MALVINAS Y EL ETERNAUTA | HERNÁN VANOLI Y AMORINA CINE X CEIBO
Ceibo - 5/5/2025 - Duracion: 2:21:10
Transcripción
00:00:07Siento el orgullo y la
00:00:09satisfacción en esta reunión inicial con
00:00:14los
00:00:17representantes del gobierno de los
00:00:19Estados Unidos.
00:00:25[Música]
00:00:28Acá están
00:00:31reunidos
00:00:33obreros,
00:00:35empresarios
00:00:37intelectuales, ¿no?
00:00:40Óroncional. Si quieren venir que vengan,
00:00:44les presentaremos batalla.
00:00:51on giving those orders to sync the
00:00:53Belgrano, when it was actually saying
00:00:55away from our fleet and away from the
00:00:58was in effect sabotaging any possibility
00:01:01of any peace plan succeeding. That was
00:01:04my main merchant and I'm very proud of
00:01:06it. One day all the cats will be there
00:01:09and catch as I've
00:01:13[Música]
00:01:31seen. Admiración.
00:01:34[Música]
00:01:40Más encuentros aquí, muchísimos más
00:01:42encuentros.
00:01:44Las palabras en este momento.
00:01:48[Música]
00:01:56[Música]
00:02:06Señor Vamos.
00:02:08[Música]
00:02:19[Música]
00:02:31[Música]
00:02:53excusion around the islands.
00:02:57Hms
00:02:58she attack 42
00:03:02destroyer was
00:03:04attacked and
00:03:10[Música]
00:03:15hit defensores de nuestro honor en una
00:03:18austral provincia argentina que queremos
00:03:21la paz en una paz que nazca de nuestros
00:03:24derechos y de nuestra voluntad de libres
00:03:27y soberanos
00:03:29[Música]
00:04:05Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Sean
00:04:08bienvenidos a otro Living de la Flor
00:04:09Nacional, nuestro tercer domingo del
00:04:12año. Eh, bueno, el video que vieron
00:04:15recién lo hizo Amorina.
00:04:19Queríamos empezar por la efeméride, que
00:04:22es el día Star Wars hoy, pero también eh
00:04:27y con mucha más razón se refuerza con el
00:04:29día de Star Wars. Es el el día donde la
00:04:32aviación naval se gana sus alas eh y
00:04:35comete este acto heroico que que vieron
00:04:37recién.
00:04:41E es importante. Yo cuando hacía este
00:04:44video pensaba en cómo la ficción
00:04:47argentina pocas veces mostró a las
00:04:50Malvinas desde un lado heroico y como
00:04:53eso era extremadamente necesario. Y de
00:04:54la misma manera, como siempre, eh la
00:04:58ficción de corte ciencia ficción, el
00:05:01terror eh y géneros eh básicamente del
00:05:04fantástico eh habían quedado fuera de la
00:05:07pantalla grande y en algún punto nos
00:05:09habían negado la posibilidad de sonear.
00:05:13Eh por suerte, bueno, ustedes todos acá
00:05:15vimos el Ethernauta. Ahí estamos
00:05:16absolutamente fascinados.
00:05:18Eh, creemos que el eternauta no nos dejó
00:05:20a
00:05:21gamba y que a mí como una persona de 20
00:05:25años me devolvió la fe en la Argentina
00:05:29de una manera que nunca había
00:05:30experimentado.
00:05:32Así que hoy nos encontramos acá
00:05:34recordando a los veteranos de Malvinas,
00:05:36que es un poco curioso, pero hace 40 y
00:05:41pico de años, perdón por la imprecisión,
00:05:43eh un se cometía este acto heroico y hoy
00:05:47eh la serie más vista del mundo eh tiene
00:05:49como protagonista un veterano en
00:05:50Malvinas, así que eso me
00:05:52parece extraordinario. E voy a pasar la
00:05:56palabra porque estoy un poco emocionado,
00:05:58pero me
00:05:59interesaba abrir el debate pensando en
00:06:02esta posibilidad que se nos plantea
00:06:05de empezar a filmar géneros y voy a
00:06:09presentar a mi primer invitado, que es
00:06:11eh el señor Vanoli, eh un especialista
00:06:15en casi
00:06:16todo, pero hoy lo trajimos para hablar
00:06:19de las cosas que para los la gente más
00:06:22en realidad no son libertarios, son
00:06:23personas que en realidad estuvieron
00:06:24economía y tiene una visión medio pobre
00:06:26de la vida,
00:06:28eh, y no creen en el arte básicamente y
00:06:31no saben para qué sirve. Capaz si están
00:06:33escuchando esto lo van a entender, ¿no?
00:06:36Bueno, a mí me pasó algo muy parecido a
00:06:37lo que vos decías en el sentido de que
00:06:39sentí
00:06:41que la serie abre un poco como un
00:06:44parteaguas de que la cultura tiene cosas
00:06:46para aportar, loco, ¿no? Yo
00:06:48personalmente también eh me emocioné
00:06:50cuando la vi porque venía un poco
00:06:52descreído, un poco regañadientes,
00:06:54¿viste? después de estar más que nada
00:06:56yo, digamos, dentro del paro de la
00:06:58literatura diciendo, bueno, o sea, hay
00:07:00un montón de cosas que tal vez escriben
00:07:01que están buenas, que son interesantes.
00:07:03En el cine pasa, creo, algo
00:07:05parecido, pero bueno, está faltando un
00:07:07salto épico, está faltando un salto para
00:07:09pensar lo nacional, está faltando un un
00:07:11digamos una puesta en valor de la
00:07:13mitología nuestra y me parece que que la
00:07:16serie lo hace muy bien, ¿no? Y lo hace
00:07:18con las mejores
00:07:20armas, ¿eh? Y después es gracioso
00:07:22también. No sé si les pasó a ustedes
00:07:24todo lo que se armó con con todos los
00:07:26comentarios y las interpretaciones, como
00:07:27que lo lo hubo un intento de secuestro
00:07:30de los libertarios de la película
00:07:33un poco tardío, ¿no? Porque ya cuando
00:07:35vieron que fue un éxito rotundo fueron
00:07:38como, bueno, sí, qué sé yo, reivindican
00:07:40al hombre conservador, al hombre cuando
00:07:42se tiraron enfrente de un tren.
00:07:45Nunca mejor dicho un tren, ¿no? Y la
00:07:47respuesta del otro lado de la de la
00:07:50grieta que está un poco sensible,
00:07:52tampoco fue del todo acertada. Igual
00:07:55pasó lo que pasa siempre, ¿no? Cuando
00:07:56sucede un hecho de esta envergadura,
00:07:58como hace poco no sucedió un hecho de
00:08:00una envergadura un tanto mayor que fue o
00:08:02quizás parecida la el paso a la
00:08:04inmortalidad del Papa, la necesidad de
00:08:07cualquier grupo que está haciendo
00:08:09política, el chiquitaje político de hoy,
00:08:12de querer capitalizarlo, ¿no? La gran
00:08:14palabra de cómo capitalizamos ahora el
00:08:16eterna como cómo capitalizábamos la el
00:08:19legado de Francisco de alguna forma,
00:08:20¿no? Sí, sí. Y yo creo las cosas que leí
00:08:23que decía más de ese paro de la
00:08:25interpretación, a mí me dan gracia
00:08:26porque viste, es como que se van de un
00:08:28lado, se van del otro o es todo el héroe
00:08:31colectivo que yo creo que no es el héroe
00:08:33colectivo o o bueno, puede haber una
00:08:35interpretación que era un poco la
00:08:36interpretación más libertaria sobre que
00:08:38el ejército era el héroe colectivo, pero
00:08:40ellos siempre llevando más hacia una
00:08:41clave del darwinismo social, ¿viste?
00:08:44como que estamos todos en contra de
00:08:45todos y esto es el estado de naturaleza
00:08:47y queriéndote dar una vuelta por ese
00:08:49lado. Para mí no cuadra mucho con la
00:08:52serie, está muy muy tirada de los pelos
00:08:55y justamente no pueden ver todo lo otro
00:08:57que tiene la serie, que va más allá de
00:08:59que si es solidaridad o es lucha de
00:09:01todos contra todos, que tiene que ver
00:09:03con con toda la dimensión mítica, ¿no?
00:09:07Tipos que no pueden creer en la
00:09:08dimensión mítica porque se creen que
00:09:10todo es, digamos, que todo se compra y
00:09:11se vende. Entonces quedan medio girando
00:09:13en el vacío cuando tienen que hablar de
00:09:14cosas como estas. Sí. Yo voy a
00:09:17aprovechar a decir algo que también es
00:09:19una falsedad muy grande que se empezó a
00:09:20circular el hecho de que aparentemente
00:09:23como esto se dice que fue hecho con
00:09:25fondos puramente privados también parece
00:09:28ser una victoria de de de ese ideal que
00:09:31que proponen cuando ignoran totalmente
00:09:36primero que pusieron plata varios
00:09:37estados, no solo eh la ciudad de Buenos
00:09:39Aires puso plata, puso plata Canadá,
00:09:41puso plata India, hay un montón de
00:09:43estados involucrados y además niegan la
00:09:46tradición de dónde vienen casi todos los
00:09:48actores, de dónde viene el director,
00:09:50digo, no no existiría
00:09:53acá ninguna figura ni ninguna forma de
00:09:57construir esta esta serie que fue
00:10:01maravillosa sin el sin el capital que
00:10:04fue construido gracias a la intervención
00:10:05del Estado argentino. No hay como una
00:10:07imposibilidad de concebir, obviamente
00:10:09estamos hablando del eternauta, es una
00:10:11obra eh que habla sobre el apocalipsis,
00:10:13sobre el fin del mundo de alguna forma,
00:10:15¿no? Y algunos creen que con el fin del
00:10:16mundo comienza un una forma un un
00:10:20universo totalmente nuevo y justamente
00:10:22lo que nos propone la obra es como no
00:10:24hay cosas que sobreviven y cosas que se
00:10:26abren en el en el apocalipsis de alguna
00:10:28forma. Hay un género yankee que
00:10:31obviamente está importado acá por un
00:10:32montón de gente que es, bueno, si no hay
00:10:35estado, los voy a matar a todos. Sí, el
00:10:38western, que es lo que sobrevive. Bueno,
00:10:40sí, ponerle que podemos l Western, pero
00:10:41en los últimos 20 años eh todo el género
00:10:45de zombies de apocalipsis en el cual
00:10:47viste que siempre que te la venden como
00:10:49cuando te lo vende tu profesor de
00:10:52historia dice, "No, pero es es sobre
00:10:55cómo la gente cuando cuando se pone feo
00:10:58el el mal es la gente, no son los
00:10:59zombies." Ah, wow. Ahora sí, viste, acá
00:11:03tipo te están diciendo el lo hablaba, lo
00:11:05charlaba con el productor, eh, la
00:11:08cuestión paradigmática que es que cuando
00:11:11empieza el
00:11:13apocalipsis la comida no es un
00:11:16problema y se establece que en Argentina
00:11:18la comida no es un problema y que no eh
00:11:21y que los bienes
00:11:23intercambiables eh están fuera de las
00:11:25discusiones, ¿viste? que hay mucho favor
00:11:28y está la cosa y y de hecho está el
00:11:30trueque completamente asimétrico de una
00:11:32casa por un auto en un momento. Tal
00:11:34cual.
00:11:35E pero bueno, no te quería robar lo que
00:11:38me dijiste. No, no, que no se arma esa
00:11:40cosa de la acaparación y de la escasez,
00:11:42¿no? Que que que que que es tan yankee,
00:11:44¿no? Que nosotros tenemos un un
00:11:46territorio y y una situación que
00:11:49naturaleza de diáfana con nosotros,
00:11:51digamos, ¿no? Entonces ahí ya hay una
00:11:52cosa que es muy singular e y muy nuestra
00:11:55y que la verdad que uno lo ve y estando
00:11:57tan chipeado de ver películas de zombies
00:11:59y películas apocalipsis, yanis y todo,
00:12:00dice, "Cho, qué civilizado, ¿qué es
00:12:02esto?" La [ __ ] madre. Viste cuando están
00:12:04en el shopping, cuando estás en el
00:12:06shopping, vos decís, "Wow, también hay
00:12:08una noción de que, bueno, no todo muere
00:12:09con con la nevada, como no todo muere
00:12:12nunca, sino que siempre hay cosas que
00:12:14están sobreviviendo. Eh, hay algo
00:12:16argentino que sobrevive a ese a esa
00:12:18catástrofe.
00:12:21Pero nada, sobre todo esto que decíamos,
00:12:24el hecho de hay una imposibilidad de
00:12:27generar algo colectivo per sé, si se
00:12:30quiere desde el comienzo, porque las
00:12:31condiciones no estaban dadas previo a la
00:12:34caída de la nevada, pero al mismo tiempo
00:12:36se abre la posibilidad
00:12:37de apelar a la al mundo de otra forma,
00:12:40¿no? Bueno, el mundo cambió. ¿De qué
00:12:42forma? ¿Qué elementos tenemos los
00:12:44argentinos para aportarle algo a ese
00:12:47nuevo orden que va a surgir?
00:12:49La discusión epistemológica es
00:12:51maravillosa
00:12:52porque eh esto este mindset que tienen
00:12:56los norteamericanos eh lo hemos visto,
00:12:59uno lo dice en el cine, dice, "No, mira
00:13:01las películas zombies." Los
00:13:02norteamericanos cuando a veces invaden
00:13:04otros países piensan exactamente esto.
00:13:06Dicen, "No, ya está, derrocamos a este
00:13:08dictador, imponemos estas instituciones
00:13:11democráticas y va a funcionar todo
00:13:13bárbaro y y después pasa lo que pasa en
00:13:15Irak, que que que surgió el ISIS."
00:13:18Entonces, no es que son discusiones tan
00:13:19aisladas que uno dice, "No, ¿qué?" No
00:13:21importa la ficción, es la mentalidad que
00:13:24después termina siendo parte de la
00:13:26política pública que lidera y y mueve
00:13:29mundos, ¿no? E la idea de esta como
00:13:32tábula raza, ¿no? El problema es este
00:13:35líder, el problema son estas
00:13:36instituciones. Yo corrijo y y la cultura
00:13:39cambia automáticamente, que bueno que es
00:13:40un poco el problema que creo que
00:13:42persiste en la Argentina, esto de eh si
00:13:46uno modifica esta institución, esta
00:13:48institución, hacemos estas reformas, eh
00:13:50la sociedad va a dejar de comportarse de
00:13:53esta manera que además obviamente un
00:13:55autocastigo, autoflagelo propio de no
00:13:58esta sociedad que se comporta así no va.
00:14:00Me parece que si cambiamos esto la gente
00:14:02va a dejar de no sé tomar mate, ¿viste?
00:14:06Sí. Sí.
00:14:07Sí, incluso salió hace, lo leía recién,
00:14:10no hay gente que toma mate en el
00:14:11eternauta, ¿viste? Como sí, hay gente
00:14:13que toma mate, internauta. Algun asado
00:14:15se habrán estado armando fuera de campo,
00:14:17por supuesto. E pero algo que decías
00:14:20vos, Hernani, que te leía y que es algo
00:14:22que está como muy en el aire con los
00:14:24tiempos políticos que vivimos, es eh el
00:14:27miedo que tiene la gente, el miedo
00:14:29político que hay a este estado de
00:14:31acefalía total, ¿no? Este este está uno,
00:14:35vos decías eh afuera del aire, el
00:14:38comienzo de la serie es 2001 total, es
00:14:412001. esa esa pulsión con, bueno, ¿qué
00:14:44está pasando? Que el 2001 nos vuelve
00:14:46constantemente como idea, como problema,
00:14:49como incluso hasta de alguna forma
00:14:53encantamiento estético, ¿no?, que hay
00:14:54sobre todo lo que sucedió en esa época.
00:14:57¿Qué qué viste vos ahí en completamente
00:14:59al comienzo de la serie? Para mí hay
00:15:00como una idea en en la serie de desde
00:15:04dónde interrogar al orden democrático
00:15:06que tenemos hoy, ¿no? Y hubo todo un
00:15:08relato muy fuerte que era el que venía
00:15:10en todo el campo cultural,
00:15:12progresista, que era como que la
00:15:15cronología era 76, sí,
00:15:192001, volvieron las instituciones y está
00:15:21todo bien, ¿no? Ese ese era el relato
00:15:25hegemónico y un relato que si vos mismo
00:15:27te lo ponés a pensar desde el quiterismo
00:15:29en sus buenos momentos, en sus momentos
00:15:30más o menos, en sus momentos malos,
00:15:32siempre era eso, ¿no? Como el
00:15:33quillerismo se trataba de presentar como
00:15:36el garante del orden democrático contra
00:15:38la disolución que fue eh 2001. Y me
00:15:42parece que el eterna cambia un poco esa
00:15:44esa coordenada y te dice, "Malvinas
00:15:482001". O sea, la verdad del orden
00:15:51democrático está en qué pasó con en qué
00:15:54pasó en Malvinas, en cómo pensamos al
00:15:55héroe en Malvinas, en cómo pensamos el
00:15:57territorio? ¿Cómo pensamos la soberanía
00:15:59en esa guerra que
00:16:01perdimos? Y después, ¿qué pasó en 2001?
00:16:03que de 2001 que que que tuvo una dosis
00:16:06muy muy muy real, muy cierta, muy
00:16:08argentina, porque 2001, o sea, pasó
00:16:11antes en Argentina que en otros lugares,
00:16:13como por ejemplo que en Grecia o en
00:16:14otros lugares. Claro. Y pasó de una
00:16:15manera también muy diferente, generó
00:16:17orden democrático muy diferente al que
00:16:18al que al que hubo en otros países, eh,
00:16:20sobre todo
00:16:22Europa. Y después que eso permanece
00:16:26hasta el día de hoy. O sea, para mí hay
00:16:27una interrogación que que va en como en
00:16:30en tres niveles, ¿no? ¿Qué pasó con
00:16:322001? ¿Qué pasó con Malvinas? ¿Y qué es
00:16:35el mileísmo? Yo creo que hay una
00:16:37interrogación lo que soporta por lo
00:16:38menos la serie una lectura de qué rol
00:16:41tiene el mileísmo en todo esto, porque
00:16:43el mileismo viene un poco a a viste que
00:16:45todo el mundo jodía al principio antes
00:16:46de que ganara y después hasta ahora lo
00:16:48siguen diciendo que es un 2001 en cámara
00:16:49lenta, ¿no? Un poco. Entonces me parece
00:16:52que lo que es absolutamente original eh
00:16:54de la serie es esa cosa de de de tratar
00:16:58de leer el orden democrático desde otro
00:16:59lugar. Y por otro lado también está lo
00:17:01de la figura del héroe, que para mí eso
00:17:03está muy bueno, porque si vos te pones a
00:17:07revisar, por ejemplo, yo en lo que tengo
00:17:09más fresco es toda la literatura que se
00:17:11escribió sobre Malvinas, ¿no? Y las
00:17:12horas como así icónicas, lo que se
00:17:13escribió eh sobre
00:17:16Malvinas, había como una especie de
00:17:18imposibilidad de pensar al veterano de
00:17:20guerra como un héroe.
00:17:23Sí,
00:17:24exactamente. Yo creo que lo que es
00:17:25interesante es
00:17:27que esta idea que a cierto sector de
00:17:30progresismo le parece muy cómoda, que es
00:17:32el héroe
00:17:34colectivo, siempre se piensa desde un
00:17:36lugar de hablar de héroe colectivo como
00:17:38si fuese la una sociedad de fomento o la
00:17:41comunidad en sí, pero o sea, como bueno,
00:17:44te lo muestra John Ford en la
00:17:47diligencia, está todo bien con la
00:17:49comunidad, pero si no está John Wayne,
00:17:50imposible. O sea, y en una clave más
00:17:53simbólica, lo que te está diciendo es,
00:17:55"Che, ojo con despreciar a tus héroes y
00:17:58porque estás despreciando tu patria,
00:17:59pero además porque cuando se pudran las
00:18:01papas no vas a tener nadie que te
00:18:03defienda." Por eso creo que es
00:18:05interesante y muy cuidadosamente para
00:18:07analizar para analizar eh el rol que le
00:18:10impone Stagnaro a las fuerzas armadas.
00:18:14Bueno, que incluso en la ficción Yankee,
00:18:19que es muy siempre es muy pro, eh,
00:18:23siempre se polemiza mucho por ese lado y
00:18:26acá juega todo el tiempo con el
00:18:29espectador creyendo que qué es lo que va
00:18:31a pasar, cuál va a ser el desenlace,
00:18:32¿no? Vamos, bueno, vamos a a Campo de
00:18:34Mayo, uh, no vienen los milicos, nos
00:18:35escondemos, no sé cuánto y te pasa, te
00:18:37gambetea siempre la la película total,
00:18:39le voy a decir película hasta que hasta
00:18:42el año que viene. Me arregaría decir una
00:18:44cosa, eh, se me ocurrió un concepto,
00:18:47quizás es polémico, pero es no no es el
00:18:48héroe colectivo ni el veterano, es el
00:18:50concepto de nación en armas, casi algo
00:18:54prusiano, ¿no? Porque hipótesis de
00:18:57conflicto, ¿no? una de repente la la
00:19:00idea de de que no es ni el ejército ni
00:19:05lo colectivo aislado, es esta idea de
00:19:07una unión con un propósito donde los
00:19:11civiles y la y la y los y los militares
00:19:14profesionales toman armas. Entonces es
00:19:17una forma casi diría, eh muy peronista
00:19:20porque bueno, pero el peronismo lo tomó
00:19:22también de de Wonder Golds, eh, de cómo
00:19:26cómo entender eh lo colectivo, que no es
00:19:29un colectivismo o un colectivo eh
00:19:32liberal, progre, como por ahí lo
00:19:34hubieran interpretado algunos analistas,
00:19:36no voy a dar nombres, pero es como que
00:19:37de golpe, yo leí un par de análisis de
00:19:39gente, ¿no? Porque se rusó agarrar el
00:19:41arma. No, no, no están entendiendo. No
00:19:44están entendiendo quéé qué está pasando.
00:19:47Tampoco es Einstein, ¿no? Tampoco es eh
00:19:50el acorazado de Potten King de alguna
00:19:52forma. No, no, no, no para nada. ¿Qué
00:19:54parece? Algunos lo quieren llevar para
00:19:55ese lado. Eso es algo que se desmiente
00:19:57en el propio relato, porque el punto
00:19:59justamente es que Darin no es un papi
00:20:03progre que no quiere tocar un arma, sino
00:20:04que se avergüenza de llevar un arma por
00:20:07justamente ahí juega de vuelta con eso.
00:20:09Juega con una sociedad de Capital
00:20:12Federal en donde más publicidad hace
00:20:13Netflix con nadie se salva solo y qué s
00:20:15yo. Ah, bueno, los personajes van a ser
00:20:17como a mí me gustan, pero no. Tipo es
00:20:20abajo de la alfombra tenés un veterano
00:20:21que sabe usar un arma perfectamente,
00:20:23pero que no quiere hacerlo. No porque eh
00:20:25no crea en la violencia, sino porque
00:20:27está dolido y nadie le habló durante 40
00:20:29años. ¿Y dónde se sitúa? A mí la
00:20:31pregunta que me hago es dónde se sitúa
00:20:33la serie entonces. La serie que, o sea,
00:20:36el la visión política, ¿qué qué estamos
00:20:39recibiendo? ¿Estamos recibiendo una
00:20:41autocrítica a todo? estamos recibiendo
00:20:43una autocrítica a nuestro a nuestro
00:20:45pasado próximo, a nuestro pasado
00:20:47anterior, a nuestro presente. ¿Cuál es
00:20:49el mensaje quizá? O sea, porque acá vi
00:20:52un montón de personas tratando de
00:20:54apropiarse de del mensaje de la serie,
00:20:56pero bueno, ¿qué qué hay que
00:20:57interpretar? Entonces,
00:21:00yo creo que ahí eh se te abren un montón
00:21:03de preguntas. Yo lo que me preguntaba
00:21:04poner cuando venía para acá y también
00:21:06escuchándolos antes eh fuera de cámara a
00:21:08ustedes es bueno si uno se pone a
00:21:11preguntarse qué es esa qué representa
00:21:15esa esa fina nieve, ¿no?, que cae que
00:21:18cae y y y que corró de todo. Y bueno,
00:21:21uno puede pensar que son diferentes
00:21:22cosas, ¿no? Uno uno podría pensar que si
00:21:26uno hace esta lectura,
00:21:28digamos, la promesa de de 1982 que bueno
00:21:32que cuando perdemos la guerra y después
00:21:33toda la interpretación que hay en la
00:21:34Argentina sobre lo que fue la guerra se
00:21:37termina imponiendo, ¿no? Y después lo
00:21:40que fue la promesa del orden democrático
00:21:42también, ¿no? En el en el 83 tuvimos una
00:21:44democracia que estaba Alfonsín y te
00:21:46decía, "Con la democracia se come, se
00:21:48cura, se educa, qué sé yo." Y la verdad
00:21:51que después vino 2001 y después eso se
00:21:54refunda y llegamos ahora un momento que
00:21:57nadie cree que la democracia va a
00:21:58solucionar los problemas. Uno uno uno
00:22:00puede seguir confiando en la
00:22:02institución, digamos, tener temas con el
00:22:04autoritarismo que no está tan bueno, qué
00:22:06sé yo, pero la verdad que nadie cree en
00:22:07ese orden democrático, ¿no? Entonces uno
00:22:09podría pensar que hay algo de esa fina
00:22:11nieve que es el orden democrático, ¿no?
00:22:13Que es el que hizo que hay cosas que
00:22:14dejen de funcionar y que lo viejo tal
00:22:16vez vuelva a funcionar un poco. Sí,
00:22:17también hay como una vuelta eh siento en
00:22:20el eterna a una pregunta que es crucial
00:22:22para entender o para las preguntas que
00:22:24nos tenemos que hacer de verdad que es
00:22:26qué es lo nacional al fin y al cabo
00:22:28porque detrás de todo ese páramo queda
00:22:31lo que nos une a nosotros como, no voy a
00:22:34decir sociedad, voy a decir comunidad,
00:22:35si se quiere, para para usar una palabra
00:22:36que me gusta un poco más para hablar de
00:22:38la Argentina. Eh, y también revisando y
00:22:42yo decía, la serie revisa, no es que
00:22:45revisa solo eh Malvinas, sino que va
00:22:49mucho más allá de Malvinas y a la a la
00:22:52gestión, si se quiere, política de lo
00:22:54que es la nación argentina, porque para
00:22:56mí la la película es muy Invasiones
00:22:57inglesas de alguna forma, como que
00:22:59recupera ese inicio de lo que es el
00:23:04sentir argentino en un evento de defensa
00:23:07del territorio que es como que recupera.
00:23:09¿Dónde dónde se ve lo argentino? Bueno,
00:23:11en la defensa de los espacios comunes,
00:23:14¿no? Por nada la película comienza en la
00:23:18eh en el atrincheramiento en un hogar.
00:23:20De alguna forma es como, bueno, la toma
00:23:22de posición, ¿qué pasa con la
00:23:23territorialidad?
00:23:25No, sí, yo creo que hay mucha tela para
00:23:28ahí en algún punto eh se busca un poco,
00:23:31si querés, lo voy a voy a exagerar un
00:23:33poco, pero traer las invasiones inglesas
00:23:36que son el primer enemigo de los
00:23:39criollos, ¿sí? Eh, también te marca como
00:23:44eh una patria separada de un territorio
00:23:47a miles de kilómetros.
00:23:50Eh, y esta necesidad de traer una
00:23:53invasión,
00:23:55eh, un poco lo que lo que te realza es
00:23:58esto. O sea, Argentina vive en un estado
00:24:00de adolescencia permanente en el cual no
00:24:03hay enemigos. No existe el bien y el
00:24:05mal, no hay enemigos, está todo bien
00:24:07porque hay democracia y la gente de San
00:24:10Isidro puede estar tranquila en su casa
00:24:12jugando las cartas como hace 40 años y
00:24:14no, la realidad te pasó por arriba y
00:24:16tener que salir de San Isidro, entrar a
00:24:17Capital Federal con un tren, [ __ ] al
00:24:19tiros a todo el mundo porque está todo
00:24:20mal. A mí me parece muy curioso que
00:24:22además eh el único momento, perdón,
00:24:25cuando llegas a Capital Federal por
00:24:27primera vez en la en la en la
00:24:30serie, es el primer momento en el que
00:24:32los ves a los seres humanos coptados en
00:24:34armas en contra de los argentinos.
00:24:36Total. Sí, que es algo parecido a lo que
00:24:38pasa en las invasiones inglesas,
00:24:39literalmente. Claro. Eh, que además eso
00:24:42sucede, es es un montaje paralelo entre
00:24:45esa situación de los civiles en contra
00:24:47del
00:24:48ejército cuando entran a capital y
00:24:50después la vía se acaba el ministro
00:24:53Carranza, que hay aviones destruidos,
00:24:55avión tirado ahí que corta la vida. Sí,
00:24:58también como juega con los simbólicos de
00:25:00Tagnaro es como es brillante, hay que
00:25:02decirlo brillante todo lo simbólico. Yo
00:25:04me voy a acordar una escena que a mí me
00:25:06voló la cabeza porque dije, "No puede
00:25:08ser, eh, cuando vuelve la hija a la
00:25:12casa, eh, y está es la imagen del
00:25:14pesebre." Claro, no, porque está el
00:25:16árbol de Navidad, está como la familia
00:25:19reunida, todos viendo como si fuesen los
00:25:21Reyes Magos, ¿eh? Y en esa en esa
00:25:24perversión de la imagen ya sabes que hay
00:25:26algo que está mal, que hay algo que no
00:25:27está bien. Total, en el hecho de que
00:25:29esté nevando en Navidad, todo, hay algo
00:25:31que está mal en Sí, ¿no? Y no sé cuánto
00:25:34puedo spoilear de la serie, pero digo,
00:25:38no, no, porque ahora nos detuvimos, nos
00:25:40estuvimos detuniendo en los primeros
00:25:42tres capítulos, pero digo, acá hay gente
00:25:44fuera atrás de la cámara que no vio.
00:25:46Hay un proceso de de el proceso de la
00:25:49fina nieve termina en un proceso de de
00:25:53entreismo, digamos. Hay un proceso de
00:25:56entreísmo. Claro. Eh, y voy a tirar una
00:26:00polémica. digo, eh, yo creo que
00:26:03paradójicamente eh Netflix, que es la
00:26:06que la que la que están, digamos, eh,
00:26:09mostrando esta serie, es parte partícipe
00:26:12paradójicamente de lo que quizá la misma
00:26:14serie está criticando, ¿no? Porque al
00:26:16final Netflix, me arriesgo a decir,
00:26:19¿no?, también representa un poco esto
00:26:21que está criticando metafóricamente el
00:26:24mentamensaje del Eternauta.
00:26:27Bueno, el invasor externo que te
00:26:28convierte, que claramente Netflix son
00:26:30los ellos, o sea, los que están atrás
00:26:32atrás atrás de todo. Para mí es Netflix
00:26:35mismo y esto es lo brillante de esto lo
00:26:37brillante está naro. Digo, lo brillante
00:26:39es que está siendo quizá bien negociado
00:26:42con con el imperio, está haciendo una
00:26:44crítica del imperio, digamos, y se lo
00:26:46está haciendo en la cara. Eh, como
00:26:50e podemos discutir ahora más o menos eh
00:26:55qué significa esto. Eh, yo creo que
00:26:58bueno, esto se charló fuera de cámara,
00:26:59pero bueno, lo traigo a colaciones. Eh,
00:27:03está perfecto, está perfecto que
00:27:05hablemos con Netflix y que hagamos
00:27:07series maravillosas con Netflix. Lo que
00:27:10yo sí critico es eh y lo y lo dijo hace
00:27:14poco Darín y y simplemente voy a tratar
00:27:17de repetir lo que él mismo dijo, es me
00:27:19parece que hay que revisar qué estamos
00:27:21haciendo también con nuestra propia
00:27:23producción local porque el error sería
00:27:25el error sería eh que que ganen los
00:27:29malos, digamos, que ganen los malos en
00:27:30la serie sería claramente que sea tod
00:27:33sería que que el error sería que solo el
00:27:35cine argentino se pueda hacer con
00:27:36Netflix. Tal cual. Ahí va. Entonces, yo
00:27:39creo que ahí hay un un metamensaje que
00:27:40está ocurriendo mientras miramos, que me
00:27:43parece eh por eso para mí acá es
00:27:46brillante y es brillante lo de traer la
00:27:48discusión del pasado del presente, ¿no?
00:27:49No quedarnos en una serie que hubiera
00:27:51quedado en 1959
00:27:53y traerla al 2025. Sí. para para traer
00:27:54algún dato de de la producción actual
00:27:57del cine que es nula, justamente ese es
00:27:59el dato, no se ha eh iniciado ningún
00:28:02proyecto cinematográfico con el último
00:28:04año del Inca y cuando uno ve cuánto
00:28:06costó el eterna dice, "Bueno, algo se
00:28:08podría hacer, quizás no con el nivel del
00:28:10eternauta, pero algo con menor." Lo que
00:28:12es importante decir, porque la discusión
00:28:13es muy fácil porque hay el sector que
00:28:16estaba antes eh, va a decir que está
00:28:19todo mal el que hace ahora. el que hace,
00:28:21el que está ahora hace todo mal y te
00:28:23definancia con un cuentito que tiene
00:28:25sentido para la gente que no está muy
00:28:27entrenada. H pero el punto es que un
00:28:30gobierno como el de Miley tendría que
00:28:32hacer poner plata grande, grosa, de una
00:28:36manera casi aristocrática, casi viste,
00:28:38de medici y decir, "Te pongo 50 millones
00:28:41de dólares para que hagas lo que yo
00:28:42quiero, pero no, no, porque eso sería
00:28:44ser sin argentino y le chupa un huevo
00:28:47soberanamente, ¿eh? No hay nada soberano
00:28:50en lo que está pasando con la cultura
00:28:52ahora. No es que es una postura, es una
00:28:54no
00:28:54postura. Eh, bueno, pero hay algo
00:28:57soberano lo que decía acá Leandro de
00:29:00este inicio de negociación, inicio de
00:29:03entendimiento. Claro, hay que hay que
00:29:05negociar con el imperio. Y bien, digo,
00:29:07no, no, no, yo, mira, mi primer clase de
00:29:10estrategia geopolítica tuvo un profesor,
00:29:11un coronel Bertoto, decía, eh, ¿quién es
00:29:16el país más poderoso del mundo? Bueno,
00:29:17fue hace muchos años, pero hace muchos
00:29:18años era Estados Unidos, era
00:29:20indiscutible. ¿Y qué decía el coronel?
00:29:22Decía, "Chicos, ¿ustedes piensan que se
00:29:25que pueden hacer cualquier cosa a
00:29:27espaldas y en contra del poder más
00:29:29poderoso del mundo?" No, es una locura.
00:29:31Por eso estamos estudiando estrategia.
00:29:32Estrategia es justamente saber hacer las
00:29:35cosas estratégicamente para beneficiarte
00:29:37vos y no pelearte con el más fuerte
00:29:39porque si está muerto. Que es lo que
00:29:41propone el eternauta como ficción
00:29:42también. ¿Qué lo propone el eternauta
00:29:43como ficción? Totalmente, ¿no? Yo me
00:29:45quedé enganchado también con lo que vos
00:29:46decías de de lo argentino. Me parece que
00:29:49hay una
00:29:50cosa que tiene que ver un poco con la
00:29:52amistad, ¿no? O sea, son amigos de una
00:29:55manera que no son amigos en otros
00:29:58lugares, me parece los tipos. O sea,
00:30:01gallina es así. El momento en el que en
00:30:04el que Favari lo vuelve a buscar,
00:30:06¿viste? Que creo que no me acuerdo bien
00:30:07si está en el Torino. Sí, eso es
00:30:10eso es la amistad argentina, digamos. Me
00:30:13parece los tipos jugando al truco,
00:30:14haciendo el chiste con el paraguasca,
00:30:16toda esa toda esa cosa medio medio
00:30:17guaranga que tenemos nosotros y de la
00:30:18mitad. Me parece que eso es super
00:30:20argentino, ¿no? Bueno, y el que decide
00:30:22sacrificarse, ¿no? Hay una hay una hay
00:30:23un dilema ahí, ¿no? Eh, que al final el
00:30:26el que está
00:30:27convertido privilegia la amistad
00:30:30completamente tirando la frase esa, ¿no?
00:30:32Digo, hay la amistad es clave y además
00:30:35que es una amistad también, que es una
00:30:36amistad pudorosa, ¿viste? Porque es una
00:30:38amistad, no es esa
00:30:40amistad tan efusiva, o sea, hay un pudor
00:30:43entre Salvo y y Favali, ¿no? Sobre eso
00:30:47hay una clave total que no me acuerdo
00:30:49del personaje, el el amigo que se
00:30:51termina matando, Lucas. Lucas, sí, que
00:30:55le dicen Lucky. Luki eh, que es cuando
00:30:58van en el camión con Darín, que él le
00:31:01cuenta que el que murió al
00:31:03principio, eh, o sea, Darín le dice algo
00:31:06que es terrible y el flaco le contesta,
00:31:09yo con este tipo, que tampoco me acuerdo
00:31:11del nombre, con Cruz, con el ruso,
00:31:13perdón, había tenido eh amigo
00:31:16supermercado, eso en el supermercado le
00:31:18dice, pero eh le debía mucha plata y eso
00:31:21me empezó a corroer el alma básicamente
00:31:24y había arruinado nuestra relación.
00:31:26Entonces tuve un alivio cuando se murió
00:31:27y que vio morir un acreedor, dice. No,
00:31:29exactamente. Y ahí está un poco la clave
00:31:31también de de dónde viene esa invasión
00:31:34completamente. O sea, de qué si lo
00:31:36argentino es la amistad y se destruye,
00:31:38se destruye de esta manera, el dinero es
00:31:41lo que dice más latón también.
00:31:43No le preste de plata a tus amigos. Ahí
00:31:45voy a decir
00:31:47algo. Granñanza. Préale pl a tus amigos,
00:31:50pero no te vuelvas acreedor.
00:31:52Préale a tus amigos, pero hac de cuenta
00:31:54que la perdiste. Hac de cuenta que ya no
00:31:56está más. Eh, sí, ahí voy a decir algo,
00:31:59no provocador, pero sí para entrar en el
00:32:00debate, obra original, adaptación, ¿no?
00:32:03Que parece que lo único que queda de esa
00:32:05obra original, porque uno cuando lee ela
00:32:07ve lo que es esa partida de truco y ve
00:32:09una amistad mucho más
00:32:11eh, no digo menos real, porque la
00:32:15amistad es muy real en el en el de
00:32:16Stagnaro, pero sí tantas asperezas. en
00:32:19el medio. Eh, vemos la familia de Juan
00:32:23Salvo, es una familia bien ensamblada,
00:32:26está casado, tiene la hija, incluso
00:32:28están en la casa que es propiedad de él,
00:32:31de él y no están en una casa que es un
00:32:32tercero que ya murió, que es el padre de
00:32:35de Fabal y que me que me me lo dijeron
00:32:37hoy los chicos eso. Yo no me había dado
00:32:39cuenta de esa de esa sutileza.
00:32:43E ahí está la la gran la gran decisión
00:32:47de adaptarla. Totalmente. Sí, es como
00:32:51está bien, quedan muy pocas del del muy
00:32:53pocas cosas del material original, pero
00:32:55al mismo tiempo queda todo perdura la
00:32:58esencia y la esencia de lo que es leer
00:33:00el eternauta hoy. Porque uno yo me yo me
00:33:02puse a leer el Eternauta, dije, claro,
00:33:04esto es una Argentina que ya no existe,
00:33:05viejo. Esto es una sociedad que ya no es
00:33:07así. Sí, sí. No, no había ocurrido la
00:33:10guerra de Malvinas. No había ocurrido la
00:33:11guerra del Malvinas. Claro. Estábamos
00:33:13hablando también afuera del aire. Eh,
00:33:16una compañera tenía una tesis
00:33:19sobre para pensar la Argentina y yo
00:33:23pensé sí se puede hacer tranquilamente
00:33:26pensar toda la Argentina, pero creo que
00:33:29eh es una historia que no por
00:33:32casualidad, como leí hoy en un tweet,
00:33:33que bueno que Operación Masacre y La
00:33:36Ternauta arrancan de la misma manera y
00:33:39el autor contesta que es una casualidad
00:33:41real, eh, que es interesante para pensar
00:33:45la aristocracia que nos queda. O sea,
00:33:47por algo pasa Martínez en San Isidro y
00:33:50en Vicente López. O sea, esa gente
00:33:53realmente está en un estado de
00:33:56aislacionismo total y no sabe ni
00:33:59siquiera lo que es capital federal. En
00:34:00un momento le dice, "¿Qué quieres que
00:34:02hagamos un country cuando se enfrentan
00:34:03con la con la Bueno, es eso, sí?" Sí.
00:34:06Bueno, Nan, vos vos has escrito mucho
00:34:08sobre también, me parece, y a mí me
00:34:10interesa saber tu opinión en esto, ¿no?
00:34:11Cómo dónde se sitúa esta ficción o esta,
00:34:15si lo podemos encapsular de alguna
00:34:17manera como relato literario, ¿cómo se
00:34:19encapsula esto en el estado de la
00:34:21literatura hoy en Argentina? ¿No? Bueno,
00:34:23sí, a mí lo que me parecía que era de lo
00:34:24de lo que hablábamos del héroe es como
00:34:26que no había ficciones o había muy pocas
00:34:28ficciones que tomaran al excbatiente
00:34:31como un héroe, ¿no? Al soldado como un
00:34:34héroe. Hay cosas escritas por
00:34:36excbatientes, o sea, eh la película
00:34:39Iluminados por el fuego está basado en
00:34:40una novela de Gardo Esteban, que fue
00:34:43excbatiente. Eh, pero era otra visión,
00:34:46¿viste? El tipo fue un héroe de
00:34:47Malvinas, pero es una visión como que
00:34:50tal vez tiende un poco más a mostrar
00:34:51toda la parte. Eh, si bien hay momentos
00:34:54de heroicidad, eh, la película está
00:34:56bastante está toda muy muy centrada está
00:34:58muy centrada en el trauma. Exactamente.
00:35:00Muy centrada en el trauma y y en lo que
00:35:02les pasó a a los a los combatientes como
00:35:05víctimas. Hay otra novela que está
00:35:06bastante buena, eh, de una autora que
00:35:09llama Patricia Rato, que se llama
00:35:10Trasfondo, que es una novela muy de
00:35:12clima psicológico, de
00:35:14trauma, eh, y que pasa toda en un
00:35:17submarino, en el Ara San Luis y que te
00:35:20va contando la guerra desde lo que pasó
00:35:21en el submarino, ¿no? Siempre eh eh el
00:35:24ex combatiente está como encerrado.
00:35:26Después ten los pichiegos de Fwiel,
00:35:28viste que
00:35:29Fel le da como otra vueltita a eso
00:35:32porque en realidad los chavones se están
00:35:35haciendo los boludos, ¿no? Y agarra y
00:35:37agarra otra cosa como de de de esa beta
00:35:39de la Argentina que son los reventados,
00:35:42toda la cosa altiana, ¿viste? Toda esa
00:35:43cosa de que tratar de sacar ventaja y
00:35:46hacer esa especie de estrategia del
00:35:47débil en una situación de [ __ ] que es
00:35:49la que es la cosa así más más de Fóvil.
00:35:52Y después hay una novela que para mí
00:35:53está muy buena de Carlos Godoy que se
00:35:55llama La construcción, que es sobre las
00:35:57islas, pero que las trata de mirar como
00:35:59algo mítico, ¿viste? Como
00:36:01desnaturalizando, describiendo mucho la
00:36:02geografía, contando una población
00:36:05extraña que hay ahí que no son kelpers y
00:36:06tampoco son argentinos. Es como una cosa
00:36:08más loca. Y para mí lo que tiene de
00:36:10bueno, eh, ya estáaro, ¿no? Como como
00:36:13narrador él, como literato, como
00:36:16escritor él, como la la reinterpretación
00:36:18que hace es que toma algo de eso mítico
00:36:21de Malvinas.
00:36:22Y también toma la dimensión heroica de
00:36:24de los tipos, ¿no? Que eso es algo para
00:36:26mí es completamente nuevo. Y también el
00:36:28trauma. Y también el trauma porque no es
00:36:29que no es que lo deja fuera. Exacto. No
00:36:31es que es un héroe que volvieron las
00:36:34islas eh tomando un medicamento a fondo
00:36:37blanco como si fuese no es que no es que
00:36:39es el héroe capaz más yankee, ¿viste?
00:36:41Que bueno, en un momento se pone la 10 y
00:36:43va a salvar el mundo. De hecho, me hace
00:36:44acordar mucho que él le dice, "¿Cuándo
00:36:48volvieron a aparecer las islas?" le
00:36:49pregunta a la mujer, la exmujer, y él le
00:36:52dice, le dice, "¿Cuando cuando cayó la
00:36:54nieve o cuando agarré el fusil?"
00:36:56No, cuando cayó la nieve, creo que dice,
00:36:58no recuerdo muy bien. No recuerdo.
00:37:00Bueno, no tengo muy claro eso, pero de
00:37:02igual manera, pero el el contexto está
00:37:04dado para que vuelvan las islas, porque
00:37:06nieva, eh, la situación. Sí, pero viste
00:37:08que se siente casi como un eh un
00:37:12tradeof, o sea, yo me estoy pudriendo,
00:37:14estoy primero la estoy pasando mal, me
00:37:16acuerdo de males, me tengo que drogar,
00:37:18tengo estar en campo de mayo, que es
00:37:19donde no quería estar, que me hace
00:37:20acordar a todo esto, pero yo tengo que
00:37:22salvar el resto. Un poco como en
00:37:24Unforgiven,
00:37:26sí, cuando Cleenisbwood se toma el
00:37:28whisky, que es lo que lo hacía despertar
00:37:31el despertar el mal, despertar el mal
00:37:33dentro de él. Sí, sí, sí, sí. Es un
00:37:35héroe, es un héroe total, o sea, está
00:37:36construido como el [ __ ] Es es
00:37:38espectacular.
00:37:39A mí lo que me me hace pensar el tema
00:37:42del retorno de las islas tiene que ver
00:37:44un poco con que él eh lo habríamos
00:37:47charlado también fuera de cama, ¿no?
00:37:48Pero eh él está en en el pasado nuestro
00:37:53y en el y en el futuro nuestro, ¿no? Es
00:37:55un personaje que está presente. Entonces
00:37:57las islas vuelven al mismo tiempo que él
00:38:00ve el futuro, al mismo tiempo que él ve
00:38:01el presente. Entonces hay algo que vos
00:38:04lo venías charlando. Me gustaría que
00:38:06amplíe sobre ese punto. el punto del del
00:38:10personaje que que habla también de la de
00:38:12lo argentino, ¿no? De cómo también no en
00:38:15cómo nuestro pasado también nos nos
00:38:17puede ayudar en realidad incluso para el
00:38:19futuro. Claro, yo pensaba en el
00:38:21Eternauta, que no me acuerdo
00:38:23absolutamente nada del cómic, que lo he
00:38:25leído de chico, muy de muy de chico,
00:38:27viene ahí la casa. Eh, pero básicamente
00:38:30esta idea de bueno, un navegante de
00:38:32Letter que trasciende dimensiones y que
00:38:35viaja en el tiempo todo medio eso está
00:38:37al comienzo de del cómic, ¿no? Acá está
00:38:40como solapado, aparecen flash y acá eh
00:38:44siento que la reinterpretación desde el
00:38:46presente de un pasado, perdón, las hacer
00:38:50la historia presente con todo lo que a
00:38:53través del cine y a través del
00:38:55noticiero, más que nada los argentinos,
00:38:57hemos coleccionado como elementos
00:39:00simbólicos, ya sea el bombardeo de Plaza
00:39:02de Mayo, el ministro Carranza, el la
00:39:05tragedia de 11, eh los saqueos de 2001,
00:39:08todo eso que apenas lo vemos nos
00:39:10despierta algo a través del audiovisual.
00:39:14Es una manera también de eh ver al
00:39:18protagonista como un tipo que
00:39:20seguramente en la segunda temporada
00:39:21literalmente trascienda el espacio
00:39:23tiempo, pero como que en lo simbólico es
00:39:26cualquier argentino que ha vivido los
00:39:28últimos 50 años, un lugar sin tiempo en
00:39:30el cual otras obras lo han tratado, por
00:39:33ejemplo, eh cuando sea la maldad en la
00:39:35que tampoco hay tiempo, básicamente
00:39:36estás como en una edad media, en el
00:39:39presente y en capital no se puede entrar
00:39:42y están podridos y no sé cuánto y qué sé
00:39:44yo. O historia de lo oculto que
00:39:46transcurre toda en los 70 hasta que en
00:39:48un momento dices, "Ah, no, pará, es
00:39:492020." Es el guiño que hace al
00:39:51principio, ¿no? Que todo argentino que
00:39:52se va a vivir afuera dice, "Hay que
00:39:54hacerolazos. Volví 20 años después, hay
00:39:56que hacerolazos." Piedra sos vos.
00:39:59Es lo mismo con el préstamo al FMI, lo
00:40:01mismo con la tableta, es siempre lo
00:40:03mismo, pero eso, a ver, a mí me me me da
00:40:06mucha esperanza realmente, más allá de
00:40:08el orgullo y qué sé yo, sobre una obra
00:40:10de este calibre eh conceptual y además
00:40:14que a nivel técnico arrasa con todo tipo
00:40:16de
00:40:17espectador, que es que si tres grandes
00:40:21películas se encadenan entre sí, es que
00:40:24hay un montón de gente que la está
00:40:26viendo. Sí. Sí. y que si todos la
00:40:28estamos viendo en algún momento, yo creo
00:40:29que en este lugar la vemos bastante en
00:40:31ese
00:40:31sentido, eh no estamos tan lejos de
00:40:35encontrar una solución para esta esta
00:40:37discusión eterna.
00:40:40Sí. Y además un quiebre epistemológico,
00:40:42¿viste? para mí hace estañaro con la
00:40:45manera de contar, porque hay otra gran
00:40:47novela sobre Malvinas que se llama Las
00:40:49islas de Carlos Gamerro, que es una
00:40:51novela larga, es muy divertida, eh está
00:40:54muy bien escrita y y es como toda agarra
00:40:58Malvinas como una idea de bueno, eh lo
00:41:00que se impuso es el orden neoliberal,
00:41:02¿no? Es como una crítica a los 90. El
00:41:04malo es un tipo que es un empresario que
00:41:06tiene un superedificio, en Puerto Madero
00:41:08del que puede ver todo, digamos. Es como
00:41:10la crítica eh al orden neoliberal desde
00:41:13el liberalismo de izquierda, ¿no? y y y
00:41:15había como un paradigma en general para
00:41:17contar las Malvinas y para pensar el
00:41:19tema que era el del liberalismo de
00:41:20izquierda, o sea, desde y y todos cosas
00:41:24que están buenísimas para leerlas, eh,
00:41:25porque a mí, claro, a mí Martín Gohan,
00:41:27por ejemplo, es un tipo que siempre me
00:41:29me desafía, me parece interesante lo que
00:41:30dice, está bueno, pero bueno, vos
00:41:32también los ensayos de Martín sobre
00:41:33Malvinas, les las ilas y hay como toda
00:41:36una idea de que fue solo chavinismo,
00:41:39estuvo fue todo una [ __ ] ¿viste?
00:41:42los combatientes son víctimas de una
00:41:44cosa mala que era, digamos, el ejército.
00:41:48Y me parece que esto es un guere
00:41:50epistemológico total, ¿viste? El tipo
00:41:52como que se caga en todo eso y dice,
00:41:54"No, yo ir por otro lado." Y además que
00:41:56también lo de 2001 es algo que es muy de
00:41:58él, es muy de estañaro, porque ocupas,
00:42:01ocupas. Claro, claro, por supuesto. Es
00:42:04de 2000 ocup, hay que recordar eso.
00:42:06Claro, o sea, era como que estaba
00:42:07anticipando eso. Y si después te lo
00:42:08pones a pensar, pizza guirrafo. Sí, era
00:42:11lo que lo era como la era el smarilón de
00:42:152001, digamos. Era como lo que lo que
00:42:18venía anticipando. O sea, el Chagón está
00:42:21muy en esa y tiene una lectura muy muy
00:42:24muy sintonizada con eso. Todo financiado
00:42:27por el Inca, hay que decirlo. Es verdad.
00:42:29Bueno, llega llega el eternauta gracias
00:42:31al Inca, hay que decirlo eso. Y entonces
00:42:33me parece eso como que hay un gu
00:42:35epistemológico que la verdad que está
00:42:36muy bueno y que lo haya hecho no un
00:42:38escritor perdido, sino que lo haya hecho
00:42:40un tipo que viene con la guita de Sigman
00:42:41y con la guita de Netflix, para mí es
00:42:44algo que es impresionante. Da mucha
00:42:46esperanza, ¿no? Sí. E se escuchaba esto
00:42:49con lo de los quiebres epistemológicos.
00:42:52Qué palabra difícil, eh, más cuando
00:42:55estásando vino, hay que decir también,
00:42:57eh, pero le sube nivel a la charla, sí,
00:42:59automáticamente la gente dice un poco
00:43:03más el tirase la sala ahí. Eh, te voy a
00:43:07hacer una pregunta sobre un tweet. Yo
00:43:09leo tweets, sobre todo, e que hablabas
00:43:12de y y también escuchándote a vos
00:43:14hablando de estos estos eternos retornos
00:43:17que tenemos los argentinos 2001 eh 11,
00:43:21que lo vemos y y está todo claro. Pasa
00:43:24algo con la religión en el Eternauta,
00:43:27que hay un capítulo entero que sucede en
00:43:30una iglesia, está la estampita de San
00:43:33Jorge en todos lados, ¿no? también
00:43:35mostrando un símbolo al que volver de
00:43:38alguna forma. Los símbolos católicos
00:43:40está la estatua en campo de maya, la
00:43:42estatua en campo de maya con la que se
00:43:43enfrenta y se se espeja de alguna forma.
00:43:47Vos decías que es como un límite
00:43:48epistemológico que habías encontrado la
00:43:50obra. Me me gustaría ahondar en eso. Sí,
00:43:53sí. Como que a mí me parece que hay algo
00:43:55con, digamos, con la con la con la fe y
00:43:58con la religión y y con el catolicismo
00:44:01que está muy bien elaborado, ¿no? El
00:44:03lugar de la iglesia.
00:44:05Está es muy interesante y es muy
00:44:07impresionante también esa escena que
00:44:08están los bichos, ¿viste? Que pasan
00:44:10alrededor de la Virgen. Sí, sí, la
00:44:13Virgen se queda se mueve, pero se queda
00:44:15en pie, no pasa. O sea, está ahí. Y es
00:44:18el refugio, el último refugio. Es el
00:44:20último refugio. Exactamente. No, pero no
00:44:21es un refugio solamente. Y termina y
00:44:23termina ardiendo también. Viste que eso
00:44:25para mí es es como que ahí hay algo que
00:44:28por la deriva que tiene la serie y por
00:44:30la cosa que agarró, me parece que podría
00:44:33haber otra versión. de la serie pensando
00:44:36un poco más ese refugio, el tema de que
00:44:37los pibes sean scouts. ¿Vieron? ¿Vieron
00:44:39toda esa escena, toda esa escena del
00:44:41funeral de del pibe que muere de la
00:44:43parálisis facial que es como una es
00:44:45como, viste que son esas esas cosas que
00:44:47son elegidas que son rey yankeis cuando
00:44:50digamos la la canción parece cuando
00:44:52los no es es cuando los santos vienen
00:44:55marchando, ¿no? O sea, Yankee y los y
00:44:58los son masones, pero de los buenos. Sí,
00:45:01porque son católicos, amigo.
00:45:04Entonces, me parece eso, me parece que
00:45:05hay algo con la fe que está elaborado
00:45:06como de una manera muy muy sutil,
00:45:09¿viste? Y lo de la argentinidad para mí
00:45:10también, porque vos fíjate que es una
00:45:13película super argentina desde el
00:45:14lenguaje, desde la emotividad, desde
00:45:16todo lo que plantea, desde las imágenes,
00:45:18desde, no sé, a mí personalmente me
00:45:20emocionó eh cuando están en la escuela y
00:45:23aparecen las banderas argentinas,
00:45:24¿viste? Cuando están en la escuela.
00:45:26Parece una escena de de Terminator. Yo
00:45:28la veía a Clara Petterson caminando por
00:45:30ese pasillo con las banderas y decía,
00:45:32"Parece Sara Conor paseando en los
00:45:34pasillo del del manicomnion donde la
00:45:36tienen, ¿viste?" Y cuántas veces la vios
00:45:37en una película
00:45:39Yankees nunca en la [ __ ] hemos visto en
00:45:42una película, pero no es forzado tampoco
00:45:44porque el escenario te lo presenta como
00:45:45es una es una escuela. ¿Cómo no van a
00:45:47haber banderas argentinas? Y uno y uno
00:45:49con este tipo de de
00:45:52producto de obra de arte se siente
00:45:56contenido, o sea, es tipo uno ve todo el
00:45:59mal pasar por sus ojos todo el tiempo,
00:46:02que a veces se algo que te entiende a
00:46:05tal, pero no que te entiende la
00:46:07historia, ¿viste? Te entiende el gesto
00:46:09más mínimo de
00:46:10guion eh, de la de que no hay ningún
00:46:14marginal de la sociedad que va a hacer
00:46:16ninguna masacre. Totalmente. Y y que que
00:46:19que no caiga en eso nunca la película te
00:46:22genera una sensación de ah estamos bien,
00:46:25okay y mirá que tenían para hacer eh
00:46:27porque en el original estaban los tipos
00:46:30dominados por los sellos y todo, o sea,
00:46:32en dos minutos te ponías un loquito a
00:46:34matar a todos. con lo pictórico
00:46:36constantemente y lo simbólico que tenés
00:46:37a bueno, Mr. Carranza, la masacre de 11
00:46:41e la bueno, la iglesia prendéndose fuego
00:46:43también es otra, si la queremos
00:46:44revisitar también del 50 y pico.
00:46:48Eh, también juega con eso cuando están
00:46:51en el shopping y se bajan cuatro tipos
00:46:54del auto a hacer una
00:46:56masacre la escena más extraña, ¿no? Y
00:46:59vos decís, "No, no me digas que va a ser
00:47:01esto, que tipo cayó en esta." Sí, todo
00:47:03el tiempo estamos diciendo, "No vea que
00:47:05calloneta y el tipo sale y era no uy la
00:47:07tragedia de los hombres contra los
00:47:08hombres que cuando no tienen una
00:47:10regulación se se matan entre sí, qué sé
00:47:12yo, no eran infectados. Invasión. O sea,
00:47:15si haces eso sos invasor, no, no sos
00:47:17argentino, sos otra cosa." Exactamente.
00:47:19Yo yo veía esa escena y decía, "Pero
00:47:21esto es una escena extrañísima, un
00:47:22shopping de Argentina, alguien haciendo
00:47:24un má shooting." Era como, "¿Qué está
00:47:26pasando?"
00:47:27No, de repente ve que tiene el
00:47:30ese collar de la familia. Yo me acuerdo
00:47:33lo usaba mi vieja, así que le iba a
00:47:35bardear, perdón. Pero en eso me pareció
00:47:38brillante también porque jugaba con toda
00:47:40la expectativa del costumbre que tenemos
00:47:42de ver cómo van a ser las cosas.
00:47:44Entonces, un momento yo empecé a
00:47:45desconfiar de todo, ¿viste? No, este
00:47:47este y al final no ocurre esa
00:47:50desconfianza de al final son todos eh no
00:47:53es simplemente que hay unos conversos eh
00:47:58que bueno, fascin o sea que es primero
00:48:01que bueno la película arranque con el
00:48:04juego del truco y la amistad
00:48:06representada de una manera tan gráfica y
00:48:09después cuando vuelven a jugar al truco
00:48:11en el que ruso es reemplazado por su
00:48:13sobrino, no entiendo bien qué es, que
00:48:15básicamente se vuelve vu argentino
00:48:16después de ser yani. Sí, se vuelve
00:48:17argentino, conoce el amor, etcétera, se
00:48:19olvida de los hijos también. Sí, sí, sí.
00:48:22Se da una partida de truco en la cual no
00:48:25es como que era un libertario. Él era un
00:48:27libertario que de repente entra en la en
00:48:29la comunidad, pero el
00:48:30infectado pierde esa conexión uno a uno
00:48:34que existe en la Argentina y por eso el
00:48:35truco es argentino y termina enojándose
00:48:39al punto de matar a alguien como
00:48:40nosotros vemos en las películas que
00:48:41puede llegar a pasar una partida de
00:48:43póker. Sí, sí, sí. Y cuando hace eso,
00:48:45que es el signo más de invasor que
00:48:47existe, ¿viste? Cuando alguien está en
00:48:48cualquiera y es un resentido social, lo
00:48:51que decía hacer es matarse. Sí. Y los
00:48:54amigos no lo van a matar. Es tipo, "Che,
00:48:57estás bien, estás bien, tranquilizate."
00:48:59Total, lo quieren recuperar, lo quieren.
00:49:01Creo que eso es lo mejor que estamos
00:49:02exportando el mundo. Estamos exportando
00:49:04el mundal de fondo con el portal. Sí,
00:49:07estamos estamos lo que yo me pensaba,
00:49:09¿no? Que cómo se siente un japonés o más
00:49:13allá del norte americano, digo, ¿cómo se
00:49:15siente una persona que que está
00:49:17acostumbrada también a este tipo de
00:49:19ficciones eh en el mundo? Eh, no sé, los
00:49:24coreanos. Bueno, se habló por acab
00:49:26también hablando en Corea del Sur. Digo,
00:49:28¿cómo se sienten ellos cuando miran
00:49:30ahora nuestra forma de entender la
00:49:31realidad? Porque no solo estamos, no
00:49:33solo se trata de cómo es la trama, sino
00:49:35se trata de estamos mostrando al mundo
00:49:37cómo los argentinos reaccionamos ante el
00:49:40mismo estímulo, ¿no? Es casi
00:49:41experimental esto. Decí, "Uh, ¿cómo
00:49:43reaccionan los yanis? ¿Cómo reaccionan
00:49:45esto?" Bueno, ahora, ¿cómo reaccionan
00:49:46los argentinos? Me parece que eso
00:49:49también es una ofrenda al mundo de eh no
00:49:53todos eh lo no hay que esperar que ante
00:49:56el Apocalipsis la reacción humana sea
00:49:59jovesiana, ¿no? Eh todos contra todos,
00:50:02sabe que pueda, nos peleamos por dos por
00:50:04dos platos de fideo. Eh me parece que
00:50:06eso también es muy interesante de lo que
00:50:08está aportando des el punto de vista
00:50:09quizá literario eh la serie. Hermano, no
00:50:12quiero ser malo, ¿no? Pero antes estamos
00:50:14hablando del cine coreano, que a mí me
00:50:15me siempre me gustó mucho el cine
00:50:17coreano desde hace mucho tiempo. De
00:50:19hecho, cuando
00:50:21cuando Parasite gana gana el Óscar,
00:50:23dije, "Al fin, hijos de [ __ ] o sea, les
00:50:26venían rompiendo el [ __ ] desde hacía 10
00:50:28años y ahora lo reconocieron, bueno, y
00:50:29se la dieron y todo, pero fíjate que
00:50:32ellos para mí como que así como el
00:50:35nuestro tema puede ser la amistad,
00:50:36ponerle o cierto humor, cierta cosa
00:50:38lenguaje, ellos tienen un fetiche
00:50:40terrible con la crueldad, boludo. Sí, o
00:50:43sea, es todo es todo crueldad, ¿viste? O
00:50:46sea, toda esa parte del cine oriental
00:50:48japonésano, por lo menos hay un regodeo
00:50:50en la crueldad,
00:50:52eh, que es muy fuerte, boludo.
00:50:56Eh, por eso y en esta película no hay
00:50:59clo. No sé, eh, Audition, boludo,
00:51:03Takashique, o sea, sono, una cosa con la
00:51:06crueldad increíble. Sí. Y acá no, acá
00:51:09no, ¿Viste? Sí. Yo eh para hablar de
00:51:12otras formas de de filmar el
00:51:14apocalipsis, te decía vos sobre todo
00:51:16Shin Godzilla, sí, que Jideakiano filma
00:51:19una película sobre Godzilla
00:51:22e atacando Tokio y el gran problema que
00:51:25tienen es la burocracia con la que se
00:51:27enfrentan, ¿viste? Los japoneses que no
00:51:29pueden traspasar esa burocracia, que
00:51:31para hacer todo lo que tienen que hacer
00:51:32le tienen que pedir permiso aquí en
00:51:33Estados Unidos. Claro, y que incluso es
00:51:36muy parecida al eternauta. Decía, para
00:51:37mí hablan de lo mismo, que es la
00:51:39reconexión con la territorialidad y con
00:51:41con tu tierra, con lo que te hace
00:51:44japonés de alguna forma, porque ellos
00:51:45tienen eso muy trastocado después de lo
00:51:47que fueron obviamente eh las dos bombas
00:51:50atómicas, ni hablar.
00:51:52E incluso en en términos de simbología,
00:51:55por ejemplo, se usa el tren en
00:51:57Shingotilla para una operación clave
00:51:59para destruir al monstruo. Sí. como cómo
00:52:01vuelven esas tecnologías viejas, esas
00:52:04tecnologías que parece que no tienen
00:52:05otra utilidad que el transporte.
00:52:07Pareciera que si tenés un tren te lo
00:52:10tenés que justificar en términos de
00:52:12bueno, qué tan rápido transportas
00:52:13ciertos pasajeros, no sé, y no y no lo
00:52:16pensas en términos de estrategia para
00:52:18defenderse. Eso hablando lo que dijiste
00:52:20vos de Nación en Armas que está en la
00:52:22película de que pasa también con
00:52:24preparación territorial. Eso se llama
00:52:25preparación territorial. Preparación
00:52:27territorial. Eh, bueno, eso está muy
00:52:30claro. Claro que está volviendo desde
00:52:32Openenheimer. Sí. En la cual la los
00:52:36únicos tres planos buenos de la película
00:52:38son eh cuando te muestran que el tren
00:52:40hace posible la bomba nuclear.
00:52:42Básicamente el tren era imposible.
00:52:44Claro, claro, claro, claro. Y es
00:52:45retomado que sobre eso eh básicamente
00:52:49Godzila es el monte Fuji, asumo. Sí, es
00:52:52la naturaleza contra el hombre. Es son
00:52:55las crueldades del hombre también. Como
00:52:57le vuelven como si maldición
00:52:58literalmente. Literalmente. ¿Por qué
00:53:00decís? Es una piedra. Ah, bueno, sí, es
00:53:03un Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Es un volcán.
00:53:05Bueno, el japonés, el japonés se tiene
00:53:06que que enfrentar contra la naturaleza
00:53:08constantemente. Es ese es es es Y bueno,
00:53:10¿cuál es el argentino?
00:53:12No, no es una pregunta retórica. No,
00:53:14bueno, es el es para los argentinos, me
00:53:16parece que la hay dos retóricas
00:53:19dominantes en Argentina dependiendo de
00:53:20qué bando estás. Uno es el monstruo del
00:53:24populismo, digamos, que viene desde el
00:53:27Facundo, eh la masa la masa tonta
00:53:30siguiendo a la barbarie, eh y por el
00:53:33otro lado es el invasor externo, ¿no? La
00:53:35idea del invasor externo que eh en
00:53:39general metafóricamente puede ser en
00:53:41este caso otro país o leamos las lógicas
00:53:44de otro país. Ese siempre ha sido la la
00:53:45retórica del del miedo de la ficción
00:53:47argentina. Sí. Sí. Por eso no es
00:53:49casualidad que en el eterna cuando se
00:53:51meten en la iglesia lo salvan tirando
00:53:53molotops del balcón. Es es también otro
00:53:55momento que vos decís. Sí, claro, claro.
00:53:57Invas que no había motivo para que lo
00:53:59salvara. Se suben al campanario y ven,
00:54:01viste, el horizonte y dicen, "Ah, esto
00:54:03es una invasión." Primero en firmar la
00:54:04invasión inglesa. Esa es la pregunta que
00:54:06me hago. Yo creo que sí. Yo me quiero
00:54:08poner un poco ahora postestructuralista.
00:54:10Postestructuralista es explícame cosas
00:54:12cuando se pone terrible. Me pongo, me
00:54:14pongo, me pongo zurdo francés, ¿eh? No,
00:54:19voy a hacer una crítica, voy a hacer una
00:54:20autocrítica a mí y a mi fascinación por
00:54:22esto. A mí me gusta siempre cuando me
00:54:24fascina algo mucho hacerme los clavos de
00:54:26Cristo y autocriticarme. Y
00:54:28es increíble como también el clima de
00:54:31época es, sobre todo para Netflix
00:54:34e explotar la nostalgia. Digo, lo vi en
00:54:38Stranger Things, lo veo en muchos del
00:54:41del cine coreano, hay algo de bueno, a
00:54:44ver qué funciona en cada país, ¿eh?
00:54:48y vamos a tratar de usar eso a nuestro
00:54:51favor porque todo el mundo le gusta.
00:54:53Vivimos una época de la nostalgia
00:54:55claramente y cómo podemos explotar esa
00:54:57nostalgia a nuestro favor de celebrar
00:54:59ciertas cosas que a la gente le gusta.
00:55:02Eh, y nosotros poniendo la forma en la
00:55:06que se escribe, ¿no? Entonces, tenés tu
00:55:08formato Netflix, todo el mundo sabe que
00:55:09Netflix tiene un formato muy cuadrado
00:55:11que vos tenés que cumplir las reglas
00:55:13cumplir las reglas del imperio ahora,
00:55:16eh, que ellos te te dicen cómo tenés que
00:55:18escribir para ellos, qué es lo que está
00:55:19viendo. Entonces, tenés a alguien
00:55:22funcionando de no
00:55:24solamente poder de veto, esto sí, esto
00:55:26no, este tema sí, este no, y explotando
00:55:29nuestras emociones, porque en realidad
00:55:30nosotros estamos fascinados con esto,
00:55:31pero ojo que acá están explotando
00:55:34nuestras emociones, la nostalgia, esta
00:55:36esperanza, que esto y que lo otro. ¿Y
00:55:38quién lo está haciendo? No lo está
00:55:39haciendo eh el alguien que vos dirías,
00:55:42"Bu, el C nacional, esto lo hizo con
00:55:44nuestra retórica". No, no. Estamos
00:55:46jugando las reglas de de la otad.
00:55:50Entonces, quizás yo me pregunto, ¿no?
00:55:52Eh, eh, pero sí, en un pueblo
00:55:57invadido, ¿cómo haces para ganar? No,
00:56:00por eso ahí va. Y yo me preguntaba esto
00:56:02a mí mismo y digo, bueno, si esto sirve,
00:56:04¿no? Porque creo que acá está la clave y
00:56:06yo creo que acá están lo hace y y quiero
00:56:09defender esto. Digamos que yo siendo una
00:56:11persona que generalmente me me colocan
00:56:13en el espectro de cabeza de
00:56:15termodesarrollista, eh me parece que acá
00:56:17está la clave, ¿no? Y esta es la clave
00:56:19de lo que siempre quise decir en en todo
00:56:20lo que tiene que ver de fabricación de
00:56:22aviones hasta fabricación de cultura. Y
00:56:25es vos necesitás entender cuáles son las
00:56:27reglas de juego de lo que funciona hoy.
00:56:29Un buen engranaje, encajar bien es
00:56:31también saber armamentizar a tu favor eh
00:56:35los formatos. Entonces, este es el
00:56:37formato. Bueno, juguemos con este
00:56:38formato. Ahora, me parece que no hay que
00:56:43perder de vista, y acá viene el
00:56:44postestructuralismo, no hay que perder
00:56:46de vista que Netflix es una máquina
00:56:48también de eh puede ser una máquina de
00:56:50hacer basura, ¿no? Y no caer en la
00:56:52trampa de hacer basura. En este caso lo
00:56:55que hicimos fue maravilloso, pero eh yo
00:56:59creo que también la la corporación, así
00:57:01por decirlo, tiene sus propios intereses
00:57:03y me parece que acá es donde no hay que
00:57:05perder de vista eh lo político, ¿viste?
00:57:09Que decía, "No, no es político." Sí, es
00:57:11claramente político y la política está
00:57:12incluso acá. ¿En qué se negoció? Eh, me
00:57:15imagino acá a a al a los directores y a
00:57:19todos pensando, bueno, ¿cómo le decimos
00:57:21esto? ¿Cómo negociamos? Me imagino ahí
00:57:22esa ahí está la es como armar un tratado
00:57:25diplomático. Un tratado diplomático.
00:57:27Vuelve un poco los los miedos que que
00:57:29surgieron cuando eh Perón hizo los
00:57:31contratos petroleros. Sí. La misma
00:57:33historia de estás haciendo, estás
00:57:35negociando con la potencia extranjera y
00:57:37estás haciendo entreguísmo y lo
00:57:39derrocaron por eso. Lo derrocaron por
00:57:41Está bueno leer ahí las cartas de de
00:57:43Lenin a Stalin con los contratos
00:57:45petroleros de Standaril.
00:57:47Pasa que los bolcheviques, eh, los trcos
00:57:50estos, perdón, son todos uno [ __ ]
00:57:52mental. Claro, claro. Se pretenden sacar
00:57:54el petróleo con una cuchara, no sé qué
00:57:56hacer. Claro que bueno, ahí es donde me
00:57:59parece que esto es donde uno ve un
00:58:02nacionalismo inteligente si se quiere,
00:58:04¿no? Porque a veces digo, es fácil, hoy
00:58:07vivimos en un mundo de las redes donde
00:58:09todo el mundo y todos los extremos eso
00:58:11lo único que vale. Y me parece que acá
00:58:13lo brillante, lo verdaderamente
00:58:15brillante acá, no fue solamente cómo
00:58:18adaptó el guion, todo lo artístico, pero
00:58:20sino cómo logró transformar una pieza
00:58:23crítica en algo que que da un mensaje,
00:58:26que tiene su propia identidad y que me
00:58:29parece, y ahora sí, hablando del futuro,
00:58:31quizá eh qué hacemos a partir de ahora,
00:58:34¿no? Me parece que esta es la pregunta
00:58:36que hay que hacer. M lo clave es que no
00:58:37se queda en la nostalgia. Claro, que no
00:58:39hace el producto que uno creería que
00:58:40Netflix le gustaría hacer, que es,
00:58:42bueno, hagamos una adaptación de un
00:58:43cómic de retro, ¿Viste? Como Stranger
00:58:46Things cool, con la música de los 60,
00:58:47Rock,
00:58:49multiversos, multiversos, pensas, tipo,
00:58:51es el montaje de la hora de los hornos
00:58:53sobre los invadidos, ¿eh? Y y Estanaro
00:58:57hace algo moderno, moderno y universal,
00:59:01moderno y para toda la historia.
00:59:03Es algo atemporal, es extraordinario y
00:59:05que además que ahí para mí vos tenés
00:59:07como que viste que Nelf tiene como sus
00:59:09protocolos de calidad y qué sé yo, pero
00:59:12bueno, cuando vos ya tenés una
00:59:13productora que más o menos los cumple,
00:59:14que es lo que pasa con la productora de
00:59:16Sigman, ahí ya tenés más margen de
00:59:18negociación, ¿viste? Entonces yo me
00:59:20imagino Tanero negociando un poco con la
00:59:22productora de Sigman. Sí.
00:59:24Y después negociamos también con
00:59:25Netflix, digamos, no es como es como s,
00:59:28me parece artesanal lo que hicieron y
00:59:30salieron muy
00:59:31airosos. Si uno lo compara que, bueno,
00:59:34ustedes además, pero si uno lo compara
00:59:35con la política exterior argentina de
00:59:37ahora es como todo lo contrario, todo lo
00:59:40contrario. O sea, es todo lo contrario.
00:59:42¿Qué pasó? No, no hay ningún tipo de
00:59:44plan estratégico. Se entrega todo por
00:59:46una foto, ¿viste? Pas vergüenza. Bueno,
00:59:49yo yo veía una entrevista que le hacían
00:59:51a Darín, a Ricardo Darín, que él estaba
00:59:53metido en el proyecto mucho antes que
00:59:55naro, eh, y él decía que tenía mucho
00:59:57miedo, mucho miedo de lo que iba a
01:00:00terminar siendo el eterna que se sentía
01:00:02desamparado. Y dice que cuando entró
01:00:03Estagnaro al proyecto como que encontró
01:00:05a alguien que
01:00:06entendía la no solo la obra, sino qué
01:00:09hacer con todo lo que le venía impuesto,
01:00:12por supuesto, de Netflix. Entonces ahí
01:00:15lo que vemos es eh, no sé, un héroe un
01:00:21héroe gigante la figura de Darim porque
01:00:23yo la verdad cuando lo vi, bueno, Darim
01:00:25no es lo que nosotros reconocamos como
01:00:27un compañero. Dar Darín es top cinco
01:00:29actor de la historia de la humanidad.
01:00:30Dar es el hombre común argentino total.
01:00:32Pero poner yo cuando digamos todos los
01:00:35fantasmas que uno proyectan las cosas y
01:00:36que después se equivoca, ¿no? Pero yo
01:00:38cuando vi que era dije, "A mí me hubiera
01:00:40gustado que sea Federico de Lía.
01:00:44Juan Salvo. Claro, me gustaba Juan Salvo
01:00:46que sea Felicía porque era un poco más
01:00:48joven. Physic R, da mucho, vos lo ves y
01:00:52es bastante par y además es el chavón de
01:00:55los simuladores que para mí capaz que no
01:00:57es para en este momento, pero para mí es
01:00:58otra de las grandes obras digamos de la
01:01:01argentinidad. Sea, qué bueno que hubiera
01:01:03estado lo que te diría, pero ahora con
01:01:04todo lo que estás contando me parece
01:01:05como que ahí Darí también tiene un rol
01:01:06clave, ¿no? Por supuesto, pero Darí,
01:01:09Darí es lo que decías vos, es James
01:01:10Steart, es John Wayne, es cómo no va a
01:01:13ser Juan Salvo, o sea, es Denel
01:01:15Washington, es voy a ver una de Darín,
01:01:19me interesa más nada. Dicho sea de paso,
01:01:20también Darin también tiene su link con
01:01:232001. Perdonen que yo soy el viejo de
01:01:25[ __ ] que hablado todo tiempo
01:01:262001 el hijo de la novia y no boludo y
01:01:29el personaje de Bombita, o sea, en
01:01:32Twitter se llama Bombita, o sea, Bombita
01:01:342001 es el chavón que se pudre de la
01:01:36burocracia igual le mete una bomba a lo
01:01:39que le ponen la multa de estacionares,
01:01:42¿viste? O sea, ahí también me parece que
01:01:44hay una hay una relación bombita más que
01:01:47el chavón hizo un montón de personajes
01:01:49muy buenos. Darí, eh, en sentido en
01:01:51sentido de metalenguaje es la Argentina.
01:01:53Total, es autodenomina bombita, boludo.
01:01:55No se llama bombita de dar o algo así en
01:01:57Twitter. O sea, me pareció una locura
01:01:58eso. Me pareció hermoso. Eh, no había
01:02:01nadie mejor. Quería decir algo con
01:02:02respecto a esto de las ideas. Mira, sí,
01:02:04hay un debate politógico muy antiguo de
01:02:07que y en estas cosas es donde uno ve
01:02:11cómo funcionan a veces uno dice, hay que
01:02:12cambiar las instituciones. Otros dicen,
01:02:14hay que cambiar eh hay que cambiar las
01:02:17las corporaciones, ¿no? El problema son
01:02:19las corporaciones, el problema son las
01:02:20instituciones. Y muchas veces la gente
01:02:22se olvida del rol, de la importancia del
01:02:24rol de las ideas en las personas y que
01:02:26una persona con las ideas correctas en
01:02:28el lugar adecuado puede ser artífice del
01:02:32cambio de todo. No es que simplemente
01:02:34las instituciones te dicen a las
01:02:36personas cómo actúan, que es el gran
01:02:37problema del economicismo, ni tampoco es
01:02:39que las corporaciones manejan
01:02:41compirativamente a la gente. A veces una
01:02:43persona con las ideas correctas, con la
01:02:45capacidad correcta, en lugar adecuado de
01:02:47golpe, te te administra la gestión entre
01:02:49las instituciones y las corporaciones y
01:02:51fueron dos o tres personas. Eso creía,
01:02:53te iba a preguntar con lo que decías
01:02:55anteriormente sobre el rol de Netflix
01:02:57como un Master of
01:02:59Puppets. No, en realidad es un puppet de
01:03:02el Master of Puppets, eso sí. Eh, los
01:03:05sellos.
01:03:06Yo lamentablemente soy tiendo a ser
01:03:09romántico, ingenuo y digo, el bien es
01:03:13posible y creo que eh si Netflix hace
01:03:17guita con esto y quiere usufructuar
01:03:19nuestra nostalgia o nuestra
01:03:21emocionalidad y hacemos estas
01:03:23barbaridades, es todo ganancia. Yo creo
01:03:26que eh pasa que yo miro las cosas, yo
01:03:29miro las cosas, me gusta mirar las cosas
01:03:31en la medida que puedo,
01:03:32intertemporalmente. Entonces, esto es
01:03:35nosotros somos uno de los pocos países
01:03:36en el mundo que no le cobra el famoso
01:03:38impuesto a Netflix de de del 10%, no me
01:03:42acuerdo, para industria nacional. Pero,
01:03:43¿sabes cómo se soluciona eso?
01:03:46Para, para, pero déjame terminar ahora.
01:03:47Decime la solución, pero digo, somos de
01:03:50los pocos países que esto es algo que
01:03:52hacen todos los países del mundo y Macri
01:03:54en su momento negoció con Netflix. No,
01:03:56está bien, te perdonamos un impuesto del
01:03:5710%, loco. Dale. Bueno, no importa.
01:03:59Supongamos que también se lo perdonamos
01:04:01con la promesa. Facebook no factura en
01:04:02Argentina. ¿Qué? Facebook no factura en
01:04:04Argentina. O sea, en México factura y en
01:04:06Argentina no directamente te cobran en
01:04:08Irlanda. Entonces, hay un momento donde
01:04:10la gestión de estas cosas en algún digo,
01:04:13en algún momento ellos piensan más allá
01:04:16de los gobiernos porque son
01:04:17corporaciones. Entonces, la corporación
01:04:19dice, eh, y esto pasa con todo sistema,
01:04:22con todo, voy para atrás un
01:04:25segundo. Las corporaciones y los y los
01:04:28países que tienen proyectos a largo
01:04:30plazo minan nuestros gobiernos como
01:04:33cosas que cambian. Entonces dicen, "Ah,
01:04:37a este hay que decirle que gaste de más
01:04:39para después decirle al próximo que lo
01:04:40que lo cierre." La la mirada. Entonces,
01:04:43ese es mi conflicto histórico con eh mi
01:04:46mi enojo con ambos bandos, así por
01:04:49decirlo, porque tenía después a una
01:04:51especialista en economía, eh, voy a dar
01:04:54nombre, Julia Estrada, diciendo, "Hay
01:04:56que gastar, hay que gastar." Y después
01:05:00ellos saben que te dicen que hay que
01:05:02gastar porque son los tipos que después
01:05:03te van a prestar la plata. Obviamente el
01:05:05prestamista te va a decir, "Tomás,
01:05:06jugaste todo en la ruleta." Entonces ahí
01:05:09es donde viene el problema. Y Netflix
01:05:11viene con ese mindset, ¿no? Viene con el
01:05:13mindset de, "Ah, voy a negociar ahora a
01:05:14corto plazo." Eh, Netflix y cualquier
01:05:16corporación que mira a largo plazo mira
01:05:18a nuestro país como, "Ah, oh, bueno,
01:05:20ahora hay que tocar este, bueno, vamos a
01:05:21ver si si después entonces ven los
01:05:24gobiernos sucesivamente en un plan de 12
01:05:27años, 20 años." La Argentina no puede
01:05:28pensar más más a 2 años. Si lo si
01:05:31nosotros negociamos con corporaciones
01:05:33como Exon, como el que sea, que piensan
01:05:36a 20, hay hay empresas que tienen planes
01:05:38a más tiempo que los que tienen los
01:05:40países hoy. Sí, sí. Los chinos, digamos,
01:05:42los chinos vienen y te y te meten
01:05:43inversiones mineras en el norte eh, a 50
01:05:47años sabiendo el quilombo que son
01:05:49gobierno de acá, pero tienen otro es
01:05:51otro y saben cómo negociar porque te van
01:05:53a decir, bueno, este hay que decirle que
01:05:55gaste de todo, a este hay que decirle
01:05:56esto y ahí es donde yo me pongo
01:05:58conspirativo. No es conspirativo, pero
01:06:00es yo si fuera ellos haría lo mismo. Yo
01:06:03lo que siempre propongo a la gente que
01:06:04diga, "No pienses como vos, pensa como
01:06:06ellos." Si vos tenés, si vos sos a cargo
01:06:09de la gestión en Latinoamérica, de
01:06:11Argentina, de Netflix, ¿qué te conviene?
01:06:13¿Pagar el impuesto o no pagar el
01:06:14impuesto? No pagar el impuesto. ¿Te
01:06:16conviene que se financie el Inca o que
01:06:18se financie el Inca? Que se financie el
01:06:20Inca. Es un cálculo de Hay que ponerse
01:06:22en lugar de ello. Tal cual. Eh, bueno,
01:06:26vamos a seguir la charla en
01:06:28aproximadamente 10, 15 minutos. Vamos a
01:06:30meter un corte.
01:06:32Eh, muchas gracias Hernán por venir.
01:06:35Tenías que ir. Gracias a usted, gracias
01:06:36a ustedes por la invitación. Eh, bueno,
01:06:39quédense ahora ha un corto que es sobre
01:06:41el tango. El corto sobre el tango. No,
01:06:43no hay corto sobre el tango. No, no hay
01:06:46otro. Es otro. No me acuerdo cuál es
01:06:48otro.
01:07:02[Música]
01:07:12[Música]
01:07:32[Música]
01:08:04Yo cuando empecé a bailar lo que me
01:08:06llamó la atención es la cantidad de
01:08:07gente de mi edad de ese momento que
01:08:09había bailando tango. Y en un momento,
01:08:13cuando ya tenía un poco más de
01:08:14conocimientos, más recursos
01:08:16técnicos, me sacó bailar un un muchacho
01:08:20en ese momento, un chico, y empecé a
01:08:21sentir una cosa que yo no sé, me pareció
01:08:23como algo que no estaba dentro de algo
01:08:24que yo dominaba ni controlaban. Y
01:08:26después toda la ceremonia, el ritual, o
01:08:29sea, toda esa esa cuestión de de lo
01:08:32femenino, lo masculino, la
01:08:35danza, eh la atmósfera y bueno, y cuando
01:08:39bailas con alguien que bailas bien pasa
01:08:41algo que es el orden de lo sublime, ¿no?
01:08:42Como algo muy que es muy difícil de
01:08:44traducir en palabras, te pasa en el
01:08:46cuerpo.
01:08:51[Música]
01:08:52Pero bueno, hubo ese quiebre, ¿no? de de
01:08:55cultural, musical, de donde había mucha
01:08:58penetración de una música de afuera, que
01:08:59no digo fuera mala ni todo lo todo me
01:09:02pareció, ¿sabes viste? Los Beatles, el
01:09:03rock, los CR, yo no sé cuánto, pero como
01:09:05que ahí se cortó el tema del tango y
01:09:07para mí es super importante que la gente
01:09:10joven siga bailando el tango porque es
01:09:12la forma de mantener viva nuestra
01:09:13cultura.
01:09:16Digamos, yo siempre traté de vivir de el
01:09:19arte y la cultura y siempre lo hice. Lo
01:09:22que pasa que no siempre te va bien, es
01:09:24difícil. Yo me acuerdo cuando empecé con
01:09:27mi hijo, dijo, "Pero te vas a morir de
01:09:28hambre."
01:09:30Eh, y bueno, ese es un algo que la gente
01:09:34de alguna manera te te quiere hacer
01:09:37pagar o el sistema no puedes eh vivir de
01:09:40lo que te apasiona. por suerte me jugué
01:09:43a hacerlo y es lo que agradezco a esta
01:09:45altura de mi vida, que no perdí tiempo
01:09:48en otras cosas que a mí no me hubieran
01:09:50llenado y que sí a veces pasé
01:09:52dificultades, pero haciendo lo que me
01:09:56gustaba hacer, encontrar lo que te
01:09:58apasiona y si podés sacar plata con eso
01:10:01mejor.
01:10:03[Música]
01:10:34Muchísimas gracias, Vivimos de esto, la
01:10:37gente que llegó recién, ustedes son
01:10:39productores independientes de este
01:10:41trabajo,
01:10:44gestiónes parlantes vestuarios lo
01:10:46guardamos en depósito a todo gasto.
01:10:48Cuanto más colabor mejor. Muchas gracias
01:10:50por ustedes. Gracias.
01:10:56[Música]
01:11:41Yo tenía un como un repertorio de de
01:11:44tangos y en un momento del año pasado se
01:11:47me ocurrió sería lindo bailaría. Pensaba
01:11:50que era fácil, pero después me di cuenta
01:11:52que es un mundo que vas encontrando
01:11:54cosas y no parás.
01:11:59Una amiga
01:12:01yo creo que tendría que ju se acerquen
01:12:05porque acá hay mucha gente grande. Sí,
01:12:07totalmente es así en un punto, pero no
01:12:09es no no tiene que por qué ser así.
01:12:12[Música]
01:12:16Es un momento de la vida que te atrapa y
01:12:18cuando te atrapa no tenés retorno.
01:12:21Entonces entrás en esta etapa del tan
01:12:23loco que queres bailar, bailar, bailar y
01:12:25ahí estás hasta las 6 de la mañana, 7 en
01:12:28la virusa y no te importa nada.
01:12:34[Música]
01:12:41Yo interactúo mucho con jóvenes de 15,
01:12:4517, hasta 20 años y me dicen que mucho
01:12:49también está en la vestimenta, ¿no?
01:12:52Decidí hacer una milonga más libre, que
01:12:55la gente venga, no sé, si quiere venir
01:12:56en zapatillas, que venga en zapatillas,
01:12:58pero que aprenda a bailar. Y ahí
01:12:59convoqué muchas mucha
01:13:02[Música]
01:13:07juventudes
01:13:09hacer la idea de
01:13:13cuando medio
01:13:17cuando vine acá la viruta no me fui
01:13:19nunca más. A veces me duele los pies. La
01:13:22última vez bailé durante 18 horas.
01:13:26Es superdafiante a nivel físico, a nivel
01:13:30este creativo, esto de improvisar todos
01:13:33los bailes. Cada vez que nos encontramos
01:13:35con otra persona, nos encontramos en ese
01:13:37abrazo y no sabemos con lo que nos vamos
01:13:40a encontrar, ¿no? ¿Qué paso va a ocurrir
01:13:42en el segundo siguiente? Y es muy
01:13:44divertido.
01:13:47[Música]
01:14:27[Música]
01:14:38[Música]
01:14:52[Música]
01:15:01En la botica del Ángel había un graf que
01:15:03estaba y dice que el tango es un
01:15:05pensamiento triste que se baila, pero
01:15:09después Borges reversi esa versión y en
01:15:13lugar de que sea un pensamiento le
01:15:15discute ahí el coo dice que es un
01:15:17sentimiento, así que evidentemente algo
01:15:19de eso hay porque te atrapa y no te deja
01:15:21ir y te espera. que el tango te espera.
01:15:25[Música]
01:16:07¿Qué tal? Volvimos. Eh, recuerden que si
01:16:09les gustó el corto, tienen que votar
01:16:11después del video, después, perdón,
01:16:13después del stream, eh, se van a pasar,
01:16:16perdón, las votaciones después del
01:16:17stream se van a pasar al final dos
01:16:19cortos más, eh, y tienen tiempo hasta
01:16:21más o menos hoy a las 2 de la mañana,
01:16:23que es cuando yo me acuesto para enviar
01:16:24sus cortometrajes para participar.
01:16:26quedan un par de lugares. Eh, nuestro
01:16:29invitado accedió a quedarse porque le
01:16:31pareció que lo que estábamos diciendo
01:16:32era increíble y tiene una última cosa
01:16:35para contarnos sobre eh los planes de
01:16:38Oestergel que fueron obviamente cortados
01:16:40por la dictadura más sangrienta de la
01:16:42historia argentina. Yo soy como el soy
01:16:44como el borracho que no se va, ¿viste?
01:16:45Que se lo tienen que llevar. No, no. Lo
01:16:48que yo lo que estábamos charlando hace
01:16:49un rato es
01:16:51que está la parte dos del eternauta,
01:16:54digamos, la la segunda parte que también
01:16:57la Westerhell y que le ilustre a
01:16:59Brequia, que Brequia es un genio, es
01:17:01como tope de gama también, es un loco.
01:17:04Los dibujos son más locos todavía total,
01:17:06más sacados, digamos. Y es todo más
01:17:08sacado, sacado. Por eso está bien en la
01:17:11en la segunda parte. Y lo que yo
01:17:14planteaba es que qué bueno, porque el
01:17:16plan de la segunda parte es tipo el
01:17:19eternauta ya está en en
01:17:21en
01:17:23el en lo que después Disney llamó el
01:17:26metaverso. Hay gente que todavía no sabe
01:17:28que el eternauta es de Etter, ¿no?
01:17:31Encontré varias personas preguntándose,
01:17:33"Che, ¿por qué se llama el eternauta?"
01:17:34Claro, la primera temporada eterno, no
01:17:36es de la eternidad, no te da respuesta a
01:17:38la primera temporada. Bueno, y que yo
01:17:40creo que el plan de Osterhell era que el
01:17:42tipo fuera viajando a diferentes
01:17:44momentos de la historia argentina,
01:17:46interviniendo en la historia argentina,
01:17:47¿no? Y la pregunta es, qué bueno que
01:17:50sería que que que Sigman y y que Netflix
01:17:53se animen a hacer eso con todo este
01:17:57planteo y este desarrollo y esta
01:17:58estética que ya vimos ahora con toda la
01:18:01fecha estrategia ya hizo una primera
01:18:02como que me parece que sería como una
01:18:03manera de seguir con la serie que sería
01:18:06como superinesante porque no sé ustedes
01:18:07qué piensan, pero no sé cuántas
01:18:10temporadas más le quedan
01:18:12narrativamente a hasta que termina la
01:18:15historia, digamos, ¿no? Termina hacer la
01:18:17dos con esto que vos tenés en mente,
01:18:19lavad un poquito lavado y después
01:18:21Netflix le va a decir, "Ahora tenés que
01:18:23hacer el multiverso del eternauta y
01:18:25hacerlo en eh Canadá
01:18:29y ahí hay que ver si el dado del destino
01:18:32nos cae de nuestro lado básicamente para
01:18:34que no sé inflaciones." Yo creo que da
01:18:37para una temporada más con el material
01:18:39del Eternauta uno, digámosle así, ¿eh? Y
01:18:42después si ya se juega un poco más de
01:18:44qué va a pasar con el Etternauta 2, que
01:18:46como ves es una obra desde, vamos del
01:18:49material original mucho más incómoda, me
01:18:51parece a mí para las aspiraciones de
01:18:53Netflix o de lo que estamos. A m a mí lo
01:18:56que me da miedo, sinceramente es como
01:18:57que estir en la uno, ¿viste? como que
01:19:01interminablemente, que es lo que te hace
01:19:03siempre Netflix, que las cosas que están
01:19:04buenas, te las te mete cuatro o cinco
01:19:06temporadas al pedo completamente
01:19:09y no que se hagan que tomen ese riesgo
01:19:11de, bueno, está bien, queríaster,
01:19:13querías eh multiverso bueno, empecemos a
01:19:16a laborar en eso y manteniendo la
01:19:18premisa de lo argentino, ¿no? que que es
01:19:20lo que me parece, como vos decís, lo más
01:19:21difícil de de que pase por ahí está.
01:19:23Imagínate si te vas a Letter por eso, o
01:19:26sea, ahí ya ya empieza a aparecer ahí el
01:19:28argentino estáo tiene que tener que
01:19:30tener esperanza porque por ahí yo tengo
01:19:33esperanza de bueno acá me sale el
01:19:35orgullo, ¿no? Pero creo que que los
01:19:38argentinos tenemos mucho para hacer y me
01:19:40parece que por ahí se puede hacer un un
01:19:42multiverso del eternauta con guionistas
01:19:44argentinos que de golpe repiensen la
01:19:47obra y bueno, vamos viendo. No sé,
01:19:49Marvel tuvo 800 películas, ¿por qué no?
01:19:52Sí, yo lo haría completamente. Yo lo que
01:19:54creo es que
01:19:56de manera que Argentina está bendecida
01:19:58en sus recursos naturales.
01:20:01Absolutamente. En lo cultural yo, bueno,
01:20:05voy a hablar un poco mal del presente,
01:20:06pero no lo veo tan extraordinario como
01:20:10fue en el siglo XX. Pero de la misma
01:20:12manera que el petróleo que se de huesos
01:20:15pasa a ser eh materia combustible, eh
01:20:18Netflix también está viendo eso, o sea,
01:20:21la potencialidad que tiene Argentina
01:20:22como cultura para establecerse como no
01:20:25es gemón, pero como faro de algo, como
01:20:27lo fue Corea hace 5 años, es muy
01:20:30factible. Sí, es eso, apelar al talento
01:20:32de acá, ¿no? Porque uno puede pensar,
01:20:33¿qué va a hacer este con la obra
01:20:34original? Ya hizo mucho con la obra
01:20:36original, ya cambió, la cambió mucho. A
01:20:39imaginación hay en esa cabeza como ahí
01:20:40arranca lo mismo que pasa con Estados
01:20:42Unidos outsorceando producción en China,
01:20:45que bueno, en algún momento los chinos
01:20:46aprenden a hacer y Argentina tiene
01:20:48encima una tradición de que en el 30, en
01:20:50el 40 y a principios de los 50 eh hizo
01:20:53cine con el formato yankee y les rompió
01:20:57el [ __ ] absolutamente todas las personas
01:20:59que hablaban español en la faz de la
01:21:00tierra. Sí. Y eso eh, a ver, la historia
01:21:04es muy larga. Estamos recogidos, pero lo
01:21:05podemos volver a hacer, ¿sí? No, y
01:21:07además, bueno, acá se abre la pregunta
01:21:09de eh es una gran oportunidad para que
01:21:12arranque el cine clase B. Digamos que
01:21:15bueno, los mismos norteamericanos que
01:21:17son expertos en esto y creo que hay que
01:21:19aprender de eso. A ver, yo soy fanático
01:21:20del cine yan, yo lo critico, pero soy
01:21:22fanático. Me encanta. Aparte mientras
01:21:25más cabeza de termo en la película,
01:21:26mejor. Coincido Terminator, Cola, cabeza
01:21:29de termo me gustan las cosas, pero y
01:21:31creo que son cosas que están en
01:21:32nosotros, boludo, crecimos conqué con a
01:21:35lo que iba es y ahí voy a voy a hablar
01:21:37de lo de la venezolana que me parece muy
01:21:39interesante, Argentina tiene para mí en
01:21:40este nuevo configuración de sistema
01:21:43mundial en Occidente la oportunidad de
01:21:45ser un faro de bondad y un faro de algo
01:21:48de una salida que no sea apocalíptica,
01:21:51que sea mantener una comunidad y hacer
01:21:53el bien. Por eso me parece
01:21:54extraordinario que mucha gente no la
01:21:56casó y lo usa como chiste y está bien
01:21:58porque el arte funciona así de hacer
01:22:01aparecer una venezolana que hace rapi
01:22:04casi un estereotipo que encima no no
01:22:05hace rapi con su cuenta, o sea, tan
01:22:07marginal es que la cuenta ni siquiera es
01:22:09de her comparten una bicicleta para
01:22:12laurar comparten la bicicleta y entonces
01:22:14digámoslo en serio, esa venezolana en
01:22:17este esquema de cómo te lo plantea la
01:22:18película de gente de San Isidro y un
01:22:20rapi es un contraste tremendo en el cual
01:22:23esa persona está casi bordeando afuera
01:22:25del sistema y cuando empieza la el
01:22:29apocalipsis, Argentina la integra de
01:22:32verdad.
01:22:33la integra de verdad y se convierte en
01:22:35una heroína de guerra completamente y
01:22:37como como al chico Pablo, el chico Pablo
01:22:41que es Insel, que de alguna forma que
01:22:45sea coreano tiene que ver con los
01:22:47consumos asiáticos de nuestra juventud
01:22:50que lo vemos en su carne básicamente
01:22:52porque lo es. Eh, nada, siento que hay
01:22:55una Sí, son todos chinos, dice como una
01:22:58una forma de de de algunos lo podrían
01:23:01interpretar como desprecio, pero de
01:23:03alguna forma también eh bueno, después
01:23:06en el rol del personaje Elena, la
01:23:08inclusión, ¿no? Como pensar como no,
01:23:10estos son pueden ser nuestros hijos
01:23:11también, esta gente que tiene estos
01:23:13consumos asiáticos las podemos integrar.
01:23:14Lo que hemos notado cada vez que uno se
01:23:16quedó en una pijamada eh cuando era
01:23:19pibe, que es que el padre de tu amigo y
01:23:22la madre te tratan como si fueras el
01:23:23hijo y no mezquina absolutamente nada.
01:23:26Yo me acuerdo de post de Reddit de
01:23:28suecos, ingleses, qué sé yo, que decían
01:23:29que iban a dormir a lo de los amigos y
01:23:33les cobraban el desayuno, o no les de
01:23:35comer. Claro, claro.
01:23:37Además, nosotros somos muy buenos no
01:23:39más. Hay algo, hay algo que no pasa por
01:23:43por delante de los ojos de Tangaro, que
01:23:45ese chico se salva paradójicamente por
01:23:47una situación de bullying total, total
01:23:50que le hacen bullying, uno puede pensar
01:23:51que le hacen bullying por chinito.
01:23:53Claro, no los compañeros que están
01:23:54afuera están muertos. O sea, no le pasa
01:23:56por adelante a Estnaro el hecho de que
01:23:58esa persona era una persona rota dentro
01:24:00de la sociedad de hoy. Se es verdad,
01:24:01pero vos sos de Corrientes.
01:24:04Yo tuve compañeros coreanos, nadie les
01:24:05hacía bullying por asiáticos, capaz
01:24:07porque era medio flacucho y medio virgo
01:24:09y bueno, está bien, la comiste, pero
01:24:11bueno, los últimos eran los primeros y
01:24:12hay que ver qué pasó con la nieve en
01:24:14Corrientes. Hay que ver. Pero también es
01:24:15muy lindo como lo protege Darín de la de
01:24:17revelarle la verdad de la familiar, de
01:24:19la muerte y qué s yo. Sí, sí, sí. Hay
01:24:21hay nociones de paternidad que que
01:24:23sobreviven a a esa sociedad rota.
01:24:25Incluso él está teniendo una pareja, una
01:24:27familia destruida de alguna forma. Sí,
01:24:29totalmente. Bueno, que tiro este y yo me
01:24:31voy. Pero esa es otra diferencia,
01:24:33¿viste? Como que en el cómic son tipo la
01:24:35la pareja tradicional, todo. Acá están
01:24:37divorciados y medio se odian un poco,
01:24:40¿no? O sea, no son, o sea, en un
01:24:43momento, viste, me hizo acordar cuando
01:24:45cuando Karina Rabolini lo lo va a
01:24:47saludar a Sioli, ¿viste? Que como que
01:24:49medio se van a abrazar y medio así y y
01:24:51se va. Creo que Carla Peterson está de
01:24:54casting ahí, no porque pegue con el
01:24:57personaje, sino porque es exactamente el
01:24:59personaje que vos le pondrías a Darí
01:25:00para hacer una una película romántica.
01:25:04V Darin tiene tres o cuatro películas
01:25:06que la vio todo el mundo que son eh
01:25:08parejas divorciadas que se vuelven a
01:25:09encontrar y Carla Peterson cumple ese
01:25:12rol y tiene esa cara. Está muy bien
01:25:15porque ahí está recupera una parte de la
01:25:18tradición del sino argentino, tal vez
01:25:19más chavacano, pero está total total
01:25:21está ahí.
01:25:22Bueno, me voy. La última que les tiro es
01:25:24si se pusieron a pensar en en la
01:25:26hipótesis de que hubiera pasado. Si si
01:25:29la hacía Martel, me mato. Ah, boludo. Me
01:25:32van a cerrar el canal. Sí, sí, sí, sí,
01:25:33sí. No, vamos a ganar muchos enemigos.
01:25:35Bueno, vamos aar este corte visible para
01:25:39eh decir, yo me tengo que cambiar de
01:25:40lugar. Peris. Ah, es verdad eso. ¿En qué
01:25:42cámara estamos?
01:25:45En la central. Bueno, les quería avisar
01:25:48que eh dentro de exactamente 6 días, a
01:25:51esta hora no, porque sería un poco
01:25:53pronto para que ustedes asistan una una
01:25:56fiesta, el sábado 10 de mayo en Palermo
01:26:00Hollywood
01:26:02eh está la fiesta de Morina que vuelve
01:26:05después de no sé cuántos meses, creo que
01:26:07cu o ces en un lugar nuevo. Eh, pero
01:26:10bueno, la diversión es la misma de
01:26:11siempre.
01:26:13Si no la conocen, básicamente pasamos
01:26:15pop eh de los 80, de los 70 y de los 90.
01:26:18Pop para divertirse en el mejor de los
01:26:20sentidos. Y eh si, bueno, si son
01:26:23chavones, como asumo que el rango es en
01:26:27este canal, eh tienen que ir vestidos
01:26:29con una campera de cuero, algo medio
01:26:31rocabil y pídense marlombrando, lloren
01:26:33contra el espejo y si son mujeres, la
01:26:36idea es algo más tirando al mayo francés
01:26:38con un poco más de plata, quizás unas
01:26:41polleras, unos cinturones, unas
01:26:42semillas, unas vinchas. Eh, dicho esto,
01:26:45está buenísima la Él baila muy bien. Yo
01:26:48no bailo nada, por eso hice la fiesta.
01:26:51Eh, que es ah su novena edición para ver
01:26:54para que vean que esto está aprobado ya.
01:26:56Muy bien. Garantía María. Buen chivo.
01:26:58Buen chivo. No sé. Veré. Bueno, de
01:27:01vuelta, eh, no, y voy a aprovechar ahí
01:27:04este defasaje para eh hablar y y quiero
01:27:08conectar con esta idea de los
01:27:09encuentros, ¿no? Como también eh no
01:27:12solamente la serie plantea esto de de
01:27:15del de lo colectivo, de del encuentro,
01:27:18de cómo la gente se ve obligada, eh los
01:27:21teléfonos no existen, ¿no? Y se acabó el
01:27:23teléfono y es de vuelta tener que
01:27:24interactuar con tu vecino, que esto y
01:27:26que lo otro. Así que nada, son celebro
01:27:29los espacios de fiestas. Bueno, todo el
01:27:31mundo sabe que que a mí me gusta
01:27:32divertir lo vimos como una una manera
01:27:33tipo es muy necesario más allá de hacer
01:27:36un canal de stream, de hablar de
01:27:38cultura, de política, de lo que [ __ ]
01:27:40sea, proyectar películas, que es lo que
01:27:41nosotros hacemos, eh juntar a la gente
01:27:43en un lugar que se conozca, que bailen,
01:27:45que tomen alcohol juntos y que la pasen
01:27:47bien. Es abrir la partida de truco a
01:27:49todos. Claro, es la partida, pero al
01:27:51final, bueno, la la en la la película
01:27:53termina siendo clave, ¿no? Uno, bueno,
01:27:55en este caso es una fiesta de retro,
01:27:57entonces se reconecta con algo viejo que
01:28:00todavía funciona y funciona mejor que lo
01:28:02actual, digamos. Sí, basta explotarlo
01:28:04nostalgia, chico. No, mentira. Pasa que
01:28:06es muy redituable, boludo.
01:28:09Voy a decir acá lo que dijo nuestro
01:28:11querido creador, líder, eh, Pedro. Eh,
01:28:13es lo que pasa que ahora venimos venimos
01:28:17explotando en la nostalgia justamente
01:28:18porque en el pasado, en los 90s, cuando
01:28:22se trató de hacer esta serie varias
01:28:23veces, eh no hubo acuerdos, no habían
01:28:26acuerdos, evidentemente no se puede
01:28:27acordar porque en esa época el
01:28:29capitalismo tenía algo para decir, pero
01:28:31como el capitalismo no tiene nada más
01:28:33para decir, lo que hace es hablar del
01:28:34pasado y de todo pasado fue mejor y esa
01:28:37es la explotación definitiva de cultura,
01:28:40política, eh de del Make America Great
01:28:43Again y de todas estas cuestiones que
01:28:45son eh el todo pasado fue mejor
01:28:49y y bueno y en mi opinión y algo que
01:28:52que me parece que está que está bueno
01:28:55plantear sobre todo en vistas del
01:28:57futuro, es bueno, ¿cómo pensamos el
01:28:59futuro? A mí me gusta pensar el futuro,
01:29:01como salir de ese lugar cómodo y
01:29:03pelearnos del pasado, ¿no? Y y tiene que
01:29:05ver con esto el eterna también, ¿no? De
01:29:07de cómo quedamos a veces atrapados en el
01:29:10pasado y discutimos de vuelta las mismas
01:29:12cosas. Yo el otro día lo hablaba con con
01:29:14acá con otros amigos es yo estoy
01:29:17agotado, agotado. Por eso me fui a la
01:29:19academia. Estoy agotado de hablar del
01:29:20pasado. Claro, por la academia lo único
01:29:22que te permite es hablar del pasado por
01:29:23lo único que puedes estudiar. Claro.
01:29:24Ahora si querés hablar del futuro no
01:29:26podés porque es poco académico. Que la
01:29:28academia no habla del pasado. Si yo
01:29:30tengo que medir algo, tengo que medir en
01:29:31base a experiencia pasada, no puedo
01:29:33hablar de futuro. Y me parece que es
01:29:35algo que hay que romper acá en un canal
01:29:36de streaming. Sí, tuve que sí tuve que
01:29:38acá meterme en un canal de streaming
01:29:40para para empezar. El chat, que creo que
01:29:42en general está bastante activo en SEO,
01:29:44tendría que dictaminar quién es el que
01:29:47menos tiempo sobreviviría en una en un
01:29:50apagón en total ahora en el chat. De
01:29:53nosotros tres. De nosotros tres. No, yo
01:29:56me muero al al Yo como estoy vestido,
01:29:57estoy regalado, pero yo le prometo que
01:29:58se pone una lamparita. Sí, yo creo
01:30:01electromagnético. Cambiar el cuerito no
01:30:03me tocó
01:30:05todavía, pero eso porque tengo un padre
01:30:07presente que me salió bien. Bueno, pero
01:30:08está bueno esa discusión, ¿no? También
01:30:10lo de cómo vuelve lo técnico, ¿no? Hay
01:30:13una discusión ahí que me gustaría traer
01:30:14a la mesa también del del
01:30:17cómo funciona esto del pasado de vuelta
01:30:19y del futuro. Eh, acá hay una crítica a
01:30:23un querido amigo sobre, bueno, lo cómo
01:30:26funciona el pasado también, ¿no? porque
01:30:27al final los termina salvando el pasado.
01:30:31Es medio raro eso, ¿no? Porque terminan
01:30:32recurriendo tecnologías pasadas, las que
01:30:35no andan, que esto y que lo otro, para
01:30:36salvarse, ¿no? Entonces ahí quizás una
01:30:38crítica que hago es eh quizá es como
01:30:42vuelven al rastrojero, a todo eso y es
01:30:45como bueno, al final, ¿qué te salva? que
01:30:46salva el conocimiento técnico de de lo
01:30:51obsoleto, de lo que hoy podría ser
01:30:52considerado obsoleto.
01:30:55Siento que funciona en una clave
01:30:57simbólica de que, bueno, si la
01:30:59tecnología antigua funciona, eh hay
01:31:02pensamientos o maneras de pensar o ver
01:31:04el mundo que todavía son simbólicamente
01:31:07funciona así, pero para mí literalmente
01:31:09también funciona en el yo no voy a no
01:31:13voy a ocultar mi ascendencia circulera y
01:31:19la la clave lowtech highl clave de hay
01:31:23algún tipo de soberanía tecnológica
01:31:25tenés que tener a la hora de
01:31:28relacionarte con el mundo. Es lo que te
01:31:30propone un poco la la serie. Es como
01:31:32está bien, se te termina todo tu
01:31:34universo tecnológico que tenés hoy, que
01:31:35es el único que conocés. ¿Qué haces?
01:31:37¿Qué te pasa? ¿Qué hay atrás de eso? A
01:31:39mí me gusta eso de la serie que incluso
01:31:41cuando habla de entretenimiento y de
01:31:46ocio, bueno, tenés el primero el
01:31:49tocadiscos, después el megáfono. Sí. que
01:31:52vuelve en la escena final del truco
01:31:53haciendo como un círculo perfecto entre
01:31:56Spotify y el megáfono y el truco siempre
01:31:58presente y la amistad. Pero después
01:32:00también aparece el entretenimiento del
01:32:02cine para los chicos eh que creo que
01:32:04están viendo publicidades o algo así.
01:32:06Creo que eso también es una denuncia
01:32:08porque en algún punto eh el hecho de que
01:32:10no haya cinemateca y que no se conserve
01:32:12el archivo fílmico del país los tiene
01:32:15tienen que ver un documental sobre
01:32:16básicamente tienen que ver cualquier
01:32:18[ __ ] en fílmico porque es lo único
01:32:19que sobrevivió. Eh, y bueno, eso es
01:32:22interesante como subterráneamente no lo
01:32:24había visto eso. Subterráneamente sí
01:32:25está eso porque yo dije, "¿Por qué están
01:32:27viendo un
01:32:28documental?" Todo en el eterna. Veanla
01:32:30de vuelta. Sí, hay que verla de vuelta.
01:32:33Eh, pero sí, yo decía esto desde el
01:32:35plano de de no de la robotización de la
01:32:38humanidad que está detrás del texto
01:32:40deell, de terghell, de estos humanos
01:32:42robots que aparecen hacia la mitad.
01:32:45de dice y lo dice, parecen robots.
01:32:46Parecen robots. En ese sentido, Ester
01:32:48Hell no tenía mucho sentido de la muy
01:32:51alto de la metáfora, señor, te lo decía,
01:32:53las cosas como son. Eh, es más, el
01:32:55chavón que aparece con las manos se
01:32:56llama las manos. O sea, manos se llaman.
01:32:59Os llaman ellos. Sí, sí, eso es muy
01:33:00argentino. Como tenés manos rara, sos
01:33:02manos, amigo. ¿Qué quieres que te diga?
01:33:04Eh,
01:33:06bueno, es como un apodo del barrio.
01:33:08Exactamente. Pero es es la la
01:33:09desconexión del hombre con su hábitat.
01:33:12De alguna forma, para mí lo que te
01:33:14propone la serie en términos de
01:33:15tecnología, se te fa todo lo que tenés,
01:33:17¿qué te queda? ¿Qué te queda? ¿Qué sos?
01:33:19De alguna forma, por esto yo decía de la
01:33:21nacionalidad, de lo argentino. ¿Desde
01:33:23dónd haces patria de nuevo? ¿Desde dónde
01:33:24haces patria de nuevo si se te va todo
01:33:25lo que conocés? Porque uno también con
01:33:28la ansiedad que
01:33:29conlleva ser porteenio cuando está
01:33:32viendo la serie, a mí me parecía el
01:33:35pensamiento latente así como tipo iba
01:33:37caminando y me decía, "Che, ¿y cómo van
01:33:40a hacer para organizar después?
01:33:43¿Qué pasa? Claro, ¿qué pasa? ¿Quiénes
01:33:46son? Hicimos una asamblea acá como en el
01:33:482001, dice uno de los personajes.
01:33:50Literal, literal dice eso. Eso no es la
01:33:52solución. Eso no es la Se muestra que no
01:33:54es la solución. Dice, "¿Qué quieren
01:33:56hacer un country?" Le dice el otro.
01:33:57Dice, "Tu asamblea es lo mismo que un
01:33:58country. Es lo mismo que es la má
01:34:00importante que el ejército le pida ayuda
01:34:01a la población."
01:34:02Bueno, la eh bueno, concepto de nación
01:34:04en armas, por eso decía, hay una el
01:34:08creo que es muy importante esto
01:34:11del el profesional, ¿no? Yo creo que hay
01:34:14algo de reivindicación del profesional
01:34:17aplicado, el
01:34:18ingeniero, el
01:34:21militar. Ahí yo no creo que hace como
01:34:23una especie de de vuelta de foja cero,
01:34:25viene a la norteamericana que de golpe
01:34:26son todos cazadores de zombies, ¿eh? y
01:34:29que lo único que vale es cómo matan
01:34:31zombies y cómo cada uno sobrevive, sino
01:34:33todo lo contrario, como que persiste el
01:34:37bagaje cultural que cada uno conlleva,
01:34:39¿no? Creo que esa es la gran
01:34:41victoria en mi en mi caso personal,
01:34:44digamos, académico, creo que es una gran
01:34:46victoria filosófica, ¿no? es eh vos no
01:34:49podés sacarle el pasado a la gente, no
01:34:52se puede borrar el pasado a la gente y
01:34:54si sacas todas las instituciones, la
01:34:57gente se va a organizar de la forma que
01:34:58culturalmente más se le asemeja a lo que
01:35:00le siente cómodo. Claro. Entonces es
01:35:02como que la cultura antecede a cualquier
01:35:05arreglo, ajuste macroeconómico que
01:35:07hagas, eh, y que no todas las sociedades
01:35:11son iguales y y me parece
01:35:14que que hay algo de de de del espíritu
01:35:19de de todo lo que tiene que ver con la
01:35:21tecnología hoy y me parece que también
01:35:23es un debate que podemos traer al
01:35:24presente y es
01:35:26eh que acá yo creo que hay un hay un un
01:35:29blanco que me parece que hay que
01:35:30discutir, esemp empieza la lluvia. Yo no
01:35:33creo que el la tecnología sea
01:35:36necesariamente enemiga, sino la
01:35:38tecnología que es manipulable por el
01:35:40hombre. Y entonces la disputa está en
01:35:42cuánto cada uno puede manejar su propia
01:35:45tecnología, que ahí está el tema de que
01:35:47yo era lo que yo quería decir y no lo
01:35:49supe decir. Claro, ahí está, ahí está.
01:35:51Pero esa es una cuestión que yo igual
01:35:52tengo con Juan que no la hice explícita
01:35:54y es yo no sé si banco lo low tech high
01:35:57life, yo lo que banco es la tech
01:36:00controlable. Ahí está lo soberano,
01:36:01porque yo no quiero estar en un
01:36:02rastrojero toda mi vida. Yo no quiero eh
01:36:05eh vivir en una radio con código morce,
01:36:08porque si no eso es hamish siglo siglo
01:36:11XX. O sea, es como si nos transportamos
01:36:13a los hamish, nos movemos 100 años y nos
01:36:15quedamos ahí. Yo creo que no. Todo lo
01:36:17contrario. La soberanía aparece con eh
01:36:20la ingeniería inversa o con la capacidad
01:36:23de control sobre esa tecnología. Y puede
01:36:26ser una tecnología. Si no sos un ludita,
01:36:28claro. Si no sos un cons porque los
01:36:31dijeron, "Bueno, a partir de acá todo
01:36:33esto está bien." Y a partir y ¿por qué
01:36:34la y y en qué momento son las carretas
01:36:37viables y no puede ser, no sé, un auto,
01:36:39por qué dirigiste la carreta? Carreta
01:36:41también es tecnología. Digo, como que
01:36:42siempre me quedó el el como la discusión
01:36:45de de en qué momento uno dice, "Esta
01:36:47tecnología bien, esta está mal." La
01:36:48tecnología que está bien es la que uno
01:36:50tiene, en mi opinión, un principio ético
01:36:53y moral que lo que controle esa
01:36:56tecnología y no la no la tecnología te
01:36:58controla vos el momento en el que la
01:37:00tecnología no tenía un principio ético
01:37:02moral.
01:37:04Eh, eso es discutible, es discutible. O
01:37:06sea, la, mira, te doy un ejemplo, la K4,
01:37:10la la la Calashov tiene un principio
01:37:13filosófico clave atrás. Necesitamos que
01:37:15mucha gente maneje esta arma de la
01:37:17manera más fácil posible, que mate lo
01:37:19mejor lo máximo posible. Eh, y entonces
01:37:22el principio de producción de esas armas
01:37:24era con un principio filosófico
01:37:26comunista. La producción pero es algo es
01:37:28algo utilitario en algún punto.
01:37:32Sí, sí, sí, sí. No, claro, sí, pero un
01:37:35auto eléctrico pasa por otro lado. O
01:37:37sea, el confort los autos a nafta
01:37:41modernos por la razón que se apagan, eh,
01:37:44son razones de
01:37:45comodidades, de pelotudeces.
01:37:49Es comodidad, no es una Calashnik que
01:37:51sirve para un fin concreto, que es ganar
01:37:52una guerra. No, pero la Calashnikov eh,
01:37:55para mí toda tecnología cumple una
01:37:58función utilitaria.
01:38:00Eh, ahora el principio filosófico que
01:38:02hay detrás de cada tecnología, me parece
01:38:04que es lo que quizás está y y en la
01:38:06serie lo plantean muy bien, es bueno, a
01:38:08ver, eh, ¿qué pasaba? No habían un
01:38:10ingeniero o el tren, vayamos con el caso
01:38:12del tren. Bueno, lo del tren, sí, el
01:38:13tren es clarísimo. El tren es eh ¿Por
01:38:16qué fueron en tren y no auto? ¿Por qué
01:38:17fueron si andaban los aviones? ¿Por qué
01:38:20por qué la elección del tren? Bueno,
01:38:22porque el tren tiene toda esta
01:38:23implicancia de no solamente utilitaria,
01:38:27sino que tiene un principio filosófico
01:38:29atrás, que es en el caso de la serie, en
01:38:31el caso de todos, bueno, había un
01:38:32maquinista que sabía usarlo. Si no había
01:38:34un maquinista, había otro que deseaba
01:38:36poder manejarlo, entonces podía
01:38:38utilizar. Es como una lógica de gremio,
01:38:39¿no? Muy muy muy de incluso de la Edad
01:38:42Media que le dice del oficio. Pero yo
01:38:44digo el gremio de yo crecí ahí y mi
01:38:47abuelo crecí con mi abuelo ahí.
01:38:50Entonces, ¿quién mejor para manejar esta
01:38:52máquina que yo flaco? Es el flaco de
01:38:54piza de bir rifazo. O sea, podríamos
01:38:56también interpretar que el tipo pasó el
01:39:002001 y eligió hacer una cosa y el lugar
01:39:02que le dio el espacio es el tren, pero
01:39:03también el tren como en un sentido
01:39:06simbólico de que para mí se mimetiza
01:39:10mucho con eh este producto en sí eh
01:39:13desde su génesis, que es necesitamos un
01:39:16auto para pasar porque lo podemos hacer
01:39:17tranquilamente, podemos hacer un
01:39:18agujerito y pasar. Hm, necesitamos ir
01:39:21con una cosa imparable en un real que ya
01:39:23existe dentro de Capital Federal y
01:39:25atravesar absolutamente todo. Y eso es
01:39:27lo que va a ser la serie. Ya los rieles
01:39:29están aceitados, funcionan, se llaman
01:39:32televisiones, celulares, está Netflix,
01:39:34está Disney TV y no sé qué [ __ ] más y
01:39:38nosotros vamos a usar un tren viejo y lo
01:39:40vamos a hacer moderno. Sí, sí, sí. No,
01:39:42no, vamos a hacer pija,
01:39:45pero creo que también hay una carga
01:39:47simbólica de eso, de lo espiritual y
01:39:49tenemos que ser una
01:39:50topadora, eh, que también trae muchas
01:39:53preguntas sobre el tren hoy en día, ¿no?
01:39:55Digo, la pregunta del tren en la
01:39:57Argentina es eh es una pregunta
01:40:00histórica, ¿no? La pregunta de la
01:40:02necesidad del tren. Eh, por eso, bueno,
01:40:05por eso yo decía preparación
01:40:06territorial, que decían los la mente
01:40:08militar que te dice, "Vos necesitas
01:40:09trenes." ¿Para qué? Porque en caso de
01:40:12invasión, vos necesitas poder mover los
01:40:13misiles de un lugar a otro, porque vos
01:40:15neas un misil de largo alcance en la
01:40:17ruta en la ruta que tiene que conecta,
01:40:19no sé, en la ruta al desierto, si se
01:40:22puede se te puede ir al mal el el misil,
01:40:25se te cae. Entonces, vos necesitas
01:40:27trenes, un militar que te dice, "Hay que
01:40:29hacer rieles para eventualmente en caso
01:40:31de guerra esa por eso decía preparación
01:40:33territorial." Y el tren tiene toda esta
01:40:35simbología eh que va más allá de la
01:40:38utilidad. Porque, ¿qué te dice el
01:40:39pensamiento utilitarista hoy?
01:40:41Eh, liberal. Autos, autos, llenemos de
01:40:44autos, ¿no? Igual para porque te voy a
01:40:47discutir acá el el la el europeo liberal
01:40:50también te dice trenes, pero para para
01:40:53pasajeros. ¿Cómo ent? Porque son dos
01:40:55liberales distintos. Uno es un
01:40:56progresista estatista y el otro es un el
01:40:59son el europeo. Es el el europeo. Hay
01:41:04algo que no discute y es el estatismo.
01:41:06Yo creo que se lo cree. ¿Qué? que el
01:41:09europeo se tiende a creer estas
01:41:11explicaciones utilitarias de no es para
01:41:14llevar pasajeros y que la cuenta me
01:41:16cierre mejor para ahorrarle recursos a
01:41:19la población y qué sé yo. Y después hay
01:41:21una visión que tiene que ver con lo
01:41:22estratégico que es, ¿no?, este tren
01:41:24tiene que estar acá porque tiene que
01:41:25haber un tren. Tiene que haber un tren
01:41:26que lleve de punto A punto B algo
01:41:28valioso y si no lo tenemos somos menos
01:41:31que los demás y punto. Pero ahí se
01:41:33pierde la utilidad, ¿no? Claro, ahí no
01:41:35está la utilidad, por eso no es liberal.
01:41:37Bueno, yo lo decía en el sentido liberal
01:41:40político y no no liberal económico. Por
01:41:43eso decía, es como los
01:41:45europeos son están más corridos a la
01:41:48izquierda, por eso lo decía, en su
01:41:49sentido de dónde ubican. Por eso hablan
01:41:51de ciudadanos y no hablan de plata.
01:41:54Perdón, y voy a decir otra cosa, eh, del
01:41:56símbolo del tren, que es un símbolo muy
01:41:58potente y quizás uno de los símbolos
01:41:59dentro de la historia del cine más
01:42:00potentes que hay. Mientras caen rayos en
01:42:03la ciudad de Buenos Aires hasta ahora.
01:42:05Imaginas que caen unos rollos rojos,
01:42:07cagamos, cagamos fuego, como bien se
01:42:09dice. E el tren no es solo todo esto,
01:42:13sino que también es la industria. Sí,
01:42:15obvio. Y para mí Estagnaro hace un punto
01:42:19sobre qué pasa con nuestras condiciones
01:42:22para enfrentar una situación de este
01:42:23tipo, cuáles son las condiciones de
01:42:25soberanía que tiene Argentina en torno a
01:42:27su tecnología, en torno a su industria,
01:42:30que es la pregunta esencial para mí que
01:42:32se hace. S me parece lindo qué que son
01:42:34tan portenios, aunque son de Vicente
01:42:36López y que hay un apocalipsis y en
01:42:41ningún momento entra la palabra tipo, en
01:42:43ningún momento existe la pérdida de
01:42:45laburar porque no existe nada parecido a
01:42:47ir a un lugar a laburar de algo físico.
01:42:51Es simplemente uno es sociólogo, el otro
01:42:52es no sé cuánto, qué sé yo. Y después
01:42:54está el ingeniero que está evidentemente
01:42:58no retirado, pero se dedica a entretener
01:43:00a sus amigos y ser un buen host y qué sé
01:43:03yo. O sea, la palabra laburo la única
01:43:05que la usa es eh la venezolana
01:43:08y es un poco lo que me puede decir mi
01:43:09viejo en un asado, que que ese salva
01:43:11porque otro laburante que es Vicente que
01:43:14no está en la partida de póker, en la
01:43:16partida de póker, en la partida de
01:43:17truco, miren cómo digo póker de trucos.
01:43:19Un desastre lo que acabo de hacer, ¿eh?
01:43:22Vicente le presta su solidaridad, le
01:43:24dice, "No, vení, te doy mis
01:43:26herramientas." Es un laburante que no
01:43:28está en la en la tradición, que quedó
01:43:30afuera. ¿Por qué? Porque tiene que
01:43:31quedarse despierto hasta tarde para
01:43:34laburar. De cierta forma hay como un una
01:43:37solidaridad entre los que de verdad
01:43:38laburan o que por lo menos sufren
01:43:40laburando. No sé si está bueno, pero es
01:43:42ella le dice, "Ese hombre tan gentil que
01:43:44me prestó sus herramientas." Pero mi
01:43:46pregunta acá, esto no se habló ya. digo,
01:43:49hay algo de de cómo cambia el discurso.
01:43:52Digo, porque de golpe no estamos
01:43:53hablando como si estuviéramos en la
01:43:54década ganada. Digo, eh, de golpe es qué
01:43:57es lo que cambia el discurso sobre el
01:43:59trabajo, sobre lo técnico hay algo que
01:44:02cambia.
01:44:03Eh, que obviamente yo creo que acá hay
01:44:05algo de clima de época y eso es lo que
01:44:07realmente explota bien la serie porque
01:44:09al final todos quisieron apropiarse esa
01:44:10serie de izquierda derecha, todo el
01:44:11mundo, cada uno le interpretación que
01:44:13quiso, pero hay algo del clima de época
01:44:15que cambia y es qué lugar ocupa el
01:44:17trabajo, eh, y qué lugar ocupa lo
01:44:20técnico, qué lugar ocupa lo militar, qué
01:44:23ocupar, qué lugar ocupa la violencia y
01:44:24la capacidad del uso de la violencia.
01:44:26No, digo, la conclusión general es eh
01:44:30digo, hace dos 2 tr años atrás, no es
01:44:32mucho, hablar de portación de armas era
01:44:36no somos una sociedad desarmada y hoy eh
01:44:41veo gente reivindicando la aportación de
01:44:43armas. digo, que hay algo que se corrió
01:44:45y que la serie no solamente logra
01:44:47detectar ese corriento ideológico de la
01:44:50sociedad entera, sino que casi que lo lo
01:44:53lo fomenta. Lo fomenta. Y aparte porque
01:44:55yo creo que hay una madurez de una
01:44:57sociedad sana que está rota por todos
01:44:59lados, pero que tiene un corazón muy
01:45:01noble que esas discusiones no deberían
01:45:04darle tanto
01:45:06pánico. Eh, la aportación de armas, me
01:45:08refiero. Y el
01:45:10trabajo creo que me voy a poner un poco
01:45:13en Guillermito Moreno, pero es como y
01:45:16ahora te dicen que no puedes laburar,
01:45:17que no tenés que laburar y puedes cobrar
01:45:19una asignación universal y no sé cuánto.
01:45:21Y si se corta la luz, ¿qué vas a hacer?
01:45:24No haces nada, no sabes hacer nada. No
01:45:26estás no que no estás dignificado en un
01:45:29sentido, no sé cuánto si se pudre todo,
01:45:30no tenés ninguna capacidad de hacer
01:45:32absolutamente nada para defenderte. Sí,
01:45:34sí. El trabajo en sentido estratégico,
01:45:35digamos, como el el como la película
01:45:38Wally. que en algún momento están todos
01:45:40ahí, lo único que hacen es comen y
01:45:42juegan en la nave espacial y cuando se
01:45:44rompe la nave nadie secer nada. Son
01:45:46todos gordos que no saben ni caminar,
01:45:49¿eh?
01:45:50y que creo que eso es lo que tiene el
01:45:52cine apocalíptico, ¿no? Que que trae la
01:45:55pregunta continua a eh no estar cómodos,
01:45:59¿no?
01:46:00Eso tenido siempre el cine de terror,
01:46:02eh, no sé, me imagino cualquier película
01:46:04de Jason de Asesinos, donde el
01:46:07norteamericano promedio que vive en el
01:46:08suburbio es recordarle que duerme con la
01:46:10puerta abierta y un día va a venir un
01:46:12loco, se va a meter en tu casa y te va a
01:46:14matar a todos con un machete y y el cine
01:46:17apocalíptico, digamos, postapocalíptico,
01:46:19viene a traer eso de forma masiva. No es
01:46:21un asesino, es la destrucción del
01:46:23sistema. ya no es de la destrucción de
01:46:25la privacidad, sino de todas las
01:46:27privacidades. Eh, y obviamente eso trae
01:46:30la pregunta, la ficción siempre trae la
01:46:32pregunta, bueno, ¿estamos tan seguros
01:46:34del mundo como está que va a mantenerse
01:46:36constante, que no se va a caer? ¿Qué
01:46:38pasa si se cae? ¿Qué tenés? Sí, ahí eh
01:46:41yo no sé si es que me me poseyó el
01:46:43espíritu de Hernán Banoli
01:46:47mientras apagan la vela con el dedo,
01:46:49como se hace en en Argentina, ¿eh?
01:46:54me poseyó el espíritu Hernán Banoli y yo
01:46:56traigo de nuevo el 2001 el problema de
01:46:58nuestra democracia, de nuestra
01:47:00representación en torno a lo que vos
01:47:01decías de la aportación de armas, que
01:47:04toda tipo de representación, de
01:47:06representatividad está trastocada en la
01:47:08serie y en nuestra sociedad en torno a a
01:47:12quién le damos las armas, a quién le
01:47:13damos el estatus de poder decidir cuándo
01:47:17es el uso último de la violencia, que es
01:47:20la noción liberal de cuál es el uso de
01:47:22la violencia. o cómo debería estar
01:47:24administrada el uso legítimo de la
01:47:26violencia. Exactamente. Gracias por eh
01:47:29la serie obviamente apela a eso. Es como
01:47:32quién tiene esa soberanía en torno a
01:47:34nosotros. Y bueno, acá aparece el héroe
01:47:36de Malvinas, ¿no? Como una persona
01:47:38demostrada en su heroicismo que puede
01:47:40portar armas. aparece en un momento San
01:47:42Martín así de de costado, como se apela
01:47:46a símbolos mucho más profundos de la
01:47:47argentinidad para de alguna forma
01:47:49justificar quiénes son los que nos van a
01:47:51representar en en el momento último. Es
01:47:53que yo creo que la la sociedad liberal
01:47:55en la que estamos, en la que igual
01:47:57seguramente Santoro salga primero en las
01:47:59elecciones y tres reptilianos, va,
01:48:02cuatro salgan atrás,
01:48:06no cree que el estado de las cosas puede
01:48:08cambiar de una manera drástica y que
01:48:09necesite un líder de verdad.
01:48:11Simplemente cree que necesita un
01:48:13representante porque es obligatorio
01:48:15votar. Le chupa un huevo si es Santor y
01:48:17yo como por me chupa un huevo si es
01:48:18Santoro, si es lo penato, si es eh Pateo
01:48:21Borrich, eh el Alcorta y no sé cuánto,
01:48:24no es lo mismo. Y y creo que estamos en
01:48:27un momento en el cual la gente de San
01:48:29Isidro, Vicente López y Martínez tiene
01:48:31que salir de la cueva y tiene que
01:48:33hacerse cargo del país que en algún
01:48:35punto dejan y que dejaron estar 50 años
01:48:38por Bueno, pero está gobernando la
01:48:40ciudad de Buenos Aires, el señor que
01:48:41vive en Exactamente. Exactamente. Pero
01:48:43ahora uno. Bueno, necesitamos
01:48:45necesitamos que arrase con un tren. Ah,
01:48:47vos decís, vos hablás como de cierta
01:48:49elite. Total. Claro. Sí, hay hay. Bueno,
01:48:53la pregunta es, ¿cuáles son las
01:48:55cualidades heroicas de esa elite para
01:48:57tomar la representación? ¿Qué elite se
01:48:58necesita? No, esa es problema de la de
01:49:01la de las elites en Argentina. es eh es
01:49:04un problema viejo, ¿no? Pero el
01:49:08el laite industrial perdió contra la
01:49:12elite eh agrícola ganadera, digo.
01:49:14Entonces, uno depende de mayor capacidad
01:49:18de exportación. Digo, ¿cómo funciona la
01:49:20elite agropecuaria agrícola ganera en
01:49:23Estados Unidos? Funciona con retenciones
01:49:25y con y con producto interno. O sea,
01:49:27ellos le venden al norteamericano.
01:49:29¿Quién va a comprar una carne
01:49:30norteamericana? Nadie. y son productores
01:49:32de carne ellos. ¿Y a quién le venden? Al
01:49:35a su propio pueblo. Entonces, ¿qué?
01:49:37Necesitan una eh digamos protección.
01:49:40Protección. Necesitan eh reconocimientos
01:49:43impositivos, tienen sus famosos
01:49:44lobistas, etcétera, etcétera. Los
01:49:47clientos y sobre todo los países como
01:49:49los nuestros funcionan al revés. En ese
01:49:52caso, no ganó no ganó el el conflicto
01:49:55político militar, pongan el nombre que
01:49:57quieran. El conflicto, digamos, de raíz
01:50:00lo terminó, no lo terminaron ganando los
01:50:02industrialistas, lo terminaron ganando
01:50:04los agrícolas ganaderas y eso que
01:50:06terminó
01:50:07modelando eh el funcionamiento de la
01:50:10economía política argentina.
01:50:12Entonces, ¿qué que cada vez estamos más
01:50:14cerca del de lo que dice el el lead de
01:50:19Odarín, el ingeniero, no tengo nada, no
01:50:23tengo nada, no me queda nada. Tipo, ya
01:50:24vendí la casa, vendí el auto, me quedo
01:50:26en mi casa viendo Netflix, pues me sale
01:50:28barato, después me quedo sin Netflix,
01:50:29sin luz y en algún punto Casa Tomada
01:50:31termina siendo, hay una reinterpretación
01:50:33de Casa Tomada, o sea,
01:50:36a full y el destino del país que yo
01:50:38creía que era mío orgullosamente, ahora
01:50:40no es nada. Quería, Acabo de pensar que
01:50:44claro, el veterano de Malvinas no es el
01:50:47tipo
01:50:48pobrecito y y no es esa visión en algún
01:50:51punto también porque es un tipo de San
01:50:53Isidro.
01:50:55Sí, yo creo que que la hay varias
01:50:58interpretaciones que que ocurren en
01:51:01torno a los veteranos de Malvinas, ¿no?
01:51:04Y porque uno también tiende a reducir
01:51:07complejidad eh durante muchos años esta
01:51:10visión del del veterano como víctima o
01:51:13del o del o del soldado que peleó en
01:51:15Malvinas como víctima tiene que ver un
01:51:18poco con una hipótesis académica que goó
01:51:21durante muchísimos años el sentido común
01:51:23de la Argentina, que es eh fue una
01:51:26guerra que fue eh llevada a cabo e
01:51:29impulsada por un gobierno no legítimo,
01:51:32militar, sanguinario, etcétera,
01:51:33etcétera. que llevó a a pobres pibes a
01:51:36morir. Entonces, eso es parte de lo que
01:51:39muchos mencionan o llaman eh algo
01:51:41desmalvinizador, porque no solamente le
01:51:43quita heroísmo a las personas que
01:51:45lucharon, sino que también destruye la
01:51:49legitimidad por el reclamo, ¿no? Porque
01:51:51al final vamos a reclamar algo que es
01:51:52nuestro, pero como lo como quienes lo
01:51:55hicieron no eran legítimos, el reclamo
01:51:57no es legítimo. El reclamo siempre fue
01:51:59legítimo. Entonces, no cambia el
01:52:01reclamo, no cambia quién lleva a cabo
01:52:04qué curso de acción. Ahora bien, esta
01:52:08hipótesis de los de los de los señores
01:52:11ha caído de la segunda torre. Sí, sí,
01:52:13sí. Esta hipótesis de quienes eh
01:52:15lucharon son víctimas tiene que ver con
01:52:17una hipótesis que llamaba la
01:52:18interpretación endógena del conflicto.
01:52:20La interpretación endógena del conflicto
01:52:21es cómo se chofó al conflicto fueron
01:52:23unos dictadores tontos y borrachos que
01:52:26fueron a la muerte con en un espíritu de
01:52:28poder. la interpretación exógena, que es
01:52:31la el otro lado que tienen que ver más
01:52:33con
01:52:34interpretación eh académica, es qué
01:52:37circunstancias llevaron a que en ese
01:52:39momento histórico los militares tomaran
01:52:41esa decisión que es legítima. Es
01:52:44legítima. Y entonces ahí en esa
01:52:47complejidad se empieza a diluir quiénes
01:52:49son los que fueron a pelear. Eran todos
01:52:51iguales. Eran todas las todos los
01:52:53militares son iguales. El milico es
01:52:55igual.
01:52:57Y ese es el otro gran problema del toda
01:52:59interpretación histórica en Argentina,
01:53:01suponer que las fuerzas armadas son una
01:53:03institución monolítica, que son una
01:53:05institución que todos piensan igual, son
01:53:07todos milicos. No, no, chicos, las
01:53:08Fuerzas Aéreas tienen toda una forma de
01:53:10pensar. El el tipo de la armada piensa
01:53:12de otra manera, el ejército piensa de
01:53:14otra manera y adentro hay facciones y
01:53:17esas facciones al mismo tiempo tienen
01:53:18sus propios líderes. Digo, se d no
01:53:21pensaba igual que Aldo Rico, eh, incluso
01:53:23se pelearon en el momento, hasta los
01:53:26caras pintadas tuvieron internas. Sí.
01:53:29Entonces, eh esta idea del joven
01:53:32pobrecito que fue a pelear es como una
01:53:33forma muy escueta de interpretación de
01:53:37quién es. En este caso, el el personaje
01:53:41acá de del protagonista de la serie es
01:53:44un prototipo de de soldado, de veterano
01:53:48de Malvinas que ha sido históricamente
01:53:51también
01:53:52ocultado. El tipo que la vivió, que la
01:53:56vio bien, que no siente poco orgullo de
01:53:59lo que de la lucha, que siente que tiene
01:54:02sus sus temores, que tiene sus traumas,
01:54:04pero no es el pivito, pobre víctima, no
01:54:06es el tipo que le falta una pierna, no
01:54:08es el tipo que Claro, que aparece
01:54:09también, el otro, el otro que sabes queé
01:54:12me parece extraordinario, pero es es
01:54:14increíble la serie de [ __ ] esta,
01:54:16boludo. Pero el punto es que eh la
01:54:19película juega con que el tipo reconozca
01:54:21o no al tipo que le limpió el vidrio,
01:54:24que es el que le falta la pierna, que
01:54:26termina siendo clave en el capítulo 4 y
01:54:28después en el capítulo 6 eh el tipo
01:54:31empieza a reconocer de vuelta de la
01:54:32misma manera a nivel cinematográfico, a
01:54:34al de empieza a ver rifazo al rubio y ah
01:54:38es otro veterano, es otro veterano, es
01:54:39otro veterano. Hasta que llega al final
01:54:40y le dice, "No, yo te vi en el futuro."
01:54:44Claro, no reconoce en el mismo
01:54:47sentimiento de reconocer un pasado el
01:54:49reconocer el futuro. Entiende su
01:54:50condición de persona en ese espacio
01:54:53liminal que es el presente que linda con
01:54:55el pasado y el futuro como es el eterna.
01:54:59Y eso es algo, voy a ponerme ahora en lo
01:55:01más polémico, eso es algo que es lo peor
01:55:05que ha hecho eh esto de encontrar usar a
01:55:08las fuerzas armadas como enemigo de la
01:55:10patria, que fue parte de la política que
01:55:11goó este país del año principio del
01:55:13siglo XXI, seguro, eh desde antes
01:55:17también, y es no entender cómo funciona
01:55:21la camaradería. Hm. que eso es algo que
01:55:24en la serie lo muestran y lo muestran
01:55:25muy bien, que es este es un este es un
01:55:28camarada, no es un compañero, es un
01:55:30camarada. El camarada en las fuerzas
01:55:32armadas funciona de otra manera. No es
01:55:34solamente el amigo, no es el compañero,
01:55:36es el camarada. Entonces, cuando se da
01:55:39cuenta que es un veterano, que la vivió
01:55:41de la misma manera, que luchó de la
01:55:42misma manera, porque no es lo mismo ser
01:55:44amigo, no es lo mismo ser compañero que
01:55:45haber estado en el mismo pedazo de
01:55:46tierra reventándote a tiros con otro y y
01:55:49cada uno tratando de salvar al otro, hay
01:55:51algo del cuerpo militar que cuesta mucho
01:55:54a veces entender. Y ahí es donde también
01:55:57se abre toda otra discusión de cómo
01:55:59funcionan internamente las fuerzas
01:56:00armadas a la hora de obedecer, a la hora
01:56:04de sentir espíritu de cuerpo, etcétera,
01:56:07que creo que eso es algo que también me
01:56:08parece que la serie retrata muy bien a
01:56:10la hora de cuando se da cuenta que uno
01:56:12es milico, cuando se da uno cuenta que
01:56:14es como uno propio, que es otra otra
01:56:15dimensión corporativa, es acá hay algo
01:56:18más. ¿Sabes lo que creo? También hay una
01:56:20línea que trabaja la película que es
01:56:23esta cosa de que Darí no está. Dicen,
01:56:26"Volve, volvé, te necesito, te
01:56:27necesito." Hay una clave también en el
01:56:30que
01:56:32resuelve que tiene que ver con no haber
01:56:34estado estos 50 años. Mm. Que haber
01:56:37estado haber estado afuera, haber estado
01:56:38en otra isla en pensar Ariel, el
01:56:41personaje de Ariel Estaltari, ¿no? A eso
01:56:43te referí, ¿no? Dar literalmente. Ah,
01:56:44Darí. Bueno, pero el personaje de Al
01:56:46Statari está también cuando él tiene la
01:56:48él es el primero que tiene esbosa la
01:56:49idea de un traje. Hm. Claro. Y que es
01:56:53vosa la idea de salir como hay que salir
01:56:55de la primero frío. Pasar frío nuevo.
01:56:57Sí, exactamente. Son los únicos que
01:57:00conocieron la nieve aparte. Sí,
01:57:01seguramente ibas a decir algo, ¿no? Iba
01:57:04a decir esto de lo de la camadradería,
01:57:06hay un momento narrativo en la serie, un
01:57:08momento crucial, que es el hablando con
01:57:12eh esta persona que le falta una pierna,
01:57:14que no me acuerdo bien el nombre
01:57:17ficcional, ¿eh? Y es al único que le
01:57:19puede decir qué es lo que le está
01:57:21pasando de verdad en la cabeza. Sí, es
01:57:23al único personaje de toda la serie en
01:57:25donde le puede decir, "¿Sabes qué? Lo
01:57:26que me está pasando esto no se lo puedo
01:57:27decir ni a mi exmujer a mis amigos. Te
01:57:29necesité a vos para darme cuenta. Y es
01:57:31el momento en el que se da cuenta de
01:57:33alguna forma el deber que le suscita su
01:57:35posición de excbatiente o de héroe de
01:57:39Malvinas. la posición del héroe hoy, que
01:57:41es cuando él decide salvar a esa
01:57:42comunidad y no quedarse en ir a buscar
01:57:44su hija de nuevo, sino en acompañarlos y
01:57:46tener que pasar el puente también que
01:57:49pone a los excombatientes en un lugar
01:57:50que no es arriba ni es abajo, es en otro
01:57:53lado. En otro lado. Porque por eso a
01:57:55continuación de esa escena que es cuando
01:57:57ellos se van de la iglesia y el tipo
01:57:59este que claramente está mal porque
01:58:00vivió en su vida en la calle seguramente
01:58:02los últimos 20 años de su vida, está
01:58:04buscando un cigarrillo desesperadamente
01:58:06después de que Darí le le hace le dice
01:58:07algo terrible, dice, "¿Tenés un
01:58:09cigarrillo?" No, bueno. Y llega al final
01:58:13de la escena, de perdón, de la del
01:58:15capítulo a lo que es la y te muestra lo
01:58:17que es la sabiduría o cómo opera en esa
01:58:20estructura que no es piramidal como
01:58:22siempre creemos que es la vida.
01:58:24Y entonces ahí aparece la monja y le
01:58:26dice que además lo convence de morirse,
01:58:29que es el único que entiende que ella se
01:58:31va a quedar en el barco hasta que se
01:58:33hunda. Volviendo a lo del Belgrano hace
01:58:3540 años. Que el lugar de la mujer en ese
01:58:37y ella le da cigarrillos. Sí, sí, sí.
01:58:39que la que el lugar de la que protege la
01:58:41iglesia sea una mujer es bastante
01:58:43interesante desde lo religioso, ¿no? Y
01:58:47la que una también de los pocos que da
01:58:49la vida por el resto justo junto al
01:58:51veterano. Exactamente. Exactamente. No
01:58:53hay hay mucha tela para cortar ahí
01:58:56porque justamente en un momento en donde
01:58:57se está discutiendo muchísimo y se lo
01:58:59pone a Francisco como una de las figuras
01:59:01que bueno San Jorge aparece mucho. San
01:59:03Jorge, pero a Francisco como una de las
01:59:05personas que empezó a dar ciertas
01:59:07discusiones o abrió a ciertas
01:59:08discusiones dentro de la iglesia, que
01:59:10aparezca la mujer en ese lugar como
01:59:12Francisco la puso a María Magdalena como
01:59:16apóstol de los apóstoles, o sea,
01:59:18reconociendo el lugar que tiene la mujer
01:59:20en las escrituras.
01:59:22Parecía ser un gesto muy argentino, ¿no?
01:59:24También es el de colocar en la gente que
01:59:27está en los márgenes de la región el
01:59:28último bastión también de la defensa de
01:59:30ese de ese símbolo.
01:59:32Sí, sí. Hay algo del legado. Cuando vos
01:59:35en al principio del programa hablabas de
01:59:36de cómo la cultura argentina también
01:59:38transmitir esa bondad. Creo que hay algo
01:59:41Francisco ahí, ¿no? También como hay
01:59:43otra forma de entender los vínculos
01:59:45humanos que no solamente están mediadas
01:59:48por la tecnología, que no solamente
01:59:49están mediados por la economía, sino que
01:59:51hay algo más trascendental y más
01:59:53importante y que es lo que me parece que
01:59:55la serie está tratando de vender, ¿no?
01:59:57Che, los vínculos humanos pueden operar
01:59:59de otra manera y no como nos dicen que
02:00:01generalmente operarían en este
02:00:02escenario, ¿no? Es la discusión eh
02:00:04contractualista, ¿no? el mundo, ¿cómo
02:00:06funciona? ¿Como Hobs? Como Hobs, como o
02:00:08funciona como Lock o funciona como
02:00:10Rousov. Argentina tiene que hacer su
02:00:11propio capítulo y claramente la
02:00:12Argentina tiene que hacer su propio
02:00:14capítulo, pero hay gente que acá y hasta
02:00:17escribe los discursos del presidente eh,
02:00:20que cree que el mundo funciona como Hobs
02:00:21y por eso es necesario una
02:00:23autoridad fuerte, el Leviatán. El
02:00:26Leviatán. Y ese es el mismo tipo que
02:00:29nutre a pensadores como como
02:00:32Jarvin. Entonces ahí viene mi discusión.
02:00:35La gente no entiende por yo me la agarro
02:00:36con Jarvin, pero no entienden que que su
02:00:38principio filosófico es muy distinto al
02:00:40nuestro y que por eso se necesita una
02:00:43una dictadura tecnocrática. Ahí hay que
02:00:46caud deant. Hay que alejarse de ahí. Hay
02:00:49que alejarse de ahí porque te lleva por
02:00:50ese camino. Porque el principio
02:00:52filosófico en el que se fundamenta es
02:00:53que los humanos nos matamos entre sí en
02:00:55el momento de desesperación. Total.
02:00:57Eh eh pareciera que en el eternauta la
02:01:00escasez eh no existe. O sea, porque en
02:01:04algún punto lo que más prima y lo que
02:01:06más importa y lo que tiene un precio es
02:01:09la amistad. H y y es casi lo único que
02:01:13tiene un precio y lo único que se siente
02:01:15traicionado y el único objeto de valor,
02:01:18digamos, el tipo intercambia una casa de
02:01:201000 m² en San Isidro y le duele menos
02:01:23que cuando se pelea con el con Darín,
02:01:25por supuesto. Por eso voy a decir algo,
02:01:28todo esto de las de la ¿Cuántos habrán
02:01:30vendido máscaras ahora? No me imagino
02:01:31que la venta de máscaras se deben haber
02:01:33aumentado, pueden ser muy útiles las
02:01:35circunstancias. el el esto del mundo pos
02:01:38apocalíptico y toda esta cosa que le
02:01:41pasan realmente en esta cultura de
02:01:45de qué pasaría así de la escasez, ¿no?
02:01:48El miedo a la
02:01:49escasez eh en el norteamericano es una
02:01:51maniobra de
02:01:53consumo. Es una maniobra absoluta del
02:01:56consumo. Lo que pasa hoy, la verdad es
02:01:58que se tira un montón de comida. Yo creo
02:01:59que lo último que va a pasar es que se
02:02:01queden sin comida en los próximos 40
02:02:03años. La cantidad de comida que se tira
02:02:05en Estados Unidos es infernal. ¿Qué se
02:02:07van a quedar sin comida los dos años?
02:02:09Por favor, chicos. Tipo, las
02:02:11hamburguesas no se no se echan a perder.
02:02:13Vieron los experimentos. Las
02:02:14hamburguesas no se echan a perder no sé
02:02:16cuántos años. Mira, si se van a quedar
02:02:18sin comida a los dos años que que
02:02:20explotan los ataques zombie. No se cae
02:02:22nieve encima que la podés conservar
02:02:24mucho. Hay cosas que que el planteo
02:02:26porque eso es algo que se mantiene como
02:02:28constante en esas películas, no
02:02:29solamente son los zombies, es la escasez
02:02:31y eso es algo que nadie discute en Hay
02:02:33escasez. Bueno, el primero que hay
02:02:35zombies y escasez. Ah, bueno, entonces
02:02:36sí. El primero que se preguntó eso fue
02:02:38Romero. Igual en Don of the Dead cuando
02:02:40entran al shopping. El problema no era
02:02:43la escasez ahí, era otra cosa. Era otra
02:02:45cosa. El primero que apunta a ese
02:02:47problema es Romero. Y lastimosamente no
02:02:50siguieron esa línea porque esa línea
02:02:52estaba muy avivada. Ya está muy avivada
02:02:53y porque el problema el porque lo que
02:02:55quieren avivar no son los zombies, son
02:02:57es la escasez. El objetivo de esas nueva
02:03:00época de películas apocalípticas es
02:03:03traer miedo en la escasez, no lo miedo
02:03:04en lo
02:03:05apocalíptico. Entonces, y eso es lo que
02:03:08no se discute, está todo el mundo
02:03:09discutiendo dónde vienen los zombies,
02:03:10dónde viene esta enfermedad, quién es el
02:03:12culpable de enfermedad, la cura, que est
02:03:13otro y nadie y yo no escucho nadie
02:03:16cuestionarse la escasez en esa película.
02:03:18Es increíble.
02:03:19Sí, está perfecto. Eh, pensaba esto e de
02:03:22lo que decías de una nueva forma de ver
02:03:25de de percibir el mundo que estamos
02:03:28exportando de alguna forma o que estamos
02:03:30proyectando más exportar. Exportar suena
02:03:31un término muy económico para mí. Me
02:03:33gusta más el de proyectar, es más
02:03:35cinematográfico. Proyectar más. E
02:03:38estamos proyectando al mundo otra forma
02:03:40de concebir la construcción de la
02:03:43relación con el otro.
02:03:45Eh, justo el eternauta cae en algunas de
02:03:48las de los deitos de los último tiempo
02:03:52de esa proyección de lo nacional en el
02:03:54mundo. Pienso en el Papa Francisco,
02:03:56pienso en el mundial, pienso en la
02:03:58muerte del Diego de alguna forma que
02:03:59también llevó su figura desde otro punto
02:04:01de de trascendencia. Siento que de
02:04:03alguna forma la Argentina está
02:04:05encontrando un lugar para proyectarse en
02:04:07el mundo porque tiene algo para
02:04:09decir diferente que es el pasado y va a
02:04:12ser el futuro. Claro, eso de que es el
02:04:15pasado y va a ser el futuro de alguna
02:04:16forma. ¿Qué pasa con el futuro? lo
02:04:18argentino tiene lugar en el futuro.
02:04:20Pareciera ser que lo que nos están
02:04:21diciendo estas obras como El eternauta,
02:04:23la obra del Papa Francisco como papa de
02:04:25lo religioso, de lo sacro, eh el mundial
02:04:28desde la noción de la camaradería de
02:04:30alguna forma y cómo eso llega a
02:04:32convertirnos en los mejores en un punto.
02:04:34Pero no solo la camaradería, entendía en
02:04:37el en el en el equipo de fútbol, sino
02:04:39también la SAD, por ejemplo, la
02:04:40organización de los clubes, ¿no? el
02:04:42problema de la SAD y la organización de
02:04:44los clubes de barrio, que son los que
02:04:46formaron a esos chicos que después
02:04:47triunfan en el mundo, como diciendo,
02:04:49"Miren, hay una forma de organización
02:04:51que tenemos nosotros que nos que logra
02:04:53que esa forma de organización organice
02:04:56el mejor equipo del mundo en cierta
02:04:58disciplina." Mira, esto que acabas de
02:04:59decir me hace acordar yo una vuelta
02:05:01estaba estaba en Estados Unidos y estaba
02:05:02comprando una boludez y me decía, "Ah,
02:05:04sos argentino." Sí. Ah, me encanta el
02:05:06fútbol. ¿Qué fútbol? Le digo yo. ¿Qué
02:05:09fútbol? Y me dice, "No, no, el fútbol,
02:05:11el fútbol. Toda la conversación fue en
02:05:12inglés y le el soccer. Sí, el soccer
02:05:15soccer. Bueno, y me decía, eh, es es
02:05:18increíble, pero acá nosotros no podemos
02:05:20tener lo que tienen ustedes. Y yo le
02:05:21digo, "¿Y por qué lo decís?" Porque
02:05:24nosotros no tenemos clubes de barrio.
02:05:26Porque allá todos los clubes son
02:05:27privados. Es tal cual lo que dijiste.
02:05:29Acá todos los clubes son privados.
02:05:31Entonces, todos los deportes allá tienen
02:05:33que venir financiados por alguien,
02:05:34esponsorados por alguien. Y si vos no
02:05:37tenés plata, no podés acceder a a un
02:05:39club de barrio gratuito, que esto y que
02:05:41lo otro, si no lo puedes pagar, no lo
02:05:42puedes tener porque no hay lugares, no
02:05:44hay plazas así como como hay acá o en
02:05:47donde las hay, es si vos vivís en una
02:05:50zona bien, eh, no te pasa nada. Si ves
02:05:53una zona que no está tan bien, te te te
02:05:55cortan el cuello, ¿no? Entonces es como
02:05:57zarpado cómo acá está la organización
02:05:59intermedia y acá vamos a citarlo el
02:06:01querido Alejandro Some. Yo a mí me gusta
02:06:02citar a nuestros amigos porque me
02:06:04acuerdo lo que dicen y y me gusta
02:06:06traerlos. Sí, y Alejandro es un gran
02:06:08defensor del club de barrio y tiene
02:06:09razón, tiene razón como como esa
02:06:12organización intermedia opera entre el
02:06:16mercado y y la persona. Entonces, de
02:06:20golpe tenés un mecanismo intermedio que
02:06:23no no ayuda a la gente a salir de el
02:06:27pauperismo y eso en Estados Unidos no
02:06:28hay. Por eso no tienen buenos equipos de
02:06:30fútbol y no van a tener y lo
02:06:32abandonaron. Por eso me dice y y el pibe
02:06:34la dio en la clave y me dijo, "No
02:06:35tenemos no tenemos club de barrio como
02:06:37ustedes." Es lo que no entiende China y
02:06:38por la razón que tiene China de que no
02:06:40puede generar una buena liga de fútbol
02:06:41también. Ves los planes que hizo Boca en
02:06:43China y en India y son hacer un galpón
02:06:47de 100 haáreas de cancha de fútbol 11 y
02:06:50tirar chicos con camiseta de boca a
02:06:53jugar ahí. No pasa nada, no pasó nada.
02:06:55Fue un un choreo total. No es como que
02:06:59plantas soja, no es lo mismo. No, no.
02:07:01Bueno, porque por eso que digo, ni las
02:07:03corporaciones ni las instituciones
02:07:05pueden cambiar a veces algo que viene ya
02:07:08desde la sociedad. digo, hay que digo,
02:07:11todo lo que tiene que ver con lo
02:07:12cultural, con lo ideológico, es algo que
02:07:14hay que ir cultivando porque hay las
02:07:17personas en determinados momentos van a
02:07:18tomar las decisiones que más próximas
02:07:21tienen en su abanico de cómo perciben el
02:07:23mundo. Si vos percibís que el mundo son
02:07:25todos tus enemigos, como hay varios
02:07:26personajes en la serie que cambian, van
02:07:27cambiando, eso es fascinante. El que
02:07:30percibe al mundo como enemigo va a
02:07:32seguir percibiendo al mundo como enemigo
02:07:33hasta que no aparece. Bueno, en este
02:07:34caso lo hablamos también fuera cama,
02:07:35hasta que no aparece la mujer y le
02:07:37dice, "Tenés que cambiar la mentalidad.
02:07:40Hay que cambiar la mentalidad porque si
02:07:41no cambias la mentalidad,
02:07:44eh, no va no vamos a ir a ningún lado.
02:07:46Todos son tus enemigos. Sí, estamos eh
02:07:51es una serie que habla desde el
02:07:52presente. Claramente hay una
02:07:54degeneración de lo argentino. También la
02:07:56serie reconoce que hay una degeneración
02:07:58que está actuando hoy sobre lo nacional.
02:08:00No es que lo nacional está impoluto y
02:08:02está ahí y siempre estuvo, sino que es
02:08:04algo que hay que recuperar de alguna
02:08:06forma. Sí, digamos todo también, ¿no?
02:08:08También hicieron las cosas muy mal.
02:08:09Entonces, eh yo no hicieron las cosas
02:08:12muy mal, tampoco que ser extremista,
02:08:14pero hay eh yo lo que me niego a aceptar
02:08:17es lo que lo que se está haciendo hoy
02:08:19está mal, pero también es el resultado
02:08:22de de pésima política pública. Eh, y hoy
02:08:27lo y hoy la pésima política pública del
02:08:29pasado justifica pésima política pública
02:08:31del presente. Entonces, creo que me
02:08:34parece que esta es una gran oportunidad
02:08:36para todos para pensar, bueno, cuáles
02:08:39son las políticas públicas necesarias y
02:08:41por eso es necesario también pensar que
02:08:43haya gente que sepa el ejemplo estáo es
02:08:46heroico para mí, ¿no? que es como la la
02:08:50persona que sabe que tiene el
02:08:52conocimiento técnico, o sea, porque
02:08:54nada, es un tremendo escritor, director
02:08:56de cine, que esto y que lo otro, es la
02:08:57persona que sabe porque tiene las ideas
02:09:00claras en el sentido, no solamente las
02:09:01ideas claras, sino la ideología clara,
02:09:03¿sí? No es lo técnico nada más, no es
02:09:04solamente lo técnico. Entonces vos ahí
02:09:06tenés tu pequeño héroe, ¿no? Así hay que
02:09:10pensar los perfiles, que ese es el gran
02:09:11error de la política de hoy en todo el
02:09:13mundo. Primero poner gente que no que
02:09:15cree que tiene las ideas, la misma
02:09:17ideología que vos, pero no entiende
02:09:18nada. Eso es un mal de este gobierno. Es
02:09:20un mal de gobierno anterior y el
02:09:21anterior y el anterior del anterior.
02:09:23Siempre cito el ejemplo, eh, un
02:09:25arquitecto en el gobierno de Macre había
02:09:27un arquitecto en el en la en la
02:09:29dirección de de innovación del
02:09:31Ministerio de Defensa. ¿Qué hace un
02:09:32arquitecto ahí? digo que que aparte se
02:09:35dedicaba a probar planes acá, planos en
02:09:37la ciudad de Buenos Aires. Digo, ponen
02:09:38gente del palo que no sabe nada o gente
02:09:41o ponen gente que sabe, pero por ahí no
02:09:44está en la misma tendencia ideológica
02:09:46que vos, o no es lo que no es lo que
02:09:48necesario. Y el peor de los escenarios
02:09:51es cuando ponen gente que
02:09:54sabe y que tiene ideas muy nocivas para
02:09:57el desarrollo nacional, que eso es
02:09:59siempre lo que termina pasando, es lo
02:10:01que termina pasando y ahí, claro, es el
02:10:04problema de este país. Entonces, en los
02:10:06puestos claves vas a tener gente que
02:10:09pide préstamo, ¿no? El técnico en pedir
02:10:12préstamos. Hay un técnico argentino
02:10:13especialista en pedir préstamo, lo hace
02:10:15perfecto, eh, pide préstamo perfecto y
02:10:17fíjense, el mismo tipo pide préstamos
02:10:19una y otra vez. Sí, sí, sí. Total, hay,
02:10:23hay, hay algo del héroe de Malvinas que
02:10:25quería recuperar, esta idea de que Juan
02:10:28Salvo tiene la
02:10:30habilidad
02:10:32eh casi
02:10:36metafísica de entender quién es el
02:10:38verdadero enemigo. Hm.
02:10:41Lo dice al final. Dice, "Ahí está el
02:10:42enemigo." Ahí estáal en la cancha de
02:10:44River. En la cancha de River. Bueno, no
02:10:47sé de qué clubes es tan claro. Estoy
02:10:49seguro que River no es porque si no no
02:10:50hubiese hecho el arte. El arte dice la
02:10:52verdad. El arte dice la verdad. La
02:10:54cancha de River portal haciaendo.
02:10:57En el en el en el cómico original, la
02:11:00cancha de River es eh una especie de
02:11:03fortaleza para protegerse acá. como todo
02:11:06lo contrario. Curioso en esa es el bien.
02:11:09Claro. Y hab porque creo que era de
02:11:11River, creo. Y habla de la Bruna y no sé
02:11:13cuánto acá. Bueno, no sabemos qué es
02:11:15porque no lo pasenó River también, hay
02:11:17que decirlo. Bueno, el guiño de
02:11:18Estagnaro también es que Ostergel fue
02:11:20detenido en campo de mayo junto a toda
02:11:22su familia. Exactamente. Pero bueno,
02:11:24esto lo del enemigo, lo de la
02:11:25identificación. La hija seguramente
02:11:26también vaya por ahí. Sí, él buscando a
02:11:28su hija. Sí. Y también me parecía muy
02:11:31muy lindo como eh no se explica porque
02:11:35eh nunca me acuerdo el nombre del
02:11:36ingeniero
02:11:37Fabioano. Favali lo va a buscar a Dar
02:11:40cuando él se va se va solo enojado y uno
02:11:42podría hacer una hipótesis de bueno, es
02:11:45la mujer que le dice, "No seas [ __ ]
02:11:46andá, no te vas a perder esta esta
02:11:49amistad, no sé cuánto." Pero también
02:11:50está el hecho de que él no fue a la
02:11:52guerra con
02:11:53él y que tiene que cumplir. Claro. El
02:11:57deber, el deber. Ahí le juega de verdad
02:12:00la patria y la amistad, todo eso que es
02:12:02lo mismo, que para nosotros la patria es
02:12:03la amistad. Yo una vez me voy a citar y
02:12:06encima voy a cerrar el programa así que
02:12:07lo más egocéntrico que hay, que es que
02:12:10eh era una fiesta de Morina y estaba
02:12:12viendo todos mis amigos bailar. Yo no
02:12:14era una persona creyente, soy agnóstico,
02:12:16qué sé
02:12:17yo. Y eh me vino a la mente viviendo la
02:12:21bailar así con el hermano y dije, "Dios
02:12:25existe en lo que está en el medio de
02:12:28esos dos amigos, de esos dos amigos
02:12:30míos." O sea, eso que gira en que flota
02:12:33en el aire cuando dos amigos se
02:12:34encuentran y se dan
02:12:36afecto es Dios. Y para mí eso es Dios
02:12:39para Argentina. es su propia iglesia del
02:12:41de del catolicismo.
02:12:44Así que voy a cerrar con eso. Muchísimas
02:12:47gracias por
02:12:49ver. Eh, bueno, el chivo ya lo hice,
02:12:51pero la fiesta de Amorina es el 10 de
02:12:52mayo, o sea, la semana que viene. Vengan
02:12:54a encontrar a diós a la fiesta de
02:12:56Morina. Sería poco la línea, ¿no? Van a
02:12:58haber dos cortos más ahora que están muy
02:13:01lindos y vamos a hacer la encuesta
02:13:03después para que voten. Si tienen
02:13:04todavía cortos para mandar, mándenlos lo
02:13:06antes posible. Muchas gracias. Gracias,
02:13:08CPI. Gracias. Estuvo bueno hacer tir en
02:13:10la bomba hoy. Eh, estuvo bueno. Eh,
02:13:12gracias Leandro. Dale, gracias. Eh,
02:13:15buenas noches.
02:13:17Se presenta en el club Municipal por el
02:13:20vi5º aniversario. Te esperamos. No te lo
02:13:23podés perder.
02:13:25[Música]
02:13:45[Música]
02:13:47Mira quiénes son. ¿Lo viste alguna vez
02:13:50por
02:13:52[Música]
02:13:55acá?
02:14:05[Música]
02:14:15¿Viste la película en la que dos hombres
02:14:19de traje con autos lujosos se encuentran
02:14:22en una ruta desértica y se ponen a
02:14:24hablar de manera sospechosa? como
02:14:26planeando algo
02:14:29secreto. La película empieza así. Dos
02:14:32hombres en una ruta donde no pasa nada.
02:14:36Los dos están de traje, los dos tienen
02:14:39un auto muy lujoso como un Mercedes-Benz
02:14:42o un Audi o alguno de esos muy caros.
02:14:45Están hablando muy cerca con los autos
02:14:47estacionados uno frente al otro.
02:14:51Uno lo ve y realmente cree que están
02:14:53prendiendo un asesinato o algo por el
02:14:55estilo, pero más adelante nos enteramos
02:14:59que en realidad ellos dos pertenecen a
02:15:00una agencia de chóeres de autos de lujo
02:15:02para personas
02:15:04importantes. Pero a pesar de no haber
02:15:06organizado nada en esa escena, sí hay
02:15:09algo malo que van a hacer, porque
02:15:11después, a la mitad de la película, uno
02:15:14le ofrece al otro secuestrar al ministro
02:15:17que los había contratado para pedirle a
02:15:19la familia el rescate.
02:15:25Y
02:15:26entonces, ¿cómo sigue?
02:15:29y nada, no me acuerdo, pero el tema es
02:15:44que entre estos dos algo raro está
02:15:47pasando, algo están planeando.
02:15:53[Música]
02:16:01Mira.
02:16:10[Música]
02:16:18Hola. Sí,
02:16:21sí. ¿Cómo dijiste? ¿Cómo que no
02:16:25viene? Pero no puede ser.
02:16:30Yo sabía que acá estaba pasando algo
02:16:31raro. No, nada, después te explico. Yo
02:16:34me encargo.
02:16:38No viene, no viene Walter Wenda, por eso
02:16:41arrancaron el cartel. Tenemos que sacar
02:16:43todos los demás. ¿Por qué no viene? No
02:16:46se sabe. No explicó nada, solo que no
02:16:49podía venir. Era Marcela la que llamó.
02:16:51Ella me lo dijo.
02:16:53Para mí estos tipos tienen algo que ver,
02:16:55estoy segura. Vamos. ¿A dónde?
02:17:00Por eso te lo digo. ¿Qué clase de
02:17:02artista sos si suspendés un show el
02:17:04mismo día? Yo no me lo imaginaba así.
02:17:08Va, no me lo imaginaba de ninguna
02:17:09manera, pero si me lo imaginara, no me
02:17:11lo
02:17:13imaginarías. Igual viste que dicen que
02:17:15la gente en la tele se muestra distinta
02:17:16como son en verdad.
02:17:21Mira.
02:17:27[Música]
02:17:59Estos hombres que vinieron, ya sé lo que
02:18:01pasa. ¿Qué?
02:18:05Vinieron a matar a Walter Wanda, pero
02:18:08nada improvisado. Vinieron a ensayar el
02:18:10asesinato de Walter Wanda y alguien se
02:18:13enteró o los vio o sospechó y le
02:18:16avisaron a Walter Wanda que no venga,
02:18:18que no se atreva a venir. Y el maletín,
02:18:22¿qué es lo que tiene el maletín? ¿Por
02:18:24qué se lo pasan de mano en
02:18:26mano? En el maletín está el arma, el
02:18:30rifle con mira telescópica.
02:18:32Como no puede la misma persona probar si
02:18:35el ángulo es el correcto para efectuar
02:18:37el disparo, se van turnando, se van
02:18:39pasando el maletín que contiene el rifle
02:18:42y van probando cada uno ángulo
02:18:46distinto. Recién los vimos y creíamos
02:18:49que eran dos hombres solamente, pero no,
02:18:52eran tres. Ahí me cerró
02:18:55todo. Ya está. Ya encontraron el lugar
02:18:58perfecto desde donde disparar. Esa
02:19:01reunión que vimos fue la última. Ya se
02:19:04fueron y no volverán hasta la noche,
02:19:07vestidos como cualquier hijo de vecino.
02:19:09Pero lo que no saben es que Walter Wanda
02:19:12no
02:19:13viene, así que su plan será fallido.
02:19:17¿A vos te parece?
02:19:21Vamos, ya no tenemos nada más que hacer
02:19:24acá.
02:19:27[Música]
02:19:58se presenta en el clun por el 15to
02:20:01aniversario. Te esperamos, no te lo
02:20:04podés
02:20:08perder. Hoy 21 horas show en vivo.
02:20:13Walter Wanda, la leyenda continúa, se
02:20:16presenta en el club municipal por el vi5
02:20:19aniversario. Te esperamos, no te lo
02:20:22podes perder.
02:20:32[Música]
02:20:41He.
02:20:50[Música]