a cuando el radicalismo fue un
00:43:40partido importante en nuestro país que
00:43:42era la el antagonista digamos el
00:43:43peronismo los dos partidos importantes
00:43:45era bueno representarse así capaz en el
00:43:472001 que termina siendo como el quiebre
00:43:49de eso pero después desde alfonsín para
00:43:52acá digamos ha sido que ha representado
00:43:55otas ideas ha sido un partido que ha
00:43:56quedado olvidado hasta que revivió de
00:43:58alguna manera como furgón de cola del
00:44:00macrismo totalmente y después pasa mucho
00:44:03eso que vos decís que tiene que ver con
00:44:05la cuestión de esto de tenemos cinco
00:44:07gobernadores tenemos la mitad de las
00:44:09capitales de provincias gobernadas digo
00:44:11macri dijo muchas boludeces en este
00:44:13último tiempo pero dijo una cosa muy
00:44:15buena y es en el título de su libro para
00:44:18qué digo tenés cinco gobernadores y para
00:44:21qué para qué lo tenés para qué tienes
00:44:23tantas tantos cargos o sea sos un club
00:44:26de emplead
00:44:27públicos sos una logia de referentes de
00:44:31dirigentes políticos que se felicitan
00:44:33entre sí y se aplauden y y y nada más o
00:44:37simplemente o o en realidad necesitas y
00:44:41tenés la vocación de construir una
00:44:42identidad nacional que o hay un camino
00:44:45programático para que eso pueda ocurrir
00:44:48si no es el huevo y la gallina viste el
00:44:50cargo como la causa de la construcción y
00:44:53no como la consecuencia siendo el factor
00:44:55de negociación
00:45:05naturalmente ocupar determinados lugares
00:45:06o no sí Además pienso en el extremo
00:45:09ideológico en el que estamos hoy donde
00:45:10ya el modelo es que lo que decíamos al
00:45:12principio O sea la discusión es muy
00:45:13elemental pero muy profunda en términos
00:45:15de Che nos quedamos con algo damos todo
00:45:18como que son conceptos muy sencillos Si
00:45:20se quiere de mucha profundidad en
00:45:22términos de estructura de Concepción de
00:45:24lo nacional creo que también es un buen
00:45:27momento que o sea permite de aluna
00:45:28manera ordenar con Claridad eso como
00:45:31estás de acab yo nunca hablé con tantos
00:45:32peristas en mi vida digo este último año
00:45:34Así que nada que yo En buena hora
00:45:36también porque creo también que la gran
00:45:37misión que tenemos el gran debe también
00:45:39en la política Argentina es el de
00:45:41generar algunos acuerdos básicos entre
00:45:43distintos eh
00:45:46sectores de la sociedad digo partidos
00:45:48digo sindicatos clubes eh sector
00:45:51confesional eh las organizaciones del
00:45:53Tercer sector sindicat no s si lo dije
00:45:56pero eh Me parece que es importante
00:45:58entender que esos acuerdos transversales
00:46:01que podamos llegar a tener después lo
00:46:03vamos a materializar en política de
00:46:04estado cuando lleguemos al poder porque
00:46:06vamos a llegar al poder mal que le pese
00:46:08un montón de gente
00:46:09Eh esas políticas de estado tienen que
00:46:12tener una línea roja en la que nunca más
00:46:14pasemos digo claro que se suponía dada
00:46:17hasta que dan m fue como ch esto ya
00:46:18estaba saltando y acá me pongo full
00:46:20radical para que eso no pase hay que
00:46:23institucionalizar hay que generar un
00:46:25compromiso firmado
00:46:27después hacerlo ley como el ri de 30
00:46:30años que no se pueda tocar Bueno pero
00:46:32acuerdos que vayan para el lado del bien
00:46:34digo no podemos volver a discutir si la
00:46:35educación pública tiene que ser
00:46:36arancelada o no no podemos volver a
00:46:38discutir o no podemos vol un presidente
00:46:40que diga que las malinas son inglesas no
00:46:42podemos volver a discutir la soberanía
00:46:43de nuestra tierra hay un montón de
00:46:44cuestiones que no podemos volver a
00:46:45discutir en
00:46:47Argentina o el financiamiento a la
00:46:50educación y a la salud digo El Avance de
00:46:52Derechos Humanos todo lo que vino a
00:46:53poner en discusión
00:46:57que no podemos que necesitamos generar
00:46:59un consenso básico porque yo creo que
00:47:01esa institucionalización del consenso
00:47:02también nos va a generar con una
00:47:04explicación previa pero sobre todas las
00:47:06cosas con la implementación posterior
00:47:07una cultura ya común en donde como damos
00:47:09por centado que las malinas son
00:47:10argentinas que la universidad y la salud
00:47:12tiene que ser públicas en Argentina
00:47:13porque el 90 de la gente cree eso Bueno
00:47:15vamos a ver por un montón de cosas como
00:47:17que el presupuesto de Educación no puede
00:47:19ser de menos de tanto y un montón de
00:47:21cuestiones que vamos a empezar a a a
00:47:25tener como conciencia como sentido común
00:47:27es que Claro porque un poco lo que
00:47:29sucede a mi lectura con el gobierno de
00:47:31mi ley es proponer porque de aluna
00:47:33manera el discurso este Les traigo un
00:47:35programa a largo plazo tipo lo que falta
00:47:36en Argentina es previsibilidad ningún
00:47:38gobierno garantiza más de 4 años de algo
00:47:41Y de alguna manera llega diciendo bueno
00:47:4335 años para hacer lo que tengo que
00:47:44hacer pero cuando vos ves su su primera
00:47:47propuesta en términos de paquete de
00:47:48políticas es un poco lo que se dice
00:47:50volver a foja cero al 1800 es como 30
00:47:53años pero ni siquiera llegamos al 1900
00:47:55con esa propuesta es como no no si el
00:47:57cambio de mi ley es la contradicción
00:48:00entre lo que dice y un poco lo que se
00:48:01propone porque es lo que vos decís o sea
00:48:03se aprueba el rigi y de acá 4 años se
00:48:06financia el estado perdiste toda eh
00:48:08soberanía incluso términos monetarios o
00:48:10sea empezó riesgo en términos monetarios
00:48:12s ahora la sesión de de ese tipo porque
00:48:14también quaba aclarar esto no los
00:48:16regímenes heres inversiones existen
00:48:17desde siempre en Argentina est y por
00:48:20muchos más años de hecho el problema es
00:48:22el contenido de ese régimen de incentivo
00:48:24Eh Esto de la sesión de la prórroga de
00:48:26la
00:48:27de la jurisdicción del Silencio
00:48:29administrativo de de las nulas trabas
00:48:32digo trabas en el buen sentido
00:48:34burocráticas y administrativas y
00:48:37tributarias que pueden tener ningún tipo
00:48:39de control entonces
00:48:41eh Y son 30 años di es una generación
00:48:44entera que va a ser víctima de esta
00:48:48regulación Entonces tenemos que dejarlo
00:48:51claro y tenemos que oponernos sobre todo
00:48:53sobre todo firmemente yo tengo la
00:48:54esperanza de que todavía los senadores
00:48:57tomen conciencia y puedan modificar
00:48:58sobre todo esa parte Pero bueno para mí
00:49:00ha digo las facultades no pueden darse
00:49:03el tema del blanqueo es una aberración
00:49:05digo la ley en general me parece
00:49:07patética y me parece un retroceso
00:49:09gigante en materia de en materia de
00:49:11soberanía derechos adquiridos que
00:49:13después pueden pueden no materializarse
00:49:15pero eso no implica que no deban no
00:49:17existir que esa es la parte que me
00:49:19parece falta explicar que el hecho de
00:49:21esto de no al final no tenía ningún
00:49:22derecho bueno pero mucho peor muchísimo
00:49:25con la le se vio claro Ajá exacto no
00:49:28funcionaba tamb yo lo sufrí de hecho
00:49:31ahora esto es mucho peor Exacto claro es
00:49:34muchísimo peor Bueno un poco cuando
00:49:35analizábamos eh en términos de la
00:49:38reforma laboral que hablábamos con con
00:49:40Juan o taviano él nos decía un poco en
00:49:43esa línea hoy por hoy existen Es verdad
00:49:45que hay un montón de población que hoy
00:49:46por hoy no tiene derechos laborales pero
00:49:48existen una cosa es que existan y que
00:49:50esa persona puede decir ch a mí me
00:49:51corresponde est no me lo estás dando y
00:49:53otra cosa es eliminarlos porque como ya
00:49:55nadie los tiene los eliminas y después
00:49:57no tenés contra que ir totalmente tooc
00:49:59esa línea Claro sin duda ahí yo tengo
00:50:01una pregunta hoy mientras venía a la
00:50:03mañana bien uno de los recortes que vos
00:50:06compartís eh Y me interesa una cuestión
00:50:08que también pasa en el peruanismo
00:50:10hablabas de eh si bien lo planteaste en
00:50:12términos de la discusión sobre el
00:50:14progresismo pero creo que le pasa
00:50:15también a la unión cívica radical que es
00:50:18esto de bueno tenemos gobernadores
00:50:19tenemos eh intendentes pero que el
00:50:22Gobernador de corrientes quizás no tiene
00:50:24nada que ver con el gobernador de sur y
00:50:27el gobernador del Norte tiene el mismo
00:50:29problema Entonces a la hora de pensar un
00:50:31radicalismo en términos más nacionales o
00:50:33de Conjunto nadie sabe qué camino seguir
00:50:36o nadie termina definir Qué es el
00:50:38radicalismo a nivel
00:50:40nacional lo que pasa es que cuando tu
00:50:44única variable de En mi opinión de
00:50:48reunión es el poder por el poder en sí
00:50:51mismo
00:50:53eh perd identidad el problema ese que es
00:50:57lo que te decía un poco antes con el
00:50:58tema del club de dirigentes claro eh A
00:51:01vos vos ties que tener una una causa
00:51:03digo el radicalismo de hecho fue una
00:51:04causa
00:51:05e y después en esa causa Hay personas
00:51:09que aportan más o que aportan menos digo
00:51:12y un poco creo que hablas del recorte de
00:51:14la agenda del progresismo
00:51:15que tiene que ver con esto de la
00:51:18construcción de la reconceptualización
00:51:20de un montón de cuestiones pero de la
00:51:21construcción de una agenda común y este
00:51:23un ejemplo que tengo dos ejemplos tn
00:51:25buenos que bueno el tema el tema del
00:51:26ambientalismo no digo porque hay una
00:51:28tensión amba interior amba provincias
00:51:31con respecto a eso que que bueno qué s
00:51:33yo el ambientalismo acá o el progresismo
00:51:35acá en el amba es muy ambientalista pero
00:51:38si vos vas a a a la zona de de cuyo por
00:51:41ejemplo o a o a neuken el progresismo
00:51:44ahí es super full minería porque el
00:51:47progresismo concebido como una agenda de
00:51:49Progreso para las nuevas generaciones
00:51:50tiene que ver primero que nada con el
00:51:52ingreso de Divisas para que los pibes
00:51:54puedan llegar a acceder a más derechos y
00:51:57y a y a mucho mejor calidad de vida
00:52:00entonces digo y los dos se autoperciben
00:52:03progresistas claro y a la hora de
00:52:05Definir la agenda progresista vas a
00:52:06tener tenés ya tenés un problema con
00:52:08respecto a eso porque no nos ponemos de
00:52:10acuerdo y eso pasa en un partido y pasa
00:52:12en en otro partido pasa lo mismo y la
00:52:14otra cuestión que tiene con la
00:52:15reconceptualización que me parece
00:52:16importante y les pongo un caso un
00:52:19ejemplo se hizo una encuesta a pes
00:52:21menores de 25 años y les preguntaron si
00:52:23estaban a favor de la justicia social el
00:52:2595 5% contestó que S como los
00:52:29encuestadores les hizo ruido el dato
00:52:32llamaron a los pibes y les preguntaron
00:52:34qué entendían ellos por justicia social
00:52:35sabes que contestaron entendían lo mismo
00:52:37decían s yo estoy fuera justicia Social
00:52:40es cuando un chorro le roba a alguien en
00:52:42la calle y un vecino agarra y lo caga
00:52:44trompada entend como la defensa la
00:52:48justicia por mano propia digo esas son
00:52:52debates que se dejaron de dar porque
00:52:54como vos decías se dieron por sentados
00:52:56un montón de de cuestiones un montón de
00:52:58conceptos eh Y la verdad es que en el
00:53:01medio H pasó una generación claro o se
00:53:03sobrecargar Por ende eh colapsaron
00:53:07digamos pero o o algunos ni siquiera
00:53:09fueron alimentados los dos terminaron
00:53:10agotados o vacíos de contenido de
00:53:12significante entonces creo que es una
00:53:14discusión que es fundamental dar si
00:53:16queremos construir identidad qu soy
00:53:18igualdad qué soy libertad qué soy el
00:53:20estado Qué es la felicidad del pueblo eh
00:53:23Qué es una oportunidad digo Hay un
00:53:25montón de cuestiones que es el ual ismo
00:53:27Me parece que la justicia social Me
00:53:29parece que también es importante hablar
00:53:31hay que empezar en ese camino para
00:53:33después sí hablar de proyectos de estado
00:53:37de o de ni te hablo de propuestas
00:53:40electorales porque queda Narnia Entonces
00:53:42estamos muy lejos pero si no empezamos
00:53:46por ese lado creo que vamos a incurrir
00:53:47en el mismo problema que antes que es
00:53:49que un pi hoy escucha soberanía y piensa
00:53:53que soy un Zurdo de [ __ ] y la realidad
00:53:55es que estamos estamos hablando de las
00:53:57cuestiones más importantes
00:54:00que y cuando sentas con un p libertario
00:54:02dec Che sabes que el primer tipo que
00:54:04instauró el concepto de soberanía
00:54:05Argentina llama Julio argentino roca un
00:54:07tiempo que vos bancas en un momento era
00:54:08de derecha de soberanía esta cosa
00:54:10nacionalista y libertario era izquierda
00:54:13claro total es una locura entonces Bueno
00:54:15hoy roca sería considerado progre y
00:54:17Sarmiento también digo hoy serían
00:54:18considerados progre por prog zurdos
00:54:21adoctrinan la iglesia de la educación
00:54:24entonces creo que es de reconceptualizar
00:54:27un montón de de cuestiones y que tiene
00:54:30que ver con ese desenganche con las
00:54:31nuevas generaciones que se produce a
00:54:32partir del desenganche de la dirigencia
00:54:34con la militancia como se ve claramente
00:54:35en la unión cívica radical claro o sea
00:54:38pienso eso como estrategia hacia las
00:54:39juventudes y hacia las bases Pero quizás
00:54:41también en simultáneo teniendo a mi ley
00:54:43gobernando con una ley base que te está
00:54:44por salir o te sopla la nuca también
00:54:46poder definir lo que no no es cierto o
00:54:48sea lo que sí sí O sea que justi sí pero
00:54:51que no puede ser lo que pase me parece
00:54:53como que a foco de diligencia vamos
00:54:56vamos más por no hasta acá hasta Esto sí
00:54:59es super importante eso que planteas es
00:55:00super importante
00:55:02porque lo que vos decís Te lo traduzco
00:55:04en términos radicales no hay que votar
00:55:06determinada ley para no quedar peos con
00:55:07el cristianismo Claro pero terminas
00:55:09quedando peos con el
00:55:11fascismo y es el problema de no tener
00:55:13identidad lo que vos decías cuando vos
00:55:15no tenés Eh vos antes lo citas a Moreno
00:55:17Moreno que dice el peronismo abandonó la
00:55:18doctrina el peronismo tenía una serie de
00:55:20valores que lo guiaban para hacer las
00:55:22cosas bien y cuando abandonó eso perdió
00:55:25el rumbo eh vos me parece está plante un
00:55:27poco lo mismo con el
00:55:29radicalism el Moreno del
00:55:32R soy el Moreno porque soy
00:55:35negro porque me enojo Pero me parece que
00:55:38hay algo de eso vos antes cuando lo
00:55:40citas a decías esta reorganización de
00:55:42las identidades políticas bueno que el
00:55:44Pro sea a la derecha que la ucr vuelva
00:55:46al radicalismo y que el peronismo bueno
00:55:48vuelva a ser el peronismo Es que
00:55:50mira siqu real es que ni siquiera de
00:55:54vuel parea parece y por ahí lo es muy
00:55:57romántica la cuestión Pero hay un tema
00:56:00de praxis de pragmatismo que también
00:56:03tiene que ver con esto las personas que
00:56:05más ganaron en términos digo eh
00:56:09inversión Si se quiere y resultados en
00:56:12esta última elección fueron En mi
00:56:14opinión las dos personas que más más
00:56:16idealistas que más presentaron Javier
00:56:18merey y Juan grabis no creo que haya
00:56:20habido otras personas que las haya ido
00:56:21tan bien con tan poco En comparación con
00:56:23sus rivales por lo menos Entonces
00:56:25claramente tiene que haber un y Quiénes
00:56:27los que más perdieron son los que más
00:56:30hablaban del poder por el poder mismo
00:56:32por la gestión por claro la militancia
00:56:34de la gestión la militancia de la rosca
00:56:36digo terminaron siendo derrotados porque
00:56:40probablemente la gente se haya cansado
00:56:41del del poder por el poder en sí mismo
00:56:44de no saber qué [ __ ] representa uno de
00:56:46juntar actores polític TR soluciones o
00:56:49sea en concreto empeoraba claro digo
00:56:52quizás tengamos que ser algo como vos
00:56:53bien decías esto de que viste ser es no
00:56:56ser todo el resto de las cosas del mundo
00:56:58Entonces pareciera que no ser es más que
00:56:59ser pero la realidad es que hay que ser
00:57:02algo para después saber Hacia dónde ir
00:57:04si no no hay si no te terminan
00:57:06definiendo el rumbo los que ya saben qué
00:57:07son o quiénes son que es lo que nos está
00:57:09pasando lo que le pasa a varios
00:57:10diputados radicales por lo menos para la
00:57:13política como vos decías porque a la
00:57:14hora de
00:57:15eh Yo entiendo que uno puede tener un
00:57:17pragmatismo de Bueno vamos a acordar con
00:57:19todo el mundo y eso Nos mantiene
00:57:21vigentes o qué s yo pero también a la
00:57:23hora de ir elección vos lo necesitas son
00:57:25votos que necesitas que sean personas
00:57:26que se sientan convocadas por vos si vos
00:57:28sos un kiosco que se vende a cualquiera
00:57:30quién se va a sentir representado por
00:57:32vos vos tenés que tener una aunque sea
00:57:33una mínima identidad que vos puedas
00:57:35después de eso seas tengas cierta
00:57:37flexibilidad pragmatismo para acordar
00:57:38adoptar toos los contextos pero una
00:57:40mínima identidad que convoca a la gente
00:57:41a sumarse tené que tener tené que
00:57:43mantener en el tiempo eso que planteas
00:57:44es Genial porque yo me vengo peleando
00:57:46con un montón de diputados que vienen y
00:57:48dicen a mí me putean en la calle y es lo
00:57:51que tengo que hacer No flaco está
00:57:54haciendo las cosas mal si te putea la
00:57:55gente en la calle lo los diputados son
00:57:56referentes no son unos administrativos
00:57:59que no no no no existe el Héroe sin Capa
00:58:02en la política si te putan en la calle
00:58:03pues está haciendo las cosas mal no
00:58:05recuerdo nunca que a alfonsín lo hayan
00:58:07puteado en la calle ni que a Néstor kgen
00:58:09no lo hayaan puteado en la calle no si
00:58:11no te putean porque estás después está
00:58:12haciendo las cosas bien si te putean no
00:58:13es porque está haciendo las cosas bien y
00:58:15aparte hay un grado de soberbia enorme
00:58:16viste en me putean porque soy demasiado
00:58:19bueno pues estoy salvando la patria No
00:58:21hermano Te putean porque nos estás
00:58:22[ __ ] a todos y hay un grupo de
00:58:24diputados entre los que hay muchos
00:58:26radicales que se jactan de ser puteados
00:58:29en la calle Lo que pasa que es la línea
00:58:31de que la gente vota mal y se equivoca o
00:58:33sea claro digo el concepto del
00:58:35sacrificio que le piden a la gente hacia
00:58:38ellos mismos como si fueran Héroes
00:58:40anónimos que están dejando la vida por
00:58:42la patria flaco está votando cosas que
00:58:44perjudican directamente a la ciudadanía
00:58:45por eso te putean claro digo bajate del
00:58:48banquito en el que te crees que estás
00:58:50que que la ves que ves más que que el
00:58:52vulgo y te vas a dar cuenta un poco si
00:58:54no te putean e es porque general la
00:58:56gente percibe que es las cosas mejor si
00:58:58V a salir a la calle o no puedes caminar
00:58:59por la calle replanteate tus acciones no
00:59:02me pare a m me parece bastante lineal la
00:59:04cuestión acá estamos viendo el chat
00:59:06están los mismos de Siempre en todos los
00:59:07partidos hace más de 20 30 años y vos un
00:59:09poco decías esto de cuando hablabas del
00:59:11R hablabas de una generación no 30 años
00:59:13es una generación entera y más temprano
00:59:15decíamos lo del proceso que termina con
00:59:17alfonsin es entrando a los 90 digamos de
00:59:20eso ya pasaron 30 años digamos Me parece
00:59:22que hay algo ahí que están viendo tanto
00:59:23el radicalismo como el peronismo que es
00:59:26volver a debatir qué somos o por qué
00:59:28abandonamos lo que éramos no digo el
00:59:29debate que trae Moreno sobre que el
00:59:31peronismo tiene que recuperar la
00:59:32doctrina y recuperar el rumbo que supo
00:59:33tener el 2003 2015 vos cuando hablas del
00:59:36radicalismo popular esta cosa de volver
00:59:38a representar los valores progresistas
00:59:40de los Derechos Humanos Qué s yo que en
00:59:42un momento representaba alfonsín que uno
00:59:43después podía tener discusiones porque
00:59:44peronismo alfonsinismo pero Pero había
00:59:48un piso común ahí de acuerdos y unas
00:59:50identidades claras de qué era cada uno y
00:59:51que eso se ha ido disolviendo totalmente
00:59:54y y que me parece que la discusión es
00:59:56válida digo yo no digo porque muchos me
00:59:58dicen no que la tros queas que no sé qué
01:00:01no que exista el radicalismo liberal si
01:00:03quieren discutamos lo Yo creo que la
01:00:05cuestión de un radicalismo que piense en
01:00:08un desarrollo productivo sostenible en
01:00:10las economías regionales Para aportar
01:00:12federalismo en nuestros recursos
01:00:14primarios como el el paso uno para un
01:00:18camino de industrialización Argentina y
01:00:20no el último paso para generar guita en
01:00:22una Argentina extractivista eh desado
01:00:26en salud y Educación Pública gratuitas
01:00:28universales para todos digo en una en
01:00:32una reestructuración del esquema
01:00:33tributario pero realmente progresivo
01:00:35digo el impuesto grandes fortunas me
01:00:37parece F una oportunidad perdida y creo
01:00:40que tiene que volver a replantearse
01:00:42porque hoy los que están garp este
01:00:44ajuste y se están dando cuenta a todo el
01:00:45mundo son jubilados son la clase media
01:00:48son las clases populares entonces digo
01:00:50eh y de vuelta porque si no ahí parece
01:00:54como siempre viste no que volemos a digo
01:00:58hay que armar y cualquier propuesta
01:01:00política que venga tiene que tener una
01:01:01base de desarrollo productivo sostenible
01:01:04hay que hacer plata picheto lo dijo en
01:01:06alguna hay que hacer hay que hacer guita
01:01:08hay que hacer guita hay que digo hay un
01:01:10sector público que se sostiene solamente
01:01:12por un sector privado desarrollado eso
01:01:15hay que tenerlo claro cuando mejor
01:01:16funciona Argentina cuando el sector
01:01:17privado funcionaba bien y el sector
01:01:19público Por ende también lo hacía
01:01:21entonces hay que concebir que no podemos
01:01:25hablar del de los Derechos sin hablar
01:01:27del costo de los Derechos Opa tiraste
01:01:29costo ya sos el Moreno ya está igual el
01:01:32tema es quién los ASUME exactamente el
01:01:34costo de los Derechos implica que el
01:01:36pago de impuestos es una responsabilidad
01:01:38patriótica y bueno Claro pero y ahora la
01:01:40reducción de bienes personales en el el
01:01:42proyecto fiscal lo de rigi que le
01:01:45saca de ganancias volver a ganar pero
01:01:48fíjate Cómo se distribuye la la ajuste
01:01:50el 43 lo explican los jubilados el otro
01:01:5240 lo explica la clase media digo esto
01:01:54no es contra
01:01:56contra la casta como decía está medio
01:01:58trillado pero digo no y el retiro del
01:02:00estado en sectores estratégicos el
01:02:01choque de
01:02:03trenes este gobierno va contra la pyme
01:02:05Argentina es peor que un gobierno del
01:02:08caño digo está matando la pyme Argentina
01:02:10yo me junté el otro día con productores
01:02:12textiles de Esteban ech Ría y me decían
01:02:14todos que estaban facturando entre un 40
01:02:16y un 50% menos el tipo este justo el
01:02:18presidente tuvo que cerrar dos locales
01:02:19tiene tres y ahí lo que hablábamos y acá
01:02:24está el final del el proyecto de mi ley
01:02:26de estado cuando todas esas empresas se
01:02:30se fundan van a quedar algunas empresas
01:02:32grandes argentinas Quién es el que puede
01:02:35soportar este ajuste Sara
01:02:39eh h&m que son los que entran Te ponen
01:02:44la el local y el tipo que tenía tres
01:02:48tres tres emple 1es locales con 15
01:02:51empleados hoy es un gerente de sucursal
01:02:54de un Sara
01:02:56Claro ese es el modelo de estado de m
01:02:58los argentinos
01:02:59eh empleados de corporaciones
01:03:02extranjeras en lo posible una mano de
01:03:04obra poco calificada para que sea barata
01:03:06para que bajar costos que no produzca
01:03:08ciencia y tecnología que le importe que
01:03:11no y digo la cuestión la calificación
01:03:13del trabajo por eso se explica por qué
01:03:16Def financian la universidad pública no
01:03:18no necesitan ese tipo de trabajadores
01:03:20necesitan que el hijo obrero sea obrero
01:03:23yo soy hijo carnicero no soy carnicero
01:03:25soy abogado gracias a la universidad
01:03:26pública en el modelo de estado de m hoy
01:03:28estaría cortando una bola de lomo bueno
01:03:31Muchas gracias por haber venido un
01:03:33placer chicos nos vemos abrazo vamos a
01:03:35la tanda y uida volvemos con más
01:03:41[Música]
01:03:48[Música]
01:04:01[Música]
01:04:12escuchamos Llévame lejos de pachi y
01:04:14ahora estamos con una persona que
01:04:16ustedes quizás conocen y si no conocen
01:04:19seguro que conocen su trabajo porque
01:04:20seguro que consumen algo de lo que él
01:04:22hace yo siempre lo cargo con que no hay
01:04:23Stream que se haga en Argentina sin que
01:04:25él esté detrás de alguna manera eh Tuvo
01:04:28muchos nombres Yo lo conocí cuando era
01:04:29el Network Master lo conocen tambén por
01:04:32el armenio es Tomás is Muchas gracias
01:04:35chicos por la invitación realmente bien
01:04:37bien muy bien gracias por las palabras y
01:04:39también tengo que reconocerte de que
01:04:41siempre has bancado y mandado mensajes
01:04:44en los buenos y en los malos momentos
01:04:45Así que tengo un gran seguidor de tu
01:04:48trabajo allá por el por caricia signif
01:04:50inicios eh pero sí hoy no hay Stream que
01:04:52no estés detrás vos así que qué Mejor
01:04:54cuando yo pensé que y hablar de bueno eh
01:04:57Qué onda el mundo del Stream el
01:05:00formato es el futuro es la tele de
01:05:03nuestra
01:05:04generación Hacia dónde va hacia dónde va
01:05:08o sea no sé si es la tele del futuro si
01:05:11eh Quizás es como una nueva plataforma
01:05:14una nueva forma de un nuevo formato que
01:05:17está acompañado con la disponibilidad
01:05:19técnica que se abrió en el último tiempo
01:05:21sobre todo más que nada me parece acá en
01:05:23Argentina porque esto es algo que ya
01:05:25venía exist Endo desde un poco antes en
01:05:26el resto del mundo pero también y ahí
01:05:28Creo yo que es más una cuestión de
01:05:30quizás las dificultades que había como
01:05:32para adquirir la la la técnica que hoy
01:05:34en día
01:05:35tenemos lo alenti un
01:05:38poco pero mira a ver a mí me parece que
01:05:42es una es un formato nada más dentro de
01:05:47eso lo que está ocurriendo acá en
01:05:50Argentina me parece que particularmente
01:05:52es una adaptación de videor radio o sea
01:05:54la estructura general de los programas
01:05:56en realidad son radiales porque vos en
01:05:58un streaming puedes estar haciendo cosas
01:06:00más del orden de lo visual o podemos
01:06:02estar sentados teniendo unaa debate como
01:06:04está pasando que es Alo que nosotros
01:06:05conocemos de siempre que era la radio la
01:06:07radio no e dentro de Eso me parece que
01:06:11es interesante me parece que es una
01:06:13herramienta bastante democratizadora
01:06:15para todo lo que es la
01:06:17comunicación que es algo que a mí
01:06:19siempre como que me atrajo también por
01:06:21eso desde los comienzos de decir Che
01:06:22mira como que de la nada tenemos la
01:06:25posibilid hacer cosas que antes estaba
01:06:26100% conectado a un estudio de
01:06:28televisión o a una programación de radio
01:06:30como para poder hacerlo tengo mis eh
01:06:33dudas sobre e Cómo puede evolucionar
01:06:37esto yo lo que sí creo Creo que es un
01:06:39buen formato es un excelente formato me
01:06:42pasa Que siento que está inflado que
01:06:45estamos una especie como de de una
01:06:47burbuja No sé todavía si es que la
01:06:49burbuja ya explotó o está por explotar
01:06:52si ya explotó sobrevivimos
01:06:56Yo veo que siguen saliendo nuos Stream
01:06:57todos los días Así que me parece que no
01:06:58PR todavía pod levantar no sé cuál es mi
01:07:00pote pero la verdad que no
01:07:03tengo no este no es este no es este sí
01:07:06es les subí un montón a ustedes
01:07:09e si si ya explotó entonces fue bastante
01:07:13más leve de lo que podría haber sido si
01:07:16no explotó Esto va a ser una masacre
01:07:18chicos
01:07:20eh yo creo que explotó o por lo menos
01:07:23está explotando en cuotas e la la
01:07:25expectativa de números que creo había
01:07:29para el arranque de este
01:07:31año acompañó las primeras semanas a la
01:07:34mayoría de los streamings pero en
01:07:35general si yo tengo que hacer una
01:07:36evaluación siento que la mayoría de los
01:07:38streamers están en caída salvo los que
01:07:40hicieron un salto de bueno expandieron
01:07:43programación y todo lo demás que no
01:07:44puedes cuantificarlo e incluso en
01:07:46algunos casos Si hay unos leves
01:07:48crecimientos Pero no es lo que creo que
01:07:50todos esperaban que iba a ser y vos
01:07:52crees que ahí meo una pregunta que esta
01:07:55lógica colaborativa Si se quiere que se
01:07:57da entre los distintos streamers puede
01:07:59amortiguar un poco
01:08:01la yo creo que sí sí eh quizás más que
01:08:04nada o sea sí desde ya al mismo tiempo
01:08:07veo como que estamos haciendo una
01:08:08especie como de reproducción de la tele
01:08:11y entonces ahí te digo okay puede ser
01:08:13que sea la nueva tele pero no el formato
01:08:15lo que es nuevo lo que es idéntico a la
01:08:17tele es como nosotros nos estamos y como
01:08:19nosotros nos estamos manejando para con
01:08:21el formato yo creo que no existe una
01:08:24competencia para mí el vivo es algo que
01:08:26no importa no importa en lo absoluto
01:08:29porque nosotros podemos estar acá y la
01:08:31gente que nos puede estar mirando en
01:08:32este momento eh e no sé ponerle la
01:08:35cantidad de personas que sean son esa
01:08:37cantidad de gente durante dos horas pero
01:08:39después te queda todo el resto de tu
01:08:40vida para consumir este mismo formato
01:08:41entonces la comparación entre el on
01:08:43demand y el vivo no tiene parangón pero
01:08:46creo que todos están muy calientes en
01:08:48explotar el vivo y también a ese para mí
01:08:52vamos a terminar pecando de eh Nada
01:08:54estar llenando más que nada el aire
01:08:57tiempo exactamente y después cuando te
01:09:00fijas en mucho de los contenidos después
01:09:01quizás no tienen esa misma compañía que
01:09:03tienen en el vivo para el on demand Y
01:09:06eso yo siento que a la larga es lo que
01:09:08más va a valer si estamos como si fuera
01:09:10una en el momento que todos estaban
01:09:12tomando cerveza artesanal y había había
01:09:16que Real no es que tomaban todos pero
01:09:17como Che viste que está bueno ir a tomar
01:09:19cerveza artesanal sí genial esto ya sé
01:09:20que lo dijeron mil veces pero podemos
01:09:22comparar con el padel también pero el
01:09:24ejemplo que tengo la cerveza artesanal
01:09:25es que en mi caso particular yo lo agot
01:09:27tanto al punto que después dije nunca
01:09:29más tomo una cerveza artesanal y voy a
01:09:30tomar en botella entonces creo que en
01:09:32cualquier momento vamos a odiar el vivo
01:09:33y vamos a decir hacer solamente
01:09:35contenido en demand y en ese entonces
01:09:36bueno eh el que haya el que se haya dado
01:09:39cuenta antes va a poder aprovechar el
01:09:41Nicho no crees que hay un miedo ahí me
01:09:43me parece que jugan dos cosas primero
01:09:45Esta cosa que tenía lai del
01:09:46acompañamiento que es no sé la gente a
01:09:49mí no no me pasa pero la gente que yo
01:09:51conozco que que ve streams o qué sé yo
01:09:53que consume yo No Consumo vivo por
01:09:54ejemplo bien No veo nada en vivo total
01:09:57eh veo las cosas que me interesan en en
01:09:59diferido pero la gente que yo conozco
01:10:01que lo ve es No sé estoy solo en mi casa
01:10:03vivo solo tengo 30 años no voy a ponerme
01:10:06a escuchar la radio no que en su momento
01:10:09lo que hacían era bueno escucho fut Rock
01:10:10escucho el destape dependiendo de
01:10:13afiliaciones pero ese fue como la
01:10:15actualización digamos y el Stream viene
01:10:17a ser como una viene a suplir eso Bueno
01:10:20claro capaz que yo no escuchaba eh la
01:10:22radio Ahora sí veo un Stream y lo tengo
01:10:24de fondo ahí me acompaña Y qué s yo pero
01:10:26por qué no escuchabas la radio porque no
01:10:28tenías el porque no tenías el formato
01:10:30radio quizás necesariamente en tu casa
01:10:31por eso era tan común por ejemplo que en
01:10:33los autos eh el mayor la mayor parte del
01:10:35público sea gente que manejaba un auto
01:10:37por ejemplo Porque ahí sí podías
01:10:39conectarte porque lo tenías dentro del
01:10:40propio Sistema o sea todo todo formato
01:10:43acompaña el medio es medio como la cosa
01:10:45majani viste de el medio es el mensaje
01:10:49100% lo que pasa es que justamente la
01:10:52irrupción de internet por eso se llama
01:10:54multimedio porque agarra todos los
01:10:56medios y los mete en uno entonces sí
01:10:58porque también haciendo radios con
01:10:59camarita es radio con cámara exactamente
01:11:02pero por eso para mí por un lado es una
01:11:04actualización de la radio que le hacía
01:11:06compañía a las generaciones previas
01:11:07ahora le hace compañía a la gente y ese
01:11:09es el sentido un poco del vivo Pero por
01:11:11otro lado A mí me da la sensación
01:11:13totalmente personal que es a la hora de
01:11:16generar cosas por afuera eso decir no s
01:11:18nosotros hacemos un evento la fiesta de
01:11:20apam Sí y si vos te están viendo como
01:11:22ahora 150 personas que son las personas
01:11:24que capaz se tienen más compromiso con
01:11:26el con el programa porque el que te ve
01:11:28después en diferido como hago yo bueno
01:11:31capaz no no tiene el el compromiso decir
01:11:33Me levanto y pongo el programa porque me
01:11:35gusta escuchar así los B que estoy acá
01:11:37comentando en el chat digo hay otro
01:11:38nivel de compromiso que el Agustín que
01:11:40después ve la entrevista que le hicimos
01:11:42a Tomás is lean mientras está haciendo
01:11:43otra cosa de fondo nada más entonces uno
01:11:45dice Bueno Esta es la gente que vale la
01:11:47gente que tiene más compromiso que es la
01:11:48que quizás puede llegar a comprar una
01:11:50entrada para la app Stream Fest total
01:11:51entonces por eso se le Presta atención
01:11:53al vivo digo me parece una hipótesis
01:11:54coincido yo lo que percibo es que la
01:11:56mayoría de los streams no están
01:11:58apuntando a su público en o sea el chat
01:12:01es el gran diferencial entre que esto
01:12:03fuera no sé un Stream de radio como se
01:12:05hacía antes en en portal web O como
01:12:08cuando vrix no salía todavía en YouTube
01:12:10y estaba saliendo directamente por su
01:12:11propia plataforma dentro de su página
01:12:13web Pero lo que sí noto es que no se usa
01:12:17tanto la interacción con el público
01:12:19algunos sí algunos sí pero hay muchos
01:12:21programas que vos decís si vos salís en
01:12:22falso vivo Como por ejemplo hacíamos
01:12:24nosotros en el método en momento es lo
01:12:26mismo la gente interactúa pero en
01:12:28realidad vos no estás teniendo ese
01:12:29intercambio directo lo que sí tenés es
01:12:30una audiencia mucho más comprometida y
01:12:33en escalas más chicas de de de tamaño de
01:12:37medios y todo lo demás en ese caso
01:12:40sí podes aprovechar estas cosas como
01:12:43decir cl verdad que 150 personas puede
01:12:44ser tranquilamente un teatro claro y y
01:12:48con eso quizás comemos todo durante un
01:12:50mes Ahora qué pasa cuando vos tenés una
01:12:53estructura que tiene 25 cámaras
01:12:54robóticas
01:12:55cinco luces 15 personas en en redes
01:12:58sociales Qué haces ahí Ahí es donde yo
01:13:01digo esas estructuras las veo difíciles
01:13:03sí entiendo que son para proyectos
01:13:04chiquititos es la mejor forma de hecho
01:13:07chiquitos digo no en cuanto a a su costo
01:13:10operativo es algo que muy importante
01:13:11para mí es diferenciar entre lo que te
01:13:13cuesta hacerlo y lo que terminas sacando
01:13:15mismo también Creo que mucha gente no
01:13:17entiende todavía Cómo armar la
01:13:18estructura para que se rentable para que
01:13:20sea rentable exactamente tanto en los
01:13:21costos como en después la
01:13:23diversificación de los fondos como para
01:13:25que eso eh genere eh plata se aumente
01:13:28claro Sí sí sí eh No hay una perversión
01:13:31del Stream como formato como había
01:13:33nacido originalmente que es un streamer
01:13:34digo una persona puede ser luquita
01:13:36Rodríguez en su casa haciendo un Stream
01:13:38Y que cuando se hacían esos Stream y va
01:13:40por nombrar un caso extranjero digo el
01:13:43Stream era justamente eso la cámara y el
01:13:45público entonces ahí la interacción con
01:13:46el chat era constante es una charla con
01:13:48el chat todo el chat exactamente pero
01:13:50porque el chat es el 50% del programa en
01:13:53el programa que nosotros armamos que
01:13:55tenemos columnas entrevistas y s yo el
01:13:57chat pasa a ser un 10% con suerte toal
01:14:01alunos casos n bola coincido coincido
01:14:05totalmente
01:14:07coincido Bueno después vos hablabas de
01:14:09esto no la burbuja los nuevos proyectos
01:14:11que van surgiendo y yo charlo mucho
01:14:14Sobre lo novedoso tengo un amigo ahora
01:14:16justo se fue al baño Está AC atrás de
01:14:17cámara con el que siempre discutimos me
01:14:19dice Usted cree que están inventando
01:14:20todo y en realidad esto lo hacía pergol
01:14:23En cuál es en la radio no s qué y antes
01:14:25de pergolini pergolini se lo copió a how
01:14:27stern en Estados Unidos solamente que
01:14:28quizás en ese entonces no llegaba toda
01:14:31la gente a poder consumirlo obvio Sí eso
01:14:33lo que pienso yo entonces en términos de
01:14:34lo novedoso vos ves que alguien está
01:14:36haciendo algo novedoso con este formato
01:14:38algo que se puede salir porque me parece
01:14:40que la discusión lo que estamos
01:14:41planteando acá es bueno Esto es radio
01:14:42con pantallas o es la nueva tele y quién
01:14:44está haciendo Stream Y qué sería hacer
01:14:47Stream puntualmente que se diferencia te
01:14:49term diferenciar la radio de la tele eh
01:14:51Es que para mí el Stream es como vos
01:14:53decís el Stream es lo que la forma de
01:14:55interacción que tiene Twitch lo que
01:14:56nosotros estamos haciendo simplemente es
01:14:58transmitir en directo pasa que el
01:15:00streaming es como la forma corporativa
01:15:01que se le quiere dar porque yo entiendo
01:15:03y banco completamente que se quiera
01:15:05corporativaropa
01:15:25haciendo algo novos algo novedoso lo que
01:15:27vos digas esto no es una radio con
01:15:29cámaras o no es una una nueva tele sino
01:15:31que está ha siendo Stream está haciendo
01:15:33algo novedoso está haciendo algo que no
01:15:35es vos podés leer qu s yo eh ustedes con
01:15:37el método lo hacían muy claro esta cosa
01:15:39estamos copiando a show rogan lo hacían
01:15:40como muy literal vos ves que alguien
01:15:43está haciendo algo que vos digas Ah esto
01:15:44es novedoso porque obviamente siempre
01:15:45estás tomando algo de alguien le está
01:15:47dando un giro estás como no te soy
01:15:49sincero no no no no lo veo tan así
01:15:53porque yo veo esto que vos decías que se
01:15:55empiezan los medios que tienen las
01:15:57capacidad empiezan a invertir en esto
01:15:58400 cámaras 400 personas detrás de
01:16:00cámaras estudios gigantescos que vos
01:16:02decís para hacer lo mismo esto que
01:16:04estamos haciendo nosotros en una mesa
01:16:06que tiene 2 metos pero que me puedo
01:16:07parar quizás si tengo un micrófono en
01:16:09mano sí total es que no por eso te digo
01:16:11estamos replicando lo mismo pero es como
01:16:14la discusión del staky Malibu y el
01:16:16sombrerito o sea es lo mismo pero le
01:16:18pusiste un somito nuevo y la gente se
01:16:20vuelve loca sí la gente se vuelve loca
01:16:22pero también como te digo para mí no se
01:16:23volvió tan loca eh acción de este año
01:16:25que todos decían como es el año del
01:16:26Stream y todo lo demás no no es así y de
01:16:29hecho no es Eh Yo entiendo que
01:16:34naturalmente pasó o está empezando a
01:16:36pasar el traslado de por ejemplo parte
01:16:38de la Pauta comercial
01:16:40de de medios o lo que sea se está
01:16:42pasando a eso pero no porque Uy estamos
01:16:44creciendo Y todo lo demás sino porque
01:16:46claramente
01:16:49exactamente y empiezan a haber un
01:16:50negocio empieza a crecer también Bueno
01:16:53sí ahí veamos
01:16:55denos un tiempo para ver si hay negocio
01:16:57yo siento que hay negocio para uno dos y
01:17:00después lo otro es no no no a la larga
01:17:03no va a haber negocio No claro sea la
01:17:05segmentación pienso de cliente o de
01:17:09oyente se termina dando por el perfil
01:17:11del programa y no por la propuesta
01:17:14disruptiva o novedosa en el formato
01:17:16total total Pero y además
01:17:18porque
01:17:20estamos el
01:17:21internet nos dio la posibilidad de
01:17:24explotar los nichos como si fueran tan
01:17:25de una manera tan fuerte como si fueran
01:17:27mainstream viste pero todos los otros
01:17:30están como todos hoy en día estamos
01:17:31pretendiendo hacer una especie como de
01:17:32tineli o de Susana o de esto de todo lo
01:17:34demás pero curiosamente con conocido que
01:17:37funcionó Sí pero ni con una décima parte
01:17:40del público masivo que generaban esas
01:17:42estructuras entonces ahí yo creo que
01:17:44para mí lo novedoso va a empezar a
01:17:45aparecer cuando se empiecen a explotar
01:17:48los nichos a full para mí gelatina
01:17:49explota también por ejemplo muy bien ese
01:17:51Nicho y por eso les va tamban bien y y
01:17:53creo que y son tan competitivos como
01:17:55otros que tienen una estructura 500
01:17:57veces más grande eh siendo un espacio O
01:18:00sea sí s s con todo el cariño más
01:18:02chiquito viste digo con esto como decías
01:18:04el costo y la ganancia
01:18:06vás eso también es Alo que discutimos
01:18:08mucho cuando yo a veces soy muy exigente
01:18:09con che No nos Mira nadie o tenemos
01:18:11pocas views en esto o en lo otro y del
01:18:13otra me responden Che loco pero nosotros
01:18:15la verdad que no somos conocidos no
01:18:17somos nadie no no ponemos un peso nos
01:18:19movemos tampoco tenemos una gran
01:18:20estrategia de redes sociales y sin
01:18:22embargo capaz tenemos las misma views
01:18:23que un programa que tiene 500 vez de tu
01:18:25presupuesto en en el D Man capaz hay un
01:18:27corte de un medio conocido que tiene la
01:18:29misma reproducciones que vos y vos
01:18:30invertiste muchísimo menos Sí sí sí 100%
01:18:33de hecho hay muchos medios que que
01:18:34aparecen y que decí una estructura
01:18:36gigantesca y no tienen gente en vivo eh
01:18:39Quizás lo ves En un re porque también
01:18:40esta cosa como si ocurrió en un re
01:18:42entonces e claro existe existe y sucedió
01:18:45pero después al aire no no genera tanto
01:18:48viste y Mirá si así la guita que hay acá
01:18:52sí y y uno pensar lo que podríamos hacer
01:18:53nosotros
01:18:55claro y y yo lo veo mucho esto del R no
01:18:57que vos decías para mí hay mucho de eso
01:18:59de monto todo un estudio y hago todao
01:19:01una programación para hacer un re
01:19:03después porque medio la excusa es sacar
01:19:05un momento para hacer un re Por qué no
01:19:07haces el re directamente te va a salir
01:19:09mucho más barato total 100% coincido
01:19:13totalmente pero yo creo que esa es como
01:19:15la vuelta en la que dicen okay si pasa a
01:19:17veces que te metes en Twitter Y ves como
01:19:19se viralizó tal persona que dijo tal
01:19:20comentario en tal Stream Y vos dec yo en
01:19:22mi vida lo vi pero es y creo que muchos
01:19:26están apostando eso lo que no entienden
01:19:27es que es mismo Stream que fue tendencia
01:19:29después volv a las dos
01:19:32semanas entonces para vos o en tu
01:19:34opinión tiene que la cuota diferencial
01:19:37de cada programa de más pasa por la
01:19:39explotación del Nicho antes que digamos
01:19:42Más allá de la guita O la propuesta o la
01:19:45viste hay algo de traer invitados bomba
01:19:49todas las seman todos
01:19:51los invitad bomba obviamente recra y yo
01:19:55creo que también es o sea ayuda
01:19:56muchísimo a
01:19:58aar y a tener una previsibilidad en el
01:20:00largo plazo Porque si vos estás siempre
01:20:02como tratando de jugar una bala distinta
01:20:04y medio como que eso es lo que
01:20:06garantizaba de hecho cuando nosotros
01:20:08hicimos el método era esa noción era
01:20:10como decir o sea entendemos que el
01:20:11programa puede crecer por sí solo Pero
01:20:13además va a crecer a partir de la gente
01:20:14que venga y paso firme Claro porque
01:20:17había gente que diga no yo vine por este
01:20:18viene por el otro y eventualmente
01:20:19termina se termina quedando a mí me pasó
01:20:21eso con el método yo entro por el método
01:20:23yo ya lo seguí ustedes me gustaba lo que
01:20:25hacían pero las primeras notas vas
01:20:27porque te gusta no sé el entrevistado
01:20:28suponete y después te compas con el
01:20:30formato y ya se te hace un hábito
01:20:32escucharlo y yo escuché la entrevista a
01:20:33comara bueno no tenía ni idea De quién
01:20:36[ __ ] era el único futbolista que
01:20:38escuché una entrevista de dos horas en
01:20:39mi
01:20:40vida el vestuario de boca está lleno de
01:20:42gorilas estaba buena la entrevista
01:20:44porque eso es lo que tiene el formato
01:20:45después que no importaba Quién era eh
01:20:47Tenía algo interesante para decir y me
01:20:48parece que eso fue lo que lograron
01:20:50ustedes con eso Y eso la importancia no
01:20:53de los formatos con el formato está
01:20:54bueno está bien construido después eh si
01:20:57un día entrevistaste a Alberto Fernández
01:20:58y otro día entrevistaste a comar es como
01:21:01la gente lo va a ver igual y puede
01:21:02encontrar algo que está bueno ahí
01:21:03también claro Sí pero porque el
01:21:05diferencial está en para mí también en
01:21:07esa cosa de decir Che vino comar y vino
01:21:09el presidente de la nación yo volviendo
01:21:11a la pregunta que me que me hacías vos
01:21:13respecto de explotar los nichos para mí
01:21:15hay que explotar los nichos yo estoy
01:21:17personalmente en una búsqueda de
01:21:20explotar eso Por ejemplo ahora estamos
01:21:22haciendo un eh Y de paso tiro
01:21:25tir todos t
01:21:28ch no básicamente estoy haciendo junto
01:21:31con un una gente que son todos
01:21:34empresarios industriales eh pymes de acá
01:21:37de Argentina estamos haciendo un podcast
01:21:38que es medio como la estética método
01:21:40pero son ellos cuatro ninguno es
01:21:42periodista de vuelta y los invitados
01:21:45vienen todos vinculados a lo que sería
01:21:46el sector empresarial o se viene a
01:21:49discutir sobre eso en específico Además
01:21:51hoy en día en estas discusiones que
01:21:53estamos de modelo de país eh Y por
01:21:57ejemplo es un programa que hoy en día yo
01:22:00siento que va creciendo progresivamente
01:22:01hace poco pasó lo de lo de franui eh que
01:22:04se terminó viralizando
01:22:06eh pero eso como que a la larga a veces
01:22:09teníamos como discusiones de nos
01:22:11conviene esto nos conviene ir más por
01:22:12gente que conozca que conozca todo el
01:22:14mundo o vamos más por el Nicho y después
01:22:16como terminamos confirmando que generó
01:22:19más atracción la la nota que se le hizo
01:22:21al al coo de franui que la que se le
01:22:25hicimos por ejemplo a sriti claro e
01:22:29entonces ahí hay algo interesante para
01:22:31mí Los nichos son los que son son de
01:22:33alguna manera el futuro sobre todo para
01:22:35para proyectos chicos No no vamos a
01:22:38llegar nunca a hacer la tele no no
01:22:40porque hay algo que queer lo dice todo
01:22:42el tiempo que a mí siempre me parece muy
01:22:43interesante que es yo siempre aparte cu
01:22:45está él contaba en un momento cuando ya
01:22:47le estaba yendo bien Creo que era en
01:22:48alún momento de Maga decía yo me quería
01:22:50mudar y yo ya era famoso la gente me
01:22:52reconocía en la calle y dice tuve que
01:22:54hacer cola para AB un departamento
01:22:56mugroso con un montón de gente que eran
01:22:58laburantes digamos y yo no creo que ni
01:23:00pergolini ni tineli en ningún momento de
01:23:02subida y entendi que pasar por eso no
01:23:04además también hay algo que Justo nos
01:23:06toca este momento de exposición quizás
01:23:09en los peores momentos económicos del
01:23:10país y quizás si esto hubiera pasado en
01:23:13el año 2007 estábamos todos diciendo me
01:23:15compré me compré la casa viste pero
01:23:19justo el momento que nos tocó encima es
01:23:21muy
01:23:22difícil llevar al mismo tiempo creo que
01:23:25es un momento en el que económicamente
01:23:27también nos podemos permitir
01:23:30diversificar los ingresos y la
01:23:34diversificación de eso puede darle un
01:23:35poquito de de de sustento a largo plazo
01:23:39o sea para mí es un error siempre tría
01:23:42como el ejemplo de de cuando fue lo de
01:23:44la Guerra de Ucrania y Rusia no tiene
01:23:45nada que ver esto pero no pero lo que
01:23:47voy es eh En ese entonces arrancó la
01:23:50guerra y automáticamente Europa con las
01:23:53sanciones fue como bueno dejamos de
01:23:54comprarle el gas a a Rusia después de la
01:23:56Nada se dieron cuenta que su única
01:23:58fuente de energía era el fucking gas de
01:24:00Rusia entonces lo que hay que encontrar
01:24:03para mí que esto es lo mismo pasa con
01:24:05con cualquier estructura económica es
01:24:06diversificar o sea hacer una
01:24:08capilarización de los ingresos vos
01:24:10puedes generar monetización por YouTube
01:24:11para eso es fundamental en todo caso que
01:24:13el producto que estés haciendo pueda ser
01:24:15monetizable tanto en repercusión como en
01:24:18Si es monetizable o no directamente los
01:24:20sponsors son otra hoy en día ya no
01:24:22existe más la la
01:24:25oficial en algunos de los casos Así que
01:24:27eso ya lo podemos descartar Bueno pero
01:24:29compromisos comerciales acuerdo de penet
01:24:32digo entre tratar de diversificar la
01:24:34Fuente de ingreso puede ayudar a que
01:24:35esto se haga sustentable a largo
01:24:38plazo pero sí no no no no hay tanta
01:24:41tanta guita y menos para estructuras tan
01:24:44grandes No la verdad que no y y creo que
01:24:47por un lado también genera mucha
01:24:48ansiedad ya con esto vamos vamos
01:24:50cerrando genera mucha ansiedad esta cosa
01:24:52de querer ser famoso querer ser
01:24:54influencer querer pegarla querer ser a a
01:24:58los luquitas rodes a los rebord a los
01:24:59guill quino a los Pedro rosenblad y
01:25:01decir Uh Yo estoy relejos de eso nunca
01:25:03voy llegar que s yo y pensar que bueno
01:25:06yo siempre veo el cuadro de que se ha
01:25:08compartido mucho en algún momento de
01:25:09Twitch de lo de las views de Twitch que
01:25:12los hay cinco streamers que tienen 2
01:25:14millones de reproducciones y el
01:25:1898 Sí sí sí como si el que tiene 100
01:25:21personas tiene una banda de gente pasa
01:25:23que Twitch era la tele claro o sea era
01:25:24la tele en cuanto vos tenías el dial o
01:25:26sea para mí eso es lo hermoso que tiene
01:25:28o tenía YouTube también estoy preocupado
01:25:30por YouTube en general porque estoy no
01:25:32Pero porque estoy no sé si lo notan
01:25:34ustedes quizás más cuando se meten del
01:25:35celular que eh los shorts como que
01:25:37dominaron completamente Yo me encuentro
01:25:40yo soy una persona que está en YouTube
01:25:41del año 2007 consumiendo contenido y me
01:25:44encuentro que siempre termino como en un
01:25:46re un short yo lo que lo que descubrí es
01:25:50que no los tenés que ver es como el
01:25:52monstro es como el monstro que lo estoy
01:25:54viendo a los 30 minutos cuando porque yo
01:25:57no consumo short prácticamente no veo y
01:25:59no me aparecen casi pero cuando un día
01:26:02entré un short porque vi algo primero
01:26:03que te aparecen todos los short que veas
01:26:05van a ser de eso eh que te contamina
01:26:08Pues yo quería ver ese no quiero ver 400
01:26:10short de lo mismo no total eso por un
01:26:11lado y el otro día que vi como un par de
01:26:14repente cuando entré a YouTube en el
01:26:16inicio vi que estaba como ocupaba más
01:26:17espacio el coso de shorts entonces dije
01:26:19no no no chos no no y además también se
01:26:23está empezando a hacer una especie como
01:26:24de de reca y de copia exacta porque o
01:26:27sea quizás suena hipócrita habiendo
01:26:30agarrado el formato de show rogan y
01:26:31haberlo transformado en el método robor
01:26:33diciendo después que todos copian pero
01:26:34una cosa es copiar el formato y otra
01:26:36cosa es literalmente hacer lo mismo que
01:26:37es lo que yo estoy empezando a notar y
01:26:39sobre todo en en YouTube pasa Pero
01:26:41además en los short está pasando a
01:26:43rolete como decía vejo veo mucho doble y
01:26:45no voy borracho es como hay una una se
01:26:48está replicando se se está buscando el
01:26:50camino fácil y dentro de ese camino
01:26:52fácil eh qué es lo que pasa siempre uno
01:26:54hace lo que la pegue y nosotros vamos
01:26:56todos atrás a ver si podemos reguar algo
01:26:57eso en vez de tener una idea propia es
01:26:59mucho más fácil toal Sí 100% pero no yo
01:27:03le tengo le tengo fe para mí no no
01:27:06tenemos que comernos la curva tampoco
01:27:07tenemos que ser Muy cuidadosos eh los
01:27:10procesos son cada vez más inmediatos y
01:27:13dentro de eso quizás uno o está
01:27:16esperando resultados inmediatos o piensa
01:27:18que los resultados primeros que tien son
01:27:20los que va a tener para siempre eh Para
01:27:22mí hay que ir con cautela y siempre
01:27:24Tratando de buscar que esto sea
01:27:26sustentable y de no convertirnos en la
01:27:28tele tipo medirnos rating entre nosotros
01:27:30todas esas cosas no no ayudan nada más a
01:27:33que esto se siga inflando y
01:27:34eventualmente cuando [ __ ] nada la
01:27:37caída sea la caída sera terrible las
01:27:39inmovil que tené que volver a hacer todo
01:27:41con hambre para hablar de estas cosas sí
01:27:43tengo que volver a hacerlo sí lo lo
01:27:45necesito esperar a que pasa que si ahora
01:27:47digo Uy hago otro
01:27:49Stream soy un fucking hipócrita pero al
01:27:51mismo tiempo sí noada estaría lindo sí
01:27:54aparte pasa mucho eso la gente se quiere
01:27:55meter pu dec se democratiza el acceso y
01:27:58uno dice Sí es muy fácil vos tenés una
01:27:59camarita más o menos y y hacés pero
01:28:02tener alguien que del otro lado te
01:28:03porque nadie está haciendo el laburo de
01:28:04explicarlo total esto funciona así se
01:28:08hace así alguien que tiene la
01:28:10experiencia de haberlo hecho digo Che yo
01:28:11que ya lo hice te explico más o menos
01:28:13cómo es porque nosotros cuando venimos a
01:28:14hacer este programa nunca habíamos hecho
01:28:15Stream ninguno claro peroo Veníamos a
01:28:17hacer radio con Manu él no había hecho
01:28:19ni radio cayó me pero nosotros con Manu
01:28:21Veníamos a hacer radio Entonces qué
01:28:22hicimos la estructura el programa como
01:28:24lo armamos el la sacamos de la radio La
01:28:27pusimos acá y le pusimos una cámara
01:28:28delante total eh Y tener esa expertice
01:28:31de por lo menos la radio te da alguna
01:28:33herramienta pero el que no tiene nada
01:28:35está como muy en bola total total reato
01:28:37igual eso que dijiste de nadie lo está
01:28:39haciendo O sea si vas con esa
01:28:40perspectiva en general a hacer las cosas
01:28:42vas a encontrar productos que
01:28:44funcionando toal bueno Muchas gracias
01:28:47por por la invitación chicos Bueno nos
01:28:49vamos a tando y ya lo dejamos con con
01:28:51kik y su su entrevista
01:28:56bueno sonaba florián la herencia y vamos
01:28:58a hacer ahora el pase el último pase con
01:29:00el señor Quique de la cle la gran
01:29:02despedida este c nunca no bueno por lo
01:29:07menos por ahora mir viniste kilombo
01:29:10pero te fue bien cómo estás con la
01:29:12experiencia nunca hab hecho super bien
01:29:14super
01:29:16bien estuvo muy bien hubo
01:29:18repercusión sobre todo en la última no
01:29:21vamos a ver hoy que también viene
01:29:22alguien que es muy así provocadora en
01:29:24redes sociales vamos a ver provocadora
01:29:27res subió la entrevista enseguida claro
01:29:28eh hoy vamos a charlar anticipamos no
01:29:32con Leila bechara que es
01:29:34politóloga militante streaming también
01:29:37ya que hoy fue un día un día muy
01:29:39streamer fue hoy un día muy streaming
01:29:41para seguir Charlando sobre peronismo
01:29:43crisis debate ebullición Digamos como
01:29:47solemos decir con esta idea de y vamos a
01:29:49trasladarle la pregunta a Leila que es
01:29:52las dos cosas por un lado
01:29:54se alienta no esta idea de discutamos lo
01:29:57todo claro el riesgo de que esa
01:29:59discusión Bueno también no vaya a ningún
01:30:01lado digamos vaya solamente a una lógica
01:30:03de destrucción y y no más que eso así
01:30:06que veremos también que por dónde vamos
01:30:08bueno buenísimo los dejamos entonces con
01:30:10la nota Quique un placer haberte tenido
01:30:12Hoy es un día parte decimos esto un día
01:30:14muy bechara Porque además de ella si nos
01:30:18siguen quienes nos puedan seguir en
01:30:19radio a la tarde en en radio de las
01:30:22madres en radio de las madres estamos
01:30:23con con Agus y con otra gente de apu va
01:30:26a estar el hermano haciendo música Así
01:30:28que el multiverso bechara eso hoy hoy
01:30:31más o menos bien en radio de las madres
01:30:33que vamos de 4 a 6 sobre el final va a
01:30:35cerrar pretoria eh van a cantar algunos
01:30:37temas vamos a hacerle algunas preguntas
01:30:39vamos a charlar con con ello Así que si
01:30:41un día muy bechar yo había hecho el
01:30:42chiste me olvidé imagínate Bueno después
01:30:44tiene muchas cosas en la cabeza Pero sí
01:30:46véanlo porque ellos son bárbaros a mí me
01:30:47encanta Bueno ya ya está ya estamos
01:30:50estamos estamos toda tuya un placer
01:30:52Quique haberte tenido acá y bueno los
01:30:54dejo con con la nota de Quique y nos
01:30:56vemos Nosotros no la semana que viene no
01:30:58Porque es feriado locro pastelito la
01:31:01próxima la próxima en junio volvemos
01:31:03chicos
01:31:05abrazo nacimos para
01:31:08sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:31:12remate a jugar por abajo
01:31:17cuidado empata en la última pelota de la
01:31:21noche
01:31:24no hay palabras para este dolor se
01:31:26vendrá a
01:31:31[Música]
01:31:34largue el alargue nueva edición del
01:31:38alargue en mi caso va a ser la última
01:31:40edición del año vine acá a reemplazar a
01:31:42José Cornejo que en la semana que viene
01:31:44dijeron que no va a haber ni alargue ni
01:31:46Apo Stream Porque es feriado pero el
01:31:49otro sábado como siempre el programa
01:31:51sigue y ahí vuelve José Cornejo eh hoy
01:31:55vamos a charlar en esto de peronismos en
01:31:57eusi o en debate con Leila bechara que
01:32:01es amiga de la casa no Leila hizo
01:32:03programa acá en gelatina es politóloga
01:32:06es
01:32:07militante Es streaming es
01:32:11polémica ahí genera como mucho siempre
01:32:14idas y vueltas sobre todo en Twitter No
01:32:16no fui twittera así así es arrancamos
01:32:20arrancamos lea
01:32:23estás viendo digamos la la gran la gran
01:32:26la gran la gran reflexión del mísmo
01:32:29sobre la situación se la ve no se la ve
01:32:31vos qué estás viendo cómo la ves en
01:32:33relación al peronismo digamos eh qué
01:32:36estás viendo lo que está pasando en el
01:32:38peronismo hoy bueno Primero gracias por
01:32:40la invitación siempre es un placer
01:32:42volver a gelatina está relinda Así que
01:32:45gracias y felicitaciones por el programa
01:32:46eh soy muy fan quiero decirlo la verdad
01:32:50que me gustan mucho las notas que que
01:32:52hacen y bueno nada todo el trabajo
01:32:54siempre militante de apu Así que gracias
01:32:56gracias de verdad
01:32:57e a ver cómo la veo la veo mal o sea si
01:33:00te tengo que ser honesta No la veo nada
01:33:04e Me parece que bueno los libertarios
01:33:08han logrado instalar ese latiguillo y y
01:33:11creo que en parte tiene que ver
01:33:13justamente con una realidad bastante
01:33:14concreta que es que hoy el
01:33:16peruanismo está un poco perdido no sobre
01:33:20sobre el diagnóstico particular presente
01:33:23me parece que también el revisionismo
01:33:25histórico está eh está en tensión está
01:33:28en disputa sobre lo que fueron los
01:33:29últimos años lo que fue la última
01:33:31gestión de Alberto y los años previos
01:33:33también del kissnerismo y tampoco me
01:33:36parece que hay mucho orden o o mucha
01:33:38perspectiva sobre lo que plantearía el
01:33:40peronismo a futuro eh Cuando se termine
01:33:44este gobierno no me parece que hay una
01:33:47realidad que es que este gobierno se va
01:33:49a terminar en algún momento yo espero
01:33:52que sí eh
01:33:54A menos que empecemos un imperio y de
01:33:55repente Bueno realmente estemos en otro
01:33:58en otro momento de la historia no lo
01:34:00creo digo todavía todavía tenemos
01:34:03democracia eh todavía se vota eh Y y En
01:34:07definitiva digo el mandato de Javier
01:34:09Miley dura 4 años en 2027 lo va a tener
01:34:12que refrendar e y eso me parece que por
01:34:16lo menos al al movimiento peronista nos
01:34:18deja en un lugar eh bastante ex quiso me
01:34:21gusta decirlo así no O sea está estamos
01:34:24tratando de encontrar respuestas en
01:34:27cualquier lugar y con una conducción que
01:34:31está en crisis claramente yo veo a a
01:34:34Cristina que es una de las últimas
01:34:36grandes referent del
01:34:38movimiento en una situación compleja
01:34:41respecto a bueno Quiénes son sus
01:34:44legales Cuál es su círculo y sobre todo
01:34:46bueno Cuál es la parte de la sociedad
01:34:49que conduce que me parece que ese es el
01:34:50problema no el peronismo hoy creo
01:34:54está está analizando partes de la
01:34:56sociedad y y no está como buscando nada
01:35:00El desafío ulterior del peronismo que
01:35:03siempre fue bueno la grandeza de la
01:35:04nación y la alegría del pueblo eh el
01:35:06peronismo hasta 2000 durante todo
01:35:09201 claro para enfrentar al macrismo
01:35:12estaba todo el debate sobre necesitamos
01:35:14unidad no era ese se pensaba que era el
01:35:16gran problema del peronismo estamos
01:35:18desunidos si nos unimos vamos en
01:35:21términos electorales se logró la famosa
01:35:24Unión y se ganó hoy Parece que se está
01:35:26en otro lugar que es no basta de unidad
01:35:29discutamos lo todo no
01:35:31eh tenemos que esto no sé quién lo decía
01:35:34creo que en una entrevista acá en
01:35:35gelatina esto de no hay que pelearse
01:35:38pelearse mucho más porque hay que dar
01:35:40cuenta de la crisis en la que se está
01:35:43eh pero pero yo a veces me pregunto que
01:35:46creo que estoy en esa tesitura de sí hay
01:35:49que decirse mucho más las cosas o o
01:35:50pensar mucho más la crisis en esto que
01:35:53vos decías Incluso el momento actual
01:35:56pensar para atrás Cuándo empieza la
01:35:58crisis Bueno hay algunos que que que
01:36:00teorizan sobre Cuáles son los momentos
01:36:02de que comenzó este esta situación
01:36:04particular eh pero también veo y te
01:36:07comparto la pregunta si no hay un riesgo
01:36:09de de que ese romper todo en el
01:36:11peronismo bueno termine con una casi
01:36:15cuasi disolución del peronismo que el
01:36:17peronismo sea 1000 bandas Donde están
01:36:19todas peleadas y no sean más que eso yo
01:36:22creo que a ahí para mí la tarea sería un
01:36:26poco identificar Cuáles fueron los
01:36:27elementos de la derrota no porque hay
01:36:30una derrota electoral concreta que es la
01:36:32del 2023 que fue terrible digo no o sea
01:36:35los números fueron terribles nos ganó mi
01:36:37ley digamos o sea yo siempre lo digo en
01:36:39esa clave no O sea uno ve el sillón de
01:36:41rivadavia quién lo ocupa hoy quién con
01:36:43quién está rodeado que es una pastelera
01:36:45que tira cartas de tarot o decís qué era
01:36:49esto O sea qué fue lo que pasó no y
01:36:51después una derrota que me parece que es
01:36:53en términos eh No solo no no electorales
01:36:57sino en términos más políticos y
01:36:58culturales de cultura de la política de
01:37:00cultura del poder que creo que ahí es
01:37:02donde más discusiones podemos tener no O
01:37:05sea uno puede tener una estrategia
01:37:07electoral digo me parece que hay quienes
01:37:10y dirigentes que ya están pensando en la
01:37:12estrategia electoral del año que viene
01:37:14como yo no soy dirigente me parece que
01:37:16es es tarea de ellos decidir con quién
01:37:20vamos Quién va primero Cómo se arman las
01:37:23listas
01:37:24pero sí me parece que como militantes
01:37:26nosotros tenemos la responsabilidad de
01:37:28discutir y pensar Cuál es el programa
01:37:31político y sobre todo cómo se concibe el
01:37:33poder en esta nueva
01:37:35etapa para mí El Triunfo de Javier Miley
01:37:37representa un poco una un nuevo sistema
01:37:40político no hay algo polémico que digo
01:37:43pero mi ley tiene dos promesas
01:37:45electorales terminar con la inflación
01:37:47que en un momento era bajo la línea de
01:37:50la
01:37:51dolarización habrá economista que se
01:37:53encarguen de discutir eso eh Y después
01:37:56otra promesa que era terminar con la
01:37:57casta política que En definitiva la
01:37:59traducción de eso puede
01:38:01ser Modificar el sistema político
01:38:03Entonces el riesgo que nosotros tenemos
01:38:05hoy es efectivamente jugar un juego en
01:38:08el que el peronismo sea una parte de la
01:38:11sociedad que represente ideológicamente
01:38:14y perfecto ese ese núcleo de personas
01:38:17que bueno nada tienen determinada
01:38:19trayectoria política determinada
01:38:21tradición se ven iados en las políticas
01:38:24públicas que llevó el kissnerismo en los
01:38:26últimos años los últimos años de su
01:38:28gestión pero después creo que esa esa no
01:38:31puede ser nuestra ambición primaria no O
01:38:34sea
01:38:35e contentarnos con representar una parte
01:38:38de la sociedad que digo al día de hoy
01:38:41uno podría sacar más o menos cuentas
01:38:43cuánto sería 20% Claro claro entonces eh
01:38:48yo creo que en esa discusión en esa en
01:38:50esa tensión de bueno discutamos todo
01:38:53creo que hay que poner prioridades no y
01:38:56me parece sobre todo que es una
01:38:58responsabilidad de nuestra de nuestra
01:39:00generación de mi generación de
01:39:03quienes quizás nos sumamos a militar o o
01:39:07quienes empezamos a tener conciencia del
01:39:09poder de la gestión de la articulación
01:39:12de la organización
01:39:14eh particularmente con la llegada de
01:39:16Mauricio macri al gobierno entonces ahí
01:39:19hay un ahí hay un un punto de inflexión
01:39:23muy grande respecto a cómo se piensa
01:39:26gobernar la Argentina y sobre todo cómo
01:39:29se piensa representar a las grandes
01:39:31masas populares e algo que logró mi ley
01:39:35no algo que logró muy bien mi ley y que
01:39:37nos pone a nosotros en una atención es
01:39:39como Qué hay de todo esto Qué es qué de
01:39:42todo esto que representa mi ley es algo
01:39:44que nosotros dejamos de representar
01:39:46dejamos de atender dejamos de ver
01:39:48dejamos de querer gobernar también eh eh
01:39:52iba a otra pregunta pero que con esa
01:39:54última reflexión eh ves que algo de eso
01:39:57está pasando que hay algo de la
01:39:59dirigencia peronista que dice hagos
01:40:01hagámonos cargo de quién gobierna Cuál
01:40:04es la agenda con la que gobierna y
01:40:06empecemos a dialogar con eso que pasa
01:40:08pienso no sé en la carta de Cristina que
01:40:11sacó ya no sé cuándo hace un par de
01:40:13meses donde de alguna manera recuperaba
01:40:16o se permitía decir Bueno hay algunas
01:40:18cuestiones que estamos abiertos a a
01:40:20discutirlo No desde incluso las
01:40:23privatizaciones total eh ves que eso eso
01:40:26está pasando que es un tactic ismo del
01:40:29día o o que sí hay un proceso en el
01:40:32peronismo que va en ese camino a ver
01:40:34hago una diferencia para mí Cristina
01:40:36tiene la tiene la capacidad por haber
01:40:39sido presidenta dos veces y por haber
01:40:41sido una militante histórica de entender
01:40:43el momento siempre Para mí ella es la
01:40:46mejor para leer el momento histórico e
01:40:49esa carta dialoga mucho con una actitud
01:40:52que tiene Cristina hace llamó muchos
01:40:53años de hecho recuerdo particularmente
01:40:56un acto que
01:40:58hizo en la plata por el 17 de noviembre
01:41:01Día de la militancia después del intento
01:41:04de magnicidio que tuvo donde ella ya
01:41:07apuntala una serie de de perspectivas
01:41:11respecto a la seguridad por ejemplo
01:41:13incluso entonces digo si alguien
01:41:16prestaba atención en lo que estaba
01:41:17diciendo Cristina el momento era antes
01:41:19no ni siquiera el 17 de noviembre se dio
01:41:22no como otras perspectivas que que
01:41:25planteaba Cristina en en esa clave creo
01:41:28que el problema no es tanto no es tanto
01:41:31si si la dirigencia Hoy está ansiosa por
01:41:35por pensar y por dialogar con el
01:41:37gobierno sino que me parece que lo que
01:41:39estamos viendo Es una posición bastante
01:41:42cómoda de ser profundamente oposición a
01:41:45este gobierno yo creo que ese es el
01:41:46mayor problema que nosotros tenemos
01:41:48Porque no hay nada más fácil que ser
01:41:50oposición a este gobierno o sea es muy
01:41:52simple no hay un par de lineamientos me
01:41:55pongo completamente en contra y después
01:41:57lo que termina sucediendo es que por
01:41:59ejemplo la cgt logra negociar el
01:42:02capítulo la reforma laboral de la ley de
01:42:04bases y nosotros no tenemos agenda de
01:42:06cómo ir a rosquear que se eh que de ese
01:42:09paquete de profundización de la
01:42:11desigualdad profundización de de de la
01:42:15crisis económica nosotros no podamos
01:42:17reducirlo por lo menos de un 300 Por de
01:42:20profundidad a un 100 claro no entonces
01:42:23si nosotros partimos de de un
01:42:25diagnóstico de la realidad que es que
01:42:27ellos van a ir por todo y nosotros
01:42:29Simplemente nos vamos a oponer a todo Me
01:42:32parece que es como la confirmación de
01:42:34que lo que queremos En definitiva es
01:42:36seguir cuidando nuestra parcela de
01:42:37representación en un congreso que no
01:42:39tiene tantas herramientas que no tiene
01:42:42casi ninguna herramienta para ponerle
01:42:44freno a casi nada no porque también está
01:42:46esta fantasía de que la ucr nos va a
01:42:48acompañar y ya vimos lo que pasó con el
01:42:50presupuesto de la ua claro eh seguimos
01:42:53con el peronismo y la pregunta que teba
01:42:55hacer antes el formato de salida cuál
01:42:58pensás que puede ser eh digo lo charlaba
01:43:01la semana pasada con Aldo duzdevich y
01:43:03siempre viene el esquema de la
01:43:06renovación no lo que fue los 80 para la
01:43:09gente y para tu generación estamos
01:43:11hablando de 1980 es decir el otro siglo
01:43:13ya hace como 40 años pero el peronismo
01:43:15Tuvo una crisis muy grande pierde con
01:43:17alfonsin Es la primera vez que pierde
01:43:19una elección
01:43:20eh abierta legal eh sin ninguna trampa
01:43:25claro entonces fue descubrirse de Ah
01:43:27pará Podemos perderemos perder entonces
01:43:29fue Che no tenemos que cambiar porque
01:43:31nosotros no podíamos perder si éramos el
01:43:33partido del pueblo
01:43:34eh Y entonces hubo un gran proceso de
01:43:37renovación famoso cafiero contra men una
01:43:40cosa tremenda no ves un esquema así pero
01:43:43en un esquema así ya para arrancar se
01:43:45necesita el liderazgo fuerte cafiero y
01:43:47menem lo eran hoy ni siquiera en el
01:43:50escenario se ven tantos dirigentes de
01:43:53primer nivel en el peronismo la nota con
01:43:55Aldo me gustó mucho porque Aldo dice una
01:43:57cosa que a mí Me fascinó que es que él
01:43:59interpretaba que su generación tenía
01:44:02grandes cuadros no que cuadros muy
01:44:04formados que agarrabas cualquier
01:44:06militante base y te podía ordenar
01:44:09básicamente la discusión yo creo que eso
01:44:11está en crisis de hecho para mí gran
01:44:13parte de nuestra generación Tiene un
01:44:15gran vacío en términos de formación
01:44:16política e Me parece que eso dialoga
01:44:19mucho con esta época en la que parece
01:44:21que nosotros eh
01:44:23tendríamos que demostrarle a la
01:44:25dirigencia que estamos leyendo y que
01:44:27volvemos a leer la comunidad organizada
01:44:30para demostrar que sabemos algo del
01:44:31peronismo lo cual digo no me parece mal
01:44:34a priori pero no es esto lo que se está
01:44:37discutiendo eh lean comunidad organizada
01:44:40está buenísimo el texto pero me parece
01:44:42que representa la idea de que no se leyó
01:44:44antes no Entonces eso lo pondría primero
01:44:47como punto después creo que sí hay
01:44:50discusión interna no O sea hoy tenemos a
01:44:53Axel y la cámpora que por más que digan
01:44:55que no están disputándose lo tenés a
01:44:58Guillermo Moreno que por más que no
01:44:59estuvo en el frente de todos viene
01:45:02apuntalando una serie de discusiones
01:45:04digo uno puede estar más o menos en
01:45:06contra de lo que dice y de las formas
01:45:08que lo dice pero claramente está
01:45:10instalando una discusión lo tenés a
01:45:13kulfas lo tenés a Guzmán lo tenés a
01:45:15picheto incluso también disputando esos
01:45:18sentidos creo que la pregunta es Cuál es
01:45:21la diferencia prr
01:45:23en esa discusión y ahí me parece que
01:45:25está nuestro problema que nadie o bueno
01:45:28no sé si nadie pero digo la visión de
01:45:31primero Cómo recuperar a la Argentina
01:45:33después de este gobierno no que nos van
01:45:35a devastar porque la ley de bases es
01:45:37terrible de nu ni hablar digo no pero
01:45:40estamos en un en un contexto donde
01:45:42parece que el día siguiente Argentina
01:45:44desaparece balcanizar totalmente
01:45:48latinoamerican zados
01:45:50completamente pero a mí lo que me
01:45:52preocupa más que hablar de la
01:45:54constitución del 49 o de comunidad
01:45:56organizada es
01:45:58Che nuestros pibes están viendo como
01:46:01salida las apuestas online y la
01:46:03prostitución digital vía only fans
01:46:06clar O sea hay problemas urgentes No Y
01:46:12ahí yo lo que creo Es
01:46:14que de repente lo lo que lo que nos
01:46:17falta es como cierta Rebeldía con con
01:46:20eso no
01:46:21porque hablabas de la renovación Yo creo
01:46:24que nosotros estudiamos muy poco los 80
01:46:27en parte porque bueno La derrota de lo
01:46:30que fue la última dictadura militar eh
01:46:33ubicaba un poco al peronismo en una
01:46:36posición de bueno claramente hay que
01:46:39subirse a la ola a la ola neoliberal que
01:46:41está operando en ese momento bueno el
01:46:44resultado es menem claro o sea el
01:46:46resultado de la renovación es menem no
01:46:48es que menem salió de un repollo es
01:46:50resultado de esa discusión Entonces si
01:46:52nosotros vamos a a plantear hoy la
01:46:54discusión en términos parecidos en
01:46:56términos como Bueno nos subimos a la ola
01:46:58Bueno vamos a hac social democracia no
01:47:00vamos a representar a esta parte de la
01:47:02población que está conectada con el
01:47:05queris y con eso nos contentamos
01:47:06Entonces vamos a disputar ese 20% Quién
01:47:09conduce ese 20% lo que sigue es que van
01:47:12a surgir líderes que estén completamente
01:47:14mimetizados con una realidad con la que
01:47:16nadie está contento con la que ni
01:47:19siquiera los que votaron a este gobierno
01:47:20van a estar contentos entonces para mí
01:47:23es fundamental la discusión interna hoy
01:47:25es fundamental porque los puntos que
01:47:28logremos establecer los saldos que
01:47:31logremos establecer de esa de esa de esa
01:47:33conversación y de esa discusión van a
01:47:35dar origen a los a los nuevos dirigentes
01:47:38creo que en este momento particular 2025
01:47:41incluso H te diría 2027 lo que
01:47:44necesitamos son liderazgos
01:47:46eh de alguna manera convencidos
01:47:50ideológicamente que que no sean estos
01:47:53personajes que pueden ir y venir Y que
01:47:54pueden estar un día en un en un frente y
01:47:57otro día en otro frente eh o que incluso
01:48:00tampoco vean como posibilidad ir por
01:48:01afuera no O sea la persona que vaya por
01:48:04afuera
01:48:05traidora es así lo digo eh Así lo digo
01:48:08porque me parece que es alimentar la
01:48:11posibilidad de que en la Argentina los
01:48:13problemas de nuestra sociedad se pueden
01:48:16resolver a través de un esquema en el
01:48:18que todos estén representados cada uno
01:48:20tenga su parte de la torta y
01:48:23efectivamente o el que sume más votos va
01:48:24a terminar gobernando Argentina no
01:48:26funciona así desde que gobernaron la
01:48:29Argentina de que se no s rosas digo en
01:48:33adelante eso lo decís como proceso en
01:48:36una elección presidencial porque le
01:48:38pregunto para la politóloga ahora el año
01:48:40que viene el peronismo va a ir en
01:48:42dispersión total ojalá que
01:48:44no Ojalá yo te digo ojalá que no pero
01:48:48esta no es la politóloga es como la
01:48:50militante si va a pasar eso estamos en
01:48:52un problema porque alguno o sea qu
01:48:55suponiendo no hagamos eh futurismo que
01:48:59pasan pocos meses pas porque yo digo el
01:49:02esquema de defendamos la unidad a
01:49:05cualquier costo a cualquier precio bueno
01:49:07terminó lo que terminó un frente de
01:49:09todos donde se termina defendiendo una
01:49:11unidad y nosotros Nos reímos de los
01:49:14personajes que que trajo milei a casa
01:49:17rosada Y si nos rascan un poco y vemos
01:49:20los personajes que trajimos nosotros a
01:49:21casa rosada
01:49:23igual voy uno que no creo que estén
01:49:25mirando el programa tombolini fue
01:49:27secretario de comercio digamos eh que
01:49:30era con suerte un columnista de segundo
01:49:32nivel de la televisión para mí hay una
01:49:34diferencia ahí muy clara porque una cosa
01:49:37es que vos armes un frente a unidad
01:49:39e a cualquier costo y que el resultado
01:49:44de eso sea una gestión de esa unidad
01:49:46donde la perspectiva es
01:49:49celiz cada área decir bueno vos
01:49:52aportaste tu caudal de votos y de esta
01:49:55manera a vos te toca este porcentaje del
01:49:58poder es un poco lo que pasó con el
01:49:59frente de todos O sea si uno miraba el
01:50:02gabinete este de Alberto este de
01:50:05Cristina este de maa claro tal cual pero
01:50:08incluso eso no es una gestión incluso
01:50:10intra Arias uno tuyo uno mío otro
01:50:14Cristina que es lo que hoy Guzmán y
01:50:16culfa dicen que los de Cristina vaban no
01:50:19me dejaron tal cual es esa esa ese
01:50:22victimismo me parece que es eh
01:50:25antipolítico incluso no es literalmente
01:50:28una tecnificación absoluta de la
01:50:30política pensando que uno puede contar
01:50:33bueno como politóloga no contar vectores
01:50:36de poder y decir Bueno este tiene más
01:50:38poder porque tiene más carteras lo que
01:50:40fuese bueno eso no fue lo que hizo
01:50:43Néstor tampoco no O sea Néstor agarró a
01:50:46los mejores y pónganse a conducir de
01:50:48hecho é el Siempre hablaba de que la
01:50:51economía era economía política no sea
01:50:53que había una forma de pensar la cartera
01:50:56económica desde el poder ejecutivo y no
01:50:59desde la cartera del ministerio entonces
01:51:03una cosa es
01:51:04pensar la gestión y la gestión de la
01:51:07unidad en esos términos entonces Bueno
01:51:09voy a acumular a todos los que acumulan
01:51:12poder los voy a meter acá los voy a
01:51:14repartir y que se gestion eso que eso es
01:51:16lo que falló en frente de todos Ahora
01:51:19otra cosa es tener unidad programática
01:51:23que eso me parece lo que necesitamos hoy
01:51:25O sea que haya una conducción firme un
01:51:27liderazgo firme que En definitiva pueda
01:51:29conducir a todos estos sectores que se
01:51:32suman a a este frente que se suman a
01:51:35esta unidad en busca de El que el golpe
01:51:38sea más firme pero eh acá la polit sos
01:51:42vos Así que esto sabes vos pero para
01:51:43digo si la crisis de peronismo es tan
01:51:45profunda No hay ninguna chance de que
01:51:47eso pase en 8 meses si no no sería tan
01:51:50profunda la crisis exactamente yo algo
01:51:53pued ordenar programáticamente al
01:51:54peronismo de acá a agosto el año que
01:51:57viene hemos pifiado en en el análisis
01:52:00previo digamos todo abut no
01:52:03absolutamente creo que va a haber que
01:52:05pasar por un tiempo de dispersión Eh sí
01:52:07e yo la verdad que no soy tan tan
01:52:11positiva en eso y y por eso mi obsesión
01:52:14es también como con mi generación Porque
01:52:17para mí la proyección de esta crisis eh
01:52:20No sé te puedo tirar 10 años es una
01:52:23barbaridad O sea si si estamos viviendo
01:52:25en un momento de aceleracionismo como el
01:52:27que estamos viviendo bueno puede ser
01:52:28cinco Pues con mucha suerte
01:52:31e pero me parece que es momento también
01:52:35de que de que nuestra generación se se
01:52:37atreva a decir cosas nuevas yo veo a
01:52:40muchos pibes e intentando esto no como
01:52:44recuperar una nostalgia del pasado no
01:52:48como bueno la doctrina peronista dice
01:52:50Esto entonces Esto es lo que hay que
01:52:52hacer ahora y y yo creo que más que
01:52:56revisar eh y y y andar buscando digamos
01:53:00el traje y vestirse con corbata y
01:53:03ponerse gomina es más como un una
01:53:06reserva casi estética de lo que el
01:53:08peronismo es como para decir que somos
01:53:10la renovación parece que el problema
01:53:13Está digo perón espera en el futuro no o
01:53:15sea es es Es un poco dar el Salto y
01:53:18decir Che miren todo bien ustedes
01:53:21disputen los
01:53:23cargos nosotros no estamos discutiendo
01:53:26los cargos ahora porque los cargos son
01:53:28parte bueno de esta de esta casta porque
01:53:31los cargos son parte de un de una
01:53:33dinámica del poder en el que vos tenés
01:53:35que armar tu orga y llevar a tus 40 y
01:53:37decir Che yo necesito un lugar en la
01:53:39lista porque tengo mis 40 y te llené la
01:53:41unidad básica toda la semana y mientras
01:53:44están pasando otras cosas que de vuelta
01:53:46digo en la importancia que tienen son
01:53:48más urgentes para mí que efectivamente
01:53:51seguir pensando en esta lógica del poder
01:53:53que además digo para cualquiera que haya
01:53:56militado para cualquier sub3 que haya
01:53:58militado en los últimos años tenía un
01:54:00poco la perspectiva de que sumarse a
01:54:02militar terminaba de alguna manera en un
01:54:04cargo en un en en alguna gestión en
01:54:07alguna subsecretaría teniendo alguna
01:54:10capacidad de incidencia en esta promesa
01:54:12que era la transformación de la patria
01:54:14eso no funcionó no funcionó porque en
01:54:16casi todas las subsecretarías en casi
01:54:18todos los ministerios lo que lo que
01:54:19faltaba era conducción y unidad
01:54:22programática entonces cada uno hacía lo
01:54:24que se le cantaba y después lo que tenés
01:54:26es un montón de trabajadores estatales
01:54:28que están en situación de precarización
01:54:30con contratos que el gobierno que sigue
01:54:33los puede fletar esas formas de pensar
01:54:37cómo gestionar el poder esas formas de
01:54:40de esas dinámicas de de construir el
01:54:43estado de y no solo el estado sino el
01:54:45movimiento peronista En definitiva
01:54:47porque dio yo puedo hablar
01:54:49específicamente de cómo funcionaba una
01:54:50subsecretaría pero lo mismo debe pasar y
01:54:53lo mismo pasó también en los sindicatos
01:54:57pero lo mismo pasó en el feminismo
01:54:59incluso también entonces son lógicas que
01:55:01tienen que ver con no sé uno uno puede
01:55:05ubicar yo lo digo medio en joda Pero son
01:55:07como el coletazo de lo que dejó el plan
01:55:09Cóndor digo no esta liberalización de la
01:55:12dinámica del poder donde uno puede ser
01:55:15un gran cuadro técnico entender
01:55:18específicamente Cómo se gestionan las
01:55:20cosas pero no tiene nada que ver con
01:55:21Cómo Cómo se gestionan políticamente las
01:55:24cosas cómo se hace política en un país
01:55:26como el nuestro estamos chando con Leila
01:55:29bechara Ella es no fui twittera @n fui
01:55:33twittera como suena sin W ni nada así
01:55:35que las provocaciones las responde ahí
01:55:37en Twitter ya no
01:55:40respondo contraindicada Sí sí e
01:55:43hablábamos de la crisis el estado de
01:55:46reflexión del peronismo te quiero llevar
01:55:48al Estado de reflexión del de los
01:55:51feminismos eh uno hace la historia corta
01:55:54vos decías bueno mi generación la que
01:55:56militó empezó a militar sobre todo en el
01:55:58gobierno de de macri por esos años está
01:56:01la la bola verde no ese gran momento
01:56:04expansivo del feminismo una una
01:56:07Revolución en algún punto que buscaba
01:56:10como discutir muchísimas
01:56:12cosas pasaron relativamente pocos años 6
01:56:15años y hoy la taba se dio vuelta de una
01:56:19manera muy brutal en esos temas muy
01:56:21brutal pasan lo
01:56:22el brutal atentado de la semana pasada
01:56:25donde una persona tira una molotop
01:56:28contra cuatro mujeres mata tres y here
01:56:32gravemente a la cuarta desde el gobierno
01:56:36El
01:56:37Vocero repudia el hecho pero ningunea la
01:56:40posibilidad de que esté vinculado con el
01:56:44odio digamos Qué pasó ese cambio de
01:56:48época tan fuerte y tan
01:56:50rápido es una pregunta yo
01:56:53ubico Me parece que que el feminismo y
01:56:56los feminismos siempre tuvieron un
01:56:58problema fundamental que es que
01:57:00eh esta esta idea de transversalidad era
01:57:04una mentira o sea una idea de
01:57:07horizontalidad
01:57:09no no tiene grandez digo cada uno puede
01:57:12hacer su kiosco su quincho y
01:57:14efectivamente e digo la la aspiración de
01:57:17poder tenía que ver para mí para mí
01:57:21e con una perspectiva reformista de la
01:57:24política no O sea bueno introducción de
01:57:28ciertas políticas que bueno reformar el
01:57:31estatus cuo y ampliaran una serie de
01:57:34derechos particulares yo ahí siempre
01:57:37hablo como de la tensión entre una
01:57:38política transformadora y una política
01:57:42reformista de identidad creo que en la
01:57:45Argentina particularmente la historia
01:57:47del feminismo es una historia muy rica
01:57:50muy grande que no arranca en los 80
01:57:53cuando el feminismo empieza a ser más o
01:57:56menos tema de conversación entre
01:57:59académicas y universitarias arranca con
01:58:02evita arranca con la fundación evap
01:58:05perón arranca con una mujer que decía
01:58:08que no era feminista y que las
01:58:10feministas le daban asco porque se
01:58:12peleaba con Victoria o campo que era
01:58:14terrible gorila Entonces cuando a veces
01:58:17se hacen esa esas eh lecturas un poco
01:58:21maliciosas cosas como decir Bueno es más
01:58:23importante decirse feminista que
01:58:26efectivamente llevar adelante un pliego
01:58:28de reivindicaciones en términos
01:58:31económicos y culturales parece que el
01:58:33problema está en Cómo se
01:58:36percibe la población a la que vos querés
01:58:39convencer de que ese es el camino y
01:58:42además darle una herramienta
01:58:44efectivamente de realización personal y
01:58:47colectiva como la pensó siempre el
01:58:48peronismo entonces la tensión entre un
01:58:52feminismo que venía de una oleada eh
01:58:56global universal porque el feminismo del
01:58:592015 nosotras fuimos punta de lanza en
01:59:02la Argentina pero después lo que pasó Es
01:59:04que casi todo el mundo empezó a virar
01:59:06para ese lado la tensión Entre eso y un
01:59:09gobierno que a duras penas nos entrega
01:59:13el aborto Como si fuese un trámite
01:59:16porque efectivamente para mí ya lo
01:59:17habíamos conseguido en el 2018 Solo que
01:59:20no estuvieron los votos eh
01:59:22entra en coalición con la idea de que el
01:59:25feminismo es
01:59:26transformador no O sea Mientras nos
01:59:29precariza la vida el gobierno Alberto
01:59:31Fernández nosotras defendíamos el aborto
01:59:34como la única bandera o el gran último
01:59:38logro que tenía el feminismo yo creo que
01:59:40ahí el problema es que es tan fácil
01:59:45revertir por cuestiones más digamos
01:59:49contemporáneas de las redes sociales los
01:59:52fácil que es instalar un discurso lo
01:59:54fácil que se puede organizar la reacción
01:59:56ante un discurso así
01:59:57eh No nos quedamos como con una
02:00:00conquista específica y no una
02:00:03perspectiva de transformación eh más
02:00:05acabada eh que En definitiva Sí se hace
02:00:08eh pensando la política un poco más
02:00:11integralmente no O sea sí se hace
02:00:13pensando sobre todo en en en en el
02:00:16carácter económico de nuestra realidad a
02:00:18mí el caso de barracas eh de este de
02:00:22este atentado de este crimen me dejó muy
02:00:26nada me chocó principalmente porque soy
02:00:29lesbiana y porque claramente había una
02:00:32una identidad con lo que estaba pasando
02:00:34pero a mí me llamó mucho la atención
02:00:35como un montón de referentes feministas
02:00:37en sus notas hablando sobre el tema no
02:00:40hablaban y no mencionaban la pobreza
02:00:42Estamos hablando Un hotel familiar en
02:00:44barracas claro no de hacinamiento Por
02:00:48qué cuatro lesbianas viven en una
02:00:50habitación
02:00:52Por qué hombres mayores de edad de de de
02:00:5570 años porque creo que el El Criminal
02:00:58tenía cerca de 70 años viven en un hotel
02:01:02familiar digamos esas son también
02:01:04preguntas que a veces por
02:01:08eh representar la parte no que dialoga
02:01:13mucho con lo que le decíamos del
02:01:15peronismo por representar la parte puedo
02:01:18decir el kiosco puedo decir la
02:01:21militancia la la bandera terminamos
02:01:23borrando un elemento fundamental que es
02:01:25Che la gente está mal venimos de muchos
02:01:29años de esto y si seguimos insistiendo
02:01:32en ciertos categorías analíticas para
02:01:36poder explicar estos fenómenos lo que
02:01:38pasa es que del otro lado tienen una
02:01:39respuesta específica para eso que es que
02:01:42el feminismo ya pasó de moda Se pasaron
02:01:44tres tres pueblos no sirven para nada no
02:01:47le cambiaron la vida a nadie y uno puede
02:01:50mirar la realidad y decir y sí la verdad
02:01:53que sí las mujeres Seguimos más pobres
02:01:56estamos más pobres que hace unos cuantos
02:01:58años atrás claro e te iba a preguntar en
02:02:02ese sentido la qué balance se hace de el
02:02:05Ministerio de las mujeres qu Qué te
02:02:07pareció queé fue su gestión mala pero
02:02:11Mala mala específica en el en el
02:02:13Ministerio o en esto que decís si uno no
02:02:16piensa la política de un gobierno como
02:02:18un todo era difícil era difícil
02:02:22era difícil pero bueno para mí era como
02:02:24la respuesta Clara de esta de esta
02:02:27percepción de la cartelización de de la
02:02:29política decir bueno tipo chicas esto es
02:02:32de ustedes hagan lo que quieran y de
02:02:33repente lo que pasaba es que presupuesto
02:02:35se
02:02:36subejecutar necesitaba plata en otro
02:02:38lado y de repente Bueno nada llegaste a
02:02:41800,000 personas con el plan trabajo
02:02:46pero eso después Qué tipo de integración
02:02:49tenía con la deuda con el fmi claro y de
02:02:53repente yo me acuerdo patente el
02:02:55documento del acuerdo con el fmi no me
02:02:58acuerdo ni en qué año sale Pero 2022 eh
02:03:02tenías a referenta feministas insisto en
02:03:05esta categoría aplaudiendo el hecho de
02:03:09que el fmi reconocía que la desigualdad
02:03:13pegaba más a las mujeres Bueno hay una
02:03:15oración en el documento del fmi que nos
02:03:17endeuda a 100 años diciendo que las
02:03:20mujeres somos pobres
02:03:23Qué hago con eso no O sea
02:03:26e digo digo mala digo digo Mala porque
02:03:30estoy enojada digo Mala porque fue una
02:03:32gestión eh que que dejó puntas digo mala
02:03:36también porque para mí estuvo bastante
02:03:38gestionada por un montón de de de eso de
02:03:41mujeres académicas que que que pensaban
02:03:44a la política feminista como una
02:03:46plantilla de Excel de decir Bueno a las
02:03:48negras les damos esto a las lesbianas le
02:03:50damos esto a las trans les damos esto
02:03:52Bueno me saco la cuenta y efectivamente
02:03:55la cuenta me da que van a ser todas que
02:03:57vamos a vivir en una en una sociedad
02:03:59igualitaria no pasó eso Entonces si no
02:04:02pasó eso me parece que lo que hay que
02:04:04revisar es la forma en la que
02:04:06gestionamos la forma en la que pensamos
02:04:07la política integral la forma en la que
02:04:09pensamos Cómo se hace un plan para
02:04:12transformarle la vida a la gente y no
02:04:14tanto Cómo levantar una bandera poner un
02:04:17corazón verde en nuestro en nuestro
02:04:19usuario de Twitter y stir que con solo
02:04:22una perspectiva de identidad una
02:04:24política de representación de la parte
02:04:27alcanzaba para eh transformarle la vida
02:04:31a la gente o sea es es como tan simple y
02:04:34tan complejo como Eso me parece estamos
02:04:38acá nos quedan no nos quedan un rato
02:04:40unos 15 minutos de la largue e tengo
02:04:44ahora le le haba preguntar a la a la
02:04:46streamen eh Y a la joven No la porque me
02:04:50quedé con algo de hace un par de
02:04:52preguntas sobre que lo charlamos igual
02:04:55antes de entrar sobre el fenómeno moreno
02:04:56te quiero preguntar no pero en esto de
02:04:59no me
02:05:01cancelen no me cancelen no no no AC acá
02:05:03acá no porque los morenistas Son son
02:05:06braos son bravos
02:05:08s porque de estamos en una etapa de por
02:05:12un
02:05:13lado discursos liviano no una política
02:05:17liviana frivolidad no
02:05:21online only fans yo que sé cultura de
02:05:25mirar videos entretenimiento diversión
02:05:28pero lo decían la entrevista que
02:05:30hicieron temprano hoy a rombolá
02:05:33Eh Esto de Che miren Cuáles son los
02:05:36candidatos que le fue bien las últimas
02:05:39elecciones son candidatos con discurso
02:05:40político e ideológico muy fuerte él
02:05:43señalaba a mi ley y él señalaba también
02:05:45a grabo Pero uno podría agregar a Boys
02:05:48le fue bien bueno é lo planteaba que sí
02:05:52Claro en relación a que bueno mal Que
02:05:53mal con muy pocos recursos había
02:05:55construido un un espacio de
02:05:57representación a partir de tener un
02:05:59discurso ideológico muy fuerte uno
02:06:01podría decir sumando y trayendo el tema
02:06:04Moreno que en en un determinado mundo
02:06:08redes sociales
02:06:09eh uno por lo que ve en las generaciones
02:06:13más chicas hay como un interés por lo
02:06:15que el por por lo que él hace por lo que
02:06:17él dice que él tiene un discurso muy
02:06:19ideologizado incluso es esto volver a
02:06:22leer los textos clásicos de perón de los
02:06:24años 40 50 bueno alguno de los
02:06:2770 por qué pensas que pasa eso que hay
02:06:30muchos jóvenes tn atraídos por un
02:06:33discurso tan ideologizado para mí hay
02:06:35orfandad política
02:06:37eso como base me parece no O sea lo
02:06:40puede sentir alguien que tiene 40 años
02:06:42que ya es como que va a votar porque la
02:06:46oferta es esa pero también en estas
02:06:49generaciones que digo eso no traen
02:06:54consigo una serie de fracasos políticos
02:06:57desde macri en adelante
02:07:00eh todos fallaron dio todos no fallaron
02:07:03Ofelia Fernández habla siempre de eso
02:07:04como con la teoría de mbappé que dice
02:07:06Bueno mbappé dice que ningún ninguna
02:07:09selección Sudamericana ganó nunca y y
02:07:12bueno y tiene que ver como como que
02:07:14bueno si nunca la viste ganar nunca vas
02:07:16Bueno una teoría que que me parece
02:07:19adecuada en en un sentido por por la
02:07:21orfandad política si vos no ves
02:07:24resultados bueno necesitas a alguien que
02:07:27te diga las cosas se hacen así entonces
02:07:29Moreno por un por un lado me parece que
02:07:31es un soldado de la doctrina no alguien
02:07:33que que la entiende que la puede
02:07:34divulgar que lo hace con con un ímpetu y
02:07:38con una incluso lo digo en términos
02:07:40buenos no con una violencia que decís
02:07:42Claro está convencido Esto es lo que
02:07:44necesito alguien que esté convencido de
02:07:45que el programa político Tiene efectos y
02:07:48Y a dónde se tiene que remitir Moreno
02:07:50para Mostrar resultados y bueno a perón
02:07:54ahora
02:07:55eh el efecto que tiene eso sobre
02:07:58nuestras generaciones para mí es que de
02:08:01vuelta nosotros no tenemos nuestra
02:08:03generación no tiene una carrera en la
02:08:06formación política como tal entonces
02:08:08Agarra un discurso se lo apropia lo
02:08:21faltando la ambición del consenso sigue
02:08:23faltando la ambición de construcción de
02:08:26poder sigue sigue faltando la ambición
02:08:28de convencí a la compañera feminista de
02:08:32que esta es la línea no le digas que
02:08:35perdimos por culpa de ella es una piba
02:08:37igual que vos Solo que cuando tuvo 14
02:08:40años vos estabas jugando al LoL y ella
02:08:43se puso un brillo en la cara y salió a
02:08:45conquistar un derecho Entonces yo
02:08:47entiendo A los compañeros entiendo a las
02:08:49compañeras también que les dicen Porque
02:08:51algunos Son medios nazis eso eso hay que
02:08:53decirlo eh pero después me parece que
02:08:56sigue faltando la idea de como Che
02:08:59podemos dejar de ser un poco liberales
02:09:01en algún punto podemos dejar de ser un
02:09:03poco socialdemócratas y pensar que solo
02:09:05vamos a ganar eh si sumamos más gente a
02:09:09mi secta no porque En definitiva digo lo
02:09:12que termina sucediendo es que eh todo
02:09:15parece tan cerrado el diálogo parece tan
02:09:17cerrado
02:09:18e que que que no terminamos de de eso de
02:09:22construir poder digo independientemente
02:09:24de Moreno porque digo a mí moreno Me
02:09:26encanta yo me gusta verlo me gusta
02:09:28escucharlo me parece un tipo super claro
02:09:30Yo creo que él tiene que estar donde sea
02:09:32que esto sea termine el peronismo digo
02:09:34él tiene que estar adentro es un gran
02:09:36cuadro técnico después uno puede
02:09:38criticar su gestión un montón digo hay
02:09:40mucha Data para decir Bueno lo que hizo
02:09:41con el inde no sé como cosas que digo
02:09:44Son conversaciones nimias para mí pero
02:09:47lo el resulta el efecto de eso en la
02:09:50militancia yo pondría un poco de
02:09:52atención creo que es momento de leer
02:09:55comunidad organizada de leer la
02:09:57constitución del 49 pero también de no
02:10:00sé Leer sobre aceleracionismo de
02:10:02formarse de pensar de de armar una
02:10:04actividad y sumar gente con la que
02:10:06quizás nunca te juntaría hablar me
02:10:08parece que es momento de escuchar
02:10:10también y y de ponerse incómodo uno
02:10:13también y no querer sentarse y convencer
02:10:15al otro completamente tu de tu visión
02:10:17del mundo pu tu visión del mundo saca
02:10:20menos votos que c
02:10:23Fernández ha yo se van a enojar con vos
02:10:27eh Para no hay algo del fenómeno que me
02:10:29parece que pasa que es algo del fenómeno
02:10:30Miley exitoso porque es el presidente de
02:10:33la nación que que se está replicando que
02:10:36es vos decías hay que representar al
02:10:38todo pero me parece que hoy el formato
02:10:40que se recupera es el para representar
02:10:43al todo primero hay que hay que partir
02:10:45desde una parte es un formato muy se
02:10:48quiere también quinera duro digamos
02:10:49primero represento Mi par Y desde ahí
02:10:52buscó el todo que es sería el formato de
02:10:55Miley ganando sacando 30% que siempre
02:10:58fue el número que se decía que tenía en
02:11:00su momento Cristina y después en un
02:11:02balot construye una mayoría pero de una
02:11:06impronta muy propia no hay algo de ese
02:11:09fenómeno Me parece que hoy está
02:11:11replicándose en muchos lugares incluso
02:11:13ese texto de vilela creo que se llama
02:11:16Nicolás vilela Nicolás vilela que
02:11:19teoriza sobre el quismo
02:11:22reivindica eso también de m y lo pide
02:11:25para el quismo incluso diciendo fue un
02:11:27error en frente de todos esto de armar
02:11:29cosas tan grandes porque te licuas tu
02:11:32propia identidad ahí yo creo que hay no
02:11:35sé si estoy de acuerdo per pero digo me
02:11:36parece que son los planteos que hoy
02:11:38parecen más en boga bueno pasa que mi
02:11:40ley ya es hegemonía no O sea voy a poner
02:11:45una ejemplo pero el otro día un cruce
02:11:47entre Ramiro marra y Juan gra gra se
02:11:52saca porque claramente se saca se lo
02:11:54nota sacado y
02:11:58eh ASUME un rol
02:12:00de Perdón que lo diga así no pero vos
02:12:03sos [ __ ] básicamente
02:12:06dice no hay más hegemonía místa que
02:12:10básicamente decirle a un adversario
02:12:11político sos [ __ ] Entonces mi ley ya los
02:12:17libertarios ya representan una hegemonía
02:12:19entonces La pregunta es vos querés
02:12:22replicar las
02:12:23formas de la hegemonía pensando que de
02:12:27esa manera vas a poder construir tu
02:12:29propia hegemonía o en realidad hay que
02:12:31hacer otra cosa completamente diferente
02:12:33yo eso es mi primer planteo después creo
02:12:36que sí en en términos de de la lógica
02:12:40internet Me parece que para gran parte
02:12:42de la dirigencia Hay un problema muy
02:12:44grave sobre la comprensión de cómo
02:12:45funciona internet e hay eh
02:12:49particularmente Como una percepción de
02:12:51que ser influencer o ser una persona con
02:12:55mucha visibilidad en el caso de Moreno
02:12:57caso de Cristina también digo si uno más
02:12:59o menos ve sus redes entiende que la
02:13:01perspectiva va por ese lado no O sea
02:13:04convertirse en una estrella de internet
02:13:06en alguien que es viral en alguien que
02:13:07puede sumar interacciones en alguien que
02:13:09puede sumar seguidores a Cristina la ves
02:13:12con la misma estrategia Sí
02:13:14sí que por tiktok sí s el otro día subid
02:13:19un tiktok sobre las no se tiñe las
02:13:23canas no no no no tengo
02:13:25tiktok mi reflexión sobre esto es que no
02:13:27tengo tiktok eh digo veo una veo una una
02:13:32percepción de que mientras uno eh
02:13:35controle la conversación digital está
02:13:38haciendo política no está sumando
02:13:40adeptos que es una mala lectura de lo
02:13:43que hizo mi ley porque mi ley no es que
02:13:46hizo muchos tiktok y se convirtió en
02:13:48presidente no es que lo pone un par de
02:13:51twitteros en la casa rosada él tenía una
02:13:54idea muy clara desde que arrancó en el
02:13:572016 a dar eh charlas donde cobraban 166
02:14:02la entrada hasta que se junta con la
02:14:06cámara de empresarios no sé qué Y va a
02:14:09eh cómo se llama este lugar donde están
02:14:11todos los empresarios del mundo
02:14:14e pero no no davos no davos desde que
02:14:18arrancó hasta davos él dice lo mismo
02:14:21siempre o sea Ahí hay una unidad de
02:14:24pensamiento que después replicó
02:14:26constantemente y que la gente replica
02:14:29como sin mucho lugar a dudas entonces la
02:14:34lógica no es estar todo el tiempo en
02:14:35internet Pero bueno eh igual vuelvo no
02:14:39Moreno instaló el tema de los costos o
02:14:41sea se entiende se entiende la gente lo
02:14:44repite Cristina habla de eso todos están
02:14:47hablando de lo mismo son estrategias que
02:14:50no tienen que ver específicamente con
02:14:51Cómo un montón de
02:14:53fandoms acumulan algorítmicamente ahí
02:14:58sino más bien como una Claridad en el
02:15:00mensaje político que me parece que es lo
02:15:02que hoy falta vos dirías primero hay que
02:15:04tener Claridad en el mensaje político y
02:15:06después ir a las redes y de sí y y ver
02:15:10có las redes Cómo lo comunicas en redes
02:15:12digamos no pero no es desde las redes
02:15:15para fuera porque las redes tienen una
02:15:17lógica completamente corporativa y lo
02:15:19manejan
02:15:21internacionales con con una función
02:15:23específica de recolección de datos de
02:15:25extracción de datos digo pasan otras
02:15:27cosas esto que decí Cristina y su video
02:15:29de tiktok sobre cómo se sacaba las canas
02:15:33y que s es un ejemplo perdón eh pero no
02:15:35no pero digo tal vez haí la estrategia
02:15:37Cuál es humanizarse romper la lógica de
02:15:40casta no la sé no la sé Ojalá la supiera
02:15:43no la
02:15:45sé como estamos nos quedan unos 4
02:15:48minutos s leira para dónde te pueden ver
02:15:51eh porque vos tenés un canal canal Sí
02:15:54ahora estoy en reconversión porque ya
02:15:56hay muchos canales de streaming Entonces
02:15:58es difícil competir eh nos pueden ver
02:16:00los domingos a las 8 de la noche en
02:16:02hipótesis de conflicto a través de
02:16:04Twitter y de YouTube un programa
02:16:06streaming que hacemos con s pac en seu
02:16:09Argentina que es nuestro nuevo medio e y
02:16:12después me pueden seguir en las redes
02:16:14sociales y leerme en todos lados y qué
02:16:16pensas las últimas qué pensas de Twitter
02:16:19digamos Cómo eh Ahí está como buena
02:16:22parte del discurso político a mí me la
02:16:24red que más me gusta por lejos
02:16:26eh es te parece interesante que genera
02:16:30contenido que genera debates que están
02:16:33buenos bueno es una guerra una claca
02:16:36como a veces se le suele decir es todo
02:16:38Es todo es todo e Me parece que había
02:16:41una promesa de democratización del
02:16:43debate Público con con Twitter poco el
02:16:46el origen es ese no quienes lo crearon
02:16:49eh Pero bueno hoy y está lleno de Bots
02:16:53también no entonces la percepción de Qué
02:16:55es la realidad que no es la realidad
02:16:57Cuál es el la la agenda Cuál es cuál
02:17:01cuál es la agenda que se quiere instalar
02:17:02no como todas preguntas que uno puede
02:17:04hacerse apenas entra y y abre y escro un
02:17:08poco y se encuentra con videos que nada
02:17:10que ver o con videos recontra remil
02:17:12crueles también digo no parece que
02:17:14operan dinámicas que es cada vez es más
02:17:16difícil para la gente interpretar de
02:17:18hecho eh siempre hablamos de lo mismo
02:17:20pero la última vez que hubo como una
02:17:23campaña de bloqueo masivo a cuentas
02:17:25libertarias yo creo que habla más de
02:17:27nuestra incapacidad y nuestra falta de
02:17:30soberanía cognitiva para pensar las
02:17:32cosas no en otro momento de la historia
02:17:34argentina se hablaba mucho del rol de
02:17:35los medios y de cómo a uno lo convencían
02:17:38de cosas hoy el arma la llevamos cargada
02:17:42en el bolsillo del del pantalón No es es
02:17:46una cantidad de información y de sobre
02:17:48información que circula que es difícil
02:17:51de interpretar que uno todo el tiempo
02:17:52está tratando de buscar a ver quién me
02:17:54explica más claro y más fácil algo que
02:17:57es de una complejidad enorme creo que
02:18:00ahí nosotros tenemos que mantenernos un
02:18:02poco estoicos la plataforma no tiene la
02:18:05culpa de ser un negocio parece que
02:18:07nosotros tenemos la responsabilidad de
02:18:10separar del negocio la política y lo
02:18:14político y la y al peronismo a la
02:18:16política cómo los ves en relación a las
02:18:19redes hablaste un poquito ahí de DEA
02:18:21algo de esto de bueno primero hay que
02:18:24tener discurso político después ir a las
02:18:26redes en general qué ves de los
02:18:27dirigentes políticos que le prestan
02:18:29mucha atención a lo que pasa en redes le
02:18:31prestan demasiada atención a lo que pasa
02:18:33en redes Sí sí O sea se preocupan más
02:18:36por Twitter en Twitter se preocupa más
02:18:38por twitteros que que por los no sé
02:18:41secretarios del Ministerio del interior
02:18:44Claro claro
02:18:47o eseno
02:18:51llegamos a las 14 horas eh llegó mi
02:18:53despedida primero agradecerle a Leila
02:18:57Muchas gracias por venir síganla ahí en
02:18:58Twitter peléense también si quieren con
02:19:00ella o no por favor peléense peléense me
02:19:03gusten también las cosas que hay que me
02:19:05gustar acá nosotros seguimos todos los
02:19:08sábados desde las 11:30 hasta las 14 la
02:19:13semana que viene ya volverá José Cornejo
02:19:15en
02:19:16esta me puesto el
02:19:18despertador tipo prolijo no Eh Así que
02:19:21nada por mi por mi parte un placer haber
02:19:23estado Así que nada nos vemos chao
02:19:25[Música]
02:19:32[Música]
02:19:49chao i
02:19:52[Música]