LEYLA BECHARA: "HAY QUE ESCUCHAR Y PONERSE INCÓMODO"
Gelatina - 18/5/2024 - Duracion: 48:00
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00:00:01[Música]
00:00:06el largué nueva edición de la largue en
00:00:09mi caso va a ser la última edición del
00:00:10año vine acá a reemplazar a José Cornejo
00:00:13que en la semana que viene dijeron que
00:00:15no va a haber ni alargue ni Apo Stream
00:00:17Porque es feriado pero el otro sábado
00:00:20como siempre el programa sigue y ahí
00:00:22vuelve José Cornejo eh hoy vamos a
00:00:25charlar en esto de peronismos en en eusi
00:00:28o en debate con Leila bechara que es
00:00:32amiga de la casa no Leila hizo programa
00:00:34acá en gelatina es politóloga es
00:00:37militante e es streaming es
00:00:41polémica ahí genera como mucho siempre
00:00:44idas y vueltas sobre todo en Twitter no
00:00:46Fu no fui twittera ahí es tu Así es
00:00:50arrancamos arrancamos Leila eh Cómo cómo
00:00:53la estás viendo digamos la la gran la
00:00:56gran la la gran reflexión del mísmo
00:00:59sobre situación se la ve no se la ve vos
00:01:02qué estás viendo có cómo la ves en
00:01:03relación al peronismo digamos eh qué
00:01:06estás viendo lo que está pasando eh en
00:01:08el peronismo hoy bueno Primero gracias
00:01:10por la invitación siempre es un placer
00:01:13volver a gelatina está relinda Así que
00:01:15gracias y felicitaciones por el programa
00:01:16eh soy muy fan quiero decirlo la verdad
00:01:20que me gustan mucho las notas que que
00:01:22hacen y bueno nada todo el trabajo
00:01:24siempre militante de apu Así que gracias
00:01:26gracias de verdad
00:01:27eh A ver cómo la veo la la veo mal o sea
00:01:30si te tengo que ser honesta No la veo
00:01:34nada Me parece que bueno los libertarios
00:01:38han logrado instalar ese latido y y creo
00:01:42que en parte tiene que ver justamente
00:01:43con una realidad bastante concreta que
00:01:45es que hoy el
00:01:46peronismo está un poco perdido no sobre
00:01:50sobre el diagnóstico particular presente
00:01:53Me parece que también el revisionismo
00:01:55histórico está está en tensión está en
00:01:58disputa sobre lo que fueron los ú os
00:02:00años lo que fue la última gestión de
00:02:02Alberto y los años previos también del
00:02:04kissnerismo y tampoco me parece que hay
00:02:06mucho orden o o mucha perspectiva sobre
00:02:09lo que plantearía el peronismo a futuro
00:02:12eh Cuando se termine este gobierno no me
00:02:15parece que hay una realidad que es que
00:02:18este gobierno se va a terminar en algún
00:02:20momento yo espero que sí
00:02:23eh A menos que empecemos un imperio y de
00:02:25repente Bueno realmente estemos en otro
00:02:29en otro momento de la historia no lo
00:02:30creo digo todavía todavía tenemos
00:02:33democracia eh todavía se vota eh Y y En
00:02:37definitiva digo el mandato de Javier
00:02:39Miley dura 4 años en 2027 lo va a tener
00:02:42que refrendar e y eso me parece que por
00:02:46lo menos al al movimiento peronista nos
00:02:48deja en un lugar eh bastante ex quiso me
00:02:51gusta decirlo así no o sea estamos
00:02:54tratando de encontrar respuestas en
00:02:57cualquier lugar y y con una conducción
00:03:00que que está en crisis claramente yo veo
00:03:03a a a Cristina que es una de las últimas
00:03:06grandes referentes del movimiento
00:03:08e en una situación compleja respecto a
00:03:12bueno Quiénes son sus legales eh Cuál es
00:03:15su círculo y sobre todo bueno Cuál es la
00:03:18parte de la sociedad que conduce que me
00:03:20parece que ese es el problema no el
00:03:21peronismo hoy creo Está está analizando
00:03:26partes de la sociedad y y no está como
00:03:28buscando nada El desafío ulterior del
00:03:32peronismo que siempre fue bueno la
00:03:34grandeza de la nación y la alegría del
00:03:35pueblo El peronismo hasta 2000 durante
00:03:38todo
00:03:392019 claro para enfrentar al macrismo
00:03:42estaba todo el debate sobre necesitamos
00:03:44unidad no era ese se pensaba que era el
00:03:46gran problema del peronismo estamos
00:03:48desunidos si nos unimos vamos en
00:03:51términos electorales se logró la famosa
00:03:54Unión y se ganó hoy Parece que se está
00:03:56en otro lugar que es no basta de unidad
00:03:59discutamos todo
00:04:01no tenemos que esto no sé quién lo decía
00:04:04creo que en una entrevista acá en
00:04:05gelatina esto de no hay que pelearse
00:04:08pelearse mucho más porque hay que dar
00:04:10cuenta de la crisis en la que se está
00:04:13eh pero pero yo a veces me pregunto que
00:04:16creo que estoy en esa tesitura de sí hay
00:04:19que decirse mucho más las cosas o pensar
00:04:21mucho más la crisis en esto que vos
00:04:23decías Incluso el momento actual pensar
00:04:26para atrás Cuándo empieza la crisis
00:04:28Bueno hay algunos que que que teorizan
00:04:31sobre Cuáles son los momentos de que
00:04:32comenzó este esta situación particular
00:04:34eh pero también veo y te comparto la
00:04:37pregunta si no hay un riesgo de de que
00:04:40ese romper todo en el peronismo bueno
00:04:43termine con una casi cuasi disolución
00:04:46del peronismo que el peronismo sea 1
00:04:48bandas Donde están todas peleadas y no
00:04:50sean más que eso yo creo que ahí para mí
00:04:54la tarea sería un poco identificar
00:04:57Cuáles fueron los elementos de la
00:04:58derrota no porque hay una derrota
00:05:00electoral concreta que es la del 2023
00:05:03que fue terrible digo no o sea los
00:05:05números fueron terribles nos ganó mi ley
00:05:07digamos o sea yo siempre lo digo en esa
00:05:10clave no O sea uno ve el sillón de
00:05:11rivadavia quién lo ocupa hoy qui Con
00:05:13quién está rodeado que es una pastelera
00:05:15que tira cartas de tarot Y vos decís qué
00:05:18era esto O sea qué fue lo que pasó no y
00:05:22después una derrota que me parece que es
00:05:23en
00:05:24términos no solo no no electorales sino
00:05:27en términos más políticos y culturales
00:05:29de cultura de la política de cultura del
00:05:31poder que creo que ahí es donde más
00:05:33discusiones podemos tener no O sea uno
00:05:36puede tener una estrategia electoral
00:05:38digo me parece que hay quienes y
00:05:40dirigentes que ya están pensando en la
00:05:42estrategia electoral del año que viene
00:05:44como yo no soy dirigente me parece que
00:05:47es tarea de ellos decidir con quién
00:05:51vamos Quién va primero Cómo se arman las
00:05:53listas pero sí me parece que como
00:05:56militantes nosotros tenemos la
00:05:57responsabilidad de discutir y pensar
00:06:00Cuál es el programa político y sobre
00:06:02todo cómo se concibe el poder en esta
00:06:04nueva etapa
00:06:05eh Para mí el triunfo de Javier Miley
00:06:07representa un poco una un nuevo sistema
00:06:10político no eh Hay algo polémico que
00:06:12digo pero mi ley tiene dos promesas
00:06:15electorales terminar con la inflación
00:06:17que en un momento era bajo la línea de
00:06:20la
00:06:21dolarización habrá economistas que se
00:06:23encarguen de discutir eso eh Y después
00:06:26otra promesa que era terminar con la
00:06:27casta política que En definitiva la
00:06:29traducción de eso puede
00:06:31ser Modificar el sistema político
00:06:33Entonces el riesgo que nosotros tenemos
00:06:35hoy es efectivamente jugar un juego en
00:06:38el que el peronismo sea una parte de la
00:06:41sociedad que represente ideológicamente
00:06:44y perfecto ese ese núcleo de personas
00:06:47que bueno nada tienen determinada
00:06:49trayectoria política determinada
00:06:51tradición se ven identificados en las
00:06:54políticas públicas que llevó el
00:06:55kissnerismo en los últimos años los
00:06:57últimos años de su gestión pero Pues
00:06:59creo que esa esa no puede ser nuestra
00:07:02ambición primaria no O sea
00:07:05e contentarnos con representar una parte
00:07:08de la sociedad que digo al día de hoy
00:07:11uno podría sacar más o menos cuentas
00:07:13cuánto sería 20% Claro claro entonces eh
00:07:18yo creo que en esa discusión en esa en
00:07:20esa tensión de bueno discutamos todo
00:07:23creo que hay que poner prioridades no eh
00:07:26Y me parece sobre todo que es una
00:07:28responsabilidad de nuestra de nuestra
00:07:30generación de mi generación de quienes
00:07:34quizás nos sumamos a militar o o quienes
00:07:37empezamos a tener conciencia del poder
00:07:40de la gestión de la articulación de la
00:07:44organización particularmente con la
00:07:46llegada de Mauricio macri al gobierno
00:07:48entonces ahí hay un ahí hay un un punto
00:07:52de inflexión muy grande respecto a cómo
00:07:55se piensa gobernar la Argentina y sobre
00:07:58todo cómo se piensa
00:08:00representar a las grandes masas
00:08:02populares algo que logró mi ley no algo
00:08:05que logró muy bien mi ley y que nos pone
00:08:08a nosotros en una atención como Qué hay
00:08:10de todo esto de todo esto que representa
00:08:13mi ley es algo que nosotros dejamos de
00:08:15representar dejamos de atender dejamos
00:08:17de ver dejamos de querer gobernar
00:08:21también I otra pregunta pero me que con
00:08:23esa última reflexión ves que algo de eso
00:08:27está pasando que hay algo de agencia
00:08:29peronista que dice hag hagámonos cargo
00:08:32de quién gobierna Cuál es la agenda con
00:08:34la que gobierna y empecemos a dialogar
00:08:37con eso que pasa pienso no sé en la
00:08:39carta de Cristina que sacó ya no sé
00:08:42cuándo hace un par de meses donde de
00:08:45alguna manera recuperaba o se permitía
00:08:47decir Bueno hay algunas cuestiones que
00:08:49estamos abiertos a discutirlo No desde
00:08:52incluso las privatizaciones ves que eso
00:08:56eso está pasando que es un tactico del D
00:09:00o que sí hay un proceso en el peronismo
00:09:02que va en ese camino a ver hago una
00:09:05diferencia para mí Cristina tiene la
00:09:07tiene la capacidad por haber sido
00:09:09presidenta dos veces y por haber sido
00:09:11una militante histórica de entender el
00:09:13momento siempre Para mí ella es la mejor
00:09:16para leer el momento histórico e esa
00:09:19carta dialoga mucho con una actitud que
00:09:22tiene Cristina hace ya muchos años de
00:09:24hecho recuerdo particularmente un acto
00:09:27que hizo
00:09:28eh en la plata por el 17 de noviembre
00:09:31Día de la militancia eh después del
00:09:33intento de magnicidio que tuvo donde
00:09:36ella ya eh apuntala una serie de eh de
00:09:40perspectivas respecto a la seguridad por
00:09:42ejemplo incluso entonces digo si alguien
00:09:46prestaba atención a lo que estaba
00:09:47diciendo Cristina el momento era antes
00:09:49no ni siquiera el 17 de noviembre ese
00:09:52digo no como ya otras perspectivas que
00:09:54que planteaba Cristina en en esa clave
00:09:58creo que el problema no es tanto no es
00:10:01tanto si si la dirigencia Hoy está
00:10:04ansiosa por por pensar y por dialogar
00:10:07con el gobierno sino que me parece que
00:10:09lo que estamos viendo Es eh una posición
00:10:11bastante cómoda de ser profundamente
00:10:14oposición a este gobierno yo creo que
00:10:16ese es el mayor problema que nosotros
00:10:18tenemos Porque no hay nada más fácil que
00:10:20ser oposición a este gobierno o sea es
00:10:22muy simple no hay un par de lineamientos
00:10:25me pongo completamente en contra y
00:10:26después lo que termina sucediendo es que
00:10:29por ejemplo la cgt logra negociar el
00:10:32capítulo la reforma laboral de la ley de
00:10:34bases y nosotros no tenemos agenda de
00:10:36cómo ir a rosquear que ese eh que de ese
00:10:39paquete de profundización de la
00:10:42desigualdad profundización de de de la
00:10:45crisis económica nosotros no podamos
00:10:47reducirlo por lo menos de un 300 Por de
00:10:50profundidad a un 100 claro no Entonces
00:10:53si nosotros partimos de de un
00:10:55diagnóstico de la realidad que es que
00:10:57ellos van a ir por todo y nosotros
00:11:00Simplemente nos vamos a oponer a todo Me
00:11:02parece que es como la confirmación de
00:11:04que lo que queremos En definitiva es
00:11:06seguir cuidando nuestra parcela de
00:11:07representación en un congreso que no
00:11:09tiene tantas herramientas que no tiene
00:11:12casi ninguna herramienta para ponerle
00:11:14freno a casi nada no porque también está
00:11:16esta fantasía de que la ucr nos va a
00:11:18acompañar y ya vimos lo que pasó con el
00:11:20presupuesto de la ua claro seguimos con
00:11:23el peronismo y la pregunta que iba hacer
00:11:25antes el formato de salida cuál pensas
00:11:28que puede ser
00:11:29digo lo charlaba la semana pasada con
00:11:32Aldo duzdevich y siempre viene el
00:11:35esquema de la renovación no lo que fue
00:11:38los 80 para la gente y para tu
00:11:40generación estamos hablando de 1980 es
00:11:42decir el otro siglo ya hace como 40 años
00:11:44pero el peronismo Tuvo una crisis muy
00:11:46grande pierde con alfonsin Es la primera
00:11:48vez que pierde una elección eh abierta
00:11:52legal sin ninguna trampa claro entonces
00:11:56fue descubrirse de Ah pará Podemos
00:11:58perderos perder entonces fue Che no
00:12:00tenemos que cambiar porque nosotros no
00:12:02podíamos perder si éramos el partido del
00:12:04pueblo
00:12:05e y Entonces hubo un gran proceso de
00:12:07renovación famoso cafiero contra men una
00:12:10cosa tremenda no ves un esquema así pero
00:12:13en un esquema así ya para arrancar se
00:12:15necesita el liderazgo fuerte cafiero y
00:12:17menem lo eran hoy ni siquiera en el
00:12:20escenario se ven tantos dirigentes de
00:12:23primer nivel en el peronismo la nota con
00:12:25Aldo me gustó mucho porque Aldo dice una
00:12:27cosa que a mí Me fascinó que es que él
00:12:29interpretaba que su generación tenía
00:12:32grandes cuadros no que cuadros muy
00:12:34formados que agarrabas cualquier
00:12:36militante base y te podía ordenar
00:12:39básicamente la discusión yo creo que eso
00:12:41está en crisis de hecho para mí gran
00:12:43parte de nuestra generación Tiene un
00:12:45gran vacío en términos de formación
00:12:46política e Me parece que eso dialoga
00:12:49mucho con esta época en la que parece
00:12:51que nosotros
00:12:52eh tendríamos que demostrarle a la
00:12:55dirigencia que estamos leyendo y que
00:12:57volvemos a leer la comunidad organizada
00:13:00para demostrar que sabemos algo del
00:13:01peronismo lo cual digo no me parece mal
00:13:04a priori pero no es esto lo que se está
00:13:07discutiendo eh lean comunidad organizada
00:13:10está buenísimo el texto pero me parece
00:13:12que representa la idea de que no se leyó
00:13:14antes no Entonces eso lo pondría primero
00:13:17como punto después creo que sí hay
00:13:20discusión interna no O sea hoy tenemos a
00:13:23Axel y la cámpora que por más que digan
00:13:25que no están disputándose lo tenés a
00:13:28Guillermo Moreno que Por más que no
00:13:29estuvo en el frente eh de todos viene
00:13:32apuntalando una serie de discusiones
00:13:34digo uno puede estar más o menos en
00:13:36contra de lo que dice y de las formas
00:13:38que lo dice pero claramente está eh
00:13:40instalando una discusión lo tenés a
00:13:43kulfas lo tenés a Guzmán lo tenés a
00:13:45picheto incluso también disputando esos
00:13:48sentidos creo que la pregunta es Cuál es
00:13:51la diferencia programática en esa
00:13:54discusión y ahí me parece que está
00:13:55nuestro problema que nadie o bueno no sé
00:13:58si nadie pero digo la visión de primero
00:14:02Cómo recuperar a la Argentina después de
00:14:03este gobierno no que nos van a devastar
00:14:05porque la ley de bases es terrible de nu
00:14:08ni hablar digo no pero estamos en un en
00:14:11un contexto donde parece que el día
00:14:13siguiente Argentina
00:14:15desaparece
00:14:18balcanizar completamente
00:14:20e pero a mí lo que me preocupa más que
00:14:23hablar de la constitución del 49 o de
00:14:26comunidad organizada es Che eh
00:14:29nuestros pibes están viendo como salida
00:14:31las apuestas online y la prostitución
00:14:33digital vía only fans
00:14:36claro o sea hay problemas urgentes No Y
00:14:42ahí yo lo que creo Es que
00:14:44eh De repente lo lo lo que lo que nos
00:14:48falta es como cierta Rebeldía con con
00:14:50eso no
00:14:52porque hablabas de la renovación Yo creo
00:14:54que nosotros estudiamos muy poco los 80
00:14:57en parte porque bueno La derrota de lo
00:15:00que fue la última dictadura militar eh
00:15:03ubicaba un poco al peronismo en una
00:15:06posición de bueno claramente hay que
00:15:09subirse a la ola la ola neoliberal que
00:15:11está operando en ese momento bueno el
00:15:14resultado es menem claro o sea el
00:15:16resultado de la renovación es menem no
00:15:18es que menem salió de un repollo es
00:15:20resultado de esa discusión Entonces si
00:15:22nosotros vamos a plantear hoy la
00:15:24discusión en términos parecidos en
00:15:26términos como Bueno nos subimos a la ola
00:15:28bueno vamos a ser social democracia no
00:15:30vamos a representar a esta parte de la
00:15:32población que está conectada con el
00:15:35quichis y con eso nos contentamos
00:15:36Entonces vamos a disputar ese 20% Quién
00:15:39conduce ese 20% lo que sigue es que van
00:15:42a surgir líderes que estén completamente
00:15:44mimetizados con una realidad con la que
00:15:46nadie está contento con la que ni
00:15:49siquiera los que votaron a este gobierno
00:15:50van a estar contentos entonces para mí
00:15:53es fundamental la discusión interna hoy
00:15:55es es fundamental porque los puntos que
00:15:59logremos establecer los saldos que
00:16:01logremos establecer de esa de esa de esa
00:16:03conversación y de esa discusión van a
00:16:05dar origen a a los a los nuevos
00:16:07dirigentes creo que en este momento
00:16:09particular 2025 incluso hasta te diría
00:16:122027 lo que necesitamos son liderazgos
00:16:16eh de alguna manera convencidos
00:16:20ideológicamente que que no sean estos
00:16:23personajes que pueden ir y venir Y que
00:16:24pueden estar un día en un en un frente y
00:16:27otro día en otro frente eh o que incluso
00:16:30tampoco vean como posibilidad ir por
00:16:31afuera no O sea la persona que vaya por
00:16:34afuera
00:16:35traidora es así lo digo eh Así lo digo
00:16:38porque me parece que es alimentar la
00:16:41posibilidad de que en la Argentina los
00:16:44problemas de nuestra sociedad se pueden
00:16:46resolver a través de un esquema en el
00:16:48que todos estén representados cada uno
00:16:50tenga su parte de la torta y
00:16:53efectivamente o el que sume más votos va
00:16:55a terminar gobernando Argentina no
00:16:56funciona así desde que gobernaron la
00:16:59Argentina de que se no sé rosas digo en
00:17:02adelante Pero eso lo decís como proceso
00:17:06en una elección presidencial porque le
00:17:08pregunto la politóloga ahora el año que
00:17:10viene el peronismo va a ir en dispersión
00:17:13total ojalá que
00:17:14no Ojalá yo te digo ojalá que no pero
00:17:18esta no es la politóloga es como la
00:17:20militante si va a pasar eso estamos en
00:17:22un problema porque alguno o sea qu
00:17:25suponiendo no hagamos eh futurismo que
00:17:28ual pasan pocos meses porque yo digo el
00:17:32esquema de defendamos la unidad a
00:17:35cualquier costo a cualquier precio claro
00:17:37bueno terminó lo que terminó un frente
00:17:39de todos donde se termina defendiendo
00:17:41una unidad y nosotros Nos reímos de los
00:17:44personajes que que trajo milei a casa
00:17:47rosada Y si nos rascan un poco y vemos
00:17:50los personajes que trajimos nosotros a
00:17:51casa rosada igual voy a nom uno que no
00:17:54creo que estén mirando el programa
00:17:56tombolini fue secretario de comercio
00:17:58digamos eh que era con suerte un
00:18:01columnista de segundo nivel de la
00:18:03televisión para mí hay una diferencia
00:18:05ahí muy clara porque una cosa es que vos
00:18:08armes un frente de unidad
00:18:09e a cualquier costo y que el resultado
00:18:14de eso sea una gestión de esa unidad
00:18:16donde la perspectiva es
00:18:28es un poco lo que pasó con el frente de
00:18:30todos O sea si uno miraba eh el gabinete
00:18:33este de Alberto este de Cristina este de
00:18:36maa claro tal cual Pero inclus esto no
00:18:39es una gestión incluso intra aras uno
00:18:43tuyo uno mío otro Cristina es lo que hoy
00:18:45Guzmán y culfa dicen que los de Cristina
00:18:49vaban no me dejaron tal cual es esa esa
00:18:52ese victimismo me parece que es eh
00:18:55antipolítico incluso no es literalmente
00:18:58una tecnificación absoluta de la
00:19:00política pensando que uno puede contar
00:19:03bueno como politóloga no contar vectores
00:19:07de poder y decir Bueno este tiene más
00:19:08poder porque tiene más carteras lo que
00:19:10fuese bueno eso no fue lo que hizo
00:19:13Néstor tampoco no O sea Néstor agarró a
00:19:16los mejores y pónganse a conducir de
00:19:18hecho er Siempre hablaba de que la
00:19:21economía era economía política no O sea
00:19:23que había una forma de pensar la cartera
00:19:26económica desde el poder eje
00:19:29y no desde la cartera del ministerio
00:19:32entonces una cosa es pensar la gestión y
00:19:36la la gestión de la unidad en esos
00:19:38términos entonces Bueno voy a acumular a
00:19:40todos los que acumulan poder los voy a
00:19:43meter acá los voy a repartir y que se
00:19:45gestione eso que eso es lo que falló en
00:19:47frente de todos Ahora otra cosa es tener
00:19:50unidad
00:19:52programática que eso me parece lo que
00:19:54necesitamos hoy O sea que haya una
00:19:56conducción firme un liderazgo firme que
00:19:58En definitiva pueda conducir a todos
00:20:01estos sectores que se suman a este
00:20:04frente que se suman a esta unidad en
00:20:06buscas de que el golpe sea más firme
00:20:10pero acá la politóloga sos vos Así que
00:20:12esto sabes vos pero para digo si la
00:20:14crisis de peronismo es tan profunda No
00:20:16hay ninguna chance de que eso pase en 8
00:20:19meses si no ser tan profunda la crisis
00:20:22exactamente pu ordenar programáticamente
00:20:24al peronismo de acá a agosto el año que
00:20:27viene hemos confiado en en el análisis
00:20:30previo
00:20:31digamos todo no absolutamente creo que
00:20:34va a haber que pasar por un tiempo de
00:20:36dispersión eh Sí yo la verdad que no soy
00:20:40tan tan positiva en eso y y por eso mi
00:20:44obsesiones también como con mi
00:20:46generación Porque para mí la proyección
00:20:48de esta crisis eh No sé te puedo tirar
00:20:5210 años Es una barbaridad O sea si si
00:20:55estamos viviendo en un momento de
00:20:56aceleracionismo como el que estamos
00:20:57viviendo bueno no puede ser cinco Pues
00:21:00con mucha suerte
00:21:01eh pero me parece que es momento también
00:21:05de que de que nuestra generación se se
00:21:07atreva a decir cosas nuevas yo veo a a
00:21:10muchos pibes eh intentando esto no como
00:21:14recuperar una nostalgia del pasado no
00:21:18como bueno la doctrina peronista dice
00:21:20Esto entonces Esto es lo que hay que
00:21:22hacer ahora y y yo creo que más que
00:21:26revisar eh Y y y andar buscando digamos
00:21:30el traje y vestirse con corbata y
00:21:33ponerse gomina es más como una reserva
00:21:37casi estética de lo que el peronismo es
00:21:39como para decir que somos la renovación
00:21:42parece que el problema Está digo perón
00:21:44espera en el futuro no o sea es es Es un
00:21:47poco dar el Salto y decir Che miren todo
00:21:51bien ustedes dispense los
00:21:53cargos nosotros no estamos discutiendo
00:21:56los cargos ahora porque los cargos son
00:21:58parte bueno de esta de esta casta porque
00:22:01los cargos son parte de un de una
00:22:03dinámica del poder en el que vos tenés
00:22:05que armar tu bga y llevar a tus 40 y
00:22:07decir Che yo necesito un lugar en la
00:22:09lista porque tengo mis 40 y te llené la
00:22:11unidad básica toda la semana y mientras
00:22:14están pasando otras cosas que de vuelta
00:22:16digo en en la importancia que tienen son
00:22:19más urgentes para mí que efectivamente
00:22:21seguir pensando en esta lógica del poder
00:22:24que además digo para cualquiera que haya
00:22:26militado para cualquier sub3 que haya
00:22:28militado en los últimos años tenía un
00:22:30poco la perspectiva de que sumarse a
00:22:32militar terminaba de alguna manera en un
00:22:34cargo en un en en en alguna gestión en
00:22:37alguna subsecretaría teniendo alguna
00:22:40capacidad de incidencia en esta promesa
00:22:42que era la transformación de la patria
00:22:44eso no funcionó no funcionó porque en
00:22:46casi todas las subsecretarías en casi
00:22:48todos los ministerios lo que lo que
00:22:50faltaba era conducción y unidad
00:22:52programática entonces cada uno hacía lo
00:22:54que se le cantaba y después lo que tenés
00:22:56es un montón de trabajadores estatales
00:22:58que están en situación de precarización
00:23:00con contratos que el gobierno que sigue
00:23:03los puede fletar esas formas de pensar
00:23:07cómo gestionar el poder esas formas de
00:23:10de esas dinámicas de de construir el
00:23:13estado de y no solo el estado sino el
00:23:15movimiento peronista En definitiva
00:23:18porque dio yo puedo hablar
00:23:19específicamente de cómo funcionaba una
00:23:21subsecretaria pero lo mismo debe pasar y
00:23:23lo mismo pasó también en los sindicatos
00:23:27pero lo mismo pasó en el feminismo
00:23:29incluso también entonces son lógicas que
00:23:31tienen que ver con no sé uno uno puede
00:23:35ubicar yo lo digo medio en joda Pero son
00:23:37como el coletazo de lo que dejó el plan
00:23:39Cóndor digo no esta liberalización de la
00:23:42dinámica del poder donde uno puede ser
00:23:45un gran cuadro técnico entender
00:23:48específicamente Cómo se gestionan las
00:23:50cosas pero no tiene nada que ver con
00:23:52Cómo se gestionan políticamente las
00:23:54cosas cómo se hace política en un país
00:23:56como el nuestro estamos hablando con
00:23:58Leila bechara Ella es no fui twittera no
00:24:02@n fui twittera como suena sin W ni nada
00:24:05así que las provocaciones la responde
00:24:07ahí en Twitter ya no respondo
00:24:10má contraindicada Sí sí eh hablábamos de
00:24:15de la crisis el estado de reflexión del
00:24:17peronismo te quiero llevar al Estado de
00:24:19reflexión del de los feminismos eh uno
00:24:23hace la historia corta vos decías bueno
00:24:26mi generación la que militó empezó a
00:24:27militar sobre todo en el gobierno de de
00:24:29macri por esos años está la la bola
00:24:32verde no ese gran momento expansivo del
00:24:35feminismo una una Revolución en algún
00:24:39punto que buscaba como discutir
00:24:40muchísimas
00:24:42cosas pasaron relativamente pocos años 6
00:24:45años y hoy la taba se dio vuelta de una
00:24:49manera muy brutal en esos temas muy
00:24:51brutal pasan lo el brutal atentado de la
00:24:55semana pasada donde una persona tira una
00:24:58molotop contra cuatro mujeres mata tres
00:25:01eh Y ere gravemente a la cuarta desde el
00:25:05gobierno el
00:25:07bosero repudia el hecho pero ningunea la
00:25:10posibilidad de que esté vinculado con el
00:25:12odio a la eh digamos Qué pasó Cómo cómo
00:25:17ese cambio de época tan fuerte y tan
00:25:19rápido eh es una buena pregunta yo
00:25:23ubico Me parece que que el feminismo y
00:25:26los feminismos siempre tuvieron un
00:25:28problema fundamental que es que
00:25:31eh esta esta idea de transversalidad era
00:25:34una mentira no O sea una una idea de
00:25:37horizontalidad
00:25:39no no tiene grandez digo cada uno puede
00:25:42hacer su kiosco su quincho y
00:25:44efectivamente eh digo la la aspiración
00:25:47de poder tenía que ver para mí para mí
00:25:50eh con una perspectiva eh reformista de
00:25:54la política no O sea de bueno
00:25:56introducción de ciertas políticas que
00:26:00bueno reformará el estatus cubo y
00:26:03ampliaran una serie de derechos
00:26:05particulares yo ahí siempre hablo como
00:26:07de la tensión entre una política
00:26:09transformadora y una política reformista
00:26:12de identidad creo que en la Argentina
00:26:16particularmente la la historia del
00:26:18feminismo es una historia eh Muy rica
00:26:20muy grande que no arranca en los 80
00:26:23cuando el feminismo empieza a ser más o
00:26:26menos tema de conversación entre
00:26:29académicas y universitarias arranca con
00:26:32evita arranca con la fundación evap
00:26:35perón arranca con una mujer que decía
00:26:38que no era feminista y que las
00:26:40feministas le daban asco porque se
00:26:42peleaba con Victoria o campo que era
00:26:44terrible gorila Entonces cuando a veces
00:26:47se hacen esa esas eh lecturas un poco
00:26:51maliciosas como decir Bueno es más
00:26:53importante decirse feminista que
00:26:56efectivamente llevar adelante un pleo de
00:26:59reivindicaciones en términos económicos
00:27:02y culturales parece que el problema está
00:27:04en Cómo se
00:27:06percibe la población a la que vos querés
00:27:09convencer de que ese es el camino y
00:27:12además darle una herramienta
00:27:14efectivamente de realización personal y
00:27:17colectiva como la pensó siempre el
00:27:18peronismo entonces la tensión entre un
00:27:22feminismo que venía de una
00:27:25oleada global universal porque el ismo
00:27:28del 2015 nosotras fuimos punta de lanza
00:27:32en la Argentina pero después lo que pasó
00:27:34Es que casi todo el mundo empezó a virar
00:27:36para ese lado la tensión Entre eso y un
00:27:39gobierno que a duras penas nos entrega
00:27:43el aborto Como si fuese un trámite
00:27:46porque efectivamente para mí ya lo
00:27:47habíamos conseguido en el 2018 Solo que
00:27:50no estuvieron los
00:27:51votos entra en coalición con con la idea
00:27:54de que el feminismo es
00:27:56transformador no o sea Mientras nos
00:27:59precariza la vida el gobierno Alberto
00:28:01Fernández nosotras defendíamos el aborto
00:28:04como la única bandera o el gran último
00:28:08logro que tenía el feminismo yo creo que
00:28:10ahí el problema es que es tan fácil
00:28:15revertir por cuestiones más digamos
00:28:19contemporáneas de las redes sociales lo
00:28:21fácil que es instalar un discurso lo
00:28:24fácil que se puede organizar la reacción
00:28:26ante un discurso así eh No nos quedamos
00:28:30como con una conquista específica y no
00:28:32una perspectiva de
00:28:34transformación más acabada eh que En
00:28:37definitiva Sí se hace eh pensando la
00:28:40política un poco más integralmente no O
00:28:42sea sí se hace pensando sobre todo en en
00:28:46en el carácter económico de nuestra
00:28:48realidad a mí el caso de barracas eh de
00:28:52este de este atentado de este crimen e
00:28:55me dejó muy nada me chocó principalmente
00:28:59porque soy lesbiana y porque claramente
00:29:01había una una identidad con lo que
00:29:03estaba pasando pero a mí me llamó mucho
00:29:05la atención como un montón de referentes
00:29:06feministas en sus notas hablando sobre
00:29:09el tema no hablaban y no mencionaban la
00:29:11pobreza Estamos hablando Un hotel
00:29:13familiar en barracas claro no de de
00:29:17hacinamiento Por qué cuatro lesbianas
00:29:19viven en una
00:29:21habitación Por qué hombres mayores de
00:29:23edad de de de 70 años porque creo que el
00:29:27el El Criminal tenía cerca de 70 años eh
00:29:31viven en un hotel familiar digamos esas
00:29:34son también preguntas que eh A veces por
00:29:38eh representar la parte no que dialoga
00:29:43mucho con lo que le decíamos del
00:29:45peronismo por representar la parte puedo
00:29:48decir el kiosco puedo decir la
00:29:51militancia la Bandera terminamos
00:29:53borrando un elemento fundamental que es
00:29:55Che la gente está mal venimos de muchos
00:29:59años de esto y si seguimos insistiendo
00:30:02en ciertos categorías analíticas para
00:30:06poder explicar estos fenómenos lo que
00:30:08pasa es que del otro lado tienen una
00:30:10respuesta específica para eso que es que
00:30:12el feminismo ya pasó de moda Se pasaron
00:30:14tres tres pueblos no sirven para nada no
00:30:17le cambiaron la vida a nadie y uno puede
00:30:20mirar la realidad Argentina y decir y sí
00:30:23la verdad que sí las mujeres Seguimos
00:30:25más pobres estamos más pobres que hace
00:30:28unos cuantos años atrás
00:30:30claro te iba a preguntar en ese sentido
00:30:33la qué balance se hace de el Ministerio
00:30:35de las mujeres Qué te pareció que fue su
00:30:38gestión mala pero mal mala específica en
00:30:43en el Ministerio o en esto que decís si
00:30:46uno no piensa la política de un gobierno
00:30:48como un todo era difícil era
00:30:51difícil era difícil pero bueno para mí
00:30:54era como la respuesta Clara de est de
00:30:56esta percepción de la elación de la
00:30:59política decir bueno tipo chicas esto es
00:31:02de ustedes hagan lo que quieran y de
00:31:03repente lo que pasaba es que presupuesto
00:31:05se sube ejecutaba porque el gabinete
00:31:07necesitaba plata en otro lado y de
00:31:09repente Bueno nada llegaste a 800.000
00:31:12personas con el plan trabajo pero eso
00:31:17después Qué tipo de integración tenía
00:31:19con la deuda con el fmi claro y de
00:31:23repente yo me acuerdo patente el
00:31:25documento del acuerdo con fmi no me
00:31:28acuerdo ni en qué año sale Pero 2022 eh
00:31:32tenías a referenta feministas insisto en
00:31:35esta categoría eh aplaudiendo el hecho
00:31:39de que el fmi reconocía que eh la
00:31:42desigualdad pegaba más a las mujeres
00:31:45Bueno hay una oración en el documento
00:31:46del fmi que nos endeuda a 100 años
00:31:49diciendo que las mujeres somos
00:31:52pobres Qué hago con eso no O sea e
00:31:57digo digo mala digo digo Mala porque
00:32:00estoy enojada digo Mala porque fue una
00:32:02gestión eh que que dejó puntas digo mala
00:32:06también porque para mí estuvo bastante
00:32:08gestionada por un montón de de de eso de
00:32:11mujeres académicas que que que pensaban
00:32:14a la política feminista como una
00:32:16plantilla de Excel de decir Bueno a las
00:32:18negras les damos esto a las lesbianas le
00:32:20damos esto a las trans les damos esto
00:32:22Bueno me saco la cuenta y efectivamente
00:32:25la cuenta me da que van a ser todas que
00:32:27vamos a vivir en una en una sociedad
00:32:29igualitaria no pasó eso Entonces si no
00:32:32pasó eso me parece que lo que hay que
00:32:34revisar es la forma en la que
00:32:36gestionamos la forma en la que pensamos
00:32:37la política integral la forma en la que
00:32:39pensamos Cómo se hace un plan para
00:32:42transformarle la vida a la gente y no
00:32:44tanto como levantar una bandera poner un
00:32:47corazón verde en nuestro en nuestro
00:32:49usuario de Twitter y sentir que con solo
00:32:52una perspectiva de identidad una
00:32:54política de representación de la parte
00:32:57alcanzaba para eh transformarle la vida
00:33:01a la gente o sea es es Es como tan
00:33:04simple y tan complejo como Eso me parece
00:33:06claro eh estamos acá nos quedan no nos
00:33:09quedan un rato unos 15 minutos de la
00:33:11largue
00:33:12eh tengo ahora le voy Le voy a preguntar
00:33:16a la a la streamen eh Y a la joven No a
00:33:19la a la porque me quedé con algo de hace
00:33:21un par de preguntas sobre que lo
00:33:24charlamos igual antes de entrar sobre el
00:33:26fenómeno moreno te quiero preguntar
00:33:28No pero en esto de no me
00:33:31cancelen no me cancelen no no no AC acá
00:33:34no porque los morenistas
00:33:38son porque de estamos en una etapa de
00:33:42por un
00:33:43lado discursos livianos no una política
00:33:47liviana frivolidad no apuestas online
00:33:52only fan yo que sé cultura de mirar
00:33:55videos entretenimiento diversión pero lo
00:33:59decía en la entrevista que hicieron
00:34:00temprano hoy a
00:34:03rombolá esto de Che miren Cuáles son los
00:34:06candidatos que le fue bien las últimas
00:34:09elecciones son candidatos con discurso
00:34:10político e ideológico muy fuerte el
00:34:13señalaba Miley y él señalaba también a
00:34:15grabo Pero uno podría agregar a grab le
00:34:18fue bien bueno é lo planteaba que sí cl
00:34:22En relación a que bueno mal Que mal con
00:34:23muy pocos recursos había construido un
00:34:26un espacio de representación
00:34:28a partir de tener un discurso ideológico
00:34:30muy fuerte eh uno podría decir sumando y
00:34:33trayendo el tema
00:34:34Moreno que en en un determinado mundo
00:34:38redes sociales
00:34:39eh uno por lo que ve en las generaciones
00:34:43más chicas hay como un interés por lo
00:34:45que por por lo que él hace por lo que él
00:34:47dice que él tiene un discurso muy
00:34:49ideologizado incluso es esto volver a
00:34:52leer los textos clásicos de perón de los
00:34:54años 40 50 bueno alguno de los 70 eh Por
00:34:58qué pensas que pasa eso que hay muchos
00:35:00jóvenes tan atraídos por un discurso tan
00:35:03ideologizado para mí hay orfandad
00:35:06política eso como como base me parece no
00:35:09O sea lo puede sentir alguien que tiene
00:35:1140 años que ya es como que va a votar
00:35:15porque la oferta es esa eh pero también
00:35:19en en en estas generaciones que digo eso
00:35:22no traen consigo una serie de fracasos
00:35:26políticos desde macri en adelante
00:35:30eh todos fallaron dio todos no fallaron
00:35:33Ofelia Fernández habla siempre de eso
00:35:34como con la teoría de mbappé que dice
00:35:36Bueno mbappé dice que ningún ninguna
00:35:39selección Sudamericana ganó nunca y y
00:35:42bueno y tiene que ver como como que
00:35:44bueno si nunca la viste ganar nunca vas
00:35:46Bueno una teoría que que me parece
00:35:49adecuada en en un sentido por la
00:35:51orfandad política si vos no ves
00:35:54resultados bueno necesitas a alguien que
00:35:57te diga las cosas se hacen así entonces
00:35:59Moreno por un por un lado me parece que
00:36:01es un soldado de la doctrina no alguien
00:36:03que que la entiende que la puede
00:36:04divulgar que lo hace con con un ímpetu y
00:36:08con una incluso lo digo en términos
00:36:10buenos no con una violencia que decís
00:36:12Claro está convencido Esto es lo que
00:36:14necesito alguien que esté convencido de
00:36:15que el programa político Tiene efectos y
00:36:18Y a dónde se tiene que remitir Moreno
00:36:20para Mostrar resultados y bueno a perón
00:36:24ahora
00:36:25eh el el efecto que tiene eso sobre
00:36:28nuestras generaciones para mí es que de
00:36:31vuelta nosotros no tenemos nuestra
00:36:33generación no tiene una carrera en la
00:36:36formación política como tal entonces
00:36:39Agarra un discurso se lo apropia lo
00:36:51estetización del consenso sigue faltando
00:36:54la ambición de construcción de poder
00:36:56sigue la sigue faltando la ambición de
00:36:59convencí a la compañera feminista de que
00:37:02esta es la línea no le digas que
00:37:05perdimos por culpa de ella es una piba
00:37:07igual que vos Solo que cuando tuvo 14
00:37:10años vos estabas jugando al LoL y ella
00:37:13se puso un brillo en la cara y salió a
00:37:15conquistar un derecho Entonces yo
00:37:18entiendo A los compañeros entiendo a las
00:37:19compañeras también que les dicen nazis
00:37:21Porque algunos Son medios nazis eso eso
00:37:23hay que decirlo eh pero después me
00:37:26parece que sigue faltando la idea de
00:37:28como Che podemos dejar de ser un poco
00:37:30liberales en algún punto podemos dejar
00:37:32de ser un poco socialdemócratas y pensar
00:37:35que solo vamos a ganar eh si sumamos más
00:37:39gente a mi secta no porque En definitiva
00:37:41digo lo que termina sucediendo es que eh
00:37:44todo parece tan cerrado el diálogo
00:37:47parece tan cerrado
00:37:48e que que que no terminamos de de de eso
00:37:52de construir poder digo
00:37:53independientemente de Moreno porque digo
00:37:55a mí moreno Me encanta yo lo me gusta
00:37:57verlo me gusta escucharlo me parece un
00:37:59tipo super claro Yo creo que él tiene
00:38:01que estar donde sea que esto sea termine
00:38:03el peronismo digo él tiene que estar
00:38:05adentro es un gran cuadro técnico
00:38:07después uno puede criticar su gestión un
00:38:09montón digo hay mucha Data para decir
00:38:11Bueno lo que hizo con el inde no sé como
00:38:13cosas que digo Son conversaciones nimias
00:38:15para mí pero lo el resulta el efecto de
00:38:20eso en la militancia yo pondría un poco
00:38:22de atención creo que es momento de leer
00:38:25comunidad organizada de leer la
00:38:27constitución del 49 pero también de no
00:38:30sé Leer sobre aceleracionismo de
00:38:32formarse de pensar de armar una
00:38:34actividad y sumar gente con la que
00:38:36quizás nunca te juntaría a hablar me
00:38:38parece que es momento de escuchar tambi
00:38:41y y de ponerse incómodo uno también y no
00:38:44querer sentarse y convencer al otro
00:38:46completamente de tu visión del mundo tu
00:38:48visión del mundo saca menos votos que
00:38:51cinia
00:38:55Fernández se van a enojar con vos eh
00:38:57para no hay algo del fenómeno que me
00:38:59parece que pasa que es algo del fenómeno
00:39:00Miley exitoso porque es el presidente de
00:39:03la nación que que se está replicando que
00:39:06es vos decías hay que representar al
00:39:08todo pero me parece que hoy el formato
00:39:10que se recupera es el para representar
00:39:13el todo primero hay que hay que partir
00:39:15desde una parte es un formato muy se
00:39:18quiere también quiner ista duro digamos
00:39:19primero represento mi parte y desde ahí
00:39:22Busco el todo que ese sería el formato
00:39:25de mi ley ganando ando 30% que siempre
00:39:28fue el número que se decía que tenía en
00:39:30su momento Cristina y después en un
00:39:32balot construye una mayoría pero de una
00:39:36impronta muy propia no hay algo de ese
00:39:39fenómeno Me parece que hoy está
00:39:41replicándose en muchos lugares Incluso
00:39:43el ese texto de vilela creo que se llama
00:39:47Nicolás vilela Nicolás vilela que
00:39:49teoriza sobre el
00:39:51quismo reivindica eso también de m y lo
00:39:54pide para el quismo incluso diciendo un
00:39:57error en frente de todos esto de armar
00:39:59cosas tan grandes porque te licuas tu
00:40:02propia identidad ahí yo eh creo que hay
00:40:05no sé si estoy de acuerdo eh pero pero
00:40:06digo me parece que son los planteos que
00:40:07hoy parecen más en boga Sí bueno pasa
00:40:09que mi ley ya es hegemonía no O sea eh
00:40:14voy a poner un ejemplo pero el otro día
00:40:16Hub un cruce entre Ramiro marra y Juan
00:40:19grabois Juan grabo se saca porque
00:40:23claramente se saca se lo nota sacado y
00:40:26eh
00:40:29ASUME un rol
00:40:31de Perdón que lo diga así no pero vos
00:40:33sos [ __ ] básicamente
00:40:36dice no hay más hegemonía místa que
00:40:40básicamente decirle a un adversario
00:40:41político sos [ __ ] Entonces mi ley ya los
00:40:47libertarios ya representan una hegemonía
00:40:49entonces La pregunta es vos querés
00:40:52replicar las
00:40:53formas de la hegemonía pensando que de
00:40:57esa manera vas a poder construir tu
00:40:59propia hegemonía o en realidad hay que
00:41:01hacer otra cosa completamente diferente
00:41:03yo eso es mi primer planteo después creo
00:41:06que sí en en términos de de la lógica de
00:41:10internet Me parece que para gran parte
00:41:12de la dirigencia Hay un problema muy
00:41:14grave sobre la comprensión de cómo
00:41:15funciona internet
00:41:17e
00:41:19hay particularmente como una percepción
00:41:21de que eh ser influencer o ser una
00:41:24persona con mucha visibilidad en el caso
00:41:26de Moreno caso de crisa también dio si
00:41:28uno más o menos ve sus redes entiende
00:41:31que la perspectiva va por ese lado no O
00:41:33sea convertirse en una estrella de
00:41:36internet en alguien que es viral en
00:41:37alguien que puede sumar interacciones en
00:41:39alguien que puede sumar seguidores se a
00:41:41Cristina la ves con la misma estrategia
00:41:43sí sí mir sobre todo que por por tiktok
00:41:47te sí sí sí sí el otro día subió un
00:41:49tiktok sobre las Cómo se tiñ las
00:41:53canas no no no no tengo t bien bien
00:41:58eh digo veo una veo una una percepción
00:42:03de que mientras uno eh controle la
00:42:06conversación digital está haciendo
00:42:08política no está sumando adeptos que es
00:42:12una mala lectura de lo que hizo mi ley
00:42:14porque Miley no es que hizo muchos
00:42:16tiktok y se convirtió en presidente no
00:42:19es que lo pone un par de twitteros en la
00:42:22casa rosada él tenía una idea muy clara
00:42:25desde que arrancó en el 2016 a dar eh
00:42:29charlas donde cobraban 166 la entrada
00:42:33hasta que se junta con la cámara de
00:42:36empresarios de no sé qué Y va a eh cómo
00:42:40se llama este lugar donde están todos
00:42:41los empresarios del mundo
00:42:44eh pero no no davos no davos desde que
00:42:48arrancó hasta davos él dice lo mismo
00:42:51siempre o sea Ahí hay una unidad de
00:42:54pensamiento que después replicó con
00:42:57constantemente y que la gente replica
00:42:59como sin mucho lugar a dudas entonces la
00:43:04lógica no es estar todo el tiempo en
00:43:06internet Pero bueno igual vuelvo no
00:43:09Moreno instaló el tema de los costos o
00:43:11sea se entiende se entiende la gente lo
00:43:14repite Cristina habla de eso todos están
00:43:17hablando de lo mismo son estrategias que
00:43:20no tienen que ver específicamente con
00:43:21cóm un montón de
00:43:24fandoms acumulan algorítmica amente ahí
00:43:28sino más bien como una Claridad en el
00:43:30mensaje político que me parece que es lo
00:43:32que hoy falta vos dirías primero hay que
00:43:34tener Claridad en el mensaje político y
00:43:36después ir a las redes y de sí y y ver
00:43:40cómo las redes Cómo lo comunicas en
00:43:42redes digamos no pero no es desde las
00:43:45redes para afuera porque las redes
00:43:46tienen una lógica completamente
00:43:48corporativa yo lo manejan empresas
00:43:51internacionales con con una función
00:43:53específica de recolección de datos de
00:43:55extracción de datos digo pas cosas esto
00:43:58que decía Cristina y su video de tiktok
00:44:00eh sobre cómo se sacaba las canas yo que
00:44:03sé es un ejemplo perdón eh pero no no
00:44:05pero digo tal vez ahí la estrategia Cuál
00:44:07es humanizarse romper la lógica de casta
00:44:10no la sé no la sé Ojalá la supiera no la
00:44:13sé
00:44:15e como estamos nos quedan unos 4 minutos
00:44:18sí eh leira Para dónde te pueden ver eh
00:44:22porque vos tenés un canal canal Sí ahora
00:44:24estoy en reconversión porque ya muchos
00:44:27canales de streaming Entonces es difícil
00:44:28competir eh nos pueden ver los domingos
00:44:31a las 8 de la noche en hipótesis de
00:44:33conflicto a través de Twitter y de
00:44:35YouTube un programa de streaming que
00:44:37hacemos con s pac en seu Argentina que
00:44:40es nuestro nuevo medio y después me
00:44:43pueden seguir en las redes sociales y
00:44:44leerme en todos lados y qué pensas las
00:44:48últimas qué pensas de Twitter digamos
00:44:49cóm eh Ahí está como buena parte del
00:44:52discurso político a mí me la red que más
00:44:54me gusta por lejos eh
00:44:58te parece interesante que genera
00:45:00contenido que genera debates que están
00:45:03buenos bueno es una guerra una cloaca
00:45:06como a veces se le suele decir es todo
00:45:08Es todo es
00:45:09todo Me parece que había una promesa de
00:45:12democratización del debate Público con
00:45:14con Twitter poco el origen es ese no
00:45:18quienes lo crearon Pero bueno hoy está
00:45:21lleno de Bots también no entonces la
00:45:25percepción de Qué es la realidad que no
00:45:27es la realidad Cuál es el la la agenda
00:45:30Cuál es cuál cuál es la agenda que se
00:45:32quiere instalar no como todas preguntas
00:45:34que uno puede hacerse apenas entra y y
00:45:36abre y escro lea un poco y se encuentra
00:45:39con videos que nada que ver o con videos
00:45:41recontra remil crueles también digo no
00:45:43parece que operan dinámicas que es cada
00:45:46vez es más difícil para la gente
00:45:47interpretar de hecho eh siempre hablamos
00:45:50de lo mismo pero la última vez que hubo
00:45:52como una campaña de bloqueo masivo a
00:45:54cuentas libertarias yo creo que habla
00:45:57más de nuestra incapacidad y nuestra
00:45:59falta de soberanía cognitiva para pensar
00:46:02las cosas no en otro momento de la
00:46:03historia argentina se hablaba mucho el
00:46:05rol de los medios y de cómo a uno lo
00:46:07convencían de cosas hoy el arma la
00:46:10llevamos cargada en el bolsillo del del
00:46:14pantalón No es es una cantidad de
00:46:17información y de sobreinformación que
00:46:19circula que es difícil de interpretar
00:46:21que uno todo el tiempo está tratando de
00:46:23buscar a ver quién me explica más claro
00:46:26y más fácil algo que es de una
00:46:28complejidad enorme creo que ahí nosotros
00:46:31tenemos que mantenernos un poco estoicos
00:46:34la plataforma no tiene la culpa de ser
00:46:36un negocio parece que nosotros tenemos
00:46:38la responsabilidad de separar del
00:46:42negocio la política y lo político y y y
00:46:45la y al peronismo a la política cómo los
00:46:48ves en relación a las redes hablaste un
00:46:50poquito ahí de de Cristina algo de esto
00:46:53de bueno primero hay que tener discurso
00:46:54político después ir a las redes en
00:46:57general qué ves de los dirigentes
00:46:58políticos que le prestan mucha atención
00:47:00a lo que pasa en redes le prestan
00:47:02demasiada atención a lo que pasa en
00:47:03redes Sí sí O sea se preocupa más por
00:47:06twitteros temperatura en Twitter se
00:47:08preocupa más por twitteros que que por
00:47:10los no sé secretarios del Ministerio del
00:47:13interior Claro claro o la
00:47:17Sí eso bueno eh llegamos a las 14 horas
00:47:23eh llegó mi mi mi despedida primero
00:47:25agradecerle a Leila por favor Gracias
00:47:26Muchas gracias por venir síganla ahí en
00:47:28Twitter peléense también si quieren con
00:47:30ella o no O por favor peléense peléense
00:47:33me gusten también las cosas que hay que
00:47:35me gustar eh acá nosotros seguimos todos
00:47:38los sábados desde las 11:30 hasta las 14
00:47:43la semana que viene ya volverá José
00:47:44Cornejo en
00:47:46esta me han puesto el
00:47:48despertador Qué tipo prolijo no así que
00:47:51nada por mi por mi parte un placer haber
00:47:53estado Así que nada nos vemos chao chao
00:47:56i