EL RENACIMIENTO DE OCCIDENTE | GUILLERMO MORENO X CEIBO
Ceibo - 12/5/2025 - Duracion: 3:00:08
Transcripción
00:00:01Buenas noches, buenas tardes, buenos
00:00:03días, depende a quea vean esto. Mi
00:00:05nombre es Leila Bechara y bienvenidos
00:00:07sean todos a una nueva emisión del
00:00:11Living de la Flor Nacional aquí en
00:00:13Seivo. Sé que muchos de los que están
00:00:15ahí en el chat expectantes por la
00:00:18presencia del ferretero, del soldado,
00:00:20del señor Guillermo Moreno, se estarán
00:00:23preguntando si esto está grabado. No se
00:00:25persigan. Guillermo Moreno está por
00:00:27venir nada más ni nada menos. eh está
00:00:30cumpliendo su horario en Crónica TV, así
00:00:32que en breves no más va a estar con
00:00:34nosotros charlando de lo que básicamente
00:00:38nos congrega hoy en esta noche
00:00:41maravillosa de mayo, que es justamente
00:00:43la elección del nuevo Papa eh electo. Ya
00:00:48dije elección, pero bueno, se entiende.
00:00:50León 14 es nuestro nuevo líder
00:00:53espiritual para quienes somos creyentes
00:00:56y quienes vemos en la Iglesia Católica
00:00:58un una orientación moral, espiritual,
00:01:01social, política, cultural, si se
00:01:03quiere, y es justamente el tema que hoy
00:01:07nos junta para tener una nueva
00:01:09conversación en este living
00:01:11maravilloso. Luego pensaba cómo arrancar
00:01:14el programa el día de hoy
00:01:16y no es por hacer un poco de alarde,
00:01:19pero
00:01:20definitivamente tengo que hacerlo porque
00:01:22el autobombo es necesario en esta época
00:01:25y en estos días que corren. hace un
00:01:28tiempo considerable
00:01:30dijimos y digo dijimos porque hace
00:01:34referencia a que no soy solamente yo,
00:01:36sino un grupo de gente que viene
00:01:38pensando y quizás viene viéndola un
00:01:40poco, pero hablamos de que comenzaba
00:01:43finalmente el legado del Papa Francisco.
00:01:46Y no solo eso, Guillermo Moreno también
00:01:49anunció la elección de un Papa
00:01:50norteamericano y hoy tenemos presente
00:01:53también a un compañero que avisoró la
00:01:55elección del nombre de este nuevo Papa
00:01:58bajo la epístola de León. Así que
00:02:02déjenme decirlo, déjenme decirles que
00:02:05Seo de alguna manera congrega gente
00:02:08que comparte un espíritu, comparte una
00:02:12intuición, comparte una intención, si
00:02:15quiere, de poder explicar qué es lo que
00:02:18pasa con el mundo hoy. Así que eh nada
00:02:21más ni nada menos voy a pasar a
00:02:23presentar a mis invitados del día de
00:02:25esta noche, del día de hoy. Agustín
00:02:28Jofré, sociólogo argentino,
00:02:30compañero. Y por el otro lado, Santiago
00:02:33Varacií, sociólogo también, codirector
00:02:35de Factor Francisco. Eh, dos compañeros,
00:02:38dos amigos con quienes vamos a tener
00:02:40esta conversación hasta que llegue
00:02:41Guillermo Moreno y finalmente se una a
00:02:43nosotros para hablar un poco de
00:02:45Occidente, de la geología, genealogía de
00:02:48e la Iglesia Católica. Eh, bienvenidos.
00:02:52¿Cómo están? Buenas noches, Ley.
00:02:54Santiago. ¿Cómo estás, Le? ¿Cómo estás,
00:02:56Agustín? Bien, muy bien, muy bien.
00:02:58Gracias, gracias. Muy lindo el living de
00:03:00la flor nacional, eh, la verdad que
00:03:02impresionante. Mira que estuve en Santa
00:03:05Marta, pero ojo, eh,
00:03:07ya ya está tirando data, tirando
00:03:09presión. Demasiada presión, chicos. Eh,
00:03:12bueno, el hace el primer episodio de
00:03:15este año 2025 en Seibo lo dedicamos a
00:03:19pensar el legado del Papa Francisco.
00:03:21Visto vino Néstor Borry, también
00:03:23compañero y amigo de la casa. Eh,
00:03:25Santiago lo conocés porque es el otro
00:03:27codirector de Factor Francisco,
00:03:30presidente de centro de Nueva Tierra, un
00:03:33lugar de encuentro que viene pensando y
00:03:35que viene articulando y trabajando
00:03:37duramente eh por la misión pastoral de
00:03:40la Iglesia Católica, por lo menos en la
00:03:41Argentina. Eh, a mí me llamó la atención
00:03:45porque ese encuentro fue un el domingo
00:03:47previo al fallecimiento de Francisco,
00:03:49domingo de Pascua, además, eh que ya
00:03:51queda inaugurado en Seivo como el inicio
00:03:53de nuestro eh periodo eh legislativo,
00:03:57espiritual, el el año litúrgico o
00:03:59periodo ordinario. Exactamente.
00:04:01Exactamente. que fue muy loco, por
00:04:03supuesto, porque el otro día nos
00:04:04levantamos con la noticia del
00:04:06fallecimiento de Francisco y una
00:04:09conmoción terrible por lo que finalmente
00:04:12daba inicio, ¿no? O sea, un periodo que
00:04:16se abre con Francisco como el primer
00:04:18papa argentino, pero también como un
00:04:20papa que nos acercó a muchos a pensar lo
00:04:23religioso, a pensar lo espiritual y a
00:04:26pensar un legado político, cultural y
00:04:28social que me parece que que hoy, al día
00:04:30de hoy, con la nueva elección del Papa,
00:04:32un mes después de ese domingo, eh nos
00:04:35trae a esta conversación e y me parece
00:04:38fundamental algo que a mí me gustaría
00:04:41hacer transversal esta conversación. que
00:04:43es justamente la idea e de un papa que
00:04:48se ancla en una tradición, ¿no? En este
00:04:51canal nosotros trabajamos mucho la
00:04:52tradición. Para los que son nuevos y que
00:04:55están viendo este canal, les les eh les
00:04:57insisto y les comprometo que puedan ver
00:05:00eh otros especiales, no solo los livings
00:05:02de los domingos, sino también un montón
00:05:04de videos más donde trabajamos filosofía
00:05:06política, geopolítica, en fin, un montón
00:05:09de aristas que tienen que ver con
00:05:10nuestra tradición política, cultural y
00:05:13social, como bien decía, pero un papa
00:05:15que elige un nombre específico, ¿no?
00:05:17León. Vos, Santiago, lo viste, la viste
00:05:21venir, dijiste, tiene que ir por acá.
00:05:23Había gente que ya daba por sentado que
00:05:26iban a hacer otros pas. Yo estaba con él
00:05:27cuando dijo eso, así que soy testigo de
00:05:29fe de que lo nombró. Lo nombró. Hombre,
00:05:32no tengo el hábito del juego online, de
00:05:35nada, de twiitearlo, eh, pero quizás
00:05:38hubiese sido hubiese sido prudente
00:05:40hacerlo, ¿no? A ver, número uno, antes
00:05:43de hablar
00:05:44de Roberto Francis, me encantó, me salió
00:05:48Roberto Francis Prebos. ¿Por qué
00:05:50Francis? Porque se llama Francis, ¿no?
00:05:52Creo que sí. El segundo, el segundo
00:05:54apellido de Francis. El segundo nombre
00:05:56es Francis. Está no está todo. No, no,
00:05:59no. Tengo unas datas aparte acá para
00:06:01compartirles que es una cosa
00:06:02impresionante, ¿no? Pero antes que nada
00:06:05eh
00:06:07agradecerle a al Santo Papa Francisco
00:06:12porque en este momento desde la flor
00:06:14nacional tenemos que iniciar la campaña
00:06:17desde acá de este humilde lugar. Santo
00:06:19súbito, santo de la Iglesia Católica.
00:06:22Estoy convencido que así va a ser. Eh,
00:06:25para mí ya lo es. Creo que para eh
00:06:28montón de gente, sean católicos o que se
00:06:32sintieron convocados, impactados por un
00:06:34hombre que estando bien bien arriba, eh,
00:06:39encarnó un tipo de verdad, ¿no? Estamos
00:06:41en un momento donde todo es efímero,
00:06:44todo es como muy de historia, tweet y
00:06:47todo pasa como y de inteligencia
00:06:50artificial y ya imágenes que son todas y
00:06:52era un tipo que me parece que impactó
00:06:55desde ese lado. Entonces, antes de pasar
00:06:57a León, eh agradecer agradecer a
00:07:01Francisco. Sí, tampoco para extendernos
00:07:03mucho más porque va a estar apareciendo
00:07:04todo el tiempo y creo que más allá de
00:07:06que tenemos que dejar que León XIV pueda
00:07:10mostrar también su tiempo,
00:07:13inevitablemente va a estar siempre
00:07:15presente. Hoy estuvo yendo ahí a llevar
00:07:18una flor, una rosa, ¿no? Tendría que
00:07:20haber llevado una una flor de seivo,
00:07:22pero bueno, no pudimos llegar. Quizás no
00:07:24se consigue una flor de sebo allá en
00:07:26Roma. probable, eh, pero llevó llevó una
00:07:29rosa blanca, pero creo que hay en esta
00:07:32en estas jornadas y en este tiempo va a
00:07:35estar como siempre muy jugado y muy muy
00:07:38mezclado porque claramente hay
00:07:41continuidad, hay hay algo que está
00:07:43anclado y bueno, como
00:07:45rápidamente eh destacó, más allá de que
00:07:48vamos a poder hablar de de tres, ¿no?,
00:07:51leones que están por lo menos bien
00:07:54claramente en detrás de esta de esta de
00:07:58este nombre que eligió eligió Prevos,
00:08:01eh, pero que el hermano León que Néstor
00:08:05rápidamente cuando estaban todos
00:08:07hablando de León XI y la doctrina social
00:08:09de la iglesia, como siempre tira ahí una
00:08:12pisa pisa la bocha, para medio
00:08:14riquelmiano y juega otra un cambio de
00:08:17frente. dijo, "El hermano León es el que
00:08:20era el más cercano de los frailes que
00:08:24acompañaban a San Francisco de Asís y a
00:08:26quien San Francisco de alguna forma le
00:08:28lega y quien acompaña el último tiempo y
00:08:30que es como el biógrafo. Entonces,
00:08:34bueno, va a haber mucho, va a haber
00:08:36mucho de esto, pero ante todo y sobre
00:08:37todo creo que tenemos que agradecer y y
00:08:42junto con el impacto de que se abre un
00:08:45nuevo papado, que arranca esta esta
00:08:48nueva etapa, eh nosotros creo y insisto,
00:08:51como pueblo argentino tenemos todavía
00:08:53mucho que profundizar y que metabolizar
00:08:56de lo que fue el acontecimiento,
00:08:57Francisco en nuestro país y en nuestras
00:08:59vidas, ¿no? Sí, total. De hecho,
00:09:01venimos, me gustó lo que dijiste de
00:09:03intuición que creo que que va en
00:09:05transversal a todas las conversiones que
00:09:06tenemos acá y que tenemos por fuera, que
00:09:08sobre todo es una dimensión que también
00:09:10me gustaría recalcar entre un montón de
00:09:12gente que estamos dialogando,
00:09:14conversando y desde el primero de abril
00:09:18hasta hoy venimos viviendo una serie de
00:09:20sucesos, de hecho los compartimos en
00:09:23Tierra del Fuego, después lo que fue el
00:09:25programa, el homenaje a a Francisco en
00:09:28el medio de su reinado, que también vos
00:09:29lo inauguraste así como Santo está
00:09:30inaugurando la campaña por la
00:09:32santificación. Vos hablaste del reinado
00:09:34de Francisco, eh, y el comienzo de su
00:09:37legado en una continuidad que escuchando
00:09:39al nuevo Papa, vemos que hay una palabra
00:09:41de él en las en lo primero que dice, la
00:09:43gestualidad, el idioma que utiliza para
00:09:45hablar, ya nos deja una pista de esa
00:09:48continuidad que después Néstor nos
00:09:49alumbra y nos dice, "Che, mira que hay
00:09:50un juego también ahí en la tradición."
00:09:54Eh, me parece importante retomar también
00:09:56y mencionar, ya que estamos con con los
00:09:59los diálogos preliminares, que hoy es 11
00:10:01de mayo, y también para anclarlo en
00:10:04nuestra realidad argentina y nacional,
00:10:06mencionar que es un nuevo aniversario
00:10:07del martirio del padre Carlos Mujica y
00:10:10que también seguramente va a estar
00:10:12sobrevolando la interpretación de un
00:10:14sector de la iglesia en la Argentina en
00:10:17el contexto justamente del segundo
00:10:19concilio, profundizando la línea de la
00:10:21doctrina social de la iglesia. Otro León
00:10:23que también vamos a mencionar, eh, y
00:10:25cómo hoy que se cumple 51 años de su
00:10:27martirio nos deja también un legado que
00:10:30tiene un vínculo con Francisco, algunos
00:10:32dirán directo, otros más indirecto, pero
00:10:34que sobrevuela esa iglesia que es de
00:10:36Argentina, un sector que en
00:10:38cuantitativamente era poco porque era el
00:10:4010% de los curas de la totalidad del
00:10:42clero, tuvieron un mensaje cualitativo
00:10:44que llega hasta el día de hoy. Entonces,
00:10:46también me parecía importante decirlo y
00:10:49poder quizás hacer una lectura de eso,
00:10:51de esa historia y cómo esa historia de
00:10:53los sacerdotes del tercer mundistas
00:10:56llega a Francisco y quizás llegue llegue
00:10:58a León, que es un papa además
00:11:00profundamente americano, pensando
00:11:03también que es América en el siglo XXI,
00:11:05sin lugar a dudas. Sí, sin lugar a
00:11:07dudas. Hay algo que que venía pensando
00:11:10eh estos días, ¿no? y que creo que como
00:11:13el punto de inflexión fue la muerte de
00:11:15Francisco, que es justamente la
00:11:17sensación que quizás para muchos que y
00:11:20acá me pongo en primera persona porque
00:11:23indudablemente eh haber tenido formación
00:11:26eh católica en la infancia, Néstor
00:11:29siempre dice como que la catequesis es
00:11:31la primera el primer catolicismo contra
00:11:34el que uno generalmente se revela, pero
00:11:38eh Francisco marca un punto de inflexión
00:11:41por por primero primero ser argentino,
00:11:42¿no? Yo como que lo pongo ahí eh ese
00:11:46acercamiento o reacercamiento a la
00:11:48Iglesia Católica, en mi caso particular
00:11:51y creo que para muchos tiene que ver con
00:11:53la aparición de Francisco, pero la
00:11:56sensación de que incluso hasta Francisco
00:11:59forma parte de una propia tradición de
00:12:01la Iglesia Católica, no es un punto de
00:12:03inflexión, pregunto, abro la abro la
00:12:06reflexión, no es un punto de ruptura con
00:12:09la tradición, ¿no? y que creo que la
00:12:11aparición de León XIV un poco puede
00:12:13hacer esa historia para atrás, ¿no? Eh,
00:12:17vos mencionabas a León como el primer
00:12:20hermano de Francisco de Asís y en este
00:12:23caso como bueno, una reversión más
00:12:25moderna de esa de esa hermandad. Eh,
00:12:28pero ¿cuál es la historia que transcurre
00:12:33para la Iglesia Católica? que pensaba
00:12:34justamente en los tiempos de la Iglesia
00:12:36Católica, ¿no? O sea, una tradición
00:12:40milenaria, ¿no? O sea, fuera del aire
00:12:42hablábamos un poco de, bueno, no podemos
00:12:44comparar quizás procesos más argentinos,
00:12:46no voy a dar nombres, pero procesos
00:12:49argentinos con procesos universales como
00:12:51como lo es y como representa la Iglesia
00:12:55Católica y este movimiento de elegir un
00:12:58Papa y acá podemos discutir
00:13:00norteamericano, americano, qué América,
00:13:02¿no?, ¿Qué continente? Eh, justamente
00:13:06como un movimiento de una estructura que
00:13:08es tan grande, ¿no?, cuyos efectos
00:13:11quizás no veamos inmediatamente, pero
00:13:14que tienen un tiempo distinto, ¿no?
00:13:17Pensaba y esta reflexión me venía
00:13:19justamente con la idea de que Dios no
00:13:20tiene temporalidad, ¿no? Que justamente
00:13:22inventa el tiempo para hacer a los
00:13:25humanos parte de otra cosa. Eh, pero
00:13:28justamente eso, ¿no? Pensar un poco la
00:13:31tradición, ¿cuál es? eh el hilo que
00:13:33conduce a Francisco y que nos lleva a
00:13:36hoy a pensar el rol de la Iglesia
00:13:38Católica en este
00:13:40contexto. Mira, yo creo que número uno
00:13:43la
00:13:44volvemos a poner en el centro a la
00:13:48Iglesia Católica en la discusión pública
00:13:50hoy en la Argentina por muchas razones,
00:13:52obviamente
00:13:54por fallecimiento de Francisco.
00:13:57todo lo que genera el cónclave. La
00:13:59verdad que bueno, sé que acá hay gente
00:14:01que le gusta mucho el cine y hace poco
00:14:04Netflix se encargó de tomar el cónclave,
00:14:06pero es todo cinematográfico lo que hace
00:14:10eh la liturgia, la estética, la pompa,
00:14:14eh pero sobre todo porque estamos en un
00:14:17mundo eh que se rompió, ¿no? Entonces,
00:14:21cuando las estructuras crujen,
00:14:23necesariamente se va al fondo, porque lo
00:14:27que estaba sosteniendo que era una
00:14:30arquitectura institucional y entonces
00:14:32cuando las cosas funcionan o camina por
00:14:35ese lado, las cosas cuando empiezan a
00:14:38crujir te caes para el fondo y siempre
00:14:41lo que está de fondo de las grandes
00:14:43civilizaciones, de las grandes culturas,
00:14:45de la cultura en general, siempre hay
00:14:47una dimensión que está en la base de
00:14:50eso, que es la religión, o sea, el
00:14:52último libro de Max Weber, que después
00:14:56de haber escrito sobre todo todo el
00:14:58punto de llegada de Max Weber es su
00:15:00libro sobre las religiones, su
00:15:02sociología de las religiones. ¿Y por
00:15:04qué? porque hasta ahí se va yendo eh,
00:15:07para poder dar cuenta de qué es lo que
00:15:09está de fondo. Y entonces cuando tenemos
00:15:12un mundo en guerra, un mundo en crisis
00:15:14donde empieza en realidad lo que estamos
00:15:17vivenciando es eh la crisis también de
00:15:19los estados modernos, que eso es lo que
00:15:21principalmente ordenó el siglo XX, siglo
00:15:25XIX, siglo XX y el siglo XXI, empezando
00:15:29eso a a fallar y ahora lo vemos como muy
00:15:31muy claro que está que están crujiendo
00:15:34los Estados y obviamente aparece la
00:15:36religión como una dimensión a la cual
00:15:39poder ir para poder comprender, pero
00:15:42sobre todo para poder sostener el
00:15:44pensamiento, pero también la existencia
00:15:46cotidiana. Y por eso es que estamos
00:15:49hablando de religión tanto. Y en el caso
00:15:52creo de Argentina, pero entiendo que
00:15:57también el mundo, Francisco en en este
00:16:01momento y en este mundo en crisis le
00:16:03propuso a la humanidad entera una
00:16:06respuesta a esta crisis acelerada en el
00:16:09siglo XXI respecto a cómo continúa esto
00:16:12de ser seres humanos terrícolas en este
00:16:15planeta cuya continuidad en los próximos
00:16:20siglos Antes uno daba por sentado que
00:16:23íbamos a seguir viviendo todos acá y
00:16:25ahora miras de acá, no te digo a 300
00:16:28años, miras de acá a 70 años y tratar a
00:16:32la velocidad en que se va modificando y
00:16:34acelerando el desarrollo científico
00:16:36tecnológico y el impacto en las
00:16:37subjetividades, en los cuerpos, en la
00:16:39vida y en las relaciones sociales. No
00:16:41queda claro si vamos a poder sostenernos
00:16:45durante mucho tiempo. Es más positivo.
00:16:47No, no, pero porque hay algunos que
00:16:49están pensando en irse a otro planeta.
00:16:52Digo, oye, la esta la casta de los tecn
00:16:56señores tecnofeudales, digo, están
00:16:59empezando a decir, mira, vas que
00:17:00arreglar esto, empecemos a trabajar en
00:17:02quiénes somos los que nos vamos para
00:17:04afuera. O sea, en este momento habría
00:17:05que buscar el videío de los Simpson, el
00:17:07cual eso ya estuvo planteado. O sea,
00:17:09esto también lo anticiparon los Simpson.
00:17:11Pero entonces Francisco dijo, "No,
00:17:15nosotros podemos construir una forma de
00:17:18vivir en el siglo
00:17:21XXI, en toda la tierra, ¿no? En la
00:17:24totalidad de la tierra, en la cual
00:17:26encontremos una estabilización del
00:17:29sistema mundo. Es el rol de los papase.
00:17:32Buena pregunta. Quizás decir algo. Yo
00:17:35escuchaba y pensaba en tres momentos.
00:17:381891, Rerum Novarum, ¿no? Doctrina
00:17:41social
00:17:43que nos deja preguntas que hoy estamos
00:17:44retomando. ¿Qué es la justicia social en
00:17:46el siglo XXI? ¿Qué es derechos? ¿Qué son
00:17:48los derechos? ¿Qué es eso qué es un
00:17:50estado? El el Concilio Vaticano Segundo,
00:17:54Juan VI, de hecho, es el primer papa que
00:17:56va a la ONU por primera vez, el primero
00:17:58que se toma un avión y el primero que va
00:18:00a la ONU.
00:18:01habla de desarrollo humano integral,
00:18:03habla de desarrollo como idea. 1968
00:18:06de de 1962 a 1967. Bien. Eh, es lo que
00:18:11dura el Concilio Vaticano Segundo. Lo
00:18:13empieza Juan 23 y lo continúa Juan VI.
00:18:16Ese mundo de la ONU de hablar del
00:18:18desarrollo humano integral es lo que se
00:18:20está rompiendo ahora. Claro. La
00:18:22comunidad internacional, la hipocresía
00:18:24de la comunidad internacional es lo que
00:18:25se rompe ahora. Lo que ya avisó
00:18:27Francisco en 2015, Lauda Toosí. Al año
00:18:31siguiente fue la agenda 2030 de la ONU.
00:18:33Está en espejo ese diálogo. De hecho, lo
00:18:35hace antes Francisco como como fenómeno
00:18:38internacional. Pero es que Francisco
00:18:40saca esa encíclica. ¿Por qué? Porque
00:18:44cuál era la dinámica en la cual se
00:18:46estaba dando la discusión respecto al
00:18:48tema de la sostenibilidad y el medio
00:18:50ambiente era la agenda verde y él lo que
00:18:53le dice es para
00:18:55para no podés separar crisis ambiental
00:18:58de crisis social. que eso viene, ¿no? Y
00:19:02que eso es una traición. Hay un gran
00:19:04libro del teólogo Leonardo que dice
00:19:07grito de la tierra, grito de los pobres.
00:19:09H y ahí es donde Francisco hace una
00:19:11operación sobre esa agenda y le dice,
00:19:14"Si escindimos y separamos la agenda
00:19:16ambiental de la agenda social, estamos
00:19:18haciendo es el gran mito, ¿no? Porque la
00:19:21lectura es que Laudato sí habla del
00:19:23ambiente, ¿no? Que es ambientalista. Esa
00:19:25fue la recepción, esa es la recepción
00:19:27que hace Europa eh el contexto de la
00:19:30agenda 2030, que es ahí unos meses
00:19:32después como fenómeno organización
00:19:35también global de un discurso de
00:19:37desarrollo del Estado y de la política.
00:19:39Sí. Y y que la producción y que y que
00:19:42fue también un gancho que hizo Francisco
00:19:45eh para poder entrar en diálogo con esos
00:19:47sectores, porque si hay algo esto que
00:19:50vos decías, bueno, ¿cuál cuál es la
00:19:52función de un papa? No, la función de un
00:19:54papa es velar por la sostenibilidad de
00:19:57la vida en la tierra. Puede ser, pero en
00:20:01realidad la función de un papa es
00:20:05sostener la asamblea de Dios, o sea, la
00:20:09eclesía, la unidad de los cristianos, de
00:20:12los católicos, pero de los
00:20:15cristianos, para
00:20:18continuar anunciando la buena noticia,
00:20:20el evangelio, la buena noticia de Jesús.
00:20:22Esa es en realidad la función.
00:20:25Pero dentro de eso, creo que ahí es
00:20:28donde en realidad vamos del cristianismo
00:20:30primitivo a después lo que es eh la
00:20:34Iglesia Católica ocupando en definitiva
00:20:38la continuación del Imperio Romano y que
00:20:41ese es el otro león que lo lo escribí.
00:20:45Exacto. Lo escribí una nota que salió en
00:20:48tiempo argentino que porque me tuve un
00:20:51flash. Yo sé que quizás yo tengo 37 años
00:20:55y el Age of Empire the Conqueror no lo
00:20:57jugaron tanto, pero cuando me di cuenta
00:21:01que el León primero, León, el Magno de
00:21:04los del año 400 y pico, es el león de
00:21:09que cuando hacías la campaña de Age of
00:21:11Empire de Atila, el uno, llegabas al
00:21:13último y cuando sentías que ahí rompías
00:21:16todo Roma y de pronto se junta con el
00:21:18Papa, le tira tres factos, media vuelta
00:21:21Ahí te vas. Se le aparece San Pedro y
00:21:23San Pablo con una espada desenvainada y
00:21:26le dice, "A ver, ¿te animas a entrar?" Y
00:21:28parece que Atila, uh, qué sé yo. Y
00:21:32entonces este este león, el magno, ¿no?
00:21:37León, el Grande, es el primero de los
00:21:41papas que de alguna
00:21:44forma la Iglesia separa como eh el
00:21:48resguardo de la continuidad de Roma y
00:21:51por tanto de las civilizaciones, porque
00:21:54o sea, civilización era la ciudad.
00:21:56Claro, en ese momento las las leyes no
00:21:58regían en todos lados, era
00:21:59principalmente regían en la ciudad y
00:22:02principalmente eran las leyes de Roma. Y
00:22:04ese es el momento en el cual de alguna
00:22:06forma caída toda la estructura del
00:22:09Imperio Romano de Occidente es el Papa
00:22:12el que sale la Iglesia a ocupar ese
00:22:16lugar. Y entonces desde ese momento, por
00:22:18quizás es un poco, vamos a decirlo, tipo
00:22:21título de Zócalo, pero desde ese momento
00:22:24empieza la cristiandad.
00:22:27cristiandad como como cristiandad y
00:22:28cristianismo. En realidad ahí hay que
00:22:31separar justamente porque el
00:22:32cristianismo es el cristianismo de
00:22:34Jesús, es la religión y es eh el
00:22:39evangelio
00:22:40y que eso está de fondo y eso es lo que
00:22:42siempre vuelve. La cristiandad es cuando
00:22:45en realidad se juntan la cruz con la
00:22:48espada y es en el momento en el cual,
00:22:50claro, se empieza a
00:22:52transformar el el catolicismo, ¿no? Y el
00:22:55cristianismo como sinónimo de eh
00:22:58continuación del Imperio Romano. Y por
00:23:00eso, o sea, la coronación de los papas
00:23:03es la continuación de la coronación de
00:23:06los emperadores romanos. O sea, hay una
00:23:09continuación, es más, creo
00:23:11que no sé dónde lo escuché, hace poco
00:23:13también había tributos del faraón, de
00:23:16los faraones también, que eran como las
00:23:18tres coronas que que tenía. Bueno,
00:23:19entonces ahí es donde arranca todo un
00:23:23una historia y no es casual también que
00:23:26sea en este momento que vuelve a
00:23:27aparecer un nombre león, ¿no? Y en todo
00:23:31caso, bueno, ¿qué es este león? es un
00:23:34león discutiendo con eh China,
00:23:38discutiendo con Rusia o es un león más
00:23:41hacia la de León XI eh preguntándose
00:23:45sobre el futuro del trabajo, como en su
00:23:47momento era, bueno, ¿qué hacemos con la
00:23:49cuestión obrera que el vi C de de la
00:23:52iglesia? Bueno, pero sí es verdad que
00:23:55que todo eso está está en este momento.
00:23:59Francisco revitalizó
00:24:02el soplo de la fuerza mesiánica de
00:24:06Jesús. Creo que eso está recontracaro.
00:24:08Creo que el gran impacto que tuvo eh
00:24:11Francisco en la conciencia y en en el
00:24:15mundo de todo este tiempo es haber visto
00:24:18de alguna forma alguien que encarnó el
00:24:19mensaje de Jesús en el siglo XXI.
00:24:21Entonces, a través de Francisco,
00:24:23volvimos a encontrarnos con esa fuerza
00:24:25que siempre vuelve, que siempre está y
00:24:27que nunca se la puede terminar de
00:24:30contener y desborda cualquier cualquier
00:24:32tapper donde se la quiera meter. Y de
00:24:35pronto aparece después de eso, bueno,
00:24:37otra vez un nombre, ¿no?, León, que
00:24:40viene con esta con estas tradiciones.
00:24:43Y me parece hiper apasionante también lo
00:24:46que se abre porque junto con todo esto
00:24:48es un nombre eh, en este caso no un
00:24:51nombre, es un nombre que viene de las
00:24:53entrañas del imperio del siglo XX, que
00:24:56resuelve además León desde la Iglesia
00:24:58como Papa, lo que no resuelvó el
00:25:00imperio, porque es es la Iglesia el que
00:25:02resuelve el conflicto con los unos,
00:25:04¿no?, desde el imperio en términos de
00:25:06sistema político. ese encuentro que
00:25:09tienen de hecho en la ciudad de Mantova,
00:25:10que vos hablaste recién de la tradición,
00:25:12en la ciudad de Mantova es donde nace
00:25:13Virgilio, o sea, que hay una continuidad
00:25:15entre el lugar en donde Atila se da
00:25:17vuelta con el nacimiento de Virgilio,
00:25:18con la Divina Comedia y esta búsqueda
00:25:20también de No sabía eso, eh, Manta,
00:25:23Mantova Lombardía Norte de Italia.
00:25:25Profundice, profundice. Estuve en Manto,
00:25:26eh, estuve en Manto. Ahí está la plaza
00:25:29Virgilio. Este dato, no crucé la general
00:25:32Paz todavía. Bueno, no, pero la
00:25:34producción
00:25:36no. Bueno, Rí más cerca que tuve e Nueva
00:25:41Roma, ojo, eh, dale. No mucho más que
00:25:44eso. El lugar donde sucede el encuentro
00:25:46entre León y Atila es en Mantua, lugar
00:25:49donde nace y además estudia y se forma
00:25:51Virgilio. Entonces ahí hay digo, una
00:25:53conexión directamente con la Divina
00:25:56Comedia y además con esta tradición que
00:25:59ahora vuelve también en las lecturas que
00:26:01están haciendo los streamers de la
00:26:04Divina Comia. Entonces, volvemos siempre
00:26:06para atrás. El encuentro que tiene el
00:26:08Papa Francisco con el gran imán del
00:26:11Cairo, ¿no? A medal taller ocurre.
00:26:13Ocurrió lo mismo. Esto lo lo puedes
00:26:15contar mejor vos, Santi. Francisco de
00:26:17Así se se reúne con el gran imán de
00:26:20Egipto, yendo solo a una tierra hostil,
00:26:23arriesgando su vida para poder
00:26:25justamente trabajar el ecumenismo y la
00:26:29búsqueda interreligiosa, que es lo mismo
00:26:30que hace Francisco. De hecho, lo cita el
00:26:32Gran Imán cuando empieza Fratelitut y
00:26:34empieza nombrándolo. Entonces, ahí hay
00:26:36una tradición que volvemos siempre para
00:26:38atrás, quizás en esta en esta
00:26:39circularidad no dialéctica, porque
00:26:42Francisco no era dialéctico en el
00:26:43sentido hegeliano, así que sostengamos
00:26:45la polaridad eh como forma de pensar
00:26:48también lo americano, que quizás después
00:26:51vamos a llegar a eso, pero bueno, yo lo
00:26:55escuchándote pienso esta imagen, ¿no?,
00:26:57de el Papa o la Iglesia resolviendo lo
00:26:59que el imperio no podía, que era
00:27:00resistir un embate militar o un
00:27:03conflicto social y político interno. Y
00:27:05quizás es el mismo escenario que hoy
00:27:06estamos teniendo. Fíjate que pasa lo
00:27:08mismo. Esto que lo hablaba cuando caen
00:27:10las estructuras que aparece. Sí, sí. La
00:27:13religión y aparece
00:27:15eso. Entendiendo también que muchas
00:27:19veces la religión
00:27:21justamente más para la modernidad es un
00:27:24problema y se se construye la modernidad
00:27:27gran parte de su pensamiento y de de
00:27:30su racionalismo en oposición a los
00:27:33religiosos. Y ahí aparece también,
00:27:35porque eso es muy discusión respecto a
00:27:37Occidente total. Es eh quiero hacer como
00:27:39un doble clic ahí porque eh la idea de
00:27:43que cuando todo se cae aparece la
00:27:45religión, ¿no? ¿Qué es la religión en
00:27:48eso? En eso que todo se cae, ¿no? Porque
00:27:51del otro lado alguien puede estar
00:27:52escuchando esta conversación y piensa en
00:27:55la religión como un sistema de
00:27:57creencias, pero ¿en qué cree la religión
00:28:00católica? ¿Se entiende?
00:28:02Yo empiezo con algo muy cotidiano y y lo
00:28:05vamos charlando. De hecho, lo dijimos
00:28:07acá. Eh, cuando yo pienso en religión,
00:28:09pienso en mi abuela, pienso en mi
00:28:11infancia, pienso en cosas muy banales,
00:28:13sacando el contenido secular que uno
00:28:16pueda llegar a tener o racionalista
00:28:17sobre lo que es la religión o
00:28:18históricamente. Es una práctica
00:28:20cotidiana en el cual uno se siente de
00:28:22alguna manera eh explicado, para mí,
00:28:25explicado, eh seguro, cómodo, vuelve al
00:28:29centro y quizás con cierta paz.
00:28:32diría eso, digamos, vamos a decir, ¿qué
00:28:34es la religión o cómo se vive la
00:28:36religión en un momento de crisis? Porque
00:28:38ahora es como que está de, o sea, quiero
00:28:40caer, quiero caer en
00:28:42este en esta idea. Síganme.
00:28:47Eh, se se pone de moda hablar de
00:28:50religión, ¿no? Entonces, bueno, nos
00:28:51ponemos el crucifijo, empezamos a hablar
00:28:54de Francisco, citamos cosas de las
00:28:56encíclicas como si fueran mecanismos e
00:28:59que nunca fueron leídas, pero Claro.
00:29:01Bueno, sí, sí. Yo leí hoy el rerum
00:29:03roarum de lo pido disculpas, pero bueno,
00:29:06tampoco está bien, pero somos estos
00:29:08somos, o sea, soy una
00:29:10joven resist mucho tiempo, pero por
00:29:13suerte que por suerte que todavía
00:29:15tenemos cosas por leer, ¿viste? Ese sí,
00:29:17menos mal, ¿no? Pero eh bueno, una
00:29:21denuncia como al postureo, si se quiere,
00:29:24¿no? Pero me parece que hay una
00:29:26explicación anterior al postureo, una
00:29:29explicación más profunda. Eh, que eso
00:29:32que
00:29:33digo, a veces a mí eh me faltan las
00:29:36palabras para explicar por qué uno
00:29:38vuelve, digamos, o qué es lo que pasa
00:29:40ahí. Eh, para mí y por por platónica
00:29:43quizás eh a mí lo que me pasa es que
00:29:46esas cosas eh no me son racionales, no
00:29:48las puedo explicar. La virtud, la
00:29:50verdad, la belleza, no las puedo
00:29:51explicar, no se pueden decir. Entonces,
00:29:55hay algo, por eso te decía como la
00:29:57palabra, ¿no? Como me siento explicada,
00:29:59¿no? O sea, si no tengo que decir más
00:30:02nada, o sea, no tengo que no tengo que
00:30:04hacer alarde de esto porque no funciona
00:30:07de esa manera, eh, no no funciona
00:30:09racionalmente. Entonces, esa esa idea de
00:30:11cuando todo se cae, que en realidad es
00:30:13una es una un eufemismo, ¿no? Cuando
00:30:16todo se cae, ¿no? Lo que pasa es que ya
00:30:18está, no nos contienen, digamos, estas
00:30:20identidades, no no me contienen, no me
00:30:23explican, no me ayudan a explicar la
00:30:26realidad. Aparece la creencia. Yo tengo
00:30:29la visión de que Dios es lo bueno, lo
00:30:31verdadero y lo bello. Por lo tanto, no
00:30:33puedo explicarlo. Por lo tanto,
00:30:34solamente me queda vivirlo, me queda
00:30:37experimentarlo, me queda hacerlo carne,
00:30:39me queda hacerlo obra. Pienso en la
00:30:42religión desde ese aspecto, ¿no? Desde
00:30:44el aspecto de una acción concreta. O
00:30:47sea, esto es lo que hay que hacer. No,
00:30:49no me pidas demasiada explicación sobre
00:30:52esto. No lo puedo categorizar. No, no es
00:30:55algo que entra en una cajita de
00:30:57ideologías, de partidos, ¿no? Bueno, la
00:31:01tensión que hubo en los últimos días de
00:31:03a ver si el Papa Francisco era
00:31:04libertario o no o era peronista como
00:31:07chicos, no me no me jodan. Me gusta que
00:31:10confundas ya Francisco con León 14. No,
00:31:13no, porque estoy hablando de Francisco.
00:31:15Javier Miley hace poco dijo que
00:31:16Francisco era libertario. Ah, es un
00:31:18fenómeno.
00:31:20Cómo le gusta, ¿no? A ver,
00:31:24eh, el cristianismo, yo hablo de, no
00:31:27puedo hablar de otras religiones, ¿por
00:31:30qué también? Justamente sí podría
00:31:32hacerlo en en sociología de la religión.
00:31:35La cursé, me gustó, pero en realidad es
00:31:40que el cristianismo no es una un mensaje
00:31:45a explicar, en realidad es una
00:31:47experiencia compartir. O sea, y creo que
00:31:51en
00:31:52definitiva la conversión, digo, porque
00:31:55hay eso lo que termina generando, es que
00:31:59si si uno no entra en esa dinámica y
00:32:01estás en otro en otro plano, de hecho
00:32:04hay gente que puede ser toda su vida
00:32:06practicante y que no tenga una
00:32:08experiencia religiosa de mis dos
00:32:09referentes de de de convertidos, Simón
00:32:13Bale y San Agustín, digamos, ¿no? Y
00:32:15claro, pero porque te pueden hasta
00:32:17bautizar y después la conversión viene
00:32:19después, porque es un encuentro, eh,
00:32:22siempre lo dice mucho Francisco y que es
00:32:25Jesús te llama en primera en primera
00:32:27persona. Pero después hay otra hay otra
00:32:30frase que Francisco dice que es muy
00:32:32linda, dice, "El pueblo no te explica en
00:32:36qué creer, sino cómo creer." H y creo
00:32:40que hay hay otra es entrar en otra
00:32:44sintonía también el el incorporar la
00:32:46dimensión de lo religioso y de la fe. Y
00:32:49uno lo busca y uno lo lo lo está lo está
00:32:54tratando siempre de conectar, me parece
00:32:56intuitivamente, o lo trata de reemplazar
00:32:59con otra cosa. Hay algo que está ahí.
00:33:01Pero yo pensaba también respecto a los
00:33:0370, digo, porque esto de las posturas y
00:33:06lo que fue el clima de época de los 70 y
00:33:09creo que Mujica es una es es alguien
00:33:12para mirar muy muy de lleno en esto,
00:33:15porque si hay algo que uno ve Mujica era
00:33:18James Dean con sotana, o sea, era eso
00:33:22era símbolo de éxito, además de éxito
00:33:26absolutamente era un chavón, claro.
00:33:28Bachero, tremendo jugador de fútbol. Un
00:33:31día me contaron la historia de Mujica
00:33:33con Lucía Cullen y yo quedé hay que
00:33:36hacer esa película. Hay que hacerlo.
00:33:38Pero qu para otro capítulo. Pero para mí
00:33:41es como hiper representativo de un
00:33:43momento donde también se puso muy de
00:33:45moda, donde estaba todo muy cruzado esto
00:33:48de militancia. Bueno, el el libro de
00:33:51Mujica es peronismo y cristianismo y el
00:33:54tipo eh como recorriendo muy muy siempre
00:33:58en el filo esto, ¿no? Cómo estar siendo
00:34:03completamente contemporáneo y estar como
00:34:06atravesado por la discusión pública,
00:34:09política, cultural.
00:34:11O sea, estuvo en el mayo francés también
00:34:15Mujica, viviendo todo eso, discutiendo
00:34:19seminario de Sartre con los muchachos
00:34:21Cortasar y demás y el tipo al mismo
00:34:24tiempo vuelve y se mete a fondo y dice,
00:34:26"Yo para poder ir a fondo con mi
00:34:30búsqueda que es seguir a Jesús, tengo
00:34:33que ir a tener una experiencia
00:34:38comunitaria como hizo Jesús desde el
00:34:40pueblo. Agus, ¿cuál es eh la cuál es la
00:34:45previa del padre Mujicá? La previa es el
00:34:48bueno, el Concilio Vaticano Segundo, sin
00:34:50duda lo que inaugura dentro de la
00:34:52institución como apertura justamente
00:34:55readecuación de la doctrina social al
00:34:56contexto de los 60,
00:34:59el caldo de cultivo de los 70 los 60,
00:35:02después el pacto de las catacumbas, que
00:35:04digo después si viene Guillermo, me
00:35:06gustaría hablarlo con él esto porque es
00:35:07fundamental. En una en la cuarta reunión
00:35:10del Concilio Vaticano Segundo, un grupo
00:35:12de obispos
00:35:14latinoamericanos se reúnen secretamente
00:35:17para consensuar un documento en el cual
00:35:18ellos plantean la asunción, lo que va a
00:35:20ser la antesala de la teología de la
00:35:22liberación, diciendo eh votos de pobreza
00:35:26o de sencillez, desprendernos de los
00:35:28bienes materiales, volver a Jesús desde
00:35:31Latinoamérica y asumir un camino por los
00:35:34pobres. Digamos, en esta línea que vos
00:35:35hablás, Santi, de del vínculo entre la
00:35:38política y el espíritu, digamos, y la lo
00:35:40necesario de la conversión, incluso para
00:35:41entender este
00:35:42contexto, ese pacto de las catacumbas
00:35:44después implica una reunión de los
00:35:46obispos en Latinoamérica. Medellín es
00:35:49posterior, en el 67 una reunión de los
00:35:50obispos, el mensaje de los 18 obispos.
00:35:53Después, Argentina adhiere el 31 de
00:35:56diciembre del 67, un grupo de 300
00:35:58sacerdotes argentinos, entre los que
00:35:59estaba
00:36:00Mujica, eh adhiere a ese mensaje y ya
00:36:03ahí empieza con Medellín a consolidarse
00:36:05efectivamente un movimiento dentro del
00:36:07Grecia que yo insisto cuantitativamente
00:36:08era minoritario, era el 10% de los
00:36:11curas, pero que cualitativamente trasó
00:36:13una línea, pero siempre adentro de la
00:36:14institución porque había compañeros que
00:36:17eran explícitamente marxistas.
00:36:20su marco teórico, sus lecturas de Freud
00:36:21y de Marx eran explícitas, pero siempre
00:36:24la intención fue no romper,
00:36:27fue tensionar y no romper, digamos, y
00:36:29seguir construyendo desde adentro por
00:36:30algo particular, digamos, por el
00:36:33contexto de dictadura, ¿cómo explicar?
00:36:36Pues solo por eso, porque eran curas, o
00:36:38sea, el compromiso también digo con su
00:36:39actividad pastoral, con el evangelio y
00:36:42por entender que bueno, es parte de la
00:36:45discusión, digamos también. Eh, y ahí
00:36:47bueno, se consolida ya el movimiento
00:36:48dees para el tercer mundo. Y
00:36:50efectivamente Mujica, como símbolo que
00:36:52lo rescata Santi y Adhiero
00:36:54totalmente, él era la cara visible de
00:36:56algo que estaba por detrás, de una
00:36:59comunidad en efecto y que todas sus
00:37:01palabras, él lo decía y lo dicen los
00:37:02compañeros que vieron con él, eran
00:37:05reflejo de las conversaciones previas
00:37:06que se tenían colectivamente. Entonces,
00:37:07hay un juego ahí entre entre la estrella
00:37:09individual, digamos, la cara total y lo
00:37:11que el caldo de cultivo, que
00:37:13efectivamente era una comunidad y de
00:37:14compromiso en lo político, en lo
00:37:16espiritual.
00:37:17Y y ahí eh digo, ¿no? Como siguiendo la
00:37:22tradición, parte de la conversación que
00:37:24hubo después de la muerte de Francisco
00:37:27tenía que ver con eh estas distintas
00:37:30teologías que se fueron gestando, ¿no?
00:37:33Teología de la liberación, teología del
00:37:36pueblo. Aparece Francisco también, ¿no?,
00:37:39como Bergoglio en ese momento, como un
00:37:42punto de inflexión entre qué era lo que
00:37:45estaba pensando eh la curia
00:37:48latinoamericana, quizás no curia, no,
00:37:50ahí me corregirás vos, eh, y una
00:37:53particularidad argentina, ¿no? Un
00:37:55pensamiento argentino particular sobre
00:37:57cuál era la misión de la Iglesia
00:37:59Católica en ese contexto en particular.
00:38:01Yo creo que eso es una de las pistas
00:38:03para pensar ahora León 14 de de qué es
00:38:05América y cómo se interpreta la Iglesia
00:38:07americana desde Latinoamérica y ahora
00:38:09incluyendo la dimensión de Norteamérica,
00:38:11digamos, que es de alguna manera el
00:38:13origen del nuevo Papa. Eh, Francisco no
00:38:16era parte del movimiento de sacerdotes
00:38:17para el tercer mundo, pero era parte de
00:38:19una generación, ¿no? Pero era parte de
00:38:21una generación que estaba discutiendo
00:38:23cosas, actualizando la doctrina social
00:38:26de fin del siglo
00:38:27XIX, entendiendo en lo postconciliar.
00:38:30Acá estuvo Fareta hablando del concilio
00:38:32de Trento, digamos, era parte de esa
00:38:34discusión justamente con eso y y
00:38:37entiendo yo que esa discusión de los 60
00:38:39era un reflejo de cómo la Iglesia podía
00:38:41responder a la modernidad desde la
00:38:43modernidad,
00:38:45no desde el feudalismo, si se quiere, o
00:38:48o el o el precitalismo, la
00:38:50premodernidad. Bien, entonces ahí me
00:38:52parece importante, lo mismo para pensar
00:38:54ahora, ¿cómo pensamos el siglo XXI desde
00:38:55el siglo XXI? desde la iglesia, después
00:38:58de Francisco, después de Mujica y y todo
00:39:01lo que
00:39:02vendrá y yo quiero volver a Occidente,
00:39:07¿no? porque acá me parece que está como
00:39:10un poco el nudo del de lo que han
00:39:13planteado y porque todo esto que estamos
00:39:16hablando también siempre de América
00:39:18Latina estuvo de sea desde el peronismo,
00:39:23teología del pueblo o teología de la
00:39:25liberación o los diferentes movimientos,
00:39:27la cuestión del
00:39:28antiperialismo, ¿no? El antiperialismo.
00:39:30que cuando se decía el antiperialismo
00:39:33era primero y principal la discusión con
00:39:36las potencias occidentales. O sea, todos
00:39:39estos movimientos se piensan en una
00:39:42vertiente y una lectura también del
00:39:46cristianismo como un cristianismo
00:39:49antiperialista porque está en el porque
00:39:51está en el núcleano, porque era
00:39:53latinoamericano, porque está en el
00:39:55núcleo del evangelio, porque ese es el
00:39:56escándalo de la cruz. O sea, nosotros eh
00:40:00después uno puede resignificar de un
00:40:02montón de formas la cruz, pero ante todo
00:40:04y sobre todo la cruz es un elemento de
00:40:09escarnio, es un cadalzo, digamos, es una
00:40:13condena a muerte y esa condena a muerte
00:40:15es un sistema romano de de cómo de cómo
00:40:19matar, digamos,
00:40:21públicamente. Y eso está de fondo. Y
00:40:23cuando la recepción del Concilio
00:40:25Vaticano acontece en América Latina,
00:40:28toma la forma del antiperialismo. Claro.
00:40:30Con la vuelta que le incorpora.
00:40:33Me parece que es ahí algo interesante,
00:40:35sobre todo para pensar este tiempo y lo
00:40:37que significa, porque se abre ahora una
00:40:40discusión en la iglesia en general, pero
00:40:43sobre todo en América Latina que va a
00:40:44estar muy mediada por la cuestión del
00:40:46panamericanismo,
00:40:47¿no? Porque el el hombre nació en
00:40:51Chicago, pero se arraigó en Chiclayo, o
00:40:54sea, hay un ahora como un nuevo vuelo
00:40:58directo no sé cómo llama el aeropuerto
00:41:00de Chicago, ni si Chiclayo tiene
00:41:03aeropuerto. Creo que es son ya creció
00:41:05mucho. Estudiando la demografía de
00:41:07Chiclayo, que tiene 3 millones de
00:41:08habitantes, viene, no creció mucho.
00:41:11Parece que desde que llegó el hombre le
00:41:13hizo Pero, ¿por qué esto? Porque la
00:41:18dimensión de Perón en su momento y que
00:41:21en realidad es todo el movimiento de los
00:41:22no alineados, justamente lo que buscaba
00:41:25era la tercera posición. Claro. Y esa
00:41:27tercera posición creo que la encarnó
00:41:31profundamente la teología del pueblo,
00:41:34entendiéndola desde la singularidad y de
00:41:37pensar eh, sea la iglesia, el evangelio
00:41:40y el modo de organizarse y de organizar
00:41:43una comunidad
00:41:45pensando sin alineamientos automáticos y
00:41:48sin alineamientos estratégicos más allá
00:41:50de el surglobal. Bueno, eso ahora va a
00:41:54venir una movida
00:41:56interesante, sí, pero al mismo tiempo
00:41:58donde van a tener que crujir también
00:42:01algunas categorías o por lo menos
00:42:04forzarlas o tensarlas. pensaba eh en
00:42:08parte la primera reacción que tuve, por
00:42:10supuesto, cuando estuve esperando el
00:42:14resultado, ¿no? Quien finalmente fuera
00:42:16el papa eh estaba saliendo del aire y
00:42:19estábamos, bueno, ahí sale, ahí sale,
00:42:21ahí sale. Eh, primero no entender el
00:42:24apellido, ¿no? O sea, porque no estaba
00:42:26dentro de mis eh favoritos, no lo había
00:42:29antes, ¿no? De hecho, tuve que borrar,
00:42:32tuve que borrar un tweet donde dije, si
00:42:33no sale el filipino me hago musulmana. O
00:42:35sea, imagínate yo en el viaje. No, yo
00:42:38jugué fuerte, juger yo jugaba así de
00:42:40fuerte cuando lean un 14. Estaba en TN
00:42:43ahora en este momento en Roma. En
00:42:46Roma me llamaba, me llamaba Leilaba
00:42:48Leila. No puedo, no, no tengo tiempo.
00:42:52Lleno de Bitcoin el loco, ¿no?
00:42:56juegué fuerte con el filipino por por
00:42:57una por una intuición que tenía que ver
00:43:00con con la
00:43:02mirada en parte siempre de la Iglesia
00:43:04Católica en Asia, que me parece que eso
00:43:07lo podemos retomar en algún momento de
00:43:09la conversación, pero creo que hoy en
00:43:10día cuando llegue el ferretero eso va a
00:43:13suceder todos sabemos o si no yo le baja
00:43:15mucho el precio a China. Entonces quiero
00:43:17entender, ¿viste? ¿Qué está viendo de
00:43:19esta de esta lectura? Pero creo que
00:43:20igual el movimiento de haber elegido un
00:43:22papa norteamericano tiene que ver con
00:43:23eso, indudablemente. Pero bueno, mi
00:43:25intuición era eh hay algo de la otad
00:43:29significa oriente para la Iglesia
00:43:32Católica y para Occidente en general,
00:43:34que se jugaba algo ahí, ¿no? Entonces,
00:43:36bueno, un papa filipino implicaba ahí un
00:43:39movimiento quizás demasiado profundo,
00:43:41¿no? que por eso no salió, eh, y que por
00:43:44eso estaba preb ahí como como bueno, la
00:43:46otra contracara, no sé, especulaciones
00:43:48de por medio, pero en principio con esta
00:43:51idea de Occidente que me parece que de
00:43:53vuelta, ¿no? Como el nudo de la
00:43:55cuestión, eh, cuando vino Fareta a este
00:43:59programa se habló mucho eh, y él siempre
00:44:02tiene como una humirada sobre Occidente
00:44:04que a mí me parece eh polémica, pero no
00:44:08deja de ser interesante. No creo que lo
00:44:10polémico siempre es interesante, por eso
00:44:12hace
00:44:13lugar sobre qué es Occidente, ¿no? Y la
00:44:16discusión con muchos compañeros sobre
00:44:19cómo se piensa Argentina dentro de ese
00:44:22Occidente, qué herederos herederos de
00:44:26qué occidente somos, ¿no? Eh, a mí me
00:44:29parecía gracioso, y esto lo voy a decir
00:44:32anecdóticamente, pero claro, eh, pensar
00:44:35a la particularidad americana, esto
00:44:37contextual, ¿no? reforma protestante
00:44:40mediante, descubrimiento de América
00:44:42mediante, todo en un lapso de tiempo.
00:44:45Bueno, no sé, en esos momentos
00:44:46probablemente no había internet,
00:44:48entonces las cosas pasaban más lento,
00:44:50las cartas llegaban más tarde, pero un
00:44:53contexto revolucionado, ¿no? donde de
00:44:56alguna manera eh los jesuitas llegan a
00:45:00América Latina con una misión
00:45:02evangelizadora que pone el centro en
00:45:05ampliar ese occidente, en ampliar un
00:45:08occidente que también estaba en disputa,
00:45:09¿no? Porque España con el descubrimiento
00:45:12de América intenta ampliar el mercado,
00:45:16¿no? O sea, hablando
00:45:18capitalistamente y una Iglesia católica
00:45:21que hace ese mismo movimiento, pero con
00:45:23otra intención, ¿no? O sea, con, no sé,
00:45:26me corregirán, no tanto mercado de almas
00:45:29vinieron juntos, o sea, pasa. Pero no,
00:45:32yo retomo porque por el tema de la No,
00:45:35pero es el tema de la cristiandad y y lo
00:45:37interesante es pensar Filipinas porque
00:45:40tema de la
00:45:41cristiandad eh vos tenés diferentes
00:45:44episodios. Arrancamos con el de Magno,
00:45:46ponerle ahí León Magno, pero después es
00:45:50el cuando el se quiere reconstruir Carlo
00:45:52Magno quiere reconstruir el el objetivo
00:45:55de Carlo Magno era reconstruir el
00:45:57Imperio Romano, pero se llama Sacro
00:45:59Imperio Romano porque ahora es es un
00:46:01imperio romano junto con eh la Iglesia
00:46:06se va a hacer coronar por el Papa cuando
00:46:08Carlos Magno era tenía mucho más derpo
00:46:10en ese momento que el Papa, pero sin la
00:46:12coronación del Papa no había
00:46:14legitimidad. Sí.
00:46:16Después, por ejemplo, es cuando los
00:46:18otomanos están a la puerta de Viena.
00:46:21Estuvieron en la puerta de Viena los
00:46:22otomanos durante mucho tiempo y que
00:46:24termina resolviéndose eso también en
00:46:28torno a esa época, digamos, 100 y pico
00:46:31por ahí.
00:46:33Pero
00:46:34después la
00:46:36unificación de la península ibérica, o
00:46:39sea, la cuando expulsan a los moros de
00:46:42España, de ahí a la misión de Colón de
00:46:46cruzar el de cruzar el Atlántico en ese
00:46:50momento, no se sabía, son seis meses
00:46:52porque los reyes católicos le han dicho,
00:46:55"Hasta que nosotros no unifiquemos la
00:46:57península ibérica, nosotros no vamos a
00:46:59financiar esto." H la caída de del
00:47:02califato de Granada es en a principios
00:47:05de 1492.
00:47:08Claro. Y después de eso es que ahí están
00:47:11enterrados los Reyes Católicos en
00:47:13Granada y después de eso es que una vez
00:47:15que unifican España es que
00:47:18financian a a Colón. ¿Y por qué es
00:47:22interesante lo de Filipina? Porque en
00:47:24realidad cuando sale Magallanes 15
00:47:281520 llega y pasa por Tierra del Fuego
00:47:31el canal de
00:47:33Magallanes, pero en realidad continúa.
00:47:35Después no lo matan a Mayana y termina
00:47:38el Cano por acá.
00:47:41Eh,
00:47:42Filipinas. Filipinas es el lugar de en
00:47:47realidad el extremo más extremo de la
00:47:49cristiandad y que por eso es el país
00:47:52católico por excelencia del sureste
00:47:54asiático. Claro. Y por eso, en ese
00:47:57sentido, lo que había en la figura de
00:48:00Tagle era decir, bueno, pusieron un papa
00:48:02del fin del mundo. Pusieron un papa del
00:48:04fin del mundo de acá. En realidad, el
00:48:06fin del mundo o el extremo oriental del
00:48:10proyecto de la cristiandad es ese, es
00:48:12ese que es el momento cuando se decía
00:48:14que el sol no se ocultaba dentro de los
00:48:16dominios de Carlos V, era por era por
00:48:19Filipinas y era por por ese enclave.
00:48:23Entonces, claro que tenía un sentido que
00:48:25fuese Tagle, ¿no? No tan tan lejos. No,
00:48:28no, no. Bueno, la intuición funciona
00:48:31así. Es como olfato goleador, le
00:48:33decimos. de Francisco ahí tenía que
00:48:36tirar una Pero pero pero me parece que
00:48:39lo interesante en todo caso es saber que
00:48:41Tagle votó a a Prevoz. Entonces, ¿qué
00:48:44estaba viendo Tagle? ¿Qué estaban qué
00:48:46estaban viendo? Y y claramente ahí hay
00:48:50otra cosa que está en juego y es
00:48:52respecto
00:48:53a que parte de la discusión de la
00:48:56iglesia que se dio en este cónclave y
00:49:00sea Fareta o sea Burque o sea Steve
00:49:02Bannon o lo que también sienta eh un
00:49:06católico
00:49:08en Michigan o en el norte, digamos, en
00:49:11el en el hemisferio norte, es que hay
00:49:13algo que se estaba jugando también ahí
00:49:15en términos de cierto reconocimiento
00:49:18también a eso, porque poner un filipino
00:49:20era directamente como diciend
00:49:22Europa, no es por acá, nos vamos a
00:49:25buscar más allá a lo futuro. Leo, Leo
00:49:31completamente eh con con la elección de
00:49:34Pregos y y y León 14, un abandono
00:49:38completo a una Europa a una Europa que
00:49:40de hecho creo que en los números incluso
00:49:43eh el 20% de la población, lo leía hoy a
00:49:47Pascualese, que también tiene un ciclo
00:49:50acá en Seigo, que recomiendo mucho ver
00:49:52porque le dedica un capítulo entero a la
00:49:54doctrina social de la Iglesia, el
00:49:55contexto político en el que en el que se
00:49:58discute. justamente eso y su relación
00:50:00con el con el peronismo, pero más allá
00:50:02de eso, 20% de la población europea es
00:50:04católica, cuando tenés casi el 47% de la
00:50:08población americana católica. No veo un
00:50:12abandono. Quizás es una palabra que no
00:50:15va, pero digo veo como una confirmación
00:50:19de la decadencia de Europa en torno a la
00:50:21representación de ese Occidente que que
00:50:24la Iglesia Católica siempre ha eh
00:50:27defendido, resistido de alguna manera.
00:50:30Veo en este movimiento una idea de,
00:50:31bueno, eh,
00:50:33incluso hasta en la propia lectura de un
00:50:35Estados Unidos que claramente está
00:50:37perdiendo también su capacidad
00:50:38hegemónica de representar ese Occidente,
00:50:41¿no? O sea, Estados Unidos después de la
00:50:44Segunda Guerra Mundial es Occidente,
00:50:47indudablemente. Entonces, frente a esa
00:50:50decadencia, una Iglesia Católica que ve
00:50:54en América la posibilidad no solo de
00:50:58disputar, porque ahí también aparecía la
00:50:59pregunta que teníamos con compañero
00:51:01Fuera del Aire, que quisiera traera
00:51:02también acá esta mesa, la idea de,
00:51:05bueno, la Iglesia Católica tiene
00:51:06enemigos, digamos, con quién discute,
00:51:09cuál cuál es su principal enfrentamiento
00:51:11yo tengo una tesis, pero la vamos a
00:51:13discutir después. en ese movimiento, una
00:51:16sensación de un Estados Unidos
00:51:18disminuido en su poder hegemónico de
00:51:20representación de de Occidente y una
00:51:23Iglesia católica que viene no para
00:51:26Occidente es esto, o sea, nosotros es
00:51:29esta la tradición. Acá se juegan muchas
00:51:32cosas. En principio, después podemos
00:51:35hablar lo humano, la trascendencia, la
00:51:38humanidad, la relación con el trabajo,
00:51:40con la tecnología, por
00:51:42supuesto, pero indudablemente un
00:51:44movimiento que tiene que ver con una
00:51:46iglesia que lee en milenios, en
00:51:50centenios, una cuestión
00:51:52civilizacional, ¿no? frente
00:51:55probablemente a un oriente que también
00:51:57tiene su propia espiritualidad, su
00:51:59propia religión, su propio volver a las
00:52:01bases que Occidente estaba perdiendo y
00:52:04que revitaliza Francisco probablemente
00:52:07en estos últimos tiempos, ¿no?
00:52:10E muchas cosas para no ser tampoco pre
00:52:14predestinación. Eh, lo primero que dije
00:52:17en un grupo de WhatsApp cuando fue la
00:52:18elección fue Occidente resiste. Me salió
00:52:22del alma. No, no, no tenía ningún tipo
00:52:24de de análisis eh
00:52:26racional. Bueno, lo pensé un poco más.
00:52:28Habría que verlo efectivamente que es
00:52:30eso. Pero en lo que vos decís y ahí
00:52:32quizás hago una un un disclaim, no es
00:52:35solamente Estados Unidos perdiendo la
00:52:37hegemonía de Occidente, sino del mundo
00:52:38entero, que efectivamente es a lo que
00:52:41fue después de la Segunda Guerra
00:52:42Mundial. ese conjunto de instituciones
00:52:44globales que constituyó, digámosle,
00:52:47comunidad internacional es en la cual la
00:52:50Iglesia en el Concilio Vaticano Segundo
00:52:53adecúa su pastoral, su mensaje, su
00:52:57teología. Quizás estemos yendo al tercer
00:52:59Concilio
00:53:01Vaticano. Si esas instituciones de las
00:53:03cuales Estados Unidos ahora se está
00:53:05retirando frente a la avanzada eh
00:53:08digamos de de esa alternativa asiática
00:53:10china que justamente radicaliza
00:53:13eh lo global, ¿no? La ruptura de
00:53:17fronteras con esa espera, esa paciencia
00:53:19que maneja, porque teniendo 100 millones
00:53:21de personas, naturalmente es lógico que
00:53:23sea en el centro. Pueden esperar, pueden
00:53:25esperar.
00:53:27Entonces, quizás sí sea la Iglesia en
00:53:29esa readecuación, no solamente de lo
00:53:31espiritual o o que las las iglesias se
00:53:34llenaron de vuelta metafóricamente por
00:53:37Francisco, que fue el efectivamente
00:53:39quien le dio
00:53:41vida a eso que parecía muerto, es cómo
00:53:44se
00:53:45readecúa a las transformaciones en el
00:53:47sistema productivo global, ¿qué iglesia
00:53:50va a tener el capitalismo el siglo XXI?
00:53:52Y si eso va a ser una respuesta moderna,
00:53:55si asumimos que todavía estamos en la
00:53:56modernidad, algunos dirán
00:53:57postmodernidad, postpmodernidad, no me
00:53:59importa, o va a ser una respuesta eh
00:54:02tradicionalista.
00:54:04Creo que está claro lo que eligió y
00:54:07ahora habrá que ver si efectivamente ese
00:54:09papa americano de las dos Américas, de
00:54:11la América profunda, del imperio del
00:54:14tinguantiso incaiko de la cultura
00:54:16quechua, que es más cullano que
00:54:18Francisco, que le atribuíamos que era
00:54:19cusano. Total, León XIV es más culleano
00:54:22que que Francisco. Y como eso también él
00:54:25mismo interpreta como norteamericano la
00:54:27lectura de, bueno, soy un papa de un el
00:54:31imperio del siglo 20 y aparte Chicagos,
00:54:33¿no? O sea, Chicago Boys, Chicago
00:54:37Chicago Bulls, Chicago Bulls.
00:54:39Alguien Chicago Bulls, boludo, es mi
00:54:42infancia todo esto de
00:54:4590 alguien que decía si hay un papa de
00:54:48Chicago, hay un papa queinesiano por
00:54:50ahí.
00:54:52Vamos a una pregunta. Sí, este noble
00:54:55ciclo canal llamado Seo Flor Nacional y
00:54:59toda la es un es un es un stream
00:55:02occidental, por supuesto. Bueno, eso es
00:55:06Partimos de eso, entonces partimos de
00:55:08eso. Somos Occident, somos occidentos
00:55:10occidentes. Yo, para mí este es el
00:55:12momento,
00:55:14no no sé si definiciones. Yo no voy a
00:55:16pedir tanto a la gente, digamos. No, no.
00:55:19Ahí usted terminando este domingo
00:55:21piense, ¿es occidental? Cristiano,
00:55:24¿viste?
00:55:25Yo creo que, y es para hablarlo también
00:55:27con con Guillermo, porque creo que ahí
00:55:30hay parte de lo que nosotros no nos
00:55:33puede pasar es seamos occidentales o
00:55:35seamos lo que sea, no tenemos que tener
00:55:38mirada periférica en el sentido de no
00:55:41creer que somos en todo caso un un polo
00:55:45más de este poliedro, como dijo
00:55:46Francisco, que tenemos algo que decir en
00:55:49el siglo XXI de cómo poder organizar la
00:55:52producción, el trabajo, las relaciones
00:55:55sociales, discutir la tecnología, la
00:55:57inteligencia artificial y poder hacerlo
00:55:59desde acá, desde Argentina, porque me
00:56:02parece que a veces se nos pone en esta
00:56:04disyuntiva de si somos occidentales o
00:56:07prochino, pro norteamericano, pro esto,
00:56:10ahgino y peronista, ¿no? diría el
00:56:13compañero de Ruchi, muchos otros
00:56:14también, Mujería,
00:56:16pero creo que hay algo respecto a
00:56:20Occidente, si es en todo caso que
00:56:22tenemos que disputar nosotros qué es
00:56:25Occidente en el siglo XXI, yo creo que
00:56:27esa es una forma más, por lo menos me
00:56:28entusiasma más eso que solamente pensar
00:56:32si yo y el negociación Atila el uno con
00:56:37eh León el Grande, yo quería que Atila
00:56:40se vaya a su casa y que no rompa Roma. M
00:56:42obviamente Roma me encanta y por suerte
00:56:45no la rompió porque sería hubiese sido
00:56:47todo tristísimo. Igual después entraron
00:56:49otro y le hicieron [ __ ] a otro. No de
00:56:50esto no lo sabemos, no sabemos que le
00:56:53hicieron recontra [ __ ] a Roma y la
00:56:54reconstruyeron y todo, pero no. Y pienso
00:56:57también en el pabellón nacional. Hm.
00:57:00O sea, todos sabemos por qué que el
00:57:02pabellón nacional, la bandera patria.
00:57:05Hoy que tendríamos que haber arrancado
00:57:06con el himno nacional hoy que es el día
00:57:08del himno. Pero bueno, cuando llegue el
00:57:10soldado seguramente se entonarán las con
00:57:13el soldado como la bandera la bandera la
00:57:17bandera nacional de Belgrano es
00:57:20obviamente el manto de la
00:57:22Virgen junto con toda la simbología,
00:57:24pero en realidad es también eh los
00:57:28borbones. Sí. principalmente eso primer
00:57:31lo que me enseñaron en la secundaria y
00:57:33los colores de la casa real de los
00:57:35Borbones y en el medio un sol inca.
00:57:39Bueno, ahí ahí conectamos un guion un
00:57:41guño
00:57:42alcoo antes y claro la vi la vio
00:57:45Belgrano. La vio Belgrano, pero creo que
00:57:48Belgrano y yo lo puse en la nota con la
00:57:51de Tommy Trapé. Saludo al amigo Tomy
00:57:54Trapé que en breves vas a estar.
00:57:57Rosario. Santi va va a irse en un
00:57:59momento para tener una entrevista con
00:58:01los compañeros. la tecnología que
00:58:03prometió el Carlos, pero permite eso y
00:58:05te Sí, claro, pero nosotros por
00:58:07supuesto, vos te vas para Rosario, ¿no?
00:58:09Pero pero que Belgrano hay que leerlo
00:58:12mucho en esta en esta cosa tan criolla
00:58:17de de lo genuino y de alguien que está
00:58:21realmente queriendo protagonizar el
00:58:22futuro. Yo creo que a lo que nosotros no
00:58:24puede pasar es que ahora aparezca un
00:58:27santo padre nacido en Chicago y que
00:58:30aparte vivió en Chilcayo, Perú y que
00:58:33aparte había un Club Atlético San
00:58:35Lorenzo del Magro de Chilcayo. Eso es
00:58:38espectacular. Es una locura. Pero además
00:58:41de eso, lo que no nos puede pasar es que
00:58:43de pronto nos fascinemos. Para mí el
00:58:45deber como generación cuando decimos,
00:58:47"No, tenemos que reconstruir Argentina
00:58:49para poder ser la Argentina potencia de
00:58:52Argentine Empire o lo que querramos
00:58:54decir en realidad lo que nosotros
00:58:55tenemos que hacer es, bueno, somos
00:58:57occidentales, ¿cuál es nuestra versión
00:58:59de Occidente? Porque si hay algo que
00:59:02Perón hizo en su momento fue discutir
00:59:05con todos y se paraba efectivamente
00:59:09dentro de claramente de Occidente y de
00:59:12la cultura, incluso recuperación de lo
00:59:14hispánico y claramente católico. Pero
00:59:17para que para apalancarse, para discutir
00:59:19el siglo XX también con los
00:59:21norteamericanos y con el que se le ponga
00:59:23adelante. Y eso me parece que cuando
00:59:26nosotros tomamos posición, okay, somos
00:59:28occidentales. Perfecto, somos
00:59:30occidentales. Vamos a discutir qué es
00:59:32occidente en el siglo XXI, porque
00:59:34Occidente tampoco es algo que está
00:59:36cerrado. En todo
00:59:38caso, ahora hacemos una interpretación
00:59:41de Occidente completamente atada a la
00:59:43tradición católica. Esa es una lectura
00:59:45de Occidente. Me gusta esto porque de
00:59:48alguna manera es e la operación que
00:59:52quizás hay que romper en esta
00:59:54conversación eterna eh que se tiene
00:59:57entre compañeros y compañeras que
01:00:00intentan disputar el
01:00:03presente. La lectura lineal, no
01:00:06literaria que se hace sobre los legados
01:00:09históricos de estos referentes que nos
01:00:12han dejado material para trabajar. Eh,
01:00:15ayer eh lo escuchaba a Agustín Courel,
01:00:18que que tuvo su ciclo con con Pascual
01:00:20Albanese en este programa trabajando con
01:00:24con eh Tomás Rebor en el programa de
01:00:28Tomás Rebor hablando sobre bueno, el
01:00:32Rumun Novarum, ¿no? O sea, la idea de
01:00:35volver a leer esa encíclica, ¿no? En qué
01:00:38clave nosotros hablamos de las cosas
01:00:42nuevas, ¿no? como el peligro que en
01:00:45general
01:00:46eh yo creo que también por esta
01:00:49conversación que tenemos eterna, ¿no?
01:00:51Bueno, volver a las bases, volver a leer
01:00:54a Perón, que citar la Biblia, ¿viste?
01:00:57Como una operación casi automática que
01:01:00tenemos frente a todo lo que existe, no
01:01:03funciona, volver al pasado como para,
01:01:06bueno, encontrar ahí algo, un resguardo,
01:01:09no sé qué. Y de repente estamos
01:01:11repitiendo como ahora todo con una lo
01:01:13viejo funciona, Juan. Claro, entendés?
01:01:15Es me gusta esta referencia porque a mí
01:01:19no me gustó la idea de lo viejo
01:01:20funciona. Yo pero no por no porque lo
01:01:23viejo no funcione, déjeme aclarar, no
01:01:25porque lo viejo no funcione. Cómo le
01:01:26gusta agitar el chat. Eso yo ya lo
01:01:28aprendí de esta compañera. Pero soy
01:01:31buena, soy buena. Eso es lo que hago.
01:01:33Eso, a eso me a eso me dedico, ¿eh? No
01:01:37porque lo viejo no funcione, sino porque
01:01:39la operación en la que hacemos que lo
01:01:41viejo funcione, digo, en el eternauta, y
01:01:43esto lo hablaron en el en el episodio
01:01:45anterior del living, e lo viejo
01:01:49funciona, no aparece como una cuestión
01:01:52tecnológica sobre lo viejo, sino más
01:01:56bien soberana sobre la tecnología. O
01:01:59sea, la tecnología dándole soberanía a
01:02:03Juan, a Fabali en en la serie. para
01:02:07independizarse de un sistema que estaba
01:02:09interconectado de alguna manera.
01:02:11Entonces, ¿cómo hacemos para que el
01:02:14Renum Novarum, para que el audatosí,
01:02:17para
01:02:18que eh la comunidad organizada, para que
01:02:21la Biblia, digo, para todo ese legado
01:02:23que nos han dejado nuestros
01:02:26referentes nos dé soberanía hoy, no
01:02:29anclada en el pasado, se entiende? No
01:02:32yendo a buscar todo pasado por pasado
01:02:35fue mejor,
01:02:37sino de qué hablamos de cuando hablamos
01:02:40de las cosas nuevas, qué decimos sobre
01:02:43las cosas nuevas que aparecen hoy en el
01:02:46presente, que claramente no son las
01:02:47cosas nuevas de las que hablaba León XI.
01:02:50No, no, no siendo, no quiero entrar en
01:02:52el Eternauta en sí, pero sí tomo lo que
01:02:54decís de Fabali, porque más que lo viejo
01:02:57funciona, no es la tecnología en sí como
01:03:00objeto, sino la práctica que él tiene,
01:03:02el vínculo que él tiene con la
01:03:03tecnología, que es absolutamente
01:03:04criollo, porque ese lo viejo funciona en
01:03:07Europa no funciona. Él tiene una manera
01:03:09de rebusque con la tecnología, con hacer
01:03:12andar esa cosa que efectivamente
01:03:14funciona por un tema estrictamente de la
01:03:16narrativa de la del cómic, pero él de
01:03:19alguna manera la argentinea un poco y y
01:03:22listo, hace andar el auto, conecta las
01:03:25baterías, hace un circuito, se comunica
01:03:27con no sé quién. Entonces, ahí yendo a
01:03:29la práctica o a la praxis con la
01:03:31tecnología, o sea, una manera de
01:03:32entenderlo más te diría en clave
01:03:34sociológica. Y después, además, eso que
01:03:36yo coincido con lo que decís, porque el
01:03:38eterna te dice, "Lo viejo funciona de
01:03:40una manera absolutamente innovadora, que
01:03:42es lo que hicieron." Efectivamente,
01:03:44absolutamente contemporánea. Entonces,
01:03:47hay un juego ahí entre lo lo nuevo
01:03:48funciona, pero lo digo de una manera
01:03:50absolutamente
01:03:52innovándonos siempre en las grandes
01:03:54causas, que esto lo hablamos mucho con
01:03:55Santos. Mira como lo nuevo funciona.
01:03:57Mira, te voy a decir una frase que tiene
01:03:592000
01:04:00años. Jesús de Nazaret dijo, "Yo hago
01:04:03nuevas todas las cosas.
01:04:06Yo creo que, ¿qué es lo que
01:04:09hay? Pasa lo mismo con con la doctrina
01:04:12peronista cuando uno lo lee a Perón, no
01:04:14es que es lo viejo, es que las verdades
01:04:16son eternas. Claro. Entonces, cuando
01:04:18final
01:04:20Entonces, en definitiva, no es que
01:04:22funciona porque sea viejo, es porque no
01:04:25importa, o sea, volvemos a San Agustino,
01:04:27San Francisco, en el medio pasaron un
01:04:30montón que no en este momento nadie se
01:04:33acuerda de ellos.
01:04:34O porque en realidad nosotros empezamos
01:04:36a construir, si se quiere una
01:04:39cadena de 2000 años que se articula,
01:04:43pero dentro de esos 2000 años nos vamos
01:04:45acordando de alguno. Pero, ¿por
01:04:48qué? Porque hablaron en tercera
01:04:51dimensión, diría. no hablaron en tercera
01:04:55dimensión, dijeron cosas que eran
01:04:58trascendentes cada uno en su tiempo. Y
01:05:00cuando uno habla en tercera dimensión es
01:05:02como que eso las verdades son eternas.
01:05:06Entonces, en realidad volvemos a las
01:05:09verdades, discutamos si quieren que es
01:05:12una verdad, no sé, me da un poco de paja
01:05:14entrar en esa, pero a lo que voy es
01:05:17cuando uno tiene un pensamiento y cuando
01:05:19uno tiene una doctrina que puede dar
01:05:21cuenta de algo y lo puede abarcar y lo
01:05:24puede
01:05:24explicar, bueno, por eso podemos volver
01:05:27a usarlas esas como herramientas en
01:05:30cualquier tiempo. Sí, total. De hecho,
01:05:33hasta diría que eh los chicos de Amorín
01:05:35hicieron un análisis muy bueno de del
01:05:36eternauta, pero creo que cuando Fabel
01:05:38dice lo viejo funciona, no es la
01:05:40tecnología, es la comunidad, es la
01:05:42manera de organizar esa resistencia,
01:05:44entre comillas, apelando a la verdad.
01:05:46Favali no se hubiera, eh, perdón, eh,
01:05:48pero Favali no se hubiera dado cuenta
01:05:50que lo viejo funciona si la venezolana
01:05:53no tenía la
01:05:54bicicleta ahí, no la dejaban entrar,
01:05:57digo. Exacto. Sí, sí, sí, sí. Se conecta
01:05:59todo ahí. ¿Qué pasa con las grandes
01:06:01causas? Hoy podríamos decir, la marea
01:06:03azul tiene dos grandes
01:06:05momentos. Soberanía y fe son las dos
01:06:07cosas, insisto, lo hablamos mucho, en
01:06:10las cuales hoy nos estamos ordenando.
01:06:12Soberanía nacional con Malvinas como el
01:06:15símbolo, pero hablamos de Atlántico Sur,
01:06:16Antártida y la agenda efectivamente que
01:06:18lleva esa línea y después fe otra vez
01:06:21como moda, como búsqueda honesta, como
01:06:25momento del mundo, de la cultura. Ahora,
01:06:28eso el riesgo es hacer la pose. ¿Cómo
01:06:31hacemos para que no sea
01:06:34meramente ponerme una remera de Malvinas
01:06:36o citar a Francisco y si no
01:06:38efectivamente llevar adelante esa
01:06:39conversión que es una manera innovadora
01:06:41o contemporánea de entender la
01:06:43tradición, digamos? Y la tradición no
01:06:45como raíz, sino como fruto, que esto es
01:06:48de Francisco. La tradición no es la
01:06:49raíz, sino es el fruto. Es la flor del
01:06:51seivo, no es el tronco. Entonces, hay un
01:06:54diálogo ahí pasado, presente, futuro. Y
01:06:55me parece importante para pensarlo en
01:06:58clave política, en la discusión
01:06:59generacional que estamos teniendo, que
01:07:00es,
01:07:01bueno, ¿cuál es la segunda etapa, cómo
01:07:03seguimos a todo esto, a este encuentro
01:07:05que estamos generando, a este contenido
01:07:07que se hace, a laburo político, al
01:07:10laburo en los barrios, en los
01:07:11territorios? ¿Cómo eso se articula?
01:07:14desde hoy para hoy y para el futuro. Yo
01:07:16creo que hay un eh esto lo pienso mucho
01:07:19y voy a abrirme porque bueno, es el
01:07:21espacio yo siento que seo suena el
01:07:24timbre, le aclaro a la gente porque está
01:07:26llegando el ferretero, así que en
01:07:27cualquier momento me hubiese gustado que
01:07:29sea tipo una fumata blanca cuando oa
01:07:32tecnología todavía para viejo funciona.
01:07:35Está llegando, está llegando el
01:07:37ferretero, quédense ahí. Pero aprovecho
01:07:39el momento también lo vamos a poner un
01:07:42poco en tema a a Guillermo para para
01:07:44esta
01:07:45conversación, pero para mí hay hay un
01:07:49tema que que a mí me atraviesa
01:07:50muchísimo, que tiene que ver eso con con
01:07:53quizás
01:07:55eh no sé qué palabra usar, ¿viste? Pero
01:07:58como una obsesión e por representar una
01:08:02vanguardia, por ser una
01:08:04vanguardia en un momento donde quizás la
01:08:09humildad no abunda, ¿no? O sea, yo para
01:08:12mí este living es es un lugar y y Seivo
01:08:15es un lugar donde yo aprendo muchísimo,
01:08:17donde invito gente para conversar y para
01:08:20hacer preguntas y curiosidades y
01:08:23inquietudes que tengo en función de un
01:08:27proyecto colectivo, ¿no? Porque yo acá
01:08:29estoy poniendo la cara, ustedes me ven,
01:08:31del Pero del otro lado hay muchísima
01:08:33gente que trabaja
01:08:36incansablemente en modo gracioso, ¿no?
01:08:38Trabajamos incansablemente por pensar,
01:08:41no en nosotros como vanguardia, no en
01:08:44nosotros como verla, no como haber dicho
01:08:48estas frases y decir, bueno, eh, yo
01:08:50sabía que que iba a ser mostrar tweets
01:08:52del pasado. Exacto. Sino más bien como
01:08:55una actitud eh pragmática frente al
01:08:58mundo hoy que se nos presenta y la
01:09:01tensión que hay entre eh volver al
01:09:04pasado, ¿no? y y ir a buscar y ir a
01:09:08investigar y bueno, deshacernos de
01:09:10mandatos, deshacernos de marcos
01:09:12teóricos, de marcos ideológicos, incluso
01:09:15hasta de dinámicas partidarias, ¿no?
01:09:17Porque también eso para muchos de
01:09:19nosotros que quizás eh nos involucramos
01:09:21en la política, en un proceso social y
01:09:24cultural
01:09:25específico, aparece la tensión de tener
01:09:28que hacernos cargo. O sea, estamos en
01:09:30una edad en la que nos tenemos que poner
01:09:32los pantalones, ponernos la corbata,
01:09:35como el señor compañero Guillermo
01:09:37Moreno, que está saludando todo el mundo
01:09:39detrás de cámara. Aplaude la gente.
01:09:43Pongan, pongan el himno, pongan el
01:09:45himno, pongan el himno en breve, no más.
01:09:49Eh, compañero, ¿cómo hacemos para
01:09:52hacernos cargo, señor Guillermo Moreno,
01:09:54¿cómo le va? Gracias. ¿Cómo andas? Qué
01:09:57bien se los ve. Muy bien.
01:10:00Qué bien se nos ve, dice Guillermo.
01:10:03Para que acá estáando en el sillón. Los
01:10:05pies van ahí. Está muy bien. Dejan ahí
01:10:07en el sillón. Llegó el ferretero justo
01:10:09cuando estaba diciendo, "Guillermo, te
01:10:11voy a poner un poco en contexto. Estamos
01:10:13hablando de la elección del nuevo papa.
01:10:15Estábamos hablando de la tradición de la
01:10:19Iglesia Católica, de qué es Occidente
01:10:23hoy, qué occidente disputamos desde
01:10:26Argentina, qué explicamos como
01:10:28argentinos qué es este Occidente e y yo
01:10:32estaba diciendo una reflexión personal,
01:10:34pero que creo hago colectiva, que es la
01:10:38idea de que estamos en un momento donde
01:10:39nos tenemos que hacer cargo de esta
01:10:42traición que nos hace a nosotros parte
01:10:44de unosotros. Nosotros finalmente eh
01:10:47estamos en una edad en la que todos más
01:10:50o menos tenemos un trabajo, eh tenemos
01:10:53una trayectoria, tenemos una trayectoria
01:10:55política, cultural, social que implica
01:10:58que en un momento de crisis, bueno,
01:11:01dejar de repetir cosas y empezar a
01:11:04gestionar, empezar a hacer, empezar a
01:11:07demostrar que esa tradición nos tiene a
01:11:09nosotros como no parte de una
01:11:11vanguardia, porque la vanguardia yo le
01:11:14encuentro problemas. le encuentro
01:11:15límites, eh le encuentro mucho egoísmo,
01:11:18sino más bien iniciar procesos bien,
01:11:21como decía Francisco. Guillermo,
01:11:23bienvenido. ¿Cómo estás?
01:11:26Muy
01:11:27bien. Una
01:11:30frase, hay una
01:11:33piba que se llama Emilse Cudé, una piba
01:11:37difícil, argentina, muy interesante,
01:11:40teóloga.
01:11:42Hoy le hace un
01:11:44reportaje La
01:11:46nación. No sé si se lo hace Piqué o no,
01:11:48porque me lo leyó, me lo leyó Marta
01:11:51mientras yo lavaba los platos, así que
01:11:52no.
01:11:54división de tareas,
01:11:56pero ya había cocinado, había cocinado
01:11:59un un arroz a la persa, me parece que es
01:12:02como con fideo también y fruto seco. Te
01:12:05aconsejo
01:12:07pollo. Es difícil, no es difícil de
01:12:09hacer, pero hay que hacerlo. Yo lavé los
01:12:13platos y la
01:12:15piba sobre todos los procesos termina
01:12:18diciendo una frase
01:12:20preciosa. Estamos en ese
01:12:24momento que el mundo es como una sopa
01:12:27caliente, muy caliente,
01:12:29y que se
01:12:31empieza a
01:12:33comer desde los bordes. Muy bien.
01:12:38Inteligente la frase. Sí, sí, sí.
01:12:44Entonces me parece que en ese proceso,
01:12:47sabiendo que la sopa se va a enfriar y
01:12:49que si empezas de los
01:12:52bordes no te vas a
01:12:54quemar, nosotros tenemos que empezar a a
01:12:59tomar la sopa. Como es la
01:13:01sopa.
01:13:04Eh, el
01:13:06papa tiene tiene gas, ¿no? Esa no.
01:13:10Dame algo con gana que tengas Cocacola.
01:13:14Dale, te la dejan a vos
01:13:16agüita. Este, Cola o vino. No, no, vino
01:13:19tengo que manejar. Si no, si no tomaría
01:13:21porque todavía domingo puedo tomar, pero
01:13:23tengo que manejar. Sería un escándalo.
01:13:26Imagínate. Pobre Kim, dame un vasito.
01:13:29Pobre Kim que acá este que este llegan a
01:13:32Moreno lo engancharon.
01:13:39Este, entonces en este occidente
01:13:42ampliado que nosotros fuimos capaces de
01:13:45de pergenear, de
01:13:47pensar, tenemos que empezar
01:13:50a hacernos cargo como peronistas desde
01:13:54nuestra doctrina.
01:13:57Hay un tweet borrador de
01:13:59tweet circulando de Trump que mañana
01:14:03sería un escándalo el de la el tema
01:14:05farmacéutico, ¿no? Sería un escándalo.
01:14:07¿Qué? No, no vi nada. ¿Qué pasó? Es algo
01:14:10así como que mañana él firma un decreto
01:14:13diciendo que en Estados Unidos no se
01:14:14puede vender ningún producto
01:14:18medicinal por encima del en términos de
01:14:21precio, por encima del precio de ese
01:14:22mismo producto en el mundo, el que sea
01:14:24más
01:14:27barato. Entonces hay hay precios que van
01:14:29a bajar
01:14:3180%. Se si es lo que salió. Sí. Mañana
01:14:35vamos a ver qué escribe, qué dice.
01:14:38Bueno, dentro del occidente
01:14:40conocido, si la aspirina está en Italia
01:14:42a tal precio y es el más barato, en
01:14:44Estados Unidos no puede, es la nación
01:14:45más favorecida, pero para la producción
01:14:48local hay un régimen en Estados Unidos,
01:14:51nación más favorecida para la
01:14:53importación. Decir, bueno, Argentina
01:14:56tiene más
01:14:58pobreza que Brasil, no es el caso, pero
01:15:01y los dos hacemos café. Bueno, se lo
01:15:03vamos a comprar al que tenga más pobreza
01:15:04por nación más favorecida. Entonces, a
01:15:07mismo precio le compramos al que está
01:15:09más complicado. Ahora luego va a ser al
01:15:12revés. Eso era para las naciones en vías
01:15:15de desarrollo. Bueno, una serie de
01:15:16características, los tipos te bajan
01:15:18aranceles, te dejan esto, ¿no? Es el
01:15:20concepto de nación más
01:15:23favorecida. Parte del aluminio que le
01:15:25vendemos a Estados Unidos tiene que ver
01:15:27con el concepto de nación más
01:15:28favorecida. Está bien, eso no se dice
01:15:31nunca, pero esa es la realidad.
01:15:35Ahora va a ser la nación más favorecida
01:15:37la inversa. ¿Cuánto vendés este producto
01:15:39en el mundo? tanto. Bueno, acá no lo
01:15:40podemos vender más caro que
01:15:42esto. Este, al contrario, al mismo
01:15:44precio lo que te permito es el es
01:15:46extraordinario. Es extraordinario. Es
01:15:48una cosa otra que Moreno. Es
01:15:51extraordinario. Es
01:15:53extraordinario. Hecho que nosotros no
01:15:55tenemos la capacidad de fuego para hacer
01:15:57eso, pero es
01:15:58extraordinario. Te va
01:16:01cambiando y y encima no le pasa nada. No
01:16:04es que van a dejar de vender ni va a
01:16:06pasar absolutamente nada. no tiene nada
01:16:08que ver con las estupideces que se
01:16:11enseñan en la
01:16:12facultad en términos económicos. Muy
01:16:15interesante. Está reescribiendo muchas
01:16:17cosas, pero que
01:16:19desde no no es que está reescribiendo
01:16:22sobre algo que no se hizo. Se hizo. Lo
01:16:25que pasa que después la economía empezó
01:16:26a ser
01:16:27visualizada bajo la escuela austríaca y
01:16:30todo eso pasó a estar mal. Y ahora
01:16:32volvemos a a cómo efectivamente la
01:16:35economía
01:16:37fue. Nos tenemos que hacer cargo de
01:16:40eso porque tenemos una doctrina que no
01:16:43funciona como
01:16:46continente y este papa que
01:16:49llegó lo vamos a entender un poquito
01:16:52menos porque se está aproximando al
01:16:56peronismo despacito, pero se va
01:16:58aproximando. El otro ya era. se va a ir
01:17:00aproximando. Tenía razón el Financial
01:17:03Times cuando dijo el primero, ahora ya
01:17:04está el
01:17:06segundo. Pero de a
01:17:08poquito, eh, imaginarte que son décadas
01:17:13que necesita de pensar el peronismo para
01:17:15entender esto bien y el discurso
01:17:19y pero quizás llegó el momento que
01:17:22aceptamos que aceptemos que la sopa está
01:17:25caliente en el centro, está más fría y
01:17:27empecemos a comerla por donde hay que
01:17:29comerla.
01:17:30Me parece que nos nos empieza a tocar
01:17:34estar en el centro de la
01:17:36causa y desde ahí repartir el juego y
01:17:39repartir que es distinta la concepción.
01:17:42Eh eh no es lo
01:17:44mismo decir, "Bueno,
01:17:46muchachos, eh llegó nuestro momento,
01:17:51aceptemos las cosas que tenemos que
01:17:54aceptar siempre que no nos dé bien del
01:17:58camino y no ser estrictos con nosotros
01:18:01mismos." ser. Me parece que va llegando
01:18:03este momento. Me parece que va llegando
01:18:06el
01:18:08momento de de asumir que nuestras ideas
01:18:12son las correctas,
01:18:14que nuestra que esto que aunque tenga
01:18:17menos
01:18:18rating que
01:18:20otros formatos similares a este, este es
01:18:24el que dice la verdad y que
01:18:26finalmente es el que el que se va a
01:18:28tener terminar
01:18:30imponiendo. Entonces vos decís, "Bueno,
01:18:34aceptemos determinadas
01:18:36situaciones que te empiecen a colocar en
01:18:40el centro de la escena." Me parece que
01:18:42es interesante lo que está pasando en el
01:18:45mundo. Muy importante. Pero total para
01:18:47que se refleje en la Argentina.
01:18:50Te
01:18:51pregunto, había una pregunta rondando en
01:18:53la mesa antes de que llegues y y creo
01:18:56que ninguno nos hicimos cargo realmente
01:18:59de la respuesta, pero intuyo que algo
01:19:02vas a tener para
01:19:03decir. que la idea de la elección de un
01:19:07Papa norteamericano con doble
01:19:09nacionalidad, ¿no? americano, si se
01:19:12quiere, una América completa con con su
01:19:15eh experiencia y trayectoria en Perú,
01:19:19particularmente, León
01:19:2114, representa para vos una contracara
01:19:26de Trump, una un apoyo en Trump. ¿Qué le
01:19:30es el
01:19:32eh le es una disputa entre la Iglesia
01:19:36Católica y Donald Trump en Estados
01:19:40Unidos? No, de ninguna manera. No, no.
01:19:43Aprovecho yo para ir al baño mientras
01:19:45respondem. No, de ninguna manera. Hay
01:19:47vas a escuchar la respuesta en el baño.
01:19:49Sí, si no estoy [ __ ] Estoy [ __ ]
01:19:55Este, no, no, de ninguna manera.
01:19:58ve una funcionalidad absoluta y por eso
01:20:01fue
01:20:02elegido. Digamos, la el Espíritu
01:20:05Santo hizo una elección extraordinaria,
01:20:09trabajó en función de los caminos que
01:20:11están trazados. que están trazado el
01:20:13camino de Trump y está trazado el camino
01:20:15de Putín y lo están caminando muy bien,
01:20:19lo están transitando muy
01:20:21bien, con lo
01:20:23cual van a ser los tres funcionales
01:20:25entre sí y con
01:20:27sus obviamente con su sesgo cada uno,
01:20:30¿no? Pero como equipo de conducción del
01:20:32mundo van a funcionar, ¿no? Esa
01:20:35contradicción es una contradicción de
01:20:36página 12 nada
01:20:38más. Eso no es la realidad. Este, ahora
01:20:41viene la etapa de
01:20:44institucionalizar la ruptura de de la
01:20:47globalización y la construcción del
01:20:50nuevo orden internacional. Para eso fue
01:20:52elegido este papa y eso lo vamos a tener
01:20:53en el próximo año y medio. Así que este
01:20:57va a ser este va a ser el que va a ir
01:20:59definiendo cómo va a ser la
01:21:01institucionalización del nuevo orden.
01:21:03¿Qué van a ser las instituciones que
01:21:05reemplacen a las viejas instituciones?
01:21:07OMC, Fondo Monetario, el Banco Mundial,
01:21:10el B, las Naciones Unidas, hay un montón
01:21:12de cosas que hay que cambiar al margen
01:21:14de que le tengas o no que cambiar el
01:21:16nombre, que yo no sé si hay un nombre
01:21:18mejor que Naciones Unidas, la verdad que
01:21:19es un nombre bárbaro, pero eso claro,
01:21:22pero eso no significa que no de ninguna
01:21:25manera va a ser lo mismo. Vos hablás de
01:21:27Occidente ampliado, Guillermo. Entonces,
01:21:30podríamos decir que la elección que
01:21:32acaba de suceder en en el Vaticano de
01:21:36alguna manera es y lo muy claramente
01:21:39yendo al título del programa de hoy,
01:21:40Occidente resiste o renace. Es un
01:21:42renacimiento de cara a Oriente, así lo
01:21:46lees vos, de cara a China, nada más,
01:21:47China, nada más, nada más que China, que
01:21:49mañana también podría haber el primer
01:21:52acto de rendición de China, ¿no? Si es
01:21:55que también el otro tweet que está dando
01:21:57vuelta por ahí, que ya es tiene más vis
01:22:00lo sacaron de la reunión que hubo en
01:22:04Suiza mañana a determinada hora, que
01:22:06será media mañana por ahí, esperaremos
01:22:08que los chinos estén levantados.
01:22:11Este, van a un poco más entonces más
01:22:14cerca del mediodía, los dos van a sacar
01:22:17al mismo tiempo los acuerdos alcanzados
01:22:20en en Suiza y ese no tengas duda que es
01:22:24la primera el primer acto de rendición
01:22:26de China. Cuando vos lo leas es el
01:22:28primer acto de rendición de China. ¿Qué
01:22:30va a decir China? Y China va a decir que
01:22:34todo que sí, diciendo que más o menos,
01:22:36pero va a ser sí.
01:22:39Como significa respecto a la
01:22:40farmacéutica lo decía, no con no son dos
01:22:42cosas distintas. Lo de China en general.
01:22:44China en general. lo de China en
01:22:45general, pero se va a rendir que no le
01:22:47va a sacar tarifas que eh algo a Estados
01:22:50Unidos le va a bajar seguramente algo y
01:22:52China
01:22:55va cuando vos lo hagas vas es el primer
01:22:58acto de rendición de China y así
01:23:01sucesivamente van a caer todos en y se
01:23:04termina esta tontería de que si China,
01:23:06que esto, que en realidad que el poderío
01:23:09de China hoy salieron algunos artículos
01:23:12que claro cuando o pensar lo que los
01:23:15primeros datos que salen son miles de
01:23:18fábricas que cerraron. Están hablando de
01:23:2016 millones de desocupados nuevos en
01:23:22China. Sí, sí. Ahora estos en estas
01:23:24últimas semanas. Sí, sí, claro. Decir 16
01:23:27millones para Claro. No, no sé, para.
01:23:30Sí, claro, para 1500, pero no deja de
01:23:33ser 16,000, ¿no? Y es en el sector
01:23:35manufacturero, o sea, 16,00000 vos
01:23:38tenés, bueno,
01:23:3916,000000 ese sobre 1500 es el 1%, pero
01:23:43no deja de ser el 1% que subió hoy. 16
01:23:45millones de familias que no sabe qué van
01:23:47a hacer. Para nosotros sería, imagínate,
01:23:50para John, pero es un tema. Eh, ya nos
01:23:55habla más de la recesión en Estados
01:23:56Unidos.
01:23:58Es una economía extraordinaria lo que va
01:24:00a pasar. Entonces es extraordinario lo
01:24:01que va a pasar. Estados Unidos va a
01:24:04crecer a a tasa
01:24:08China. Ahora, claro, te va Ahora, si
01:24:12viene eso,
01:24:14¿cómo
01:24:15hacemos para que no sea mi ley? Porque
01:24:18no es mi ley. O sea, lo único que
01:24:21tenemos decir, mira, esto no es mi ley.
01:24:22¿Qué nos está pasando? Este es [ __ ]
01:24:24No es, no puede ser eso. Somos nosotros.
01:24:27Yo no encima somos mejores, jugamos al
01:24:29fútbol mejor, somos buena gente, nos los
01:24:32pisoteamos, hay un montón de atributos
01:24:34por el cual nuestra doctrina es
01:24:35superior. Si no es mi ley, lo que
01:24:37tenemos que alinear es el mundo a la
01:24:39Argentina, que es la parte más fácil.
01:24:42Siempre si resistimos al mundo durante
01:24:4480 años, ¿cómo va a ser tan difícil que
01:24:47nos alineemos al mundo? es simplemente
01:24:50dejar penetrar el
01:24:51mundo. Dejar penetrar el mundo. Este
01:24:54programa lo tendríamos que hacer dentro
01:24:56de 15 días en la majada norteamericana.
01:25:02Te llevamos encima vos. Vos vestida con
01:25:05pollera ahora. La primera vez que la veo
01:25:07con pollera esta. La primera vez.
01:25:09Increíble. De señorita está. Es
01:25:11increíble. Increíble. ¿Dónde está el
01:25:13novio que no lo veo? Pero un éxito
01:25:15rotundo, un éxito
01:25:19rotundo desubicada. Para, para, no puedo
01:25:23retomar esta conversación. Guillermo,
01:25:25eh, vos decís que podemos conseguir una
01:25:28un eh hacer un programa en la embajada
01:25:30de Estados Unidos. No, no sé, pero
01:25:32habría que intentarlo. Vos decís que
01:25:33habría que intentarlo. Sí, claro.
01:25:35Imagínate rebor, el vos otro allá
01:25:38diciendo y y explicando que te expliquen
01:25:40quiénes están, cómo es, cómo
01:25:42funciona. No, es es muy interesante
01:25:46hacer este programa en el
01:25:50episcopado. Lo vamos a hacer porque
01:25:52empieza Occidente a
01:25:53expresarse desde esas categorías que que
01:25:57va que son las categorías históricas de
01:26:00Occidente, las monoteístas, las
01:26:02categorías de la
01:26:04familia, de la patria, que el sujeto de
01:26:07la historia son los
01:26:09pueblos y empezar a decir estas cosas.
01:26:12Lo que no puede seguir pasando que este
01:26:15mamarracho sea la expresión de trama en
01:26:17la Argentina, no puede ser. de como si
01:26:20el PC siguiera siendo la expresión de
01:26:22Putín. Claramente no lo es. No lo es.
01:26:24Bueno, entonces, ¿quién es la expresión
01:26:25de Putín acá?
01:26:28Bueno, bueno, hay que construir eso
01:26:29también porque capaz que la expresión de
01:26:31los dos somos el veronismo, más el Papa.
01:26:33Es extraordinario esto. Para, quiero eh
01:26:37necesit a m un montón de cosas. Creo
01:26:41igual que va a ser interesante ver esa
01:26:45ese vínculo, ¿no? Una tensión va a ser
01:26:48una tensión polar también
01:26:50entre entre León 14 y Trump. O sea, no
01:26:55me parece que ahí va a ser interesante
01:26:57cómo va a funcionar porque está toda la
01:26:59agenda migratoria, está todo el tema eh
01:27:03vinculado a a lo que es Latinoamérica
01:27:06hacia adentro, ¿no? La la la
01:27:08Latinoamérica que ya vive adentro de
01:27:10Estados Unidos y eso cómo se va a
01:27:12desarrollar y va a ser interesante. Pero
01:27:15visto también desde
01:27:17acá me parece que nosotros tenemos
01:27:20pendiente algunas discusiones con
01:27:21Estados Unidos respecto a la geopolítica
01:27:24del Atlántico Sur para pensar la
01:27:27cuestión Malvinas en torno a todo esto.
01:27:29Quizás es estoy tirando como dos temas
01:27:32así muy muy separados, pero porque creo
01:27:36que hay muchas cosas donde nosotros
01:27:38también es nuestro deber dar unas
01:27:41discusiones porque lo hablábamos antes,
01:27:44¿no? como cierta
01:27:46fascinación de que nos podemos, algunos
01:27:48que se fascinan con China o ahora nos
01:27:50podemos fascinar con cualquier otro
01:27:53escenario que se construya. Creo que el
01:27:55deber siempre es que tener una
01:27:56disciplina para pensar el mundo, como
01:27:58decís, desde Argentina en función de los
01:28:00intereses argentinos y en función yo voy
01:28:02más todavía yo todavía soy más preciso
01:28:05que vos, con todo respeto, digo, desde
01:28:07el peronismo, por supuesto, no desde
01:28:09Argentina, porque Argentina tenemos que
01:28:11resolver desde el peronismo. Por eso
01:28:13estoy diciendo desde el peronismo nos
01:28:15toca empezar a comer la sopa desde los
01:28:19bordes y meternos en el centro. La
01:28:22discusión no es con Estados Unidos en
01:28:23Atlántico Sur, es con los
01:28:25británicos. Y ese acuerdo está roto
01:28:28entre los británicos y los
01:28:29norteamericanos. Por más que hayan hecho
01:28:31un acuerdo ahora, porque la discusión es
01:28:32por Canadá, nos tenemos que meter ahí,
01:28:35no hay ninguna duda, porque lo que está
01:28:36en discusión es la Antártida y la
01:28:39Patagonia con los chilenos. Eso no hay
01:28:41ninguna duda. Es eh América para los
01:28:44americanos. América para los americanos
01:28:47es esa resolución. Los ingleses se
01:28:48tienen que ir de Malvina. Es América
01:28:51para los americanos. Lo que pasa que es
01:28:55esa discusión de América para los
01:28:58americanos inhibía la posibilidad de la
01:29:00Unión Soviética en América y entonces la
01:29:04progresía estaba en contra de esa
01:29:05consigna. Pero la consigna de América
01:29:08para los americanos no resuelve el
01:29:10problema de Malvina. No tiene nada que
01:29:11hacer los ingleses. Es extraordinario. Y
01:29:14pero y lo y Estados Unidos no tiene nada
01:29:17que hacer en la Antártida. Entonces, y
01:29:19yo creo que en la parte nuestra no va a
01:29:23ir a discutir el otro lado con Chile y
01:29:26no irá a discutir entrando por el
01:29:28Pacífico, qué sé yo que no tiene unas
01:29:30islas por allá. Del otro lado tiene
01:29:32islas, tiene como los franceses tienen
01:29:34ultramar, los norteamericanos también.
01:29:37Pero no hay islas acá. Acá las islas son
01:29:39nuestras, Malvinas, Georgias y demás son
01:29:41nuestras. Bueno, eso se resuelve de
01:29:44América con América para los americanos.
01:29:45de este lado. No te olvides que si vos
01:29:47ponés el centro de Antártida, todo el
01:29:49resto del Pacífico, toda esta historia,
01:29:50la cuestión religiosa eh de una América,
01:29:54una Norteamérica, mejor dicho,
01:29:56protestante, ¿no? Y bueno, es que hoy
01:29:59hoy en
01:30:01realidad es la irrupción del
01:30:04catolicismo que en Estados Unidos
01:30:06expresa a los
01:30:08trabajadores. Esto esto tenés que hay
01:30:11que empezar a revisar los libros de
01:30:13CUDE. Por esto esta piba es bien
01:30:15interesante. Esta piba es una piba que
01:30:17viene de abajo, que solo en la Argentina
01:30:19podía doctorarse en teología. Después se
01:30:22casó con un
01:30:24norteamericano y yo llevé los libros de
01:30:26ella por primera vez al Papa. Ella me
01:30:29los trajo y yo se lo llevé a su santidad
01:30:32y evidentemente después la convocaron.
01:30:35Ella también era docente de la UCA y
01:30:37demás.
01:30:39Y ella tiene unos
01:30:42libros que
01:30:44reflejan la confrontación entre los
01:30:46católicos y los
01:30:48protestantes. Lo que después pasó con
01:30:50los nazis y los judíos tiene un
01:30:52antecedente exactamente igual, fin del
01:30:55siglo XIX, donde ella lo describe muy
01:30:58bien. ¿Qué es lo interesante? Porque
01:31:00esto pasa siempre. Al ser el estatus quo
01:31:03protestante, los católicos son los
01:31:05revolucionarios y el estatus cuo
01:31:07reacciona contra los que le prenden
01:31:09fuego a las a las iglesias, matan a las
01:31:11monjas, se las violan. Todo esto que vos
01:31:14decís, "No, no puede ser. ¿Dónde pasó?"
01:31:16En Estados Unidos. Claro. Sí, sí, claro.
01:31:18Una cosa tremenda.
01:31:20Bueno, ella lo refleja y esto asocialo
01:31:23con Trump que dijo que los republicanos
01:31:26van a
01:31:27ser de ahora en adelante el partido de
01:31:29los trabajadores,
01:31:30¿no? Con hacer el partido de los
01:31:32trabajadores para hacer un movimiento,
01:31:35ya no no va a ser un partido clasista,
01:31:38incorpora a los trabajadores, deja de
01:31:40ser un partido, empieza a ser un
01:31:42movimiento. Tenemos mucho para enseñar,
01:31:45para trasladar, para ver.
01:31:48tenemos mucho para ir enseñando con
01:31:51humildad. Eh, sí, hablábamos eh antes de
01:31:54que llegues hablábamos de
01:31:56la del componente antiimperialista que
01:32:00tuvo el movimiento de los sacerdotes del
01:32:04tercer mundo en Argentina.
01:32:07preguntarte en particular
01:32:10si Estados Unidos sigue siendo un
01:32:13imperio. Si si lo lees de esa manera.
01:32:16Voy a hacer esa pregunta y y te dejo y
01:32:18después profundizamos.
01:32:20Lo que pasa
01:32:21que la categoría tradicional de imperio
01:32:25era la conquista territorial que venía
01:32:28después del rey, ¿no? Rey
01:32:31emperador.
01:32:33Eh, en el capitalismo el
01:32:36que el que empieza a hablar del
01:32:38imperialismo es
01:32:40Lenín. En términos técnicos no se
01:32:42entiende bien que de qué habla.
01:32:45Si vos lo leés no se entiende bien
01:32:47porque habla del capitalismo financiero
01:32:49y que yo dice una sarta de tonterías que
01:32:51no sé un muchacho que dominara la
01:32:54economía, pero sobre
01:32:57eso después se arma todo un
01:33:00quilombo. El instrumental de Lenin es el
01:33:03instrumental neoclásico, es la escuela a
01:33:05estríaca. Claro.
01:33:07Al menos lo que se sabe de él, digamos,
01:33:09¿no? En la NEP y toda esa historia.
01:33:12Para mí fue un hallazgo notable eso de
01:33:16que la NEP estuviera con instrumental
01:33:19neoclásico, una cosa que que en su
01:33:22momento nos generó un lío grande.
01:33:26Después lo das lo pasás, ¿no? Lo pasas
01:33:28por alto.
01:33:31Eh, en términos de
01:33:34capitalismo, esto estaría dado por la
01:33:38relación que hay entre trabajar menos y
01:33:42tener un buen nivel de satisfacción.
01:33:47intercambiar menos trabajo por más
01:33:49trabajo a través de los
01:33:51bienes. En eso no es solo Estados Unidos
01:33:55el que lo ha conseguido,
01:33:57¿no? Suiza lo consigue, Alemania lo
01:34:02consiguió. ¿Cómo hacemos nosotros para
01:34:04equilibrar que los bienes que transcemos
01:34:06tengan la misma cantidad de trabajo para
01:34:09que
01:34:10vos no tengas que trabajar dos horas
01:34:12mientras ellos trabajan media? Es eso es
01:34:15un
01:34:16esfuerzo, pero las condiciones endógenas
01:34:20del desarrollo están
01:34:22presentes, que es un viejo debate entre
01:34:24el nacionalismo y la globalización.
01:34:27¿Cuáles son las condiciones del
01:34:29desarrollo? Exógenas o endógenas. Esto
01:34:31no significa que la política no sea la
01:34:34internacional. Estamos hablando las
01:34:35condiciones. Esto está fijado en
01:34:38términos técnicos que aunque si la tasa
01:34:41de ahorro doméstico te garantiza un
01:34:43proceso de inversión donde crecés y la
01:34:46política lo que hace es distribuir con
01:34:48justicia la los bienes y servicios
01:34:51generados, ¿no? Y y siempre el
01:34:54nacionalismo dijo que las condiciones
01:34:56del desarrollo son endógenas. tasa de
01:34:58ahorro. Esta es la diferencia que tiene
01:35:01el peronismo con el desarrollismo. Por
01:35:02eso a mí me divierto, "No, el peronismo
01:35:04es un poco queesiano, un poco ni somos
01:35:06cainesianos ni somos desarrollistas." No
01:35:08somos desarrollistas fundamentalmente
01:35:10porque creemos que la tasa de ahorro
01:35:13doméstica alcanza y sobra para generar
01:35:16un buen nivel de inversión que te
01:35:19permita crecer. En eso nos diferenciamos
01:35:22del desarrollismo que vienen de una
01:35:25tradición globalizadora también porque
01:35:27Frigerio era marxista, era un cuadro del
01:35:29PC. No, no, no, pero no es joda eso. No,
01:35:32no, no, no es joda. Era un tipo del PC.
01:35:35Entonces dice, "No nos dan las
01:35:37condiciones
01:35:39endógenas para crecer. Necesitamos
01:35:41ahorro externo, que se llame inversión
01:35:43extranjera, pero que finalmente es
01:35:45ahorro." ¿Está bien?
01:35:48Tanto los que te dicen que te tenés que
01:35:49endeudar como lo que te dicen que en
01:35:52realidad tenés que traer inversiones
01:35:53extranjeras directa si no no te
01:35:56desarrollas, confrontan con nosotros que
01:35:58decimos, "Ojo, que la tasa de ahorro
01:36:00doméstica alcanza." Este fue el debate
01:36:04con Kisilov, porque Kisilov va a
01:36:07arreglar con el club de París, va a
01:36:10arreglar con los fondos va a arreglar
01:36:13con Repsol, porque tiene en su cabeza,
01:36:16entre otras cosas que la tasa de ahorro
01:36:19doméstica no alcanza. ¿Qué es la tasa de
01:36:22ahorro doméstica? El ingreso menos lo
01:36:25que consumís.
01:36:27El ingreso menos lo que consumís es el
01:36:29ahorro. Sí. Si vos decís que no te
01:36:31alcanza el ahorro, ¿cómo creces?
01:36:33Entonces, venga de afuera a otro. ¿Cómo
01:36:36viene de de afuera a otro? Por
01:36:37inversión. ¿Qué es una inversión que
01:36:39viene acá? Un ingreso de afuera que no
01:36:41se consumió, entonces lo meto en la
01:36:43Argentina. No estoy en contra de eso. Yo
01:36:45lo que digo que la tasa de ahorro
01:36:47doméstico me alcanza y me sobra. Y si no
01:36:49tengo que generar las condiciones hacia
01:36:52el
01:36:53pueblo para ahorrar más si en algún
01:36:55momento no. que fue el debate cuando
01:36:58decíamos, "Bajemos un poco el consumo,
01:37:01aumentemos la tasa de ahorro, vayamos
01:37:04por oferta, por inversión, mejoremos
01:37:07productividad, mejoremos precio para no
01:37:10tener problema en el sector externo que
01:37:11nos falten
01:37:12dólares." Este fue el debate con el
01:37:14progresismo, que no el progresismo está
01:37:16fuera de discusión, ¿no? Lo que pasa que
01:37:18creo que algunos dirigentes del
01:37:20peronismo o
01:37:21dirigentas están revisando esa esa
01:37:24situación. La están revisando. Se dieron
01:37:27cuenta que metieron la pata hasta
01:37:29acá y el mundo también, porque en el
01:37:32mundo empezas a escuchar cada vez más
01:37:34peronismo. Si en el mundo cada vez más
01:37:36peronismo y ahora viene una seguidilla
01:37:38de papas que está, bueno, muchacho, acá
01:37:41está claro que somos nosotros o parecido
01:37:43a nosotros, esto no significa, pero está
01:37:45claro que no es el pensamiento propio.
01:37:47Eso te iba a preguntar, Guillermo, ¿cómo
01:37:48ves al peronismo como movimiento?
01:37:50Nosotros venimos de una discusión y
01:37:51quizás una coincidencia
01:37:52generacionalmente de que vemos de que
01:37:55hay quizás dos dos grandes temas, dos
01:37:56grandes causas que hoy nos están
01:37:58juntando de a poco. Soberanía nacional
01:38:01en clave nacionalista, como lo dijiste,
01:38:03y la fe, ¿no, Francisco? Y lo que viene,
01:38:06lo que inaugura León XIV
01:38:08hipotéticamente. ¿Cómo ves al movimiento
01:38:10peronista desde la base para pensar
01:38:12justamente esto? Porque ahora estamos en
01:38:14la en la dimensión nacional de pensar
01:38:17desde Argentina Occidente y desde
01:38:19Argentina este nuevo orden mundial.
01:38:22Está muy interesante. Venía recién con
01:38:25el compañero
01:38:26hablando en el
01:38:28auto y decíamos una elección tiene tres
01:38:33vectores centrales. El candidato tiene
01:38:36que ser más o menos, ¿no? La antítesis
01:38:39de Moreno, digamos, tiene que ser un
01:38:42tipo, buah, tiene que tener
01:38:46discurso y tiene que tener
01:38:49aparato. El aparato parece que no, pero
01:38:51el aparato está
01:38:53bien,
01:38:55¿eh? Y a medida que se acercan las
01:38:58elecciones, el aparato es importante, no
01:39:00es que Mirey no tuvo aparato. Primero se
01:39:01lo puso Masa, después se lo puso Macri,
01:39:04no es que estaba sin aparato. En el
01:39:06balotage todos los fiscales eran del pro
01:39:08y antes toda la boleta y todo lo que
01:39:09precisaba y quién le fiscalizaba y quién
01:39:11le controlaba era masa. O sea, que los
01:39:13dos le metió por causas distintas, pero
01:39:15los dos le le le brindaron
01:39:18aparato.
01:39:20Eh, la pregunta es, ¿dónde está el
01:39:23aparato en el
01:39:25peronismo?
01:39:27Claro. ¿Dónde está el
01:39:29discurso y y dónde están los candidatos?
01:39:34Si el discurso del mundo va hacia
01:39:37nosotros, es muy
01:39:39interesante. ¿Qué hacemos con los
01:39:41candidato y que hacemos con el aparato?
01:39:43¿Pueden resistir lo que está pasando en
01:39:45el mundo? Resistir es la palabra. Bueno,
01:39:48ellos van a confrontar, digamos. Bueno,
01:39:50y se va a resistir en si va a funcionar,
01:39:52van a poder seguir creando una realidad
01:39:54que el mundo no se acopla con eso.
01:39:57Pueden pueden decir, "No, mira, este, en
01:40:00realidad los chinos son ganadores
01:40:01después de lo que pase mañana."
01:40:04pueden seguir diciendo, "Ah, porque los
01:40:05chinos, porque los bri, porque esto,
01:40:06porque aquello." Y está bien. Claro.
01:40:10Entonces llega un
01:40:11momento en que nosotros nos tenemos que
01:40:15meter si es que tenemos
01:40:18razón y es el momento de someternos a la
01:40:21razón con mucha
01:40:23humildad, porque los candidatos van a
01:40:25salir, ustedes solos, está tenemos,
01:40:27tenemos por todos lados. El discurso
01:40:30parecería ser que estamos en sintonía.
01:40:32Hay una misma frecuencia en el mundo y
01:40:34nosotros nos falta el aparato, pero
01:40:36bueno, ese
01:40:39aparato hay hay es
01:40:42comenzó incentivos el aparato hoy del
01:40:45peronismo o no porque no tiene no tiene
01:40:48discurso ni proyecto, es el aparato por
01:40:50el aparato. Es extraordinario lo que
01:40:52está pasando. Eh, te escuché en la
01:40:54presentación del libro en la en la
01:40:58rural.
01:40:59Fuimos cantando, cantamos la marcha por
01:41:02tercera vez. Una cosa impresionante. Yo
01:41:04estaba como movilizada, digo, qué
01:41:06locura. La primera vez fue Cristina
01:41:09presentando a Alberto Fernández como
01:41:11candidato. Eh, no, la primera fui yo con
01:41:14la defensa del modelo entrando por Santa
01:41:16Fe. Pero, ¿qué año? Y habrá sido 17 por
01:41:19ahí. 16. 17. Está bien, está bien, está
01:41:22bien. Tenés razón. La feria del libro de
01:41:24Sí, pues el 16 es el libro la de abril
01:41:25del 17.
01:41:27Eh, te escuché ahí, hablabas del
01:41:30peronismo como una bolsa de trabajo, no
01:41:32del peronismo, pero como de no
01:41:34convertirnos en una bolsa de trabajo.
01:41:37Claro, claro. Y me quedo con esta idea
01:41:39de del
01:41:42aparato. Hay que hay que construir un
01:41:44aparato nuevo. ¿Cuál es cuál es la
01:41:46salida? Y la salida por ahí
01:41:49es
01:41:52entender
01:41:54que que ese
01:41:56aparato puede
01:41:59funcionar eh
01:42:02haciendo haciendo algunas
01:42:05cosas que que nos haga menos rígidos por
01:42:09ahí, sabiendo que tenemos la verdad. El
01:42:12Papa enseñó mucho sobre eso. Sí. ¿Viste?
01:42:15Las aproximaciones indirectas. Por eso
01:42:17lo de comer, lo que pasa es que es más
01:42:19divertido de comer la sopa por el porque
01:42:21esa se entiende bárbar. Una aproximación
01:42:24de ind. Me gustó mucho esa frase. Marta,
01:42:27pues sabes qué pasa, Marta la leyó y yo
01:42:30estaba de espalda que yo comenta y me
01:42:32dice, "Es extraordinario, ¿no? Ese comer
01:42:34porque aparte vos te imaginabas vos
01:42:36comiendo, ¿cómo haces con el plato de
01:42:38sopa que larga? Empezar por el, no es
01:42:40que dejas de comer. ¿Sabes que cuando
01:42:41calentas en el microondas el centro es
01:42:44el lo más frío? Bueno, porque eso hay
01:42:46tecnología. Claro, porque es como llega
01:42:48con las vibraciones y la vibración va
01:42:50terminando. Vos sabes como el microondas
01:42:51que vibran ahí. Entonces al centro
01:42:54llegan ya más flojitas. Claro.
01:42:57Salvo que metas un huevo y si te uno.
01:42:59Tener cuidado con el huevo. Chiste de
01:43:02salón.
01:43:03No, pues explota eso, Guillermo, la
01:43:05dimensión también estamos hablando de
01:43:08los aparatos, de los fierros, pero
01:43:12también una de las cosas que dijo León
01:43:14XIV y que me parece siendo el primer
01:43:16papa estadounidense muy fuerte cuando
01:43:19hace referencia. Ah, lo quieren hacer
01:43:21peruano. Es extraordinario esto. Son
01:43:23tantas lambadas que necesitas que sea
01:43:26norteamericano y ellos lo hacen peruano
01:43:28y encima de la parte más pobre de Perú.
01:43:30Son locos estos progresí. inglés igual
01:43:33no hablo en inglés. Claro, después
01:43:35saludó después, pero saludó en el
01:43:37momento del del balcón. Saludó en
01:43:39español. Después habló de inglés, pero
01:43:41necesitamos necesitamos que sea
01:43:44norteamericano con es una cosa
01:43:46increíble. Pero ahí es por justamente
01:43:48por eso en la dimensión de Papa
01:43:50estadounidense
01:43:52norteamericano
01:43:54dice paz desarmada, desarmante y
01:43:58permanente. Igual que Trump.
01:44:01Igual no, pero te lo pregunto pensando
01:44:04también en qué significa eso para la
01:44:06economía norteamericana. Digo, porque la
01:44:09confrontación con el complejo industrial
01:44:11militar que es demócrata, pero ese es
01:44:13demócrata. El complejo industrial
01:44:15militar es demócrata. Por eso lo primero
01:44:17que hizo Biden fue mandar los
01:44:19portaviones a China. No, no. Las guerras
01:44:22son los demócratas, no son los
01:44:24republicanos. Los republicanos son
01:44:26fierreros de producción. No, no, no.
01:44:28Fíjate la segunda, el que tira las
01:44:30bombas atómicas es un demócrata.
01:44:33No, no. El desarrollo, el complejo
01:44:35industrial y el sistema financiero es es
01:44:38demócrata, no es no es
01:44:41republicano. Por eso Trump, fíjate que
01:44:43no bombardeó, no inició, hizo algunas
01:44:45cosas, pero
01:44:47bueno, la imagen de Trump con Selenski
01:44:50en el Vaticano, en el funeral, una cosa
01:44:53increíble, fue muy simbólica, ¿no? Y y
01:44:56Ivanon es Ivanon diciendo lo peor que
01:44:58nos puede pasar es eh Bueno, sí, está
01:45:02bien, pero hay que ver la la influencia
01:45:04que tiene, porque no te olvides que que
01:45:08uno le da
01:45:09influencia frente a Elon Musk. Yo
01:45:12obviamente que lo prefiero a este y no a
01:45:14los más. Bueno, es que para mí esa es la
01:45:16la con quién va a discutir más fuerte,
01:45:18¿no? Sí. No, pero hay que ver, hay que
01:45:20ver que hay que ver que lo que pasa por
01:45:22la cabecita de Tran, que es un
01:45:24empresario, tampoco es un intelectual,
01:45:26¿no? No es un intelectual, es un
01:45:28muchacho que va yendo sobre ideas muy
01:45:31claras, va yendo, va yendo y tiene un
01:45:33poder de fuego tal que, bueno, no hay
01:45:35manera de que no avance, no, no gana
01:45:38porque gana por el poder de fuego.
01:45:41Yo no sé si es Vanon el que va a
01:45:43desarrollar, no sé si Trame está en ese
01:45:45esquema. Es Jidy Bence el
01:45:47vicepresidente, el que más Bueno, es el
01:45:49que lo mandó. Viste que es el último que
01:45:51estuvo el Papa. se hice se hizo católic.
01:45:54Claro, por eso la reunión que Bueno, es
01:45:56interesante es interesante que que los
01:45:59norteamericanos hayan influido. Yo no
01:46:01tengo ninguna duda que en ese cónclave
01:46:03como si fuera este y acá están los los
01:46:06cardenales norteamericanos decimos
01:46:08todos. Eh, les quiero avisar que antes
01:46:11de venir para acá me llamó eh presidente
01:46:14Trump y dijo
01:46:16que si es norteamericano va a tener
01:46:18respaldo del gobierno norteam y salta el
01:46:20otro y dice, "A mí también me llamó,
01:46:22¿eh?" Y el otro dice, "A mí también me
01:46:24llamó." O sea, elijan a cualquiera que
01:46:26bueno, muchacho, e en un cónclave como
01:46:29ese que los y aparte vos te imaginas los
01:46:31cardenales diciendo, "Entramos en
01:46:33Estados
01:46:34Unidos, entramos en Estados Unidos,
01:46:36olvidate, olvídate." Est todos contentos
01:46:39de Sí. Pero es que es del lugar donde
01:46:42tené que entrar. ¿Dónde vas a entrar?
01:46:44¿Dónde? El mundo anglo. Ahí donde no era
01:46:47Asia. No, pero ¿cómo va a ser Asia? Si
01:46:49es No, ¿cómo va a ser Asia? ¿Qué te va a
01:46:51venir de Asia? Se viene la Aparte China
01:46:54se había portado, no se portó bien, no
01:46:57se portó bien. Fue una apuesta. Yo creo
01:46:59que el Papa revisa, Papa Francisco
01:47:02revisa el tema chino con esta historia,
01:47:05decir, "Entremos a Estados
01:47:07Unidos." El catolicismo penetró en
01:47:10Estados Unidos. Es una cosa
01:47:11extraordinaria. Es un triunfo
01:47:13extraordinario. No puede entrar en Rusia
01:47:15porque ahí está la iglesia local que es
01:47:17la
01:47:18ortodoxa. Pero che, ya no Estados
01:47:21Unidos. Hay otros que están, hay muchos
01:47:24que están muy enojados porque se supone
01:47:25que Estados Unidos era de ellos. H,
01:47:27ahora resulta que tengo un papa
01:47:29norteamericano, queremos que sea
01:47:30peruano. Una cosa de loco, pero es una
01:47:32cosa de loco, ¿no? No se entiende a
01:47:34dónde quieren ir. No, pero lo
01:47:37interesante igual es que Robert Francis
01:47:41nace nace un concepto Robert Francis,
01:47:44pero hay que decirle el Santo Padre León
01:47:47XIV eligió también él ir a Perú y algo
01:47:51también fue a buscar a Perú. Hay que
01:47:54pensarlo también en esos términos,
01:47:56incluso incluso en los términos de
01:47:58Amelia Podeti, de hay que ir a la
01:48:00periferia para poder comprender al
01:48:02centro en su relación con la periferia.
01:48:04Estamos acuerdo. Estamos estamos de
01:48:05acuerdo. Todo eso está por eso no es el
01:48:08papa de los dos mundos, es de un mundo
01:48:10que es América, que es el futuro. Son
01:48:12los pueblos mestizos. Él es mestizo,
01:48:13medio viste que es medio negrito acá le
01:48:16decían medio negrito. Yo lo dije hoy y
01:48:17se me cayeron de risa. No tiene. Se
01:48:20parece a Samuelo, pero blanco. Es como
01:48:23es como un oligarca salteño, digamos.
01:48:25¿Viste? ¿Viste que no es no es no es un
01:48:28tucumano, un Estuvimos dos horas
01:48:30hablando y el título va a
01:48:36ser pobre salteño que no tienen
01:48:38oligarquía. Pero bueno, uno ya saben lo
01:48:40que están hablando, ¿viste? No es no es
01:48:42ese que vos decís, "No, este no, este es
01:48:45pero es un es un mestizo nuestro. Es un
01:48:47mes. Pues decir, Guillermo, lo
01:48:48importante del Papa no es que sea el
01:48:50Papa Caiko, sino el Papa en Silicon
01:48:52Valley, que llegue a Estados Unidos. No,
01:48:54el de Chicago, no es de Chicago, pero
01:48:57digo, disputando al transhumanismo. Pero
01:49:00claro, pero es el de Chicago, no es el
01:49:02de P. Yo sería demócrata y estaría
01:49:04contento Kisilofi, estaría contento todo
01:49:07lo demás, ¿no? Este es uno de Chicago,
01:49:09un fiero, es un tipo de trabajo. Claro,
01:49:12cuando dice la inteligencia artificial,
01:49:14tipo de laburo, ¿no? De callo en las
01:49:16manos, de caminar, de meter las patas en
01:49:18el barro. Por eso es de Chicago, en el
01:49:20sentido que es laburo. Hoy salió ahí que
01:49:23del barrio que era, cómo era la mamá, la
01:49:25fotito de él, que fue todo hecho pedazo,
01:49:27que las iglesias se cerraron. Es un tipo
01:49:29de ahí. Pero la irrupción del
01:49:31catolicismo en Estados Unidos es
01:49:33fantástico. Es fantástico. Eh, alguna
01:49:36vez con compaño, porque no podés ir a a
01:49:39Moscú, porque ahí hay una iglesia local.
01:49:41Claro. Está bien. Que es muy fuerte.
01:49:44Alguna vez con compañeros discutimos la
01:49:47idea de que Estados Unidos puede
01:49:49convertirse en lo que quiera. Si el día
01:49:52de mañana decide ser musulmán, tendría
01:49:55la posibilidad de volverse musulmano.
01:50:00Te pregunto por esta posibilidad de
01:50:04volverse católico, porque Estados Unidos
01:50:06es el resultado de alguna manera de la
01:50:09reforma
01:50:10protestante, es la religión del capital,
01:50:15¿no? Estados Unidos es el liberalismo,
01:50:18es la globalización.
01:50:22en esa operación de de la Iglesia
01:50:25Católica disputándole la religión
01:50:28adentro ahí en su tierra diciendo,
01:50:32"Ustedes pueden ser católicos, ustedes
01:50:35deben quizás ser católicos."
01:50:39Esa sociedad la ves como una necesidad
01:50:42de Estados Unidos, la ves más como una
01:50:45necesidad de la Iglesia Católica,
01:50:50¿no? Que irrumpa el sermón de la montaña
01:50:53en Estados Unidos es un fenómeno
01:50:57fantástico y una necesidad de la
01:50:59iglesia. El el van este lo que dice
01:51:02vienen por nuestra plata porque no
01:51:04saben, qué sé yo, y entonces quieren la
01:51:05plata. Eh eh en
01:51:08realidad vas al
01:51:10poder, vas al poder y eso
01:51:13es y que el poder te reciba es
01:51:16fantástico.
01:51:17Hablamos de León primero, ¿no? Con
01:51:19Atila. Vos
01:51:20imagínate que es Constantino
01:51:23haciéndose haciéndose, bueno, cristiano
01:51:26en aquel momento,
01:51:29pero
01:51:31Constantino dice, "Si me da la victoria,
01:51:35me hago." Y le dio la
01:51:37victoria. Y cuando yo estaba en ese
01:51:40puente donde fue la victoria, pu decir
01:51:43que lo parió.
01:51:44está ahí en Roma, ¿no? El
01:51:47tipo el tipo cruzó y cumplió. Después
01:51:51hizo Constantinopla, bueno, todo lo que
01:51:53Imperio de Oriente, todo lo que quiera,
01:51:55pero el tipo hizo yo cumplió con su
01:51:59palabra. Esto es lo
01:52:00mismo y siempre es más fácil estar en
01:52:03las oficinas del lado de
01:52:05adentro. Si no te dejan entrar, estás de
01:52:08afuera tirando piedra. Pero estar
01:52:11adentro es mucho más fácil.
01:52:14Y esto
01:52:16es la reflexión de comerse la sopa desde
01:52:19los
01:52:20bordes y es la
01:52:22reflexión de la falta de
01:52:25aparato y cómo
01:52:27hacemos. Por ejemplo,
01:52:30los los libertarios dice que ganaron en
01:52:33Salta y yo digo, ¿cómo van a ganar en
01:52:35Salta si sacaron menos voto que en la
01:52:37primera vuelta? No comparo con el balot
01:52:40porque sería injusto. Contexto están
01:52:42siendo las elecciones en este momento en
01:52:43varias provincias, pero a su vez este
01:52:46pibe que ganó, que es el
01:52:48gobernador estaba con
01:52:50masa. Me parece, pero masa. Bueno, puedo
01:52:55poder decir en un juego interesante de
01:52:59amplitud. Bueno, Masa
01:53:01finalmente vive que dio vuelta, pero
01:53:04terminó en el pelonismo, candidato de
01:53:05por ahí. Entonces
01:53:07ensalta el que hizo una mala elección es
01:53:10el partido justicialista, pero no el
01:53:11peronismo a través de
01:53:13Tepibe. Si te van que te pibe y bueno,
01:53:16vos tenés que abrir los brazos y decir,
01:53:19mira, es interesante qué resistencia
01:53:21puede haber a la irrupción de las
01:53:23concepciones del mundo está bien. ¿Qué
01:53:27tontería van a seguir diciendo acá con
01:53:30con respecto a los medicamentos? Van a
01:53:32decir, "Bajemos el precio de los
01:53:34medicamentos trayendo de la India o
01:53:36decimos lo que acaba de decir Trump y
01:53:39que los laboratorios tienen que vender
01:53:41en la Argentina al precio más barato,
01:53:43igual que trancompiamos el mismo
01:53:44decreto, la misma cosa. Puede ser que
01:53:46algún laboratorio se te vaya, pero
01:53:49comparado con Moreno, soy un bebé de
01:53:51pecho al lado de Trump." Sí, la verdad
01:53:53que sí. Y
01:53:54bueno, y resulta que estábamos en el
01:53:58borde, ¿no? No estamos mal, pero no
01:53:59tenemos los 14 portaaviones, no está
01:54:01bien, pero no tien los laboratorios
01:54:03donde dice también porque ya en Estados
01:54:05Unidos no está de acá se van a empezar a
01:54:06ir de todos los países menos de Estados
01:54:07Unidos. Hay un momento decir, "Che,
01:54:09mirá, está bien, porque cuando yo le
01:54:12decía eso, venían los progres a
01:54:15explicarte que no había que hacer
01:54:17costos."
01:54:19¿Quién le explicó a Cristina que había
01:54:21que cambiar la política?
01:54:23Los progres o los neoliberales o los que
01:54:26los que estaban en el gobierno se lo
01:54:27explicaron. Fue Kisiló, Falvaresají, eso
01:54:30fue lo que le explicaron y Cristina
01:54:32entendió que entendió lo que quiso.
01:54:35Ahora después 10 años después se da
01:54:37cuenta que que eso no caminó. Yo, ¿cómo?
01:54:40Muy interesante. Hay que aprovechar eso,
01:54:41ese momento. Vaya, vaya.
01:54:45asumiendo la premisa de que los
01:54:48peronistas del futuro hoy son
01:54:50libertarios, hablando, estamos hablando
01:54:51de la base, ¿no? Pongamos que esto es
01:54:54así, que hay un sector de la
01:54:56representación histórica que ha tenido
01:54:57el peronismo que evidentemente eligió no
01:54:59acompañar o no votar o apoyar a a mi
01:55:03ley.
01:55:05Em, ¿cómo lo salimos a
01:55:07buscar? ¿Cómo nos reencontramos con ese
01:55:10sector que el peronismo dejó de
01:55:11representar en la actualidad? Bueno,
01:55:15yo
01:55:17ayer hicimos una
01:55:20caravana, entonces en una de las una
01:55:22cosa extraordinaria fue, ¿no? Eh, una en
01:55:27un
01:55:27momento uno que estaba con un
01:55:30delantal que sale de la
01:55:33verdulería, me hace
01:55:36así, ¿no? A mí, patilla. Okay. A mí,
01:55:40patilla. Yo le hago. Dale, viejo, dejate
01:55:44de [ __ ] ¿Qué quiere que haga? No, que
01:55:47no tengo. No, no veo dónde est una chata
01:55:49esa que no de
01:55:52estamos. Me dice más así. Tenés razón.
01:55:54Dale, dale. Me hace así. Primero me
01:55:58cuestiona tantas veces que la camioneta
01:56:00no subía, ¿viste? Porque cuando la calle
01:56:02se ponía la camioneta, entonces mientras
01:56:05la prendían le daban que la primera. Y
01:56:07todo ese diálogo fue de gestipo vi
01:56:09Peruca y yo así me dice, "Esto lo hacía
01:56:11men, déjate [ __ ] estás haciendo, estás
01:56:13haciendo boludece." Cuando yo le
01:56:16expliqué y el tipo me dice, "Bueno, está
01:56:18bien." La verdad que como dice Nom,
01:56:20tenés razón. Lo de ayer,
01:56:23eh, el peronismo estuvo en la
01:56:25calle y se
01:56:27notó la la alegría que había, ¿no? La
01:56:30gente que te
01:56:32saludaba, una cosa quiso llorar a a a
01:56:36los pibes. Venía un matrimonio,
01:56:39ancianos, ella se apoyaba en el carrito
01:56:42de hacer las compras, el de los cuatro
01:56:43ruedas, ¿viste que hay un carrito de
01:56:44cuatro ruedas?
01:56:46No el de dos que lo tirás, sino el de
01:56:48los cuatro que vos lo empujás así, que
01:56:50era como un andador para ella. Y el
01:56:52marido del brazo con el bastón. Cuando
01:56:55nos vio llegar, pararon, giraron un
01:56:58poquito y el viejo me levantó el bastón.
01:57:01En la camioneta se quedaron todos.
01:57:03Imagete un viejo saludándote con el
01:57:05bastón. Claro, el llanto de los pibes es
01:57:09el llanto de
01:57:11reencontrarse con el peronismo en la
01:57:13calle, las cosas que pasaron en los
01:57:14balcones, en los negocios, en las
01:57:17peluquerías, 4 horas. La cana en algún
01:57:20momento nos tuvo que nos empezó a guiar.
01:57:23Al principio no iban viendo si se armaba
01:57:25quilombo y después al final ya cortaron
01:57:29el tránsito, nos dejaron, o sea, se
01:57:31apiadaron un poco.
01:57:34Este nos formaron incluso ahí en en
01:57:37Boedo, dejaron poner las vallas porque
01:57:39hicimos un pequeño acto. Boedo y San
01:57:41Juan.
01:57:43Eh, el peronismo en la calle genera una
01:57:46sinergía que a los pibes les vino
01:57:49justo. Claro, no es en las redes, fue
01:57:52ahí viéndolo a los viejitos, viendo los
01:57:54pibes, viendo los perros que ladran,
01:57:56viendo viendo la la gente en los
01:57:59balcones, el que te putea está bien, que
01:58:02te tenía que controlar
01:58:04para eran pocos porque una banda tan
01:58:06grande, no te van a venir a putear. el
01:58:09respeto en las esquinas que por ahí
01:58:10estaban los de Santoro, estaban los
01:58:12libertarios, no pasaba nada, pasábamos
01:58:15nosotros
01:58:17este y ahí los vas contagiando con el
01:58:20ejemplo. Peronismo tiene que estar en la
01:58:22calle que donde siempre estuvo. Este
01:58:24este papa es así, ¿no? Es un tipo de la
01:58:27calle también de los territorios. No
01:58:29deja de decirte que hay que ver el tema
01:58:32de la inteligencia artificial.
01:58:34Licenciado en matemáticas una cosa y
01:58:36filósofo. Impresion. Sí. teólogo. Sí,
01:58:38impresionante. Sí, impresionante. Pero
01:58:40que sea licenciado en matemáticas le
01:58:42permite entender inteligencia
01:58:44artificial. Total, porque es claro,
01:58:46porque son todos es marcos teóricos del
01:58:48principio del siglo XX, ¿no? No hay nada
01:58:50nuevo en eso. El idioma es del 30 y y lo
01:58:56anterior es de principio de análisis
01:59:00matemático, tema del límite y todo lo
01:59:02demás. Eh, salimos de la catacumba,
01:59:05Guillermo, o seguimos ahí. No, no, no.
01:59:08Yo te cité, te cité en el programa
01:59:10Domingo de Pascua hicimos el primer la
01:59:12apertura del ciclo del año espiritual de
01:59:14SEO y cité esa intervención que hiciste
01:59:16en 2021 que es la era de las catacumbas
01:59:19y y un poco lo que planteaba es, bueno,
01:59:21¿será ahora el momento de la
01:59:23capilla? Salimos de la catacumba y
01:59:26estamos en la capilla ahí encontrándonos
01:59:28o no. O seguimos enterrados. Salimos.
01:59:30No, no, no salimos. Salimos. Salimos
01:59:33porque el mundo somos nosotros.
01:59:36El mundo somos nosotros. Eh eh no hay
01:59:39papa mejor que
01:59:40este que va a ser mejor que
01:59:43Francisco, porque este va este tiene que
01:59:47institucionalizar lo que Francisco hizo.
01:59:49Ya Francisco hizo el surco. Bueno, y
01:59:52ahora hay que crear las instituciones y
01:59:54siempre el de las instituciones es el
01:59:56que queda, digamos, ¿no? Vos te acordas
01:59:58del 9 de julio del 16, los que estaban
02:00:00ahí firmaron el acta, ¿no? De todos los
02:00:02muertos que hubo por ahí para llegar
02:00:03hasta ahí.
02:00:05Francisco hace parte de la del de los
02:00:08que pusimos el lomo, de la tradición.
02:00:10Bueno, los que pusimos el lomo ahora y
02:00:12en el peronismo es lo mismo. Ahora hay
02:00:14que hacer la etapa de la
02:00:17institucionalización, la hace el
02:00:19Papa con Trump y con
02:00:22Putín. Y este encima tenemos un papa por
02:00:2515 años, se va a cuidar el tipo, hace
02:00:27deporte, qué sé yo. No, no. Sí, espero
02:00:30que un poco más, ¿no? O más, capaz que
02:00:3220. Entonces, vos tenés un papá.
02:00:36Imagínense ustedes dentro de 20 años.
02:00:38No, no, no me veo, no me veo. Pero pero
02:00:40bueno, lo importante es que vas a tener
02:00:42una una continuidad y un mundo. Y ese
02:00:46mundo nosotros le
02:00:48ponemos algo muy interesante que es la
02:00:51administración de la cosa pública
02:00:53teniendo al bien común. Ellos no saben
02:00:55cómo es esto. Por eso Trama hace las
02:00:57cosas que está haciendo. No es que
02:00:59saben, no tiene una estructura de
02:01:02pensamiento, ¿viste? Que va, avanza,
02:01:04va. Si tuviera la doctrina que tenemos
02:01:07nosotros de 70 años iría más fácil.
02:01:11Nosotros tenemos una doctrina que es la
02:01:13que facilita hoy la administración de la
02:01:16cosa pública en el mundo. Pero bueno, lo
02:01:20tenemos lo tenemos que explicar, tenemos
02:01:22que ir, tenemos que decirle, no es que
02:01:25ellos entienden, por eso no entienden a
02:01:27Trump, quieren entender a Trump con las
02:01:29categorías europeas.
02:01:31No se puede, no se puede. Guillermo, hoy
02:01:34es eh el
02:01:36aniversario de la muerte del padre
02:01:39Mujica. No quería dejar de
02:01:41preguntarte eh por su legado, por su
02:01:45actividad, lo que significó en la
02:01:48historia argentina, tanto militante como
02:01:53católica, cruzadas esas trayectorias,
02:01:56¿qué te significa para vos eh el padre
02:01:58Mujica?
02:02:01significa un momento muy particular de
02:02:03la historia
02:02:05argentina que que no hay que reditar ni
02:02:09repetir. Es uno de de las miles y miles
02:02:13de víctimas que que
02:02:15tuvimos y donde las contradicciones se
02:02:18resolvían a los tiros. Entonces, no hay
02:02:21que volver a eso.
02:02:23Eh, el aporte teológico queda subsumido
02:02:27en Francisco, ese es el tema central.
02:02:29No, no hay ninguna cosa por encima de
02:02:32eso. Las categorías que te permiten
02:02:34entender el mundo de hoy son las de
02:02:36Francisco, no es que ahí tenés.
02:02:40Sí, el poner el cuerpo hay que Pero
02:02:43bueno,
02:02:45eh es un momento de la historia difícil
02:02:49para y para mi generación y te cuento,
02:02:52pero por suerte ustedes están por afuera
02:02:54de eso y nosotros si tuvimos una virtud
02:02:58es no meterlo a ustedes en ese quilombo,
02:03:01a ustedes como nuestros hijos, digamos,
02:03:02no no meterlo en ese quilombo.
02:03:05Lo que puede implicar el Mujica para la
02:03:09historia del
02:03:10pensamiento es el Papa en realidad que
02:03:13hay que estudiar, las encíclicas, las
02:03:16homilías de él, las intervenciones. Me
02:03:19parece que ahí está el tema. Ahí está el
02:03:22tema. Y por eso de ese Papa Francisco
02:03:25tenemos este Papa León 14.
02:03:29Había
02:03:30una discusión que tenemos con los
02:03:33compañeros eh incesante y que creo que
02:03:36que hace lugar a esta idea que te decía
02:03:38al principio, ¿no? Como de hacernos
02:03:41cargo, que tiene que ver con la disputa
02:03:44más partidaria sobre el legado de
02:03:46Francisco en la clave de interpretarlo
02:03:49como peronista, si el peronismo hoy es
02:03:53francisquista o si el francisquismo es
02:03:56peronista.
02:03:59¿Qué hay para vos de la doctrina de la
02:04:03doctrina
02:04:04justicialista firmado en la tradición de
02:04:08la Iglesia Católica? En este contexto en
02:04:10particular un poco venís haciendo, ¿no?,
02:04:12ese recorrido, pero específicamente
02:04:15decís, "Bueno, ¿qué es lo
02:04:18justicialista que ha quedado en el
02:04:20firmamento de la historia de la Iglesia
02:04:23católica y que hoy indudablemente tiene
02:04:26que ver con nuestra acción?" Sí, está
02:04:28claro. Hay una ida y vuelta.
02:04:31Hay un ida y vuelta
02:04:32porque el anterior León fue el que
02:04:36empezó a darse cuenta que la
02:04:38solución no era lo que a la postre pasó
02:04:41la revolución del
02:04:4317 ni era el capitalismo salvaje en esto
02:04:46el tipo León 13 doctrina social de la
02:04:48Iglesia, ¿no?
02:04:50Eh, la encíclica, la doctrina me parece
02:04:54que es de los 60 como
02:04:56doctrina es que sistematiza las
02:05:00distintas eh, pero hay una un
02:05:03imbricamiento,
02:05:05obviamente Ubalini lo decía siempre,
02:05:07¿no? Nosotros somos los de aquella
02:05:10encíclica. Perón le
02:05:12da le da una estructura. Había unas
02:05:15cabezas fantásticas en Argentina en esa
02:05:17época, ¿no? Entonces, le da una
02:05:20estructura a toda esa todo ese
02:05:23pensamiento.
02:05:24Finalizada la Segunda Guerra y empezando
02:05:27la Guerra Fría, donde se ubica en un
02:05:30lugar donde sabe que uno no tiene,
02:05:32ninguno de los dos tiene la razón. se
02:05:34pone en la cabeza de aquel que dijo, "Ni
02:05:36es el marxismo ni
02:05:39es la intelectualidad
02:05:41europea." Finalmente construyó después
02:05:44la
02:05:45socialdemocracia, este, para
02:05:48confrontar también con ese
02:05:50marxismo, eh, pero no porque la social
02:05:56democracia empieza a renegar de la
02:05:59trascendencia. Perón, no, Perón es un
02:06:01hombre de la trascendencia.
02:06:04Y esta
02:06:07doctrina se pone en el centro de la
02:06:09administración de la cosa
02:06:11pública, genera hombres de estado. La
02:06:13doctrina genera que hombres de estado no
02:06:16significa nada, no, no hay nada, pero
02:06:17genera hombres que piensan, no significa
02:06:20funcionarios, no, no, no, no. Claro, no
02:06:23significa nada en el sentido de que el
02:06:24avance hacia la perfección es muy menor,
02:06:27pero
02:06:29generás eh hombres de estado, estás en
02:06:33condiciones de darle una misma dirección
02:06:36a a miles de personas. Esa es la
02:06:38importancia de la
02:06:39doctrina. Esa la esto en realidad la
02:06:43doctrina es la que permite que el
02:06:45movimiento vaya hacia el mismo lugar.
02:06:48Este y eso y eso es fantástico con
02:06:51ideas, fuerzas, ¿no? Las 20 verdades,
02:06:54bueno, los libros nuestros,
02:06:58este en economía vamos por ahí
02:07:02también. Eh, lo que pasa que toma mucho
02:07:04más predicamento ahora porque hay un
02:07:06montón de gente que no morfa. H si
02:07:09estuviéramos en los 70 o en los 60
02:07:11estaríamos discutiendo otra cosa porque
02:07:13no se discutía que la gente no comiera,
02:07:15era normal que comiera. 4% de pobreza.
02:07:19Sí, menos, qué sé yo. Menos. Nadie no se
02:07:21medía en esa época, pero no importa, era
02:07:23poco, ¿no? No se hablaba de comer, no.
02:07:26Nadie pensaba que la injusticia era no
02:07:28comer.
02:07:29No, no, no, no
02:07:31comer. Comer era como respirar,
02:07:35como que si vos peleas por la justicia
02:07:36social para que alguien respire, ¿no? Es
02:07:38ridículo esto. Está bien. Claro, era
02:07:41normal. Y quizás en 30 años estemos en
02:07:43esa discusión. Claro, pero a mí me daban
02:07:45tres comidas por día y yo iba a la
02:07:47escuela, imagínate lo que comíamos,
02:07:48todos los que estábamos ahí.
02:07:50Entonces, si ibas, no cenabas por ahí en
02:07:53tu casa, o cenabas poco, pero al otro
02:07:54día te clavabas un desayuno, cuando
02:07:57llegaba te clavaban el desayuno, que era
02:08:00pan con manteca, un tazón así de de de
02:08:02de café con leche y si te veían con más
02:08:04hambre te daban otro pan. Una cosa de
02:08:07loco, pan, manteca, azúcar era, ¿sabes
02:08:10cómo salía? Y después te daban te daban
02:08:12te daban este dos platos, te daban la
02:08:14sopa, te daban el plato y te daban el
02:08:17poché, que era una fruta. O sea, que ya
02:08:20estabas con eso y después encima te
02:08:22daban la leche y para y el boleto para
02:08:25que volvieras al otro día. Entonces,
02:08:27este comer era
02:08:29lógico. Este no estaba en discusión. Hoy
02:08:32hoy, ¿qué es la injusticia? Y que puedan
02:08:35comer si no comen, pobrecito, no comen.
02:08:38Vos le vas esos comedores y comen y yo
02:08:41tengo uno a una cuadra de casa y y cada
02:08:44vez vienen matrimonio más jóvenes, se
02:08:46sientan en la vereda a comer, le dan esa
02:08:49esa fuentecita descartable con esa
02:08:51cucharita un guiso y se sientan ahí a
02:08:53comer en la vereda, en los cosa de loco
02:08:56lo que está pasando. Es loco de eso no
02:08:59existía en la Argentina. Van a comer en
02:09:01la calle. Para vos eso ya está
02:09:03consolidado,
02:09:05¿no? Lo terminamos de un saque. Eso ya
02:09:08como lo
02:09:09terminamos. Terminamos en un saque. Eso
02:09:12después me te quedan los que algunos
02:09:13científicos hablan, ¿no? Lo que pasa que
02:09:15la gente ya perdió la cabeza. Bueno,
02:09:16está bien eso. Pero esto de que nada
02:09:20termin se tienen que construir los
02:09:22lugares lógicos para
02:09:23comer. Está comiendo la
02:09:26calle. ¿Dónde se vio? ¿Qué te cuesta
02:09:28poner ahí un container, una cosa? Bueno,
02:09:31siéntense acá a comer, báñense, vayan
02:09:33para allá. Va, es fácil, no es tan
02:09:38complicado. Son pasa que estos son unas
02:09:41bestias. Jáate más. Se puede resolver.
02:09:44¿Cómo? ¿Cómo no vamos a poder resolver
02:09:46que la gente vuelva a tener dignidad?
02:09:47Pero
02:09:48que pero qué problema hay. No, no se
02:09:51hace fácil esto. Es poner el pueblo en
02:09:55en esa dirección. Se hace, se hace, no,
02:09:58no es un problema.
02:10:00E, saliéndonos del calendario electoral,
02:10:03una pregunta concreta, ¿cómo imaginas el
02:10:04futuro del peronismo con movimiento y si
02:10:07efectivamente va a seguir existiendo en
02:10:08esos términos o va a mutar en otra cosa?
02:10:11No, en estos términos si es la primera
02:10:13vez que el mundo va para ahí, no va a
02:10:15ser así.
02:10:17Vos tenés que
02:10:19pensar que haber sobrevivido el
02:10:23peronismo este nos permite encontrarnos
02:10:25con el mundo. Si no, estaríamos como los
02:10:28brasileros sin saber qué
02:10:30hacer. No, no es hicimos lo que había
02:10:33que hacer.
02:10:34Ahora, las
02:10:37estructuras dominantes dentro del
02:10:39peronismo no tienen
02:10:40discurso y sin discurso es el aparato
02:10:43por el
02:10:44aparato.
02:10:47Finalmente, si fuera un ejército son
02:10:51mercenarios, no saben para qué. Bueno,
02:10:53vos le tenés que poner a los mercenarios
02:10:54el
02:10:55objetivo. No está mal la etapa que no
02:10:58que nos viene. La guardia suiza son
02:11:00mercenarios.
02:11:01Bueno, eso sí está por plata. Sí, la
02:11:04guardia suiza son millonarios, dicen, de
02:11:06fuera. Sí, sí, vienen, están por plata.
02:11:08Sí, eso ya son. Pero ese era porque era
02:11:105 por uno. La vieja historia era de
02:11:13ellos que eran
02:11:15expertos
02:11:17combatientes. Este, por eso los mejores
02:11:19lo llevaron para ahí. Este, pero sí, sí
02:11:22son mercenarios. Sí, de hecho están por
02:11:23un sueldo ahí. No es el ejército del
02:11:25Papa, ¿no? Guillermo, una de las
02:11:28preguntas que nos hicimos un poco para
02:11:30pensar este programa en particular
02:11:33después de la elección de León
02:11:3514 era si Occidente resiste o
02:11:41renace. ¿Qué se te ocurre? No, ya
02:11:45ganó. Ahora
02:11:46se Ahora
02:11:49se se
02:11:51amplía. Se amplía. No, no.
02:11:54Y con esta elección del Papa, eh, yo me
02:11:58había quedado con tu idea de que
02:11:59empezaba, te lo dije, tenía razón, ¿o
02:12:02no? En que empezaba. Sí, sí, fue breve.
02:12:06Decilo, decilo. Guillermo. Fue como
02:12:08Pinedo que fue
02:12:10breve, pero
02:12:12pero entonces ahí
02:12:15me
02:12:17este hasta que vi que se había elegido
02:12:19ET dije
02:12:20extraordinario. Jueves al mediodía
02:12:22extraordinario, una cosa extraordinaria.
02:12:25norteamericano, extraordinario.
02:12:27Perdón, queé, ¿qué opinas de esa frase
02:12:30de un tweet que
02:12:32dice al final el único peronista que
02:12:35pudo dejar ordenada su se
02:12:37sucesión Jorge Mario Bergoglio? ¿Qué
02:12:39opinas de esa frase? También No, pero de
02:12:42la Sota también lo logró, ¿no? De
02:12:45repente fue de repente fue los rangos,
02:12:48diríamos. No, bueno, bueno, bueno. No,
02:12:50pero no dejó. Claro, el problema de de
02:12:52la sota que fue de repente este lo fue
02:12:55planificando. Sí, este sí es verdad, es
02:12:57verdad. Dejó todo ordenadito, todo
02:12:59prolijo. Impresionante. Sí, sí. Es muy
02:13:03es muy interesante esa frase. E es muy
02:13:06Está muy buena. Está muy buena. Como la
02:13:08de la sopa. Son buenas. de la sopa
02:13:11porque te resuelve, no le viste que
02:13:12resuelve el todo podeti y en una frase.
02:13:15Es bien interesante. Por eso esa
02:13:17síntesis, cuando se consiguen esa
02:13:18síntesis hay que respetarla y repetirla,
02:13:21o sea, hay que hay que tomarla porque
02:13:24clarifica tan
02:13:26fácil. Es un es peronismo puro eso. Eh,
02:13:30sí, lo
02:13:31hizo este y lo maravilloso es que sea
02:13:35Estados Unidos. se dio cuenta cómo venía
02:13:38la historia y dijo que sea de
02:13:40allá. Hay no se puede institucionalizar
02:13:43esto si no es desde el centro hoy.
02:13:45Entonces te metés ahí, vas, el tipo ya
02:13:48está
02:13:49acostumbrado, ya se conoce,
02:13:51ya Tran lo felicitó, va a ir, Trump va,
02:13:57es el único lugar que va, todos los
02:13:59demás van.
02:14:00Es una cosa de loco lo que está pasando.
02:14:03Hay lo tiene tan claro eso.
02:14:06Hay
02:14:06una hay una lectura que venimos haciendo
02:14:09de León
02:14:1114, tradición León 13,
02:14:15eh la el Renum Novarum, la idea de las
02:14:20cosas nuevas. Eh, León XV menciona la
02:14:23inteligencia artificial, la cuestión del
02:14:25trabajo como eh para mí tópico central
02:14:30de pensar lo humano, la humanidad en
02:14:33este contexto en particular, la nueva
02:14:35revolución, dice León XIV, ¿no? Estamos
02:14:38en eh siendo testigos, cómplices,
02:14:42responsables, busquemos la palabra que
02:14:44querramos, pero de una nueva revolución.
02:14:47Ahí aparece la cuestión del trabajo. Eh,
02:14:51en Argentina el trabajo ha sido el
02:14:54principal dignificador de la sociedad de
02:14:57los
02:14:59hombres. Vos tenés una visión particular
02:15:02sobre la inteligencia artificial. Te he
02:15:03escuchado mucho decir que es una
02:15:04tecnología vieja, como teórico, marco
02:15:08teórico, es eh es antiguo, si se quiere,
02:15:13pero aparece como un gran fantasma, ¿no?
02:15:15Como un gran monstruo. En principio de
02:15:17reemplazo de la mano de obra, pero
02:15:20quiero preguntarte en particular por la
02:15:22dignidad.
02:15:25¿Cuál es dónde ve la religión, lo
02:15:30cristiano en este momento en
02:15:33particular la
02:15:35dignidad? ¿Dónde dónde podemos encontrar
02:15:38lo digno de vivir en este contexto como
02:15:42hombres y mujeres en esta
02:15:44contemporaneidad?
02:15:47Y y ¿cómo va a ser por
02:15:50fuera del trabajo?
02:15:52No, no hay
02:15:55posibilidad porque es lo que te
02:15:58permite generar hombres
02:16:01libres. La
02:16:05libertad de
02:16:08trabajar en lo que vos
02:16:10deseés y que tengas un salario digno te
02:16:13hace
02:16:14libre. ¿Cómo va a ser libre que
02:16:17alguien te deposite plata en tu en tu
02:16:20cuenta?
02:16:22¿Cómo vas a ser digno sin
02:16:24luchar, sin organizarte, sin
02:16:29aprender?
02:16:31Verkovich. Verkovich no el candidato, el
02:16:34periodista, ¿viste? No sé si la última
02:16:37vez que nos vimos te dije que el auto se
02:16:40me había quedado clavado en radio con
02:16:42vos. Bueno, mañana se resuelve ese
02:16:44problema. Mañana se lo llevan al taller.
02:16:46Buenísimo. Sí, está jodiendo. Quedó la
02:16:49radio. Sí, sí. Una cosa loca.
02:16:52Este le das marcha, pum, aparece. Cuando
02:16:55no aparece aparece aparece como yo estoy
02:16:58todo el día si no el otro que me putea
02:17:00todo el tiempo es uno que está antes que
02:17:03este estracha. Sí. ¿Cómo le dicen ese?
02:17:06Eh, eh, Jairo. Jairo. Est este no
02:17:10romanticen a Moreno, dijo. ¿Qué quiere
02:17:14decir con eso? No s justo me subo al
02:17:16auto y el tipo diciendo, "No, no
02:17:17romanticen." Amor, ¿estará hablando de
02:17:19mí? Este sí hablaba de mí. ¿Qué
02:17:21significa romantica, Morena?
02:17:26Este, pero el verovid de la
02:17:31radio decía el otro día sobre la
02:17:33inteligencia artificial, hizo todo esto
02:17:35que vos estás
02:17:36diciendo y entonces terminó explicando
02:17:39que la única solución es el
02:17:41socialismo para que todos dueños de la
02:17:43inteligencia artificial,
02:17:46distribución social de la inteligencia,
02:17:49apropiación de ese Claro. Entonces dice,
02:17:52"No, el socialismo é está preparando su
02:17:53candidatura presidente y esa parte me
02:17:55parece bien. Va a juntar a todo el
02:17:57trosquismo y
02:17:59va este y
02:18:03entonces pensé
02:18:06inmediatamente, bueno, también se
02:18:08resuelve esto con una sociedad anónima
02:18:10donde todos tengamos
02:18:13acciones. Digamos, si el tema es la
02:18:15propiedad, ¿cuál es el problema? Hacemos
02:18:18una asamblea de accionistas así a la
02:18:20Podemos. a tal hora Asamblea Nacionist
02:18:22entramos millones y resolvemos el tema.
02:18:25O sea, que no es el socialismo, puede
02:18:27ser el capitalismo con una sociedad
02:18:29gigantesca donde todos son
02:18:33accionistas. Lo que pasa que él después
02:18:35de ahí
02:18:36derivó en que el trabajo tiene que dejar
02:18:38de ser un trabajo. ¿Qué trabajo es
02:18:42trabajar? ¿Viste?
02:18:44Eh, claro, porque la palabra te lleva
02:18:47qué trabajo me das y en realidad el
02:18:50trabajo es al
02:18:52revés. Que es lo que vos decías, te
02:18:54dignifica, te organiza, te permite
02:18:56luchar, te permite no ser un
02:18:58ser, sos un hombre libre.
02:19:02Y él entonces dice, "Dejamos de de
02:19:05trabajar, va la renta básica universal y
02:19:08nos dejamos nos dedicamos al ocio." Lo
02:19:10dijo.
02:19:12Yo después tenía que este dije, "Bueno,
02:19:15esto es lo que voy a hablar, ¿viste? que
02:19:16tengo un programa en Radio del Plata,
02:19:19pero bueno, justo lo eligieron al Papa,
02:19:21así que la cosa fue por otro lado.
02:19:23Aprovecha. Así que vengo y me desquito
02:19:24acá este con la pregunta que vos
02:19:27hiciste. La inteligencia
02:19:29artificial es un instrumento bien
02:19:33interesante, obviamente que va a
02:19:37poder articular los procesos de
02:19:41automatización e como un ascensor. El
02:19:44ascensor va apretada, nadie se queja
02:19:46porque no subas escaleras. Llegas a tu
02:19:48lugar y dec, "Pobre escalera, no trabaja
02:19:50la escalera." Es ridículo. Antes subía
02:19:52por escalera, subí por ascensor, es todo
02:19:54automático. Si querés le hablás también,
02:19:56no hay ninguna inconvenia. Octavo y el
02:19:58ascenso te va a llevar. ¿Qué problema?
02:20:00No lo hacés porque bueno, sería un
02:20:01quilombo por los ruidos, pero no hay no
02:20:03hay nada que impida que vos le digas
02:20:05octavo y te deja te otra la puerta
02:20:08atrás. Todo ver esos robocitos que van
02:20:11laburando es fantástico, ¿viste? Que
02:20:12van, te sacan el pedido, te lo llevan,
02:20:14blum blum. Para mí es fascinante en en
02:20:16Farmacity ya eh sucede esto. Bueno,
02:20:19entonces
02:20:22este nada
02:20:24impide que siga habiendo trabajo. Nada
02:20:27le impide nada va a seguir el
02:20:30trabajo. Y si todos esos robots de
02:20:33Farmacity, compañía que venga, son del
02:20:36sindicato, propiedad del sindicato, el
02:20:39sindicato es el que determina quién
02:20:42tiene el año sabático, pero no porque le
02:20:44dan la renta básica universal el Estado,
02:20:47sino porque el propio sindicato con la
02:20:49rentabilidad que tiene o el ingreso que
02:20:52tiene por ese trabajador que no para
02:20:55nunca, pero que es de él, el robocito
02:20:59genera para que vos puedas tener un año
02:21:00Sabático y se sortea y se hace, te toca
02:21:03vos, te toca vos, te capacita, te vení.
02:21:06Sindicato se
02:21:07ocupa de ordenar la vida del trabajador
02:21:11cuando trabaja, cuando se capacita y al
02:21:14ingreso se lo da el sindicato.
02:21:16Seguramente hay un proceso de
02:21:17transición, pero muy distinto que la
02:21:19guita te la de Kisilofa que te la de
02:21:21Cabalieri. Yo prefiero que te la de
02:21:22Cabalieri toda la vida. dentro del
02:21:25sindicato vos participas, tenés tu obra
02:21:27social, tenés tu
02:21:29tu camping, tenés seguí participando del
02:21:33mundo de O sea, tu propuesta es
02:21:34sindicalizar a la IA, ¿no? Mi propuesta
02:21:37es que sea el dueño de la IA cuando
02:21:39reemplaza trabajo, que sería el dueño de
02:21:41la tecnología, no de la IA, ¿no? Sí.
02:21:45El dueño, o sea, el hombrecito o lo que
02:21:48sea que reemplaza trabajo es dueño de
02:21:50él. La pregunta es si los
02:21:52sindicatos pueden ser dueños de la
02:21:54tecnología en tanto y en cuanto la
02:21:56tecnología reemplace trabajadores y
02:21:59aceptado, pero en realidad se parte de
02:22:02la acumulación del sindicato. Entonces
02:22:04ellos
02:22:05deciden, obviamente que hay un año
02:22:07sabático, ¿qué problema hay? O dos.
02:22:09Bueno, lo decide el sindicato, pero vos
02:22:11seguís participando del sindicato. Estás
02:22:13en la obra social, estás en el plan de
02:22:15vivienda, estás en el camping, estás en
02:22:17todos los lugares. Sí, estás más panzón,
02:22:19¿viste esta historia que no me levanto a
02:22:21las 6 de la mañana? Pero ahora voy a vas
02:22:23al sindicato y hac gimnasia y estás
02:22:26activo hasta
02:22:29que la sociedad va construyendo el
02:22:31trabajo. Si yo no quiero hacer un pozo
02:22:33con las manos, no me molesta hacerlo con
02:22:35una
02:22:36retroexcavadora, ¿se entiende? Sí, sí,
02:22:38sí. No, no, no hay problema con la
02:22:40tecnología. Es ridículo esto. Si usted
02:22:43si pero eso no significa que no tenga
02:22:45que haber trabajo o que en el proceso de
02:22:47transición sea el sindicato y no el
02:22:49estado. ¿Ustedes, chicos, qué visión
02:22:51tienen sobre la IA y el mensaje de León
02:22:5414 alrededor de eso? ¿Vos escribiste
02:22:57algo al respecto? Me pareció
02:22:58interesante.
02:23:00Eh, a ver,
02:23:03eh, parte de lo que dijimos, retoma esta
02:23:05idea de de la humanidad, pero no en un
02:23:08sentido pretérito de de enterrar las
02:23:11máquinas, Ludita, sino de de alguna
02:23:14manera de ordenarlo socialmente, los
02:23:16medios digitales de producción, los
02:23:18medios virtuales de producción, yo creo
02:23:20que va por ahí. Después técnicamente no
02:23:23podría ser un aporte concreto. Sí, lo
02:23:25que veo es que es transversal. Ya, ya
02:23:28ahí, ahí no es esto de la IA es el
02:23:30avance de China por la automatización y
02:23:33el globalismo también Estados Unidos, o
02:23:34sea, es una una transversalidad en todos
02:23:36los países al menos más desarrollados.
02:23:39Eh, y ahí me parece importante, sí, que
02:23:41él retome ese tema, paz e inteligencia
02:23:44artificial o tecnología como dos
02:23:46vertientes de hacia dónde se ordena el
02:23:48mundo. Ahora responder con el título de
02:23:50un libro que no leí. ¿Qué se llama?
02:23:54La vi, la vi en un, lo vi en la
02:23:56biblioteca del tío de mi mujer que
02:23:58siempre me llamó mucho la atención, que
02:24:00dice, "Choqueaste
02:24:02y no, la verdad que no." Pero, ¿qué? El
02:24:05el título del libro
02:24:07dice, "Lo que mata de una bala es la
02:24:10velocidad." H y para mí el problema
02:24:14principal que estamos viviendo en el
02:24:15mundo, por lo menos cómo lo experimento
02:24:18yo, también en esta relación tan
02:24:21conflictiva y por momentos muy tóxica
02:24:24que no tiene con con la
02:24:26hiperconectividad, que creo que lo que
02:24:29viene a hacer la IA es a darle una
02:24:31vuelta más de un aceleracionismo a una
02:24:34inercia que por momento parece suicida.
02:24:37Que por momento parece suicida.
02:24:40Y entonces me parece que hay que
02:24:43discutir, digo, hay que discutir con la
02:24:46IA, ¿no? También hay algunos que lo
02:24:48hacen, que tienen sus diálogos con con
02:24:50el algoritmo directamente y se van
02:24:52construyendo ahí hasta unas
02:24:55conversaciones distópicas que por
02:24:57momento parece que estamos efectivamente
02:24:59en Black Mirror, pero me parece que por
02:25:03eso yo decía lo interesante de una
02:25:06además de estadounidense León XIV es
02:25:08matemático y filósofo, ¿no? un tipo que
02:25:12aparte después que lo
02:25:14escribí sé que estuvo detrás del
02:25:17documento que el Papa Francisco lleva el
02:25:19G7 para decir, por ejemplo, que no
02:25:22solamente un pacto ético político
02:25:25respecto al futuro de la inteligencia
02:25:26artificial, sino que dijo que ningún
02:25:29arma automatizada puede tomar la
02:25:31decisión de apretar el gatillo, digamos,
02:25:35eh por una decisión del algoritmo que
02:25:38tiene que haber por lo menos siempre una
02:25:41conciencia humana que tome la decisión.
02:25:43Sí, si vas a matar que sea un humano
02:25:46cargo los drones de Ucrania. Básicamente
02:25:49creo que estamos entrando en un momento
02:25:51donde con la tecnología tenemos que
02:25:53poder discutir cuánta tecnología más
02:25:55queremos en nuestra vida. Más allá de
02:25:58bienvenida siempre la retroscadeora,
02:26:00bienvenida, pero ¿cuánta más tecnología
02:26:02queremos? O sea, los que estamos en
02:26:05tenemos que criar eh niños. ¿Cuánta más
02:26:08tecnología le queremos dar a los
02:26:10pibes? Bueno, ahí hay como algo que está
02:26:13bueno poder discutir. Lo decía, por
02:26:15ejemplo, Perón en los 70 respecto. Vamos
02:26:17a discutir la tasa de crecimiento del
02:26:20mundo en términos no poblacionales, sino
02:26:24en términos de consumo de recursos.
02:26:27Bueno, me parece que estamos en un
02:26:28momento donde tenemos que discutir la
02:26:31tecnología, ¿no? Como un sagrado. Digo,
02:26:33en todo caso es la tecnología para si es
02:26:36América para los americanos es la
02:26:37tecnología para los humanos.
02:26:40Entonces, eh me parece que estamos en un
02:26:42momento donde hay que dar esas
02:26:43discusiones. A mí me a mí me pasa con
02:26:46con la discusión en particular sobre la
02:26:48técnica y la tecnología,
02:26:51que en
02:26:53general mi referencia es Terminator,
02:26:55perdón que que vuelva a siembra a ella,
02:26:58pero la diferencia entre la uno y la dos
02:27:01es la discusión en torno a cómo
02:27:03humanizar a Charenegger, ¿no? O sea,
02:27:07hasta la vista, baby, es una forma que
02:27:10tiene John Conor de imprimirle a la
02:27:13tecnología un componente que la
02:27:16tecnología de por sí misma no tiene. Yo
02:27:18creo que
02:27:20e no no quiero hacer lineal, no la
02:27:23decisión de este Papa que es matemático,
02:27:25pero no me queda más que leerlo de esa
02:27:27manera.
02:27:29Yo siempre he leído a la Iglesia
02:27:31Católica como un moderador eh moral,
02:27:35¿no?, de de la vida de Occidente, de la
02:27:38vida en sociedad, eh como un ordenador,
02:27:43un guía de eso, eh, en esa misma
02:27:47discusión que vos decías, Andy, ¿no? O
02:27:48sea, aparece una
02:27:51revolución, una revolución que pone a
02:27:54todo de patas para arriba, no solo a la
02:27:57economía, no solo al sistema político,
02:28:00sino incluso al sistema social y
02:28:02cultural en una crisis. En una crisis
02:28:05porque no tiene respuestas a cómo
02:28:08ordenar lo humano en términos de orden,
02:28:11en términos de bueno, cómo nos
02:28:13organizamos. Por eso me parece muy
02:28:14interesante la propuesta de Guillermo de
02:28:16pensar al sindicato ahí como como
02:28:19propietario de de esa tecnología eh en
02:28:24ese en ese mismo cuestionamiento, ¿no?,
02:28:26cómo lo humano ordena la tecnología y no
02:28:29es ordenado por la tecnología misma, que
02:28:31me parece que es el desafío enorme de
02:28:34esta etapa, de esta nueva revolución,
02:28:36porque en las anteriores revoluciones y
02:28:38y creo que a lo largo de la historia en
02:28:41general, el vínculo de lo humano con la
02:28:44técnica, ¿no? Estábamos
02:28:47repasando Frankenstein, ¿no? como como
02:28:52parámetro literario de lo que significó
02:28:54la revolución industrial eh para lo para
02:28:58lo humano. Eh, ese vínculo, ¿no?, ese
02:29:01vínculo de cómo lo humano va perdiendo
02:29:05su propia condición frente a la máquina.
02:29:08Para mí la la referencia es bueno, el
02:29:10fuego debe haber dejado la aparición del
02:29:12fuego como técnica, debe haber dejado
02:29:14mucha gente afuera.
02:29:19Esto los fósforos, claro, como bueno,
02:29:22ahí hay algo. Fósforo es extraordinario.
02:29:24Tenía que haber uno a ese y de repente,
02:29:27claro. Y ahí dijo, "Ah, bueno, el que no
02:29:29el que no usó esto de repente se quedó
02:29:31afuera de la discusión."
02:29:32Yo creo que en ese sentido eh pensar a
02:29:36la pensar a la tecnología no como algo
02:29:38ludita, ¿no? No como algo que hay que
02:29:40despreciar, no como algo que hay que
02:29:42abandonar, ¿no? La idea de bueno, dejar
02:29:45de usar esto porque esto es diabólico,
02:29:48sino más bien poder imprimirle un
02:29:50sentido no solo utilitario, sino de
02:29:53trascendencia de la propia humanidad,
02:29:55¿no? de cómo poder hacer que
02:29:58esto rectifique, guíe y oriente el
02:30:02sentido de la trascendencia de lo humano
02:30:04a un sentido muchísimo más. Pasa que, o
02:30:07sea, la tecnología te domina si primero
02:30:10vos porque vos no te pudiste dominar a
02:30:12vos mismo. Creo que el
02:30:14problema en general que pasa es que hay
02:30:18como un hay muy estamos o yo creo que
02:30:22estoy tratando de estar más centrado en
02:30:24la vida y lo encuentro y para mí,
02:30:26Francisco, en ese sentido fue muy
02:30:28importante, pero porque cuando uno no
02:30:30tiene un pensamiento, cuando uno no
02:30:32tiene una verdad, una doctrina y claro,
02:30:34obviamente la técnica te te domina
02:30:37porque estás perdido. En realidad, el
02:30:39problema no es la inteligencia
02:30:41artificial. El problema es que estamos
02:30:43perdidos porque no tenemos un
02:30:44pensamiento y no tenemos un sentido para
02:30:45la vida. Si vos tenés un sentido para la
02:30:47vida, tenés una familia, tenés un
02:30:50conjunto de amigos que te quieren y con
02:30:52los que sabés con quiénes vas a comer el
02:30:55viernes a la noche, bueno, después todo
02:30:59más fácil. El problema es que tenemos
02:31:02gente que lamentablemente está muy rota,
02:31:04está muy sola y está muy angustiada y
02:31:06está muy perdida.
02:31:07Entonces, sobre eso es donde opera el
02:31:10algoritmo, sobre eso es donde opera la
02:31:11tecnología y sobre eso es donde opera el
02:31:14el cualquier cualquier dispositivo que
02:31:16se monte sobre eso. Pero el problema
02:31:18estamos rotos. La última encíclica de
02:31:21Francisco es sobre el Sagrado Corazón. Y
02:31:24es por qué es porque lo que tenemos que
02:31:26volver es a encontrar el centro desde
02:31:29dónde miramos el mundo. Y eso sagrado,
02:31:32el Sagrado Corazón es el encuentro con
02:31:34Dios. ¿Estamos de acuerdo?
02:31:37Entonces es darle al amor la dimensión
02:31:40del encuentro entre las almas y no entre
02:31:43los cuerpos. [ __ ] los
02:31:45progres porque los progres siempre la lí
02:31:49Claro, pero que está Claro.
02:31:52Aplaude la gente detrás. Si la Claro, si
02:31:55la dimensión del amor es el encuentro
02:31:57entre las almas, te ha resuelto el
02:31:59problema. Porque en realidad con las
02:32:04cosas no te podes enamorar. Claro, ahí
02:32:07es donde el Sagrado Corazón encuentra la
02:32:11dimensión del amor con Dios, que es tu
02:32:14alma con Dios. Por eso entender el amor
02:32:19desde la química, pero es la química de
02:32:20las almas, no de las cosas. Nunca vas a
02:32:23tener química con una cosa, por más que
02:32:25se venga acá, baile, qué s y la hagan
02:32:27como que de 9 semanas y media, que es la
02:32:29que me recuerdo de México. ¿Cómo llamaba
02:32:31la Jim?
02:32:32La del sombrero. Imagínate que aparezca
02:32:34ahí ahora que está todo oscuro acá. Yo
02:32:36sentado y aparece ahí con el sombrero.
02:32:38Pon la música.
02:32:40Esa esa de la música es extraordinaria.
02:32:42Pero si es un robot encuentro de almas.
02:32:46Ahí adquiere relevancia el amor como
02:32:49principio
02:32:51absoluto. El el el corazón tiene que ver
02:32:54con eso. Es dejarte llevar y bueno,
02:32:58Francisco, en eso es muy es muy
02:33:02importante.
02:33:04Esto te ubica la tecnología en el lugar
02:33:07de la
02:33:08cosa. El
02:33:09problema es mi ley cuando
02:33:13dice el hombre, en este caso lo pone el
02:33:17trabajador, le vende su trabajo por
02:33:19plata al empresario. Se terminó la
02:33:22explotación. Hay un problema de
02:33:24desconocimiento muy fuerte, pero los
02:33:26abogados hicieron quilombo con eso. Le
02:33:28compra la plata, dice, ni siquiera le
02:33:30vende, le compra la plata. Muy bien. Se
02:33:32la se la vende, se la le compra la plata
02:33:35y a través de su trabajo. Entonces vos
02:33:38decís, "Mi ley, lo que se compra y se
02:33:41vende son las
02:33:42cosas, tangibles o intangibles." Es lo
02:33:45que está en el código comercial.
02:33:48Pero no lo sabe porque no ha estudiado,
02:33:50no no no es un chico formado. Tipo tiene
02:33:53ahí una [ __ ] que dice, pero no está
02:33:56formado en profundidad.
02:33:58Y y el hombre no puede no puede no puede
02:34:01pasar eso porque no es una cosa, no hay
02:34:04remito, no hay factura, no hay nada de
02:34:05eso. Una estupidez lo que está diciendo,
02:34:08pero una reverenda estupidez,
02:34:10¿no? El el porque los
02:34:13honorarios tienen que ver con que vos
02:34:15fijas el precio y esto es las
02:34:17profesiones liberales. Era para el
02:34:18capitalismo un lío los
02:34:20honorarios, por eso llaman profesiones
02:34:22liberales. Aceptaron que haya unos
02:34:24hombres que con honorario brindan un
02:34:26servicio particular. y vos le pagass por
02:34:28su capacidad intelectual o lo que fuera.
02:34:31Se llaman honorarios,
02:34:33pero es un lío porque como factor de la
02:34:37producción está el
02:34:39trabajo, que es una relación social, eso
02:34:42lo aceptan todos, no es que ni comprar
02:34:45ni vendés porque no está en el código
02:34:47comercial, sino los esclavos parece que
02:34:50trabajaban y estaban muy bien, compraban
02:34:52la comida, entonces con ese criterio y
02:34:53la vivienda. Bueno, es una
02:34:55estupidez no está es una tontería de mi
02:34:59ley. Nosotros podemos tener una relación
02:35:01con con la tecnología
02:35:04extraordinaria. Ellos seguirán, pero no
02:35:07son ser, no tienen alma, no hay
02:35:09posibilidad, no hay ninguna eso de ser
02:35:12sintiente. Eso es una
02:35:14tontería. No tienen, no tienen alma. No
02:35:16está. Podemos
02:35:18discutir si es finito o infinito el
02:35:21stock de almas, pero es para nosotros,
02:35:25para los seres humanos, no es para las
02:35:28cosas. No está dado que las cosas tengan
02:35:30alma. Y ahí le marcamos una diferencia
02:35:33brava a estos pibes tienen un lío
02:35:34bárbaro. Por
02:35:37ejemplo, son son bueno, son en general
02:35:40los que no son de la trascendencia, que
02:35:42son un poco más que los que los progres.
02:35:45Eh, no tendríamos problema que se apague
02:35:48el
02:35:49sol porque no tenemos problema. El alma
02:35:51no sabemos si precisa sol, ¿no? Si
02:35:54precisa, no, porque esto se termina
02:35:56cuando la estrella se apague. ¿Qué se
02:35:58termina? El alma no se termina. ¿Cómo se
02:36:00va a terminar? ¿Qué importancia tiene?
02:36:02No tiene ninguna importancia el sol para
02:36:04el alma. Si es la parte relevante,
02:36:07digamos. No, lo que no sé decirte si ya
02:36:09está, si es finito o infinito el stock
02:36:11de almas.
02:36:13No sé qué hizo, no sé qué hizo Dios con
02:36:15las almas, si las hizo todas en un día y
02:36:16dijo, este después se joden, no hay más.
02:36:19O si también todos los días, ahí está el
02:36:21amor, Guillermo. Guillermo, el amor es
02:36:24el que gesta almas, ¿o no? Bueno, listo,
02:36:26está perfecto. Te lo acepto. Me encanta
02:36:28la idea. Me me acepto, o sea, vos decís
02:36:31que en el momento que se encontrás ahí
02:36:34se crea al mismo tiempo las dos cosas y
02:36:37es al margen de que el hombre está bien,
02:36:39perf el hombre como aquel, ¿no? Está
02:36:41perfecto. Me parece el uno. Sí, sí, el
02:36:43uno. Está bien. Pero como no me interesa
02:36:46averiguarlo tampoco, pero tenés resuelto
02:36:49el tema que el sol se apague, no tiene
02:36:51ningún problema.
02:36:53el alma va a seguir, no precisa de la
02:36:55energía solar para para eso. Cosas
02:36:58menores son las que precisan. Bueno, eh
02:37:01no hay ningún problema con la tecnología
02:37:03y la organización. Entonces, la
02:37:05tecnología que
02:37:07reemplaza al al trabajo es capital, pero
02:37:11no en propiedad de la burguesía, como
02:37:13diría Kisov, sino en propiedad de este
02:37:17del sindicato, que es la institución
02:37:20madre de la organización de la sociedad.
02:37:23Es una cosa extraordinaria el sindicato.
02:37:26Guillermo Moreno, muchas gracias por
02:37:28participar de esta conversación.
02:37:31Santi, un luja hablamos. Las 11. Son las
02:37:3511.
02:37:37Muy bien, felicitaciones. Eh, muy bien.
02:37:39Domingo, chicos. La próxima que vengo
02:37:41les traigo la solete. Se les acabó y no
02:37:43lo lo pintamos solamente. Fue mi harta
02:37:46atía de acá. No tiene tiene. El rojo
02:37:49aguantó más. Es rosa. No vayas a creer
02:37:52que la bandera radical. Te lo digo. Yo
02:37:55miraba acá y digo acá. Claro, acá le
02:37:56leron acá. V medio tipo de intervención.
02:37:59V. Ahora aprendimos que hay tres tipos
02:38:01de cardenales. Estos no sé, los que son
02:38:03blanco y rojo, no sé qué cardenales son.
02:38:05No, chico, fue intuición. Muy lindo
02:38:08esto. Me divertí mucho. Gracias,
02:38:09Guillermo. Nosotros eh les quiero
02:38:12comentar a la gente que está del otro
02:38:14lado que por favor se suscriba al canal.
02:38:16Estamos muy cerca de los 6,000
02:38:17suscriptores, así que por favor pongan
02:38:19suscribirse y además contarles que eh
02:38:23después de este corte, cuando termine
02:38:26justamente este programa, van a poder
02:38:28ver tres cortos en la competencia
02:38:31nacional de cortos que está inaugurando
02:38:33Seivo y de la mano de los compañeros de
02:38:36Amorina Cine, así que van a poder
02:38:38participar de la votación que van a
02:38:40encontrar al final en el chat para eh la
02:38:44competencia final para que uno de los
02:38:46cortos sea transmitido y eh proyectado
02:38:50en un encuentro presencial que vamos a
02:38:52estar participando todos. Así que por
02:38:54favor quédense hacia el final. Los tres
02:38:56cortos van a estar reproduciéndose
02:38:58después de este programa. Gracias a
02:39:00todos por estar del otro lado. Los
02:39:02queremos un montón. Esto es SEIBO, es la
02:39:05intención que tenemos de tener este tipo
02:39:07de conversaciones y de promover un
02:39:10diálogo fraterno y real sobre los
02:39:13problemas, límites y potencias de lo
02:39:16argentino. Así que muchas gracias, los
02:39:18queremos, hasta luego. Gloria.
02:39:21[Aplausos]
02:39:32[Música]
02:39:40[Música]
02:39:51[Música]
02:40:02[Música]
02:40:10[Música]
02:40:18[Música]
02:40:53[Música]
02:41:04[Música]
02:41:17[Música]
02:41:24[Música]
02:41:36[Música]
02:42:00Oh.
02:42:18Ah.
02:42:23[Música]
02:42:40[Música]
02:42:47[Música]
02:42:55He.
02:42:58[Música]
02:43:10[Música]
02:43:34[Aplausos]
02:43:34[Música]
02:43:37[Aplausos]
02:43:38[Música]
02:43:41[Aplausos]
02:43:42[Música]
02:44:06Cauro en un grito al
02:44:09azar, un chaz que achicada
02:44:12llegó. Hay patriar los ojos de aquel
02:44:16monolero. Estamos rodeados, señor
02:44:19capital. Hay patriar los ojos de
02:44:24calmoero. Estamos rodeados enor
02:44:28capital. Un
02:44:30curazado
02:44:32creció con alma la casa de Dios. Sin el
02:44:36pueblo sin armas
02:44:39estaba allí con el libre juró y el
02:44:44pueblo sin armas estaba sintiado. Así
02:44:48con el líder.
02:44:51Luiz de barbas y lanchas
02:44:55buras brabuca pelearon
02:44:58de con qué almas, señor lucharemos con
02:45:03las que le quitaremos. Dicen que gritó.
02:45:06¿Con qué armas, Señor, lucharemos? Con
02:45:10las que le quitaremos. Dicen que gritó.
02:45:16[Música]
02:45:33Sus lanzas un
02:45:36chaparrón llovieron por la libertad.
02:45:41Casi con la sangre las cosas llegaron
02:45:44las ansias libres un pueblo de honor. Y
02:45:48con la sangre
02:45:51lasciosa las ansias libres de un pueblo
02:45:54de honor.
02:45:56Y de un solo pecho al
02:45:59clamor al todo mi pueblo
02:46:03venció de rojo y azul mono de riviadas
02:46:08de gloria y tierra nació rojo y azul
02:46:14moneroso de gloria tierra
02:46:18nación de palmas y lanzas buraso
02:46:26Con qué almas, Señor, lucharemos con las
02:46:30que le quitaremos. Dice que gritó. ¿Con
02:46:34qué alma, Señor, locharemos? Por las que
02:46:38le quitaremos. Dice que gritó.
02:46:43[Música]
02:53:57Día. ¿Cuántos van ya? 120000.
02:54:01[Música]
02:54:24Okay, envío este
02:54:27mail y me desconecto.
02:54:50[Música]
02:54:56[Música]
02:55:08[Música]
02:55:15Oh.
02:55:28[Música]
02:55:44[Música]
02:55:54Antes las únicas notificaciones que
02:55:57tenía eran abrazos. Ahora son
02:55:59recordatorios de que nunca es
02:56:22suficiente. Y cuando crees que podes
02:56:27salir, te atrapan de nuevo. Ah.
02:56:37[Música]
02:56:53[ __ ] madre.
02:57:15Buen día, equipo. ¿Cómo va? Bueno, yo
02:57:18acá desde Cancún, pero sigo trabajando.
02:57:20Bueno, ¿vieron lo que les estuve
02:57:22mandando por mail? Estuve hablando con
02:57:23la gerenta de Studio y
02:57:29Y un día me desconecté.
02:57:33y no volví.
02:57:48unaura digital.
02:57:51Lo que tuve con
02:57:53vos nunca te pude
02:57:56conocer, nunca te
02:57:59pude. Y es que esta realidad
02:58:02virtual ya
02:58:05control lo que no entendó.
02:58:22You take a
02:58:34man in the ends
02:58:43win. We are currently receiving
02:58:46countless reports of an unidentified
02:58:48hostile organism that will refer to as
02:58:51alternates. Until we have a complete
02:58:53understanding of the threat, it
02:58:55important to stay home, lock all doors
02:58:58and windows, and have access to a loaded
02:59:00firearm or any ranged weapon at all
02:59:03times. You will know if an alternate
02:59:06exists solely based on their physical
02:59:09characteristics. If you see another
02:59:11person that looks identical to you, run
02:59:14away and hide.