DOMINGO DE FARETTA | EL LIVING DE LA FLOR NACIONAL X CEIBO
Ceibo - 28/4/2025 - Duracion: 2:02:35
Transcripción
00:00:04noches. Otro otra living de otro living
00:00:07de la Flor Nacional.
00:00:09Bueno, nos encontramos, bueno, ya no es
00:00:12un día especial como le fue el lunes. El
00:00:15domingo pasado eh hicimos un programa
00:00:17pensando en la trascendencia eh de ya
00:00:20saben quién y bueno, al otro día ocurrió
00:00:24eh el el hecho que para mucha gente es
00:00:27trágico eh y para por lo menos para mí
00:00:32es un atisbo de esperanza. es una es
00:00:35una es algo que tiene el potencial de
00:00:38florecer. Eh, una persona eh muy
00:00:41conocida acá dijo que ahora ha empezado
00:00:43el reinado de Francisco. Eh, y bueno,
00:00:47estamos un poco acá para charlar sobre
00:00:49esto. Antes de arrancar eh tenía ganas
00:00:52de no tenía ganas, estoy obligado en
00:00:53realidad por contrato a anunciar lo
00:00:56siguiente. Eh, lanzamos un festival de
00:00:58cortos que se van a proyectar en todas
00:01:01las emisiones de Save o 3 y el chat va a
00:01:04tener la potestad de elegir cuál es el
00:01:06mejor. va a ser así por eh 12 domingos
00:01:09hasta el domingo 20 de julio, donde los
00:01:12mejores eh van a ser proyectados en una
00:01:14pantalla eh que es la que se merecen una
00:01:17pantalla de cine. Eh dicho esto, eh
00:01:22Ángel, gracias por venir. Gracias por
00:01:24venir, Saya buenas noches. Buenas
00:01:27noches. Hola, buenas
00:01:29noches. Bueno,
00:01:32eh, con lo que pasó y con lo que venía
00:01:35pasando con respecto a al cambio de de
00:01:39eje o el cambio el el cambio de enfoque
00:01:41de Estados Unidos con respecto al mundo,
00:01:44eh más hacia un
00:01:46alineamiento católico, posliberal,
00:01:49diría.
00:01:50Sí. Eh, está por ver. Estaríamos en
00:01:54condiciones de eh plantear
00:01:57que este orden
00:01:59necesita o necesit o ellos creen
00:02:01necesitar al Vaticano para ser validado.
00:02:04Eh, y bueno, quería preguntarles qué rol
00:02:08jugaba Francisco, qué logró.
00:02:12Eh, por lo pronto se nota que logró que
00:02:15se cambie ese eje, ¿no? Es como es
00:02:18innegable que la opinión pública, al
00:02:21menos está mirando con muchísima más
00:02:24atención lo que está pasando en Roma que
00:02:27uno diría hace 15 años. Eh, el mundo
00:02:30también está en una etapa más sensible,
00:02:32¿no? Se está hablando de un potencial
00:02:34enfrentamiento bélico entre dos
00:02:37potencias nucleares, cosa que de la cual
00:02:39no se pensaba desde 1989.
00:02:43Pakistán India, claro, entre India y
00:02:45Pakistán. Pero también el hecho de que
00:02:48hay un hay un país que está intentando
00:02:52eh funcionar como una especie de enclave
00:02:54de ese mundo liberal que se se cae a
00:02:56pedazos frente a otra potencia nuclear
00:02:59que a diferencia del mundo occidental
00:03:02tiene bien claro cuál es su vertical
00:03:04religiosa que es Rusia. Eh,
00:03:08entonces ese vacío que que Occidente
00:03:11venía
00:03:13teniendo, yo eh creo que que Francisco
00:03:17logra ponerlo en en el en el ojo, ¿no?
00:03:21Eh, entonces eso me parece que es un
00:03:23cambio del cual no se puede volver
00:03:25atrás. O
00:03:26sea, la reacción
00:03:30de del mundo y de la opinión pública a
00:03:33los sucesos de los últim de los últimos
00:03:35meses, en realidad, eh no me quedaría
00:03:37solamente con el con el con el deceso.
00:03:41Me parece que todo lo que vino pasando y
00:03:43las cosas que vino diciendo
00:03:45y fueron en línea de marcar que a
00:03:48Occidente le está faltando esa vertical,
00:03:50esa autoridad
00:03:52espiritual, que bueno,
00:03:55obviamente desde acá creemos que debería
00:03:57estar ahí en Roma, ¿no? Claro.
00:04:00Eh, sí, supongo que más adelante vamos a
00:04:02discutir como ciertos sectores políticos
00:04:06podrían buscar
00:04:08reinterpretarse a partir de estos
00:04:10cambios enormes que están sucediendo.
00:04:12Eh, pero bueno, quiero escuchar a Ángel,
00:04:14que es el invitado de honor acá.
00:04:18Bueno, buenas noches.
00:04:21E yo voy a tratar de hacer una
00:04:23descripción más que un juicio. O sea,
00:04:25esto es una descripción, trato siempre
00:04:28que sea una descripción más que un
00:04:29juicio. El
00:04:30juicio sobre el papado de Francisco lo
00:04:33va a tener su sucesor.
00:04:36el nombramiento de su sucesor va a ser
00:04:38un juicio y las primeras medidas este
00:04:41que tome como papa van a ser el juicio
00:04:43sobre
00:04:46Francisco.
00:04:49Eh, Francisco abrió
00:04:52puertas, algunas puertas, pero cerró
00:04:54otras.
00:04:57abrió puertas con el mundo, abrió
00:04:58puertas con otras este religiones, abrió
00:05:02puertas con respecto
00:05:05este a ciertos hábitos particulares de
00:05:08la sexualidad y todo eso, pero cerró
00:05:10otras con respecto al
00:05:13catolicismo. Dejó al catolicismo más
00:05:16desunido, deemos decir, de lo que estaba
00:05:18antes.
00:05:22[Música]
00:05:23E si bien tiene cosas este
00:05:27simpáticas,
00:05:29pero bajó todavía más, redujo todavía
00:05:33más la importancia del ritual, se ocupó
00:05:35más de afuera de acercarse africanos,
00:05:38este, aborígenes, este budistas, este
00:05:41adventista del séptimo día y demás, y se
00:05:46olvidó de los católicos, que ya veníamos
00:05:48bastante
00:05:49mal, ¿eh?
00:05:51[Música]
00:05:52Así
00:05:53que a la Iglesia Ortodoxa Rusa, es que
00:05:56debería haberse acercado más a la
00:05:58Iglesia Ortodoxa Rusa. Es la que menos
00:06:00se acercó. Es a la que menos se acercó.
00:06:02Ahora, en en
00:06:04esa en ese en ese acercamiento a a otros
00:06:10credos, a gente estaba fuera dentro del
00:06:12mismo occidente. Sí. ¿No ves que hay un
00:06:14triunfo y hay una puesta en tensión?
00:06:16Porque ahora uno daría por sentado que
00:06:18la sucesión de él va a ser
00:06:20invariablemente más conservadora en
00:06:21términos estéticos, eh, incluso por una
00:06:24cuestión de de que ven un espacio ocupar
00:06:27las eh, digamos los sectores más
00:06:30conservadores.
00:06:33No, no creo porque no creo no porque
00:06:37cortó, o sea, dejó la iglesia más
00:06:38dividida. dejó la iglesia más dividida y
00:06:41los nuevos católicos que son bienvenidos
00:06:44porque ponen a veces las estadísticas y
00:06:46hubo tantas coners, pero a qué
00:06:47catolicismo se convirtieron.
00:06:51Hay muchos.
00:06:53Eh, Francisco inventó
00:06:55otro. No soy, o sea, trato de estar
00:06:59también en esto, en una tercera
00:07:00posición. No soy un este enemigo ni
00:07:04acusador ni nada de eso, pero tampoco
00:07:06soy tampoco soy un tampoco soy un
00:07:09apólogo. Tampoco soy un apólogo. Hay que
00:07:11estar ahí. Recibí un paquete bastante
00:07:14grande, bastante grande
00:07:17este sobre todo de Boitila, ¿no? Porque
00:07:20el papado de Ringer fue un, ¿cómo
00:07:22podemos decir? un pasillo, un intermedio
00:07:25de alguien que carecía totalmente de
00:07:27carisma, pero sí que era un gran
00:07:28teólogo. Por cierto, yo a Ringer lo leía
00:07:31mucho antes de que fuera Papa. Este,
00:07:34pero fue un intervalo innecesario.
00:07:37Bueno, quiero este lo que pasa que
00:07:40Boitila le dejó una iglesia
00:07:42más, ¿cómo podemos
00:07:45decir? Que trataba de volver a algo que
00:07:47ya no se podía volver. Ahí está. Digo,
00:07:50ahí está para mí. Eh, cuando son voz
00:07:53alta, trato de hacer eso. Boitila le
00:07:55dejó una iglesia, el papa polaco, el
00:07:57papa Guaitila le dejó una iglesia que ya
00:07:59no podía ser con respecto hacia atrás,
00:08:03digamos, hacia el pasado. Eh, Francisco
00:08:06dejó, no nos deja una iglesia que no
00:08:08puede ser porque está eh una que no
00:08:12puede ser en el futuro.
00:08:14Una
00:08:16unoit intentó volver, además que se
00:08:18alineó claramente claramente su única
00:08:21obsesión, su fundamental obsesión era
00:08:23terminar con el comunismo. Claro,
00:08:25terminó con el comunismo. Ahora bien,
00:08:28terminó con el comunismo, porque cayó el
00:08:30comunismo en Rusia simplemente por la
00:08:32presión liberal occidental y las
00:08:35maravillas libertades o porque en Rusia
00:08:39eh ellos mismos eh se dieron cuenta que
00:08:43se habían alejado de que había que
00:08:44cambiar las cosas para que nada cambie.
00:08:46M porque Rusia sí tiene una tradición.
00:08:49Rusia es un país donde nunca, aún con el
00:08:52comunismo, aún con el comunismo, jamás
00:08:55ha dejado de ser una potencia
00:08:58césaropista, donde el poder temporal y
00:09:01el poder espiritual permanecen unidos.
00:09:04Sí. O sea, que tienen una política, una
00:09:06cultura, una economía que no tiene eh
00:09:10que no está para nada
00:09:12eh separada separada de la visión de la
00:09:16Iglesia eh ortodoxa en este caso.
00:09:19Mientras que la historia del
00:09:20catolicismo, la historia del
00:09:21cristianismo en Occidente desde hace 500
00:09:24años de la reforma, de la aparición de
00:09:26Lutero, patatín patatán, no es otra cosa
00:09:29que una camino inverso al de la Rusia,
00:09:33una separación cada vez más grande entre
00:09:35el plano político, el plano económico,
00:09:37el plano artístico, el plano histórico
00:09:39deportivo y hasta este
00:09:42gastronómico. Y ese es el que enclaro, o
00:09:44sea, todos los problemas vienen para
00:09:46algunos de nosotros. Bueno, uno de
00:09:48nosotros este eh del Concilio Vaticano
00:09:51Segundo, h que se tenía que hacer, desde
00:09:54luego, pero voy a citar en esto a uno de
00:09:56mis historiadores eh católicos y
00:10:00monárquico, nada que era Philip Aries.
00:10:04El Concilio Vaticano fue hecho este a
00:10:08las apuradas, a las corridas luego de un
00:10:11Papa como Pío
00:10:13X, este un papa más interesante de lo
00:10:16que lo que parece, pero digamos un papa
00:10:18que atravesó toda la Segunda Guerra, la
00:10:21Guerra Fría, y entonces ahí en el 58
00:10:24intentaron este modificar las cosas.
00:10:26Está bien. El problema es que modificó
00:10:28todas las cosas que no tenían que
00:10:30modificar y no modificó ninguna de las
00:10:32que había que modificar. empezaron a
00:10:33destruir el latín las iglesia
00:10:36tridentina, las campanas, los
00:10:38monaguillos, el incienso, este, la
00:10:41música sacra y el coro. ¿Cuáles eran las
00:10:43que había que modificar? La sexualidad,
00:10:46la relación con la sexualidad. Esa no la
00:10:49tocaron. Vino y la empujó todavía más
00:10:52para atrás. Entonces vino este Francisco
00:10:56y en este aspecto trató, gracias por por
00:10:59darme el pie, como se dice en teatro,
00:11:01trató precisamente de poner el subrayado
00:11:05en aquellas cosas que Boitil había
00:11:06frenado.
00:11:08El problema que mientras trataba de
00:11:10hacer lo que lo que había frenado, sí,
00:11:13perdía contacto, perdía perdió contacto
00:11:17con aquellas cosas que ya no son de
00:11:19Boitila ni Juan 23 ni lo que fuera, que
00:11:21son fundamentales para el
00:11:23catolicismo. O sea, si ya empezó un
00:11:26desastre
00:11:29ritual con el Concilio Vaticano Segundo,
00:11:33o sea, Francisco terminó de de
00:11:37abolir prácticamente todo manifestación
00:11:42ritual de puesta en escena de la misa.
00:11:44Ahora, no es paradójico que a grandes
00:11:47rasgos y como
00:11:49generalización eh útil para esta charla,
00:11:53sí, uno podría señalar que los sectores
00:11:55que más reivindican o demandan un
00:11:58retorno a a al a los rituales
00:12:03y estén opuestos a las reformas eh
00:12:08digamos del orden moral o cultural. Ese
00:12:11es mi problema en todo caso, entre
00:12:13comillas. Yo estoy de nuevo en una
00:12:15tercera posición. Quiero el ritual,
00:12:17quiero la misa tridentina o la
00:12:19posibilidad de la misa tridentina.
00:12:21Francisco la
00:12:23prohibió, aparte de otros desmanes
00:12:25teológicos que hizo cuando se puso a
00:12:27opinar del infierno y una sobre la
00:12:29Virgen
00:12:30María. Eso ya
00:12:32ahí estaba bien que se pusiera las
00:12:35plumas de la Pache o lo que fuere que
00:12:37estuviera predicando por Indonesia, pero
00:12:40tocó temas, se desentendió de temas
00:12:42teológicos. se desentendió de temas
00:12:44teológicos.
00:12:46Eh,
00:12:47este creo que debía estar debió tener
00:12:50más contacto
00:12:53con que los hay con
00:12:58intelectuales laicos o
00:13:01clericales,
00:13:06eh, y no abrirse a mundos, este,
00:13:10extracatólicos, este, qué s yo
00:13:13comediantes, jugadores de fútbol,
00:13:16Este, creo que también recibió la señora
00:13:17Wandanara.
00:13:19Este, y entonces se abría un mundo, pero
00:13:21se abría un mundo que francamente era un
00:13:24mundo que
00:13:25siempre había despreciado al
00:13:27catolicismo, ¿no?
00:13:30Pero un poco va, yo lo que lo que
00:13:33percibía de Francisco era que por el
00:13:34momento en el que él agarra y que es
00:13:37elegido,
00:13:40e él percibe que el mundo este
00:13:43globalizado de gente que desprecia el
00:13:45catolicismo se está viniendo abajo y
00:13:48como el catolicismo lo había hecho los
00:13:5020 años previos, iba a empezar a perder
00:13:53eh sus fieles a nada, digamos, fieles a
00:13:57a la plata. Perdón que te
00:13:59interrumpa. No solo está perdiendo a sus
00:14:01fieles, sino que no hay curas, no hay
00:14:05monjas. Eh, más o menos hacia 1970 en la
00:14:08Argentina había 70 80 vocaciones por
00:14:11año. Desde hace 10 años son dos. No hay
00:14:13curas, no hay monjas. Las monjas tratan
00:14:16de sumarse al mundo, este, estar sin
00:14:19velo, sin las ínfulas, andar en
00:14:22bicicleta, este, tocar la guitarrita.
00:14:24Entonces es mucho más importante que
00:14:27conservar lo que tenés, que ir a a
00:14:30arrojarse aquello que no sabes lo que es
00:14:33y que siempre se te
00:14:36opuso. O sea, quiso avanzar en un lado y
00:14:39perdió la retaguardia, pero no la,
00:14:41perdón, no estoy, no estoy refiriéndome
00:14:43a la retaguardia, digamos, lefebriana,
00:14:46sí, que esa estaría perdida y por la
00:14:47cual yo jamás he tenido ningún tipo de
00:14:49simpatía. Hm. Porque en realidad los
00:14:52lefebrianos, ¿qué son? son unos
00:14:54calvinistas en el sentido que piensa que
00:14:56son los elegidos, somos puros. Así que
00:14:58ellos que quieren ser tan ortodoxos, en
00:15:01realidad son herejes, literalmente son
00:15:04calvinistas. Pero, ¿qué pasa? Por otro
00:15:06lado, mantienen el ritual. Hm. Yo tengo
00:15:10alumnos, lectores, que bueno, no por mi
00:15:12influencia, sino por mi contacto, han
00:15:15vuelto, han empezado a ir al
00:15:17catolicismo. Entonces, ¿qué pasa? Por un
00:15:19lado los agarra el ritual tridentino que
00:15:22solamente lo hacen a la chita callando,
00:15:25como dicen los españoles, los
00:15:27lefebrianos. Eh, pero después cuando van
00:15:30al otro lado, digamos que uno les indica
00:15:33que eso solamente mantienen el ritual,
00:15:36pero que están fuera del mundo. Entonces
00:15:38vuelven, digamos, a la iglesia este
00:15:41franciscana, pero de Francisco, y
00:15:44encuentran que lo que uno en mi caso y
00:15:47en muchos otros casos les ha dicho sobre
00:15:51el catolicismo, su historia, eh su
00:15:55simbolismo, eh sus artistas,
00:15:58mm este no lo encuentran así.
00:16:02Eh,
00:16:03Ángel, vos te escuchado decir que el
00:16:07Francisco, no me acuerdo textual, vos me
00:16:09podrás corregir, había transformado a la
00:16:12Iglesia Católica en una especie de se lo
00:16:16empezó a manejar como una ONG. Es una
00:16:17ONG, lo convirtió en ONG. Mi pregunta va
00:16:20a lo siguiente. El Papa Francisco cuando
00:16:23asume dice, "Yo no quiero que la Iglesia
00:16:27sea una ONG." Claro, él dijo eso. ¿Vos
00:16:29crees que él eh perdió una batalla, se
00:16:32equivocó o esto es parte de un plan que
00:16:34tiene varias partes? Ah, no sé, no sé,
00:16:37no sé. Recuerdo que lo dijo, pero
00:16:39después hizo todo lo contrario. Fue una
00:16:41ONG, se preocupó por los verdes, el
00:16:44teloso polar, recibió la suequita esa
00:16:46con las trencitas y bueno, no, no. A los
00:16:49que somos a los que somos católicos de
00:16:51hace 2000 años, esas cosas no nos
00:16:53gustan.
00:16:55Ahora, no es un problema ahí con que
00:16:56pero no, perdón, no nos gustan porque en
00:16:58realidad eh hace perder, o sea, primero
00:17:02le entrega en bandeja a estos
00:17:05neonósticos que son los lefebrianos y
00:17:07los que van a aparecer porque van a
00:17:09aparecer más lefebrianos, no sé qué
00:17:11llamarán. Y por otro lado, a los que se
00:17:15suman y ojalá que se sumen, ah, no,
00:17:17tenemos más, le van a dar un catolicismo
00:17:19totalmente
00:17:21light, light, un catolicismo de esos
00:17:24como esos jugos, ¿no?, que se disuelven,
00:17:27¿no? O como una pastillita, una especie
00:17:29de caldo nor suiza del catolicismo. Pero
00:17:32eso no sería adentro del catolicismo.
00:17:34digo, esa sí todo todo el el corpus,
00:17:38digamos, del del liberalismo progresista
00:17:41post caída del muro de Berlín con
00:17:44ecologismo, diversidades, el causismo
00:17:46liberal, ¿sí? que hoy, digo, sigue
00:17:49teniendo mucho poder, sigue teniendo
00:17:50mucho poder económico, sobre todo mucho
00:17:52poder político en en universidades, en
00:17:56organismos multilaterales.
00:17:58Hoy se ve obligado a estar adentro del
00:18:00catolicismo. Sí, por eso, pero que
00:18:02adentro de qué catolicismo va. Sí. Ah, o
00:18:06sea, si dice esto es catolicismo, ¿no?
00:18:09Acá es esto catolicismo, porque está
00:18:10Roma, el Vaticano, aunque él vivía en
00:18:12Santa Marta, eso son gestos muy
00:18:14interesantes, ¿no? Renunciar a cierta
00:18:16pompa, los zapatos colorados que era un
00:18:18papelón de de este de ratinger con esos
00:18:22zapatitos y todo eso. Eso estaba bien.
00:18:24Eso estaba bien. Deori, Santa Marta,
00:18:27Santa Marta era bueno lo que fuere, ¿no?
00:18:29Ir a comprar los antiojos en bicicleta,
00:18:31todo eso estaba bien. Lo que pasa que
00:18:33deja un catolicismo virtual, virtual,
00:18:37que no
00:18:38conforma a los que estamos o tratamos de
00:18:41estar en una tercera posición. H que es
00:18:46contra este no es fundamentalismo, esta
00:18:50separación herética, porque es herética
00:18:53de los lefebrianos, que son más de lo
00:18:55que parecen, ¿correcto? y de los nuevos
00:19:01a quienes invita a entrar, pero os
00:19:03invita a entrar de alguna manera. Este,
00:19:05no es como decirle, "Mira, yo tengo esta
00:19:07casa." Sí. Hm. Bueno, estuvo un poco
00:19:11cerrada, hay que ventilarla, ¿no?
00:19:14Entonces,
00:19:16vengan. Pero algunos le dicen, "No, pero
00:19:18mira, est vaso, este juego vaso no nos
00:19:20gusta." Bueno, lo tiramos. El color de
00:19:23esta mesa no me gusta. Bueno, la
00:19:24cambiamos. La pintura en la pared ahí la
00:19:27cambiamos.
00:19:29Eh, ya voila, que no ha sido como se
00:19:32nota un papa de mi
00:19:34predilección, este tampoco, eh, porque
00:19:38aquel quería fundar una teocracia,
00:19:40estaba preocupado por Polonia, el
00:19:41comunismo y la teocracia. Así le pagaron
00:19:44los polacos que al otro día de leche
00:19:45Valesa le dieron una patada en el culo y
00:19:47Polonia lo primero que hizo era aprobar
00:19:49el aborto.
00:19:51Así que tampoco era, ¿no? Porque o su
00:19:55regreso a una suerte de teocracia no fue
00:19:58vuelta porque tampoco se dio cuenta en
00:19:59el mundo que
00:20:00vivía. No se dio cuenta en el mundo que
00:20:02vivía. H que el mundo que vivía ya había
00:20:06sido dominado por el liberalismo.
00:20:08Exactamente. Exactamente. Ahora volvamos
00:20:10para atrás. Volvamos a Pío 12. Más allá
00:20:13de que ya su respecto con respecto a la
00:20:15supuesta colaboración con con los nazis
00:20:18totalmente absurdo, ha sido probado, eso
00:20:20no importa. En todo caso otro día me
00:20:22invitan y lo explicamos. Claro, en el 45
00:20:24pasó lo siguiente, lo de Yalta, todo
00:20:27Yalta, eh, todo comienza en Yalta, un
00:20:30título, todo comienza en Yalta, a partir
00:20:32de Yalta, eh, Yalta y después, bueno,
00:20:35había que
00:20:36optar. Entonces, ¿en qué vamos a optar?
00:20:39Me pongo ahí. ¿En qué voy a optar?
00:20:44el ateísmo por el mundo, no, no por el
00:20:46mundo no que ateísmos, no, sino que me
00:20:48manda al gul, me liquida los curas, no
00:20:51puedo hacer o con el mundo anglo
00:20:54norteamericano, ya norteamericano, sí,
00:20:57que como viejos ilustrados, masones,
00:20:59calvinistas, anticatólicos, me
00:21:01desprecia, me viene hundiendo, me pone
00:21:03voz, pero me permite tener
00:21:05universidades, tener diarios, tener
00:21:08curas y todo. Así que Pose optó bien en
00:21:10ese aspecto durante la guerra fría. Pero
00:21:13claro, el asunto es cuándo se
00:21:15terminó, cuándo se
00:21:17terminó. Entonces dijo, "No, acá quiero
00:21:21ocuparme de este de terminar esto de
00:21:23Polonia que se hubiera terminado." Pero
00:21:25se apoyó en Margaret Tacher y en en
00:21:27Rean. Claro, no es una contradicción
00:21:30important. Entonces, por eso Francisco
00:21:31dio, "Bueno, volvamos para el otro lado,
00:21:33digamos, volvamos a qué sé yo, a
00:21:36Venezuela, Cuba, Nicaragua. ¿Vos no
00:21:37creés? Eh, que yo cuando te escuché
00:21:41hablar sobre el pacto de Shalta, eh,
00:21:43básicamente lo que yo comprendí era,
00:21:46bueno, eh, nos le repartimos a la
00:21:48izquierda el poder cultural en absoluto
00:21:52y nosotros nos ocupamos de lo que
00:21:53supuestamente importa. Y bueno, al
00:21:55perder al regalar eso de esa manera, uno
00:21:57siempre termina perdiendo a largo plazo
00:21:59o termina perdiendo lo que importa en
00:22:01realidad.
00:22:03A la inversa del pacto de Shalta, a mí
00:22:05lo que me parece interesante de
00:22:06Francisco es como
00:22:07él dice eh y agarra muchos preceptos del
00:22:11neoliberalismo como el medio ambiente y
00:22:14los transforma en una casa común y
00:22:16vuelve a apropiarse de esos eh esos
00:22:19mensajes, esos símbolos e y digamos les
00:22:25hace una reversión para que queden
00:22:26atrapados dentro de una lógica
00:22:28cristiana. entiendo eso. El problema es
00:22:31que él cree manejar eso y eso lo manejó
00:22:34él. Eso es sería interesante esto. O
00:22:37sea, él procede
00:22:40jesuíticamente, no nos olvidamos que es
00:22:42el primer papa jesuita. C el primer papa
00:22:44jesuita llegó tarde. Él está haciendo
00:22:47algo por lo cual los jesuitas este
00:22:50fueron este expulsados de China y de la
00:22:53India. fueron expulsados por el papado.
00:22:56¿Qué hacían prácticamente? Este, el
00:22:58padre Richi y demás, el cual me he
00:23:01referido mucho, estaba por convertir
00:23:03China a
00:23:04catolicismo. En serio, Japón, China,
00:23:08hablar con el emperador, hizo el primer
00:23:10mapa de China. ¿Y qué pasó? sus hermanos
00:23:13franciscanos y sobre todo
00:23:18este los este bueno los franciscanos y
00:23:22otro grupo los acusó al padre este que
00:23:26estaba a punto de convertir de que qué
00:23:29habían hecho que habían convertido el
00:23:32evangelio, ¿no es cierto? lo predicaban
00:23:34con caracteres, con idiogramas, que la
00:23:36Virgen María tenían los ojos rasgados y
00:23:39amarillos, como hicieron acá, como
00:23:41hicieron acá en las misiones jesuíticas
00:23:43de Cos, ¿sí? Donde Cristo tenía rasgos
00:23:46indígenas. Sí.
00:23:48Ya. Entonces, ¿qué hizo precisamente?
00:23:51¿Qué hacían los jesuitas ahí? Que
00:23:52decían, "Bueno, entonces al paganismo o
00:23:55donde están entrando los protestas."
00:23:56nosotros nos adaptamos, nos adaptamos a
00:24:00las costumbres chinas, nos adaptamos a
00:24:02las costumbres guaraníes y todo eso.
00:24:05Está bajo el precepto de que era más
00:24:08fácil que eh un origen aprenda eh a
00:24:13adorar a Jesucristo en su propia lengua
00:24:15que intentar hacerlo aprender latín.
00:24:18Claro, claro, porque para ese momento
00:24:19también Claro, claro, pero ese Claro,
00:24:22pero ese gesto jesuítico del comienzo,
00:24:26¿no? Que fue atacado por los propios
00:24:29este católicos, por los franciscanos y
00:24:31estos otros, los de la Inquisición,
00:24:33Glosingo, va, yo me voy a acordar, hay
00:24:36un chiste ahí en el exorcista muy
00:24:37famoso, eh, los dominicos,
00:24:41pero son sus grandes enemigos. Entonces,
00:24:43lo que estaban haciendo estaba bien. ¿En
00:24:44cuánto estaba bien? Estaba bien en 16.
00:24:48Porque ahí la ahí el sabote, el poder lo
00:24:51teníamos nosotros. Primero que teníamos
00:24:54potencias, potencias políticas
00:24:57católicas. Sí. Sí. Ya tenemos España,
00:25:01teníamos Portugal. Sí. En cambio, ahora
00:25:03es acercarse no a causas de culturas
00:25:07anteriores como la China, la Hindú, sino
00:25:10que es acercarse a cosas que han sido
00:25:12construidas contra la iglesia. La
00:25:14iglesia no había llegado la palabra de
00:25:16Cristo, no había llegado a China, no
00:25:19había llegado a Oriente y toda cosa.
00:25:21Entonces, ese jesuitismo ahí estaba
00:25:23bien, pero ahora ese jesuitismo tardío
00:25:26cinco siglos después para acercarse,
00:25:29como vos decís, a la ecología, al medio
00:25:32ambiente, a la
00:25:35este, hasta llegó a decir a la a la
00:25:39Pachamama, que yo no tengo nada contra
00:25:41la Pachamama, pero eso le da de comer,
00:25:43le da de comer a aquellos
00:25:47que lo ven tardíamente.
00:25:51en este aspecto como un manipulador y
00:25:53como un
00:25:53jesuista. Ese es el error.
00:25:57Ahora bien, no, perdón, perdón, vamos a
00:25:59ser claro. ¿Y si vos qué harías? Ah, no
00:26:02sé, quiero ser claro, no es que si yo
00:26:04hubiera sido nombrado papa asesor,
00:26:06hubiera dicho, "¿Se entiende esto?" No,
00:26:09aclaro que el
00:26:12Vaticano, aparte de ser un estado
00:26:14independiente, debe ser un lugar de
00:26:17tranzas este extraordinarias, ¿no? Sí,
00:26:20siempre se la se le adjudica los
00:26:21jesuitas esa facultad extraordinaria de
00:26:23su va de ser bastante maquiabélicos. Sí,
00:26:26sí, sí. Claro. El problema, el tema es
00:26:28que acá era lo acá hicieron lo
00:26:31contrario. El primer papa jesuita se
00:26:33acercó aquellos que se acercó a la
00:26:36cancha, al estadio que lo que le
00:26:38proponían los enemigos. Sí. Sí se
00:26:40entiende esto. En cambio, el jesuitismo
00:26:43clásico no le disputó el poder a
00:26:46aquellos que le estaban sacando poder.
00:26:50Se entiende esto totalmente. O se
00:26:52entiende. Perdón, parece esto. No se
00:26:54entiende lo que digo. Después se pu
00:26:55estar de acuerdo o todo eso.
00:26:59Sí, supongo que va hay como
00:27:03una una especie deforia, no sé si de eh
00:27:07la gente que no es católica, de los que
00:27:09son católicos, no no entiendo bien de
00:27:10quién, pero hay una percepción general
00:27:12de que hay gente que cree que la Iglesia
00:27:14Católica sigue teniendo un poder que no
00:27:16tiene y la gente que cree que la porque
00:27:18lo puede tener. Exactamente.
00:27:21Ese es el ese es el tema. Yo te quería
00:27:23preguntarón, ¿cuál era la potencia o
00:27:26cuál debería ser la potencia de la
00:27:28Iglesia Católica en el siglo XXI?
00:27:34Y decidirse, pero eso lo va a hacer el
00:27:36próximo Papa,
00:27:37decidirse. Una vez pasó Lini en una de
00:27:40sus últimas
00:27:44eh intervenciones periodísticas en el
00:27:47Corrier y de la Cera poco antes de que
00:27:48lo asesinaran. Más allá que siempre
00:27:51recuerdo para aquellos que ensalzan
00:27:52tanto al último Pasolini, ya que vivía
00:27:55yo por ahí en esos años, que Pasolini se
00:27:57basó e y se basó, pero claro, con su con
00:28:03su fama pudo extenderla. Estas ideas que
00:28:07son de Augusto del Noche, el gran
00:28:10teólogo político que ha dado Italia en
00:28:13los últimos 70 años, pero está bien,
00:28:16Pasolini lo lo vulgarizó, digamos. O
00:28:19sea, tú usó su poder para que lo de a
00:28:21conocer, pero ojo, esas ideas que ahora
00:28:23lo están haciendo como que más o menos.
00:28:26[Música]
00:28:28Bueno, entonces decía él,
00:28:31¿no?, sobre creo que el el, perdón, el
00:28:34ensayo está ahí en escritos corsarios
00:28:36para que lo quiera buscar, ¿no? En
00:28:38escritos corsarios que está traducido,
00:28:40ya tiene varias este sobre un
00:28:43discursito, así dice, sobre un pequeño
00:28:45sermón o un pequeño discurso de Pablo
00:28:47VI, ¿no? Paulo
00:28:51VI
00:28:57eh, ¿qué dice?
00:28:59confiesa,
00:29:00eh, la iglesia se ha quedado sin
00:29:03respuestas para el mundo moderno. Pueden
00:29:05chequearlo. Paulo que era un gran
00:29:07intelectual, sí, carente de carisma, de
00:29:11una familia nobilísima de Milán y que
00:29:13había estudiado con los jesuitas, pero
00:29:14no era jesuita, ¿no? La iglesia no
00:29:17tiene, dice, hacia 1974, no tiene
00:29:20respuestas para el mundo moderno.
00:29:22Entonces pasó siguiendo a ver noche le
00:29:24dice, "No tiene respuesta." Claro, ¿cómo
00:29:27no tiene respuesta? Dice, "Mire, el Papa
00:29:30agarra a 12 de sus mejores amigos." Sí.
00:29:34Vende el Vaticano a al museo de al museo
00:29:38del Lub y a y sí. Y los adornos a
00:29:41Chinechitá. Se va a un barrio obrero de
00:29:43Roma y empezamos de cero. Alguien diría
00:29:46que eso no es
00:29:49cristianismo con la parado, perdón, con
00:29:51la paradoja del caso. Ese podría ser un
00:29:53camino, llevarlo de Francisco hasta las
00:29:55últimas consecuencias.
00:29:58acelerar. Y el otro
00:30:00sería no retroceder. Dice, "Bueno,
00:30:02primero vamos a recomponer teológica y
00:30:04ritualmente el frente
00:30:07interno, ¿se entiendes? Sí, sí, tiene
00:30:10que ser verdad, pero de verdad. No puede
00:30:12quedar como una estampita para tenerlo
00:30:15en la oficina. Claro, claro, claro,
00:30:17claro. Mientras uno siga haciendo las
00:30:18mismas los mismos desastres.
00:30:21porque si no se empieza a licuar medio
00:30:22como el Claro, para mí esto es para mí,
00:30:25pero esto es un deseo, sería una mezcla
00:30:28de eso, ¿no? Por un lado, sí, continuar
00:30:31en cuanto a eliminar pompa y todo eso en
00:30:33cuanto a la persona, pero por el otro
00:30:35lado reforzar teológica y ritualmente lo
00:30:38que es el catolicismo.
00:30:40que me caso. Bueno, yo he
00:30:44leído muchísimas
00:30:47conversiones, una, por ejemplo, de HG
00:30:50Wells, aunque no se convirtió HG Wells
00:30:52en un anticatólico terrible, terrible,
00:30:54¿no? Un inglés anticatólico, ¿no?
00:30:56Socialista, bueno, lo que los ingleses
00:30:58llaman socialismo, ¿no? Pero terrible,
00:31:01cosa que se ve en sus novelas, incluso
00:31:02sus novelas
00:31:04fantásticas, en sus memorias, que se
00:31:06llama un experimento en autobiografía.
00:31:10No, cuando ya famoso, creo que el
00:31:12bestseller más grande de esa época que
00:31:14en los años 30, ¿no?
00:31:16Ya va a
00:31:18Roma, va al
00:31:21Vaticano, asiste una misa y ahí ponen
00:31:24sus mem Ah,
00:31:25no, ah no, yo estaba equivocado.
00:31:29Yo no sabía. No, yo me crié en el
00:31:31maldito anglicanismo de mi país, feo,
00:31:35carente de gracia. dice, "Esto es
00:31:38extraordinario." Y así le pasó a muchos
00:31:39conversos. Así le pasó a muchos conos.
00:31:42Uno dirá, "Porque acá viene nuestro, ah,
00:31:44Fareta quiere convencer mediante el no
00:31:48mediante lo que la iglesia tiene, que es
00:31:50un ritual, ¿sí? Que uno entre en una
00:31:52iglesia como cuando yo era no solo
00:31:54chico, adolescente y ya entraba en otro
00:31:56lugar, entraba en otro mundo. Sí, eso no
00:32:00podría pasar. Digo, si podría volver a
00:32:03pasar. Claro, claro, claro, claro.
00:32:04Claro, podría volver a pasar.
00:32:07Si uno, no quiero decir da por
00:32:09descontado, porque es algo que es una
00:32:11mera suposición,
00:32:13que retomaría una senda o habría un papa
00:32:16más conservador y sobre todo más
00:32:19adherente a esa a esa visión de
00:32:21restituir los ritual. Claro que ahí
00:32:24está, ahí está. restituir el
00:32:27ritual, pero sí
00:32:30mantener
00:32:33eh lo modificado por Francisco con
00:32:37respecto
00:32:39a las relaciones
00:32:41humanas, la sexualidad.
00:32:44¿Por qué te es tan importante eso?
00:32:47Porque es lo cual se perdieron los
00:32:48muchos porque fue el gran desbande de
00:32:50los católicos en 1967.
00:32:53Lo hablamos, lo vuelvo a repetir. Grahan
00:32:56Gring era el novelista favorito de Paulo
00:33:00VI. Entonces lo va lo recibía ahí como
00:33:02un amigo, se tutaban y todo eso, ¿no?
00:33:05Entonces le dice Pablo, dice, "Mira,
00:33:07tengo que así literalmente no creo que
00:33:09Graham Green a un pasado de copas este
00:33:12mintiera, además, no lo desmintieron.
00:33:15Dice, mira, me muestro una mesa como que
00:33:17s yo no sé de 40 40 50 met lleno de
00:33:20papeles, folletos. cintas grabadas y sí,
00:33:23¿qué s yo? Y tengo que decidir si
00:33:26permito el control de la natalidad o
00:33:28no. Y entonces Grahan Green, nada menos
00:33:32él, le dice, "Dejate de [ __ ] Todos los
00:33:35católicos ya lo
00:33:37usamos." Pero ahí largó la humana
00:33:42evit67. Eh, estos que son más. Fíjense
00:33:44lo que estaba pasando en Londres en
00:33:4719667. Empezaron con el eh sexo, drogas
00:33:50y rock and roll. Ah, del lado puritano,
00:33:53donde habían puritano, largaron el otro
00:33:56y ahí con el sexo, bustock y todo ese
00:33:58tipo de pelotudeces, ahí fue el gran
00:34:01desbande de los católicos, perdón,
00:34:03desbande de los católicos de misa.
00:34:06Claro, sí, sí, que la la digamos en una
00:34:10familia se podría ver la separación
00:34:11entre quien lo mantenía y quien decía,
00:34:14"Yo a esto lo veo como arcaico." Exacto.
00:34:16Exacto. Pero el asunto que se
00:34:17abandonaron las iglesias y ahí empezó
00:34:20también la la baja de evocaciones. Sí,
00:34:24pero sobre todo fue algo la pérdida de
00:34:27de fieles, no de fieles porque siguieron
00:34:29siendo católicos básicamente, sino de
00:34:32asistencia, sí, de iglesia, de eclesia,
00:34:35que es una asamblea, porque nosotros si
00:34:36no tenemos esa idea de conjunto estamos
00:34:39listos. Ahí se perdió, ahí se perdió,
00:34:42ahí se perdió. Sí, para muchos católicos
00:34:45se termina convirtiendo en algo virtual
00:34:47esta cosa de la fe en tu casa. Claro,
00:34:49claro, claro, claro, claro, claro,
00:34:51claro, claro. ¿Qué es lo que no tiene
00:34:52que pasar? Claro, claro, claro, claro.
00:34:53Pero después para compensarlo ya con
00:34:55Pablo VI dice, "Bueno, dejemos el latín,
00:34:58metamos las guitarritas y bueno, sí,
00:35:01porque siento tan, perdón, represivo en
00:35:04una cosa, sacó el latín, empezaron a
00:35:06decir cualquier cosa y bueno, la última
00:35:09misa que fui que salió huyendo, no
00:35:11digamos la parroquia, ¿no es cierto?
00:35:13Porque puede ser algunos dos o tres
00:35:14despistados que todavía vaya. El día del
00:35:17niño es coincidió con el día del niño.
00:35:19Bueno, un domingo este, por supuesto,
00:35:22las guitarritas, el cura, yo que sé que
00:35:24miraba para cualquier lado. La homilía
00:35:26que dio era
00:35:27prácticamente este
00:35:30bueno y
00:35:33dice este hoy el chico dice, "y esperen,
00:35:36vamos a apurar la misa porque hay
00:35:38hamburguesas que
00:35:40este el McDonald's de Villurquisa acaba
00:35:44de donar." Aplausos para McDonald's. Ahí
00:35:47fui, ¿no? Y aunque me hubiera agarrado
00:35:50Santo Tomás de Aquino en la puerta, no
00:35:53hubiera Bueno, esto que cuento es
00:35:54literal, pero esto que cuento no es que
00:35:56pasó ese día, ese domingo en Villurquisa
00:35:59en esa iglesia, cosas
00:36:01peores, ¿se entiendes? Pues ya no es,
00:36:04digo, bueno, vamos a aceptar que a veces
00:36:06que no, que la iglesia puede hacerlo
00:36:09latino, en parroquias pobres, capaz que
00:36:12ni siquiera hay incienso, pero ya
00:36:14rebajarse a eso o otras veces en la
00:36:18domingo de Pascua, aplausos que
00:36:20Jesucristo ha
00:36:22resucitado. Si confundimos entonces la
00:36:24misa católica, aún no tridentina con
00:36:28gran hermano.
00:36:31Sí. Y hay algo de que eh tiene sentido
00:36:36eh cierto mandato de austeridad, pero es
00:36:39para eh también poder administrar el
00:36:42exceso. O sea, tiene que tiene que haber
00:36:44un exceso porque si no hay una una idea
00:36:47de que eh la iglesia se instala, ¿no?
00:36:51Esta idea que es pobrista y no no
00:36:54cuidamos para después cuando tenemos el
00:36:56exceso hay mirra incienso.
00:36:58Amos, porque ya el culto es un exceso,
00:37:01es un potlas que también descubrieron
00:37:03los jesuitas, eh, sí, cuando estaban
00:37:06preocupados por el medio ambiente. No
00:37:08estaban preocupados por el medio
00:37:09ambiente porque ya lo conservaban.
00:37:11Recordemos que la primera flora y fauna,
00:37:13toda la descripción de la flora y fauna
00:37:16de la Argentina, bueno, de casi de
00:37:17Sudamérica que era Argentina, toda la
00:37:19flor y fauna, sí, la descripción y el
00:37:22dibujo, ¿sí? Está hecha por un jesuita
00:37:25belga Florián Pauque. Se puede conseguir
00:37:28el libro, obviamente carísimo. Otra cosa
00:37:31que me gustaría decir ya, eh, los libros
00:37:33de
00:37:34teología, ¿sí?, o de los santos, son los
00:37:36más caros que hay.
00:37:39Hay una librería ahí en en Rodríguez
00:37:41Peña, San Pablo. Sí. Bueno, este cada
00:37:45vez son los libros más caros que hay.
00:37:48Déjese de [ __ ] Querían llegar tanto,
00:37:50pero que el pueblo le a Santo Tomás de
00:37:52Aquino o a o San Agustín que está buen
00:37:55escrito. BAC, biblioteca de autores
00:37:58cristianos, ¿no? Entonces eso por un
00:38:00lado hacía eso y por otro lado no este
00:38:03atendían a ese tipo de cosas. Eso de
00:38:05hace años.
00:38:07Bueno, en cualquier negocio cuando
00:38:08perdés clientes, hay ciertos
00:38:10comerciantes, más que nada los
00:38:12argentinos, que tienden a aumentar los
00:38:14márgenes tremendamente. Sí, no, pero eso
00:38:16en todos lados eh eso cl hay hay algo
00:38:18más trágico que es
00:38:20eh que a esa retirada le sucede que
00:38:24diversas denominaciones protestantes
00:38:26empiezan a difundir sus propias sus
00:38:28propias libras biblias más baratas o o
00:38:31cuando no en algún que otro stand de
00:38:33alguna feria reparten
00:38:37coraj estuve hace muchos años ya 30 años
00:38:41internado en el hospital
00:38:43pirobano y entraban 30 por día 30 sectas
00:38:48protestantes. La mayor parte daban
00:38:50biblias, libros completos, o sea, la
00:38:53Biblia de ellos que era una versión
00:38:56bueno cual Disney, ¿no? De la Biblia,
00:38:57pero tenían
00:38:59eso. Y me acuerdo que le pregunté al
00:39:01capellán del pirobano, el mejor cura que
00:39:06conocí en mi
00:39:07vida, porque además era capellán de un
00:39:09hospital. ¿Sabes lo que ven esos por
00:39:11día? Como me dijo otro amigo, y estos no
00:39:14se maman porque generalmente el cura no
00:39:17cuando está en esos lugares recurre a
00:39:19las pastillas, a todo eso. Entonces yo
00:39:21haciendo un poco show, ¿no? Estabas con
00:39:23Alicia, mi mi esposa, Dios tenga la
00:39:25gloria. Pero padre, no daré el nombre
00:39:27porque a lo mejor todavía está. Padre,
00:39:30¿cómo permiten, cómo permitimos si
00:39:32todavía tenemos la cruz acá en este
00:39:34hospital, cómo permitimos que 20 sectas
00:39:36por día hagan esto? No, role playing.
00:39:40Entonces nos miró Alicia y a
00:39:42mí con esa melena blanca. Daba todo
00:39:44hasta el tipo
00:39:45cinematográfico a cara, el padre Merrin
00:39:50y dice, "Pero queridos míos, es muy
00:39:53sencilla la respuesta. No hay nada más
00:39:55amorfo que el católico
00:39:57argentino, dicho por el mejor cura que
00:39:59yo conocí en mi vida. Alguien que además
00:40:02no es que estaba ahí en este una
00:40:04parroquia ahí este no confesando a
00:40:06señoras gordas.
00:40:08Sí. O buscando guita de gente que por
00:40:11otro lado, bueno, le
00:40:12dejemos gente que estaba en un en un O
00:40:15sea, ¿qué le podía discutir a este tipo,
00:40:17digamos? No, usted tiene que ir a las
00:40:19para qué para las masas, para la mor
00:40:20directamente, a la muerte, a la sangre.
00:40:23Entonces así
00:40:26y ante este va lo que notamos todos que
00:40:29es el el protestantismo avanzando por
00:40:31todos los frentes en Argentina eh cómo
00:40:35haces para volver a fidelizar eh
00:40:39personas con una actitud de retaguardia.
00:40:43Está bien, pero primero te quería no
00:40:45corregir ya decirlo. Ustedes saben que
00:40:47yo,
00:40:50bueno, no tengo ningún tipo de simpatía,
00:40:53salvo si si alguien se sentara a la mesa
00:40:55por el luteranismo, ¿no? Pero bueno, no
00:40:58voy a Ya no son protestantes, no son
00:41:01luteranos, ¿no? Este protestantismo que
00:41:03podemos incluirlo técnicamente es
00:41:05cualquier cosa. Yo creo que se levanta
00:41:08Lutero, que espero que no se levante y
00:41:10siga, ¿no? vino y se rasgan las
00:41:14vestiduras. Esto es cualquier cosa.
00:41:15¿Saben qué es esto? Es la religión
00:41:18norteamericana. Hay una religión
00:41:19norteamericana. Sí. Es una mezcla de
00:41:22Calvino, Walt Disney, ¿cierto? Coca-Cola
00:41:26que siempre refresca mejor. Sí. Eso es
00:41:29la religión norteamericana. La religión
00:41:31de una pureza. Sí. Como es que dicen,
00:41:34todavía lo siguen creyendo, que Estados
00:41:36Unidos tiene, ¿cómo es? un destino
00:41:37manifiesto. Un destino destino
00:41:41manifiesto y se lo creen.
00:41:44Y sí y sí, porque el lema de Estados
00:41:46Unidos también es que tienen a Dios de
00:41:48su lado eternamente. Claro. Claro. No
00:41:50más aún en el prólogo de la Constitución
00:41:52dice que todo ciudadano tiene derecho a
00:41:54la busca de la
00:41:56felicidad. Al buscar la felicidad, no es
00:41:59buscar la Eso ya es eliminar todo tipo
00:42:01de trascendencia, todo tipo de tragedia
00:42:03y todo eso. Sí. Sí. Se entiende. La
00:42:05organización está en la tierra. Claro,
00:42:07claro. Así que volvemos a Francisco. Si
00:42:09con Francisco me políticamente digamos
00:42:13me alejo de ese mundo
00:42:18eh puritano, pero ya vuelto en religión
00:42:21norteamericana. Claro, está bien, está
00:42:24bien, lógico. Bien apartarse de eso,
00:42:27¿no? Este, de no ser, pero por otro
00:42:30lado, ¿en qué me apoyo,
00:42:31no se entiende eso?
00:42:35Por otro lado, no quiero
00:42:37opinar de eh pero se volcó mucho a cosas
00:42:41que yo no sé, tendría que vivir ahí. Lo
00:42:43digo verdaderamente, ¿no? Yo no voy a
00:42:45creer a los diarios norteamericanos ni a
00:42:48ningún diario de que lo que pasa en
00:42:49Cuba, lo que pasa en Venezuela, lo que
00:42:52pasa en Nicaragua es lo que dice.
00:42:53Tendría que estar ahí. Pero se entiende,
00:42:56se inclinó ahí y le dio de de comer a
00:42:59eso. ¿Se entiende? Sí. Hm. A eso me
00:43:03refiero. Y después, por otro lado,
00:43:09que al preocuparse tanto por lo
00:43:12extraeuropeo, dejó a Europa, más aún,
00:43:15dejó a Europa más huérfana de
00:43:18cristianismo de lo que ya venía. A eso
00:43:19quería ir también. Y claro,
00:43:23eh, en un repliegue estratégico del
00:43:27catolicismo, buscando algo más
00:43:29conservador, eh, quizás como vos
00:43:31mencionabas,
00:43:32Aya, eh, no es como
00:43:36complicado eh hacerlo justamente en un
00:43:39continente europeo que, por lo menos
00:43:41Europa Central es, para decirlo muy
00:43:44llanamente, es el lugar más progre, es
00:43:46Progrelandia directamente,
00:43:48eh, y por eso se buscan otros dos
00:43:50alternativas. Uno, obviamente, es el
00:43:52mismísimo Papá Francisco en 2013, eh no
00:43:55solo jesuita, sino que
00:43:57argentino. Eh, y ahora eh bueno, se
00:44:01menciona a uno que podría tener ciertas
00:44:03ciertas chances, que es el el filipino,
00:44:06eh, como buscar eso afuera.
00:44:12Perdón, yo ah, perdón.
00:44:16Uno de los
00:44:18papables, el hombre de color, ¿no?
00:44:21Negro,
00:44:22este de Guinea, ¿cómo es? Robert, el que
00:44:26no es Sara. O o no, no es
00:44:30ese que es ultra, digamos, ¿no? Por
00:44:33ejemplo, sí se entiende ultra.
00:44:36Exactamente. Género es diabólico. Va
00:44:38ultra reaccionario. No sé si
00:44:40reaccionario, pero es una palabra que no
00:44:42han manej la progresía la ha usado tanto
00:44:44que la hemos gastado. Digamos alguien
00:44:46que quiere volver a un no a una suerte
00:44:48de ortodoxia que que ya usa digamos este
00:44:52coso. Pero más allá de lo que iba, ¿no?
00:44:54de que este
00:44:57este lo de géneros o homosexualidad es
00:45:00cosa demoníaca. Es alguien
00:45:03alguien que he escuchado que dice
00:45:06occidente ha perdido sus raíces. Es
00:45:09negro, es de guinea
00:45:11occidental. Occidente, Occidente te
00:45:14estuvo afanando. No sé, creo que eran
00:45:16los franceses los que estaban ahí, ¿no?
00:45:17Los franceses estuvieron esclavizando a
00:45:20tus antepasados de tal manera. Así que
00:45:22viene una persona, sí, sometida por lo
00:45:27occidente. Si bien la parte, ¿no? Sí, es
00:45:30como si Truman Show, Truman hiciera un
00:45:31programa de televisión. Exactamente.
00:45:34Exactamente, exactamente. Sí,
00:45:37exactamente. Entonces eso no sé porque
00:45:40ahora me acordé.
00:45:41Obviamente porque genial y todo uso,
00:45:43¿no? Es como Rumble Fish de Cópola, ¿no?
00:45:46Que el chico, el chico del pibe, ¿no? El
00:45:48pibe, el hermano menor, Rusty James,
00:45:50está obsesionado por las pandillas y
00:45:53quiere volver a ello. Viene el hermano
00:45:55ese mítico, el niño de la motocicleta,
00:45:57Mickey Rurk, y le dice, "Eso no valía
00:45:59nada." Sí, sos un hilo. Ah, sos un hill.
00:46:02Eso no valía nada. Agarrarse a piñas.
00:46:04Esto. Entonces este señor cuyos abuelos,
00:46:08bisabuelos y seguramente tatarabuelos
00:46:10vivían en pelotas, practicaban y sí
00:46:13practicaban el infanticidio, el incesto
00:46:16y si se peleaban con otra tribu se
00:46:18comían a los enemigos. Ahora, por otro
00:46:21lado, lo estoy diciendo descriptivamente
00:46:23porque es esto, no estoy diciendo tamal,
00:46:25qué sé yo, ¿no? Y este aparece como el
00:46:28gran defensor de Occidente. Sumo
00:46:31esto, este presidente Macron me pareció
00:46:34un espanto, pero bueno, malo bien
00:46:36estudió con los jesuitas, más aún se
00:46:39escapó con su profesora de latín. Eso ya
00:46:41a mí no me pareció maravilloso.
00:46:44Simplemente ahora hicieron así, no
00:46:46hicieron la señal de la cruz, hicieron
00:46:48así. Pues son católicos. ¿Para qué? La
00:46:51Francia laica. Paraá, para la Ahí está.
00:46:56Siempre se dijo, ¿no? Laico. Laico
00:46:58quiere decir, mejor dicho, quiso decir
00:47:02que laico es neutralidad religiosa. No
00:47:04es así.
00:47:06Dejalo. Si el tipo de tu presidente lo
00:47:08eligieron, que se haga la señal de la
00:47:10Cruz, que se arrodille, que rece el
00:47:11rosario. Eso no es laicismo. Pero
00:47:14simplemente Macron, que no es digamos
00:47:16Charles de Gol,
00:47:18evidentemente no le pueden ilustrar los
00:47:20zapatos, cosa que Deol hubiera hecho
00:47:22digamos de hacerse simplemente hizo eso
00:47:25y ya se le tiraron encima. Y por otro
00:47:27lado viene este señor este africano bien
00:47:29puesto, ¿no? Este de Guinea, Francis,
00:47:34que nos dice que Occidente, o sea, que
00:47:36él va a salvar Occidente, quiero decir
00:47:39salvar Occidente del
00:47:41catolicismo. No me sorprendería que eh
00:47:44el progresismo o sea, que el los
00:47:48cardenales crean que un papa negro sería
00:47:53una especie de talón de aquiles para el
00:47:54progresismo durante un ratito. Puede
00:47:56ser, puede ser utilizado de esa manera.
00:47:58Sí, sí, puede ser utilizado de esa
00:48:00manera. Y te quería preguntar por Se
00:48:02llama
00:48:04Pietro parecido a Pasolini. Sí, sí, sí.
00:48:08Pasoliniol secretario de Estado del
00:48:10Vaticano. Hoy hablaba con un amigo de
00:48:12otra confesión porque viste si decís que
00:48:14tenés un amigo judío no se puede. Parece
00:48:16que te atacan. Parece que te estás
00:48:18disculpando. CL como me estoy
00:48:19disculpando. Sí, tengo varios y alumnos
00:48:22también. Bueno, de otra fe, un amigo de
00:48:24otra fe que me dijo que Parolín, Pietro
00:48:26Parolín sería lo mejor y estoy de
00:48:29acuerdo y y porque Parolín nadie estuvo
00:48:32ahí al lado, ¿se entiende? Como que
00:48:34sería una continuidad con Pero saben que
00:48:37pasa esto que no se ofenda nadie, pero
00:48:39si entra el señor este de Guinea, no vas
00:48:41a ver ni dónde están los timbres. Le van
00:48:44a
00:48:44esconder, le van a esconder hasta hasta
00:48:48el misal, se entiende eso se necesita
00:48:51alguien que tenga cancha y conocimiento
00:48:53de adentro y no vendría nada mal de
00:48:55nuevo un italiano. H aunque Bargolio era
00:48:59italoargentino y no estaba bien porque
00:49:01ya todo el quilombo y el desastre que
00:49:04viene arrastrando sería bueno que sea un
00:49:06italiano, ¿no? Pero no por italiano,
00:49:08sino porque conoce el paño, ¿se
00:49:10entiende? es romano, literalmente.
00:49:12Claro, claro. Es literalmente romano. Y
00:49:15vos tenés una postura que yo la comparto
00:49:17y calculo que todos acá y todos los que
00:49:19están mirando también que Europa es un
00:49:21cementerio. Eh, y nos dimos cuenta todo
00:49:24lo que fueron, lo que no fueron. Eh, con
00:49:28un papa romano y una presidenta primera
00:49:32ministra. Es presidenta primera
00:49:33ministra.
00:49:35Jefa de estado. Jefa de estado del una
00:49:37jefa de estado como Meloni, presidenta
00:49:38del concilio se llama. ¿Podría
00:49:40reconfigurar ese esquema? ¿Se puede
00:49:42reavivar
00:49:44Europa o es imposible? La verdad quier
00:49:48la verdad. Sí, sí. Imposible.
00:49:51Es imposible. Salvo que, ah, perdón,
00:49:54esto, salvo que yo estoy acostumbrado al
00:49:57No, bueno, claro, la producción se
00:50:00esmera ahí, eh, porque hablando de los
00:50:04italianos, necesito necesito mover las
00:50:06manos. hinchas. Claro. Exactamente. Ah,
00:50:09un italiano, como dijo alguien, si le le
00:50:11atan las manos, se queda
00:50:13mudo, salvo que salvo
00:50:17que la
00:50:19presión islámica sea tan fuerte que por
00:50:23necesidad se
00:50:26junten. Habla hoy estaba, pero en serio,
00:50:29no porque viniera aquí o no por eso
00:50:31estaba releyendo la historia de Polivio.
00:50:34Bolivia es un griego que después
00:50:36comprende que hay que seguir con el
00:50:37Imperio Romano. Estaba en la parte de la
00:50:39primera guerra púnica con los
00:50:41cartagineses. Eh, este y Ererón de
00:50:45Siracusa, el famoso tirano en el sentido
00:50:47griego, ese que Platón, tú que intentó
00:50:50hablar con Platón. Bueno, y Siracusa, no
00:50:54se ve
00:50:57este apurado por los cartagineses, ¿eh?
00:51:01Y ahí le llama Roma. ¿Por qué? Porque
00:51:03tanto romanos como siracusanos que no
00:51:06tenían miedo a los cartagineses.
00:51:08Entonces si el
00:51:10Islam empieza a tener poder, pensemos
00:51:14que el 37% de la ciudad de solo el 37%
00:51:17de la ciudad de Londres es de origen
00:51:19europeo. Entonces que se junten por
00:51:22miedo. El miedo no hay no hay mejor este
00:51:24cemento cemento político que el que el
00:51:26miedo. El miedo. Y entonces ahí se van a
00:51:29dar
00:51:30cuenta. No sé si con música de Wagner,
00:51:33no sé si con de Vivaldi ni con
00:51:37levitaciones, que se tienen que unir
00:51:39contra un enemigo que ya tienen en casa,
00:51:42que es religioso, además y en serio. En
00:51:44serio, de verdad. Exacto. E esa sería
00:51:48esa, perdóname, esa sería la única
00:51:51oportunidad para que Europa sea Europa.
00:51:54El anteúltimo, sí, el anteúltimo, la
00:51:56última la anteúltima persona que ve el
00:51:58Papa Francisco es Carlos Tercero. Carlos
00:52:02Tercero, el rey de Inglaterra.
00:52:05Bueno, anglicano por definición. Eh,
00:52:08y bueno, y la última es el supuesto
00:52:11católico. Eh, todavía no sabemos, no lo
00:52:14podemos confirmar. B, eh, ya lo podemos
00:52:17confirmar. Quiero decir, me parece
00:52:19importante señalarlo también porque es
00:52:21compra. Sí,
00:52:24creo que hoy es un momento donde es más
00:52:28importante que piense cómo y actúe como
00:52:30católico que que que vaya a misa
00:52:32meramente, o sea, claro.
00:52:34Este, bueno, el papa
00:52:37digo encuentra eh
00:52:41eso, ¿cómo decirlo? Eh, le pone un
00:52:44acento al la anglófera. Dice, "Che,
00:52:47anglicanos, ustedes todo bien, con
00:52:49nuestras diferencias que son enormes,
00:52:52pero quizás le convendría pasarse para
00:52:53este lado porque se los van a comer los
00:52:56islámicos." Bueno, bueno, a propósito de
00:52:58eso, yo eh tres o cuatro días atrás una
00:53:01manifestación en
00:53:03Londres, no
00:53:05nada, entre anglicanos y católicos.
00:53:08Desde Enrique VII es la primera vez que
00:53:11se unen los anglicanos y los católicos
00:53:13en una manera que gritaban hm Inglaterra
00:53:17Cristiana. Hermoso. Anglicanos y
00:53:20católicos que se mataron literalmente,
00:53:22que no se mataron y se odiaron y hasta
00:53:24ellos le llaman revolución gloriosa.
00:53:27Exacto. Nosotros o papistas nos
00:53:30llaman hace 50 años, ¿no? Pero más aún
00:53:33hasta el 1920 el católico no podía
00:53:36entrar en Cambridge Oxford. para para
00:53:38fortuna de los católicos o ahí
00:53:40hubiéramos perdido. Claro, por supuesto.
00:53:43Hm. Claro, eron, no estaban
00:53:45prácticamente fuera de la ley, por eso
00:53:47se dedicaron tanto al teatro y luego al
00:53:50cine. Así que a la persecución o la
00:53:53prohibición de los católicos de ciertas
00:53:56lugares de universitarios, este, debemos
00:53:59que
00:54:01Hitchcock este haya sido director de
00:54:03cine porque era un refugio para los
00:54:05católicos. Así quién es. Así que está
00:54:09esta primera vez es la primera vez que
00:54:11se unen en una manifestación común
00:54:14contra un enemigo, un blanco
00:54:19común, anglicanos, porque no son
00:54:21protestantes, la iglesia de Inglaterra a
00:54:23su vez, porque Inglaterra para
00:54:24arreglarse las cosas a su manera manda
00:54:26hacer por algo inventó la piratería y el
00:54:28comercio, ¿no?
00:54:30Entonces, contra el Islam, contra el
00:54:34Islam, cosa que, perdón, cosa que
00:54:36Francisco tampoco tuvo muy en cuenta.
00:54:38Vengan, vengan los migrantes, vamos a
00:54:40pensar, ¿no? Bueno, pero vienen los
00:54:42migrantes y todo eso. Eso sería muy
00:54:44jesuita de su parte igual. Sí, bueno,
00:54:46pero claro, por eso, pero no es como los
00:54:49jesuitas. Ahí está, muchas gracias. No
00:54:51es como el jesuita estando en China que
00:54:53son minorías. Vamos a convencer a los
00:54:55chinos aún no aún haciendo que los
00:54:59rasgos de Cristo, de la Virgen, sean
00:55:01orientales y todo eso, pero ahí estás
00:55:03jugando en otro campo, no decirle a
00:55:06enemigos declarados de Occidente y de la
00:55:09Iglesia Católica y de la Iglesia
00:55:11Católica, vengan, vengan. No, pero
00:55:13muchos son pobres, se ahogan en el
00:55:15Mediterráneo. Con uno que te venga, con
00:55:18uno que te venga, te vuela o te arrasa
00:55:20con un camión. ¿Cómo lo a cómo lo
00:55:23separas?
00:55:29Y por otro lado, los gobiernos no
00:55:31católicos o los gobernantes no
00:55:33católicos, como el idiota ahora que que
00:55:35gobierna o simula gobernar España, va a
00:55:37poner va a poner este
00:55:41el árabe como idioma, como segundo
00:55:44idioma de
00:55:46España. Como me dijo alguien, un
00:55:48andaluz, lástima que no puedo reproducir
00:55:50el tono maravilloso de un andaluz,
00:55:51estaría bien. Sí. Bueno, dentro de unos
00:55:54años
00:55:57eh unos árabes o unos moros van a decir
00:56:00Jaén, Andalucí, ¿no? Sevilla, Granada,
00:56:04imag. Todo esto era nuestro durante 800
00:56:06años. No, no, pero no es así.
00:56:09Bueno, fundamos un partido, partido
00:56:12pirulo, ¿no? Ganan las elecciones, se
00:56:14separan, ¿no? Y aparte se pueden aliar
00:56:16con los catalanes y con los vascos y
00:56:20todos votar. Están surgiendo odios
00:56:24interiores en
00:56:28Europa. Los separatismos españoles, los
00:56:30separatismos italianos, porque Italia
00:56:32fue un invento, ¿saben? No, bueno, yo
00:56:34como buen italiano y este y súbito del
00:56:38reino de las dos Sicilias. Parece que
00:56:40fueron inventados parece que fueron
00:56:42inventados. Gran
00:56:44Bretaña. Los escoceses está bien,
00:56:46perdieron, pero en cualquier momento se
00:56:48va.
00:56:50Recuerden lo que fue el Imperio
00:56:51Austrohúngngaro, ¿no? Checo, Eslovaquia,
00:56:55Eslovenia, Eslovania, Bosnia,
00:56:58Hercegovina, eh, ¿qué más? Montenegro,
00:57:01Albania, Albania. Se van separando. ¿Por
00:57:04qué se van separando? Bueno, no, porque
00:57:07qué espíritu nacionalista, porque
00:57:09quieren decir, si nos separamos, a lo
00:57:10mejor a lo mejor nos pegan menos.
00:57:13Claro. Sí, sí, queremos ser parte de
00:57:16esta mesa. Claro, claro. Y me dejan ser
00:57:18como un perro. Y por otro lado, esto ya
00:57:20lo he explicado, si esté de acuerdo o
00:57:24no. Divide et impera. Claro. Todos esos
00:57:28países del ex imperio austrohúngngaro
00:57:31búrgico. Yo vengo de familias búrgicas,
00:57:33soy monárquico, partidario de los
00:57:36asburgos. Dice Ángel, me dice, "Che,
00:57:38pero puede ser que venga." Mira, ¿qué s
00:57:40yo? Imagin, vos te imaginabas una peste
00:57:42de 2 años todos encerrados, así que
00:57:44nunca se sabe. Pero bueno, todos esos
00:57:46países, Polonia, Hungría, Checo,
00:57:48Eslovaquia, los países que no reciben
00:57:50migrantes, pero tiene razón. El imperio
00:57:53austrohúngaro entre tantas maravillas,
00:57:55no solo como Nunca tomó colonias. Nunca
00:57:59tomó colonias. Les dijo durante el siglo
00:58:01XIX a todas las casas reinantes que eran
00:58:04que no tomaran colonias. Se lo dijo
00:58:05alemanes, se lo dijo a belga, se lo dijo
00:58:07holandeses, se lo dijo ingleses, ¿no?
00:58:10Entonces él hoy el ciudadano húngaro
00:58:12dice, "Chi, pero ¿por qué tengo que
00:58:13recibir gente, no?" Ustedes los
00:58:17ingleses, ¿no? Los belgas, lo que
00:58:19hicieron en en el CCO, los holandeses,
00:58:22Indonesia, ustedes ténganlo, nosotros
00:58:23no. Así que ellos tienen que tienen
00:58:26razón, no tienen por qué hacer, ¿no? Si
00:58:28hay otro tema que es que la falta de un
00:58:33eje teológico en la política
00:58:37europea, uno lo podría percibir
00:58:41como ahora son las lunas de Saturno
00:58:44orbitando alrededor de Saturno y
00:58:45creyendo que Saturno es el centro del
00:58:47mundo. Sí.
00:58:49Y me parece que ahí hay una
00:58:50inconsciencia de que lo teológico sigue
00:58:52gobernando de una forma invertida, ¿sí?,
00:58:56a través de del
00:58:58capitalismo y y de sus pequeños avatares
00:59:00que funcionan como eh ordenadores eh
00:59:04teológicos invertidos, ¿no? Esto que
00:59:06siempre hablamos de que
00:59:08eh se le busca una un sustituto al
00:59:12pensamiento religioso en para poder
00:59:15lograr diferentes explicaciones y que
00:59:17haya una zanahoria acorde a cada causa,
00:59:21a cada problema.
00:59:23Y me parece que es es muy difícil volver
00:59:25a formular las ecuaciones
00:59:28gravitacionales para darse cuenta, ah,
00:59:30no, hay un solm
00:59:32y ese retorno al cristianismo parece que
00:59:34es
00:59:35difícil porque eh se vuelve un sistema
00:59:38demasiado complejo cuando introducís al
00:59:41cristianismo en esa ecuación. Eh, es lo
00:59:45es lo que dice
00:59:47eh el el confesor de Michael en el
00:59:51padrino tres
00:59:53cuando le le saca la piedra de la fuente
00:59:55y le dice, "Esta piedra estuvo sumergida
00:59:58dentro del cristianismo durante siglos,
01:00:00pero adentro está seca, no entró."
01:00:03Eh, para mucha gente es un manual de
01:00:06marca, es una moral personal, pero no es
01:00:09una forma de obrar en el mundo, no es
01:00:11una forma de
01:00:13autoexaminarse. Entonces, ese esa
01:00:16transformación, esa conversión que exige
01:00:18para que la religión funcione. Eh, yo
01:00:22creo que en este mundo es muy difícil de
01:00:24hacer y sobre todo es muy difícil para
01:00:26una persona que está envuelta en
01:00:28dinámicas de poder, que que donde no hay
01:00:32ningún tipo de presencia del
01:00:34cristianismo, no hay norte. parte y es
01:00:36lo que eh de nota de toda nuestra
01:00:38generación y la que viene atrás mía
01:00:40también y la que viene adelante también,
01:00:43que hay una falta de referencia
01:00:45extraordinaria. Por eso yo creo que
01:00:47Francisco al traer toda esta gente que
01:00:48en su mayoría o son ateos o agnósticos o
01:00:51lo que sea, eh se da cuenta un poco que
01:00:54eh toda esa gente está desesperada por
01:00:57creer en algo.
01:00:59La la desesperación no es buena
01:01:01consejera. El que espera
01:01:04desespera. Eh, es difícil volver a casa.
01:01:07Ya lo dijo el tango y lo dijo Cabafis.
01:01:09Siempre la vuelta a casa es difícil,
01:01:12pero si finalmente llegas a volver y la
01:01:15casa ya no es la
01:01:17casa. Yo tuve 15 años fuera de de la fe.
01:01:22Había perdido la fe. No vienen al caso.
01:01:23Esto, ¿por qué
01:01:24no? Entre los 20 y los 34 años más o
01:01:28menos. Igual seguía siendo católico
01:01:31culturalmente,
01:01:33¿no? Esto es siempre seguir creyendo en
01:01:35Dante Liguieri, en Bodelet, en
01:01:38Shakespeare, en Hitchcock. Así que
01:01:40también está lo culturalmente católico.
01:01:42No nos olvidemos que es muy importante.
01:01:44Hay gente que es culturalmente católica,
01:01:45¿se entiendes? Sí. O sea, bueno, y no
01:01:49simplemente gustos estéticos.
01:01:51Y cuando volví a
01:01:57misa, no lo podía creer, verdaderamente
01:02:00no podía creer todo lo que había
01:02:03cambiado, pero había cambiado para peor,
01:02:05para feo, ¿eh? ¿Entiendes? guitarritas y
01:02:09todo eso, ¿no?
01:02:12Este, eh, el cura, cura que tiene que
01:02:14ser ahí, tiene que ser un sacerdote,
01:02:16tiene que estar lejano. No, no puede ser
01:02:18una presencia, no puede ser
01:02:20este un confesor, un sacerdote que
01:02:23ejerce eso, que hace una
01:02:24transustanciación, ahora están negando
01:02:25la transustanciación. Imagine que
01:02:27catolicismo dice que en ese momento no
01:02:31es el es literalmente ni simbólicamente
01:02:35es el cuerpo y la sangre de
01:02:38Cristo. Y si lo hacés medio con la
01:02:41guitarrita, che, mira, estoy haciendo
01:02:42esto como estoy haciendo un pase de
01:02:44manos y no no funciona, no convence. No,
01:02:49no. Aparte uno lo que nota de, por
01:02:51ejemplo, los evangélicos y de todas
01:02:54estas nuevas, vos las llamass sectas, eh
01:02:56yo no me animo a definirlas, eh lo que
01:02:59tienen es que son profundamente
01:03:01horribles desde lo estético. Claro,
01:03:03claro. Profundamente. Claro, claro. Y
01:03:05creo que el catolicismo tiene la
01:03:07posibilidad y la potencia de a partir de
01:03:11los símbolos y de los ritos y de los
01:03:14edificios que hicieron del [ __ ] en
01:03:17volver a traer desde ese lado
01:03:19simplemente. Claro, claro, claro. Es lo
01:03:21que estamos diciendo. Es lo que estamos
01:03:23diciendo.
01:03:25Too poco hubo una un un una apesta en
01:03:28escena que hoy yo creo que los medios de
01:03:31de de comunicación, la la internet en
01:03:34general permite un un una difusión en
01:03:38diferentes canales y con con una eh con
01:03:42una llegada que en otro momento no
01:03:45habría respecto a no sé, decir la plaza
01:03:47de San Pedro llena de de cardenales y de
01:03:50obispos en una foto es algo que hace 100
01:03:53años no llegado a ningún lado. De hecho,
01:03:55las primeras fotos de un papa son hace
01:03:57menos de 100 años. Eh, digo,
01:04:01hay algo de que hoy se permite eh una
01:04:03una diseminación de la de de la la
01:04:06estética que opera un poco a favor del
01:04:09catolicismo, me parece.
01:04:12Puede ser. Hay la tendencia al al
01:04:16internet tiende a eh fomentar la los
01:04:20personalismos. Eh, o sea, una figura
01:04:22como la del Papa Francisco, lo estuvimos
01:04:24viendo los últimos días en las redes
01:04:26sociales, genera una fascinación para
01:04:29todos, porque incluso los que no lo
01:04:31habían escuchado, eh, se encuentran con
01:04:33un tipo que teniendo un poder
01:04:35inconmensurable, literalmente la mayoría
01:04:38de la gente que se fascina no entiende
01:04:39el poder que tiene el Papa
01:04:41y se fascina con el carisma con el
01:04:43carisma que tiene y con la sencillez y
01:04:46con la manera de eh
01:04:48digamos predicar con eh un chiste que es
01:04:52eso. Es es una Bueno, me dijeron que no
01:04:54nombra Perón, pero sí, sí, por pero está
01:04:58está está ahí flotando. Claro, claro,
01:04:59claro. Pasa que una cosa es hacer tener
01:05:01una tercera posición en un país
01:05:04semicolonial en 1945, llevar la tercera
01:05:08posición al
01:05:09Vaticano. ¿Se entiendes? Es como los
01:05:12jesuitas. Una cosa es el padre Richi en
01:05:14China y otra cosa es el el jesuita
01:05:17Francisco en medio de un occidente
01:05:19totalmente descristianizado, no
01:05:22descatolizado, descristianizado, que
01:05:24incluso en la Constitución de la Unión
01:05:27Europea algunos quisieron poner que
01:05:30Europa, la Constitución europea,
01:05:33h una de sus bases, sus raíces es el
01:05:37cristianismo. No está, no está.
01:05:43Entonces,
01:05:47e me parece que buscar me parece que
01:05:50buscar feligresías
01:05:54externas tenía que conservar las que
01:05:57tenía que conservar o tratar de
01:05:59conservar o reintegrar las que ya tenía
01:06:02o en todo caso practicar ambas cosas de
01:06:07consuno. Y eso no lo veo, no lo vi. se
01:06:12ocupó. En todo caso fue una estrategia,
01:06:14fue una estrategia este equivocada
01:06:18porque todavía no, no sé, una vez entré
01:06:21en hace unos años ya Florencia entró la
01:06:25tienda, ¿no? Todo es este capillas
01:06:31y creo que me compré este pañuelito, eh,
01:06:35la
01:06:36seda, muy simpática. Bueno, esos son
01:06:39simpáticos.
01:06:40Y le digo, "¿Y qué tal mi compatriota
01:06:42Francisco?" Y es
01:06:45moderno. "Voy al hotel." El el
01:06:48el ¿Cómo se llama? El de el ¿Qué
01:06:51atiende? El
01:06:53de el conser. ¿Qué te parece? Ah, es
01:06:57moderno. Habla como habla como como
01:06:59hablan los
01:07:01jóvenes. Pensé, me digo, "Esto es un
01:07:04elogio, esto es a favor o en contra.
01:07:07Moderno." ¿Qué quiere decir moderno?
01:07:12Sí, no digo, cuando lo decía esta
01:07:14persona, ¿qué quiere decir?
01:07:17Bueno, ahí yo creo que da una
01:07:19explicación que
01:07:21eh tiene un grado más de profundidad,
01:07:24que es que puede conectar con gente que
01:07:26está generacionalmente lejos. Sí, sí,
01:07:28sí, sí. Por eso puede conectar puede
01:07:30conectar con esa gente y desconectar con
01:07:32otros que vuelven, pueden volver a ser
01:07:35conectados porque son católicos. Sí, sí,
01:07:38sí. conectados en la fe, conectados en
01:07:41la en la Yo nunca me desconecté, no
01:07:44estoy desconectado, más aún cuando me
01:07:46desconecté volví. Aún cuando encontré la
01:07:49casa totalmente en desorden, no en
01:07:51orden, ¿no? Y sigue la fe, por supuesto,
01:07:54sigue la fe intacta y trabajo para eso.
01:07:56Toda mi obra está tenida con respecto al
01:07:59al
01:08:00catolicismo, cosa que por otro lado
01:08:03también ya vienen los papas, porque los
01:08:04papas siguen esperando los de hay un
01:08:07clericalismo, hay una cosa y está que
01:08:10quiero sí
01:08:11señalar favorablemente de Francisco que
01:08:14atacó el
01:08:16clericalismo. clericalismo que no que el
01:08:19clérigo, el cura, el sacerdote tenga una
01:08:21especie de de de investidura de
01:08:23superioridad con respecto al creyente.
01:08:27Pero claro, hay
01:08:29hay clérigos, como se decía en la Edad
01:08:32Media, que son los intelectuales.
01:08:34Entonces, la idea todos los papas, pero
01:08:37sobre todo cuando iban perdiendo
01:08:40sacerdotes, iban perdiendo monjas, iban
01:08:42perdiendo fieles, no buscaron
01:08:45recuperar o
01:08:47apoyarse
01:08:49en artistas y pensadores
01:08:54extraordinarios. Yo no pero no más allá
01:08:57porque me haya dedicado a eso por yo no
01:08:59creo, no puedo creer todavía que no se
01:09:01recurra a Hitchcock. Te iba a decir
01:09:03exactamente lo mismo. Yo muchas no digo
01:09:06conversiones porque es el Espíritu
01:09:07Santo, pero cuánta gente llevé en 50
01:09:10años a la iglesia por Alfred Hitko,
01:09:13Brian de Palma también, Bodeler, Berlén
01:09:16y todo. Y estos no y estos siguen con
01:09:20qué bu sacaron el latín. Pero
01:09:25qué a veces cuando se ponen más cultos
01:09:27juegan a la batalla naval con santos
01:09:29Tomas de Aququinos. Ah, suma teológica
01:09:31145.
01:09:33Por ejemplo, otro benengenal que
01:09:34tenemos.
01:09:36A mí me sorprendió yendo al Museo del
01:09:37Vaticano que no haya una película en
01:09:41ningún momento y este hay está la parte
01:09:43del Papa Francisco que es toda
01:09:44futbolística. Sí, sí, sí, sí, sí. Y me
01:09:46sorprendió que en ningún momento hay ni
01:09:48siquiera una mención al arte del siglo
01:09:50XX. Exacto. Síí. Pero bueno, esto nos da
01:09:54el pie perfecto para hacer el corte y
01:09:56ver el primer corto de la noche, eh, y
01:09:59seguramente hablaremos de Hitrock en la
01:10:02segunda parte. Eh, muchas gracias por
01:10:04escucharnos.
01:10:26[Música]
01:11:10Buenas,
01:11:19Buenos días, queridos hermanos.
01:11:20Acérquense con toda
01:11:22confianza. Aquí en esta ocasión el buen
01:11:25Dios se hace presente ciertamente por el
01:11:28lugar santo, por esta capilla. Los
01:11:30invito a unir nuestras voces, nuestros
01:11:32corazones para rezarle al Dios de la
01:11:34vida como Jesús nos enseñó.
01:11:37En el nombre del Padre y del Hijo y del
01:11:39Espíritu Santo. Amén.
01:11:43Oremos. Dios Padre misericordioso,
01:11:46escucha nuestra oración confiada. Te
01:11:49encomendamos a tu Hijo que partido ya de
01:11:51este mundo a tu presencia, concédele la
01:11:54luz y la vida que no tienen fin y
01:11:56permitile participar en la comunión
01:11:58gloriosa de tus santos y amigos. Te lo
01:12:01pedimos por Jesucristo nuestro Señor.
01:12:05Amén. A ustedes, queridos hermanos, los
01:12:07bendiga y los consuele el buen Dios que
01:12:09es Padre, Hijo y Espíritu Santo. Amén.
01:12:14Dale, Señor, a tu hijo el descanso
01:12:16eterno y brille para él la luz que no
01:12:19tiene fin. Amén.
01:12:27Uno entra este convocación de esto de
01:12:30pastor, de servidor, de padre que
01:12:33acompaña a los hijos, a los hermanos, a
01:12:35la familia cuando se lo necesita.
01:12:37Entonces la razón de estar, de vivir, es
01:12:39hacer feliz al otro porque el otro está
01:12:42para hacerte feliz a vos. Y entonces,
01:12:44bueno, el servicio tiene que ver con
01:12:46eso. Es decir, yo no haría esto si no me
01:12:48hiciera profundamente feliz. No estaría
01:12:50acá. que estás en el cielo, santificado
01:12:54sea tu nombre, venga a nosotros tu
01:12:57reino, hágase tu voluntad en la tierra
01:13:00como en el cielo. Danos hoy nuestro pan
01:13:03de cada día. Perdona nuestras ofensas
01:13:06como también nosotros perdonamos a los
01:13:09que nos ofenden. No nos dejes caer en la
01:13:13tentación y líbranos del mal. Amén.
01:13:53La muerte no tiene nada de lindo, pero
01:13:55por lo menos la fe te ayuda a ver
01:13:58lúcidamente e que esa persona, no
01:14:02importa qué edad tenía, cumplió su
01:14:06misión.
01:14:08A veces hay situaciones donde vienen con
01:14:11un homicidio, con un suicidio, no hay
01:14:14muchas palabras para
01:14:18decir ese dolor, ese desgarro asqueroso
01:14:22interior, que todo ese sentimiento no
01:14:25van a parar al piso sucio, sino que hay
01:14:27un Dios padre que recibe eso y que a
01:14:30cambio les puede ir dando con el paso
01:14:33del tiempo una fortaleza, un alivio, una
01:14:36paz, ¿no? Seguir caminando porque hay
01:14:37que seguir caminando.
01:14:49[Música]
01:15:05Vamos.
01:15:10a la muerte intentar no tenerle miedo.
01:15:14Eh, yo deseo muchas veces para mí mismo
01:15:17y por supuesto para los demás, este,
01:15:19como San Francisco de Asís en algún
01:15:22momento, eh, verla cercana o lejana, no
01:15:24importa, pero decirle hermana muerte.
01:15:42No, trata de insistir un poquito y que
01:15:46le quede a las personas, a los seres
01:15:49queridos que han perdido a un familiar,
01:15:53a un amigo, a un hijo, a un abuelo, un
01:15:55papá.
01:15:57Trata de insistir por sobre todas las
01:15:59cosas en que desde Dios, que es vida en
01:16:05abundancia, la muerte no es nada. La
01:16:09muerte es como si no existiera, es un
01:16:12cruzar, un pasar, una transformación.
01:16:17Entonces, si las circunstancias lo
01:16:20ameritan, yo una de las frases que uso
01:16:23es recordarles. Miren, hermanos, aquí no
01:16:26se termina nada. Aquí empieza algo
01:16:29absolutamente nuevo que solo Dios puede
01:16:32hacer.
01:16:47[Música]
01:17:12[Música]
01:17:51Bueno, volvimos.
01:17:53Eh, si quieren que su corto se pase eh
01:17:56en SEO, en los cortes, tienen hasta el 4
01:17:59de mayo para presentarlo. Eh, ahí
01:18:01dejamos en el chat la encuesta fijada.
01:18:04Eh, el primero lo pasamos ahora, los
01:18:05otros dos van al final. Eh, buenos
01:18:08cortos. Les recomendaría que se queden
01:18:10para eh por lo menos sentir el placer de
01:18:12decidir sobre el destino de alguien.
01:18:16Eh, siguiendo con lo que estamos
01:18:19hablando, el último la última parte nos
01:18:22dio para hablar de del cine, eh, del
01:18:25cine como herramienta de lo que nosotros
01:18:28llamamos el bien. Sí.
01:18:30Eh, te quería preguntar, vos en
01:18:35tu en tu teoría, cuando hablas en el
01:18:38concepto del cine, hablas del padrino
01:18:41como una especie de como una, corrégeme
01:18:43igual, eh, como
01:18:45una eh que se cumplió el cometido del
01:18:48cine con esa película. Sí.
01:18:52Y algunas más, pero algunas más, pero en
01:18:54la final, digamos. Sí, sí, sí.
01:18:57Eh, ah, el
01:18:59micrófono.
01:19:00[Música]
01:19:01E se cumplió el cometido del cine con el
01:19:04padrino, con el padrino uno, perdón. E y
01:19:08a mí siempre me pareció
01:19:09curioso que en 1972 se cumple el
01:19:14cometido del cine, pero el mal opera de
01:19:17maneras bastante rápidas. Sí. Y es el
01:19:21mismo año en el que Nixon se junta con
01:19:23Mago en China y se se empieza a generar
01:19:26un cambio total de paradigma, eh, y se
01:19:29revoluciona realmente el capitalismo.
01:19:32De eso pasaron 50 y eh 2 años, tres 53
01:19:36años, no se sumar, restar 53 años
01:19:39pública por eso. Eh, y te quería
01:19:42preguntar si el cine, que evidentemente,
01:19:46o sea, evidentemente es necesario que el
01:19:48bien se haga ver de vuelta y que vuelva
01:19:53a llegar a las masas. Si el cine puede
01:19:56reconfigurar, tiene que ser igual. Eh,
01:19:59puede haber una segunda cruzada del
01:20:01cine.
01:20:03Es que el cine ya lo
01:20:05hizo. El cine llegó a su fin porque
01:20:09logró todo lo que se proponía. Ahora hay
01:20:11que ir a verlo nada más. Ahora hay que
01:20:13no, ahora hay que entenderlo y ponerlo
01:20:14en práctica. Usted dirá, "No, el
01:20:16padrino, no, pero yo, mire, no tengo el
01:20:18poder, no tengo a Neri. No, yo sobre
01:20:21todo extraño a Neri, no obtenerlo a
01:20:22Neri." No, no es eso. Entonces, no es
01:20:24entender, entender el cine, o sea, o
01:20:27sea, ¿qué quiere decir eso
01:20:29simbólicamente como moral, como
01:20:31historia? Todo eso pasa que hoy la
01:20:32vivencia está en un estado de asimbólia
01:20:34total.
01:20:37El cine mantuvo desde Griff y desde su
01:20:40creador el carácter
01:20:42operativo del arte en Occidente que
01:20:46había pasado exclusivamente lo
01:20:47especulativo, los las así llamadas
01:20:50todavía vanguardias por acá, por allá.
01:20:52El
01:20:53cine eh tomó la posta, llenó ese vacío
01:20:57que hacia comienzo del siglo pasado, el
01:20:59siglo 20, la música con el atonalismo,
01:21:02el dodecafonismo, la pintura con este
01:21:05con diversos másrachos, abstractos,
01:21:06surrealistas, todo eso eh que se refugió
01:21:10en mundos privados, en mundos oníricos,
01:21:13en mundos subjetivos, en mundos eh
01:21:16puritanos, eh como explica perfectamente
01:21:19Hans del Meer. cine, el concepto del
01:21:22cine ocupó, porque la naturaleza tiene
01:21:26horror al vacío, ocupó ese lugar de
01:21:29asimbólia que eh las otras artes, casi
01:21:33todas ellas, este, sobre todo las las
01:21:36plásticas arquitectónicas y
01:21:41literales, habían abandonado, habían
01:21:43abjurado de su de su misión. Hm. Y
01:21:47empezaron a especular. En cambio, el
01:21:49cine volvió operativo los símbolos los
01:21:52volvió universales y pensó, es el la
01:21:56única la última forma de pensar de
01:22:00pensar y poetizar que tiene Occidente.
01:22:02Ahora nosotros no tenemos que esperar
01:22:04más películas. El cine ha hecho todo.
01:22:06Siempre hago
01:22:09una
01:22:11analogía, una variante con este una de
01:22:15las tesis de ah sobre Feuerbach de
01:22:20Marx. Marx decía en una de esas tesis de
01:22:24Feuerbach, hasta
01:22:26aquí los filósofos han pensado el mundo.
01:22:3011. Sí. Eh, la tesis 11. La tensis 11.
01:22:33Muchas gracias, Ten. Hasta aquí los
01:22:35filósofos han pensado el mundo. Ahora
01:22:38nosotros debemos
01:22:40cambiarlo. Bueno, trasladaría eso al
01:22:43arte y al cine. Sí, en realidad me
01:22:44parece que los filósofos se tendrían que
01:22:46haber quedado pensando en el mundo y le
01:22:49tendrían que haber dejado al resto.
01:22:51Exacto. Quizás las grandes calamidades
01:22:54empiezan a suceder porque los filósofos
01:22:55empiezan a C. Entonces, lo filosofía,
01:22:57que es pensar, la filosofía, el
01:22:59pensamiento se trasladó al cine. Se
01:23:01trasladó al cine y sobre todo al cine
01:23:04clásico de Jol por razones que ya
01:23:06explicado porque tenían el enemigo. Es
01:23:09una alianza de judíos y católicos contra
01:23:11el enemigo Was anglosajón protestante.
01:23:15Sí. Entonces pensó una manera que no
01:23:17podía pensar poner eh operativamente, o
01:23:21sea, que los símbolos fueran
01:23:24operativos. Sí. mediante la narración y
01:23:27mediante el género y mediante la apuesta
01:23:28en ¿Cómo harías esa distinción entre
01:23:30operativo y especulativo?
01:23:32Eh, a nivel
01:23:34definición, especulativo es aquel que no
01:23:36es del
01:23:38oficio, ¿sí? O sea, que de vez en cuando
01:23:40no tiene que ver con el hobby, con el
01:23:42capricho, ¿sí? Con la vanguardia, ¿sí?
01:23:46Correcto. Con la falta de tradición,
01:23:49¿sí? En cambio, el operativo es aquello
01:23:52que tiene conciencia histórica,
01:23:55genealógica, no solo cultural, de
01:23:57aquello que hace.
01:23:59Sí, sí, perfectamente. El que pone una
01:24:03en el cine, el que pone una escena en
01:24:06una escalera es una escalera, pero
01:24:08además tiene que ver con otra cosa. Mm.
01:24:10Sí. No, toda escalera en el cine es un
01:24:12eje vertical. Sí. Hm. Además que es un
01:24:16arte eh que rápidamente se volvió
01:24:18universal.
01:24:21Sí. Y mientras lo especulativo es este
01:24:24lo subjetivo, lo onírico, lo privado, el
01:24:26cine se hizo universal.
01:24:30Okay. Y eso es ahora lo que tenemos que
01:24:32hacer. No, no digo que no filmen más y
01:24:35que que filmen y que, sino que ya
01:24:38tenemos el material suficiente con
01:24:40respecto al con respecto al cine para
01:24:42pensar. Más aún, el cine nos lleva a
01:24:47repensar las artes
01:24:50anteriores.
01:24:51Ho, ya no se después del cine y
01:24:54entendido el concepto de cine, no se
01:24:57puede leer a ni ni a Shakespeare ni ni
01:25:00ni a Dante, ¿no? Ni ver las pinturas de
01:25:03Caraballo como antes del
01:25:05cine. Es un es una aduana simbólica. El
01:25:09cine es una aduana simbólica. tomó toda
01:25:12la cultura occidental, sí, desde las
01:25:15cuevas de Altamira las hizo pasar por
01:25:17una aduana. Ah, pero con una diferencia,
01:25:20el aduanero del cine, del concepto del
01:25:23cine, sí, es no puede ser
01:25:28coado, sí, no puede ser pasado material
01:25:31de matute. Entonces, pasa por esa aduana
01:25:33simbólica, ¿no? Toma aquello que puede
01:25:36reconfigurarse, ¿sí? y aquello que no
01:25:40sirve lo elimina. ¿Se entiende?
01:25:44Okay. ¿Por qué con por qué con el
01:25:46padrino y con el exorcista? Porque son
01:25:48hay films donde ya
01:25:51e se hace una totalidad con respecto a
01:25:54lo pensado anteriormente. Sí. M y además
01:25:57que puso un freno en Occidente las
01:26:00especulaciones vanguardistas, se
01:26:02entiende, de la década del 60
01:26:03fundamentalmente, ¿no? No, ya con el
01:26:05surrealismo, surrealismo se la daban de
01:26:07trosquista, yo que sé que no hay nada
01:26:09más nada más este nada nada más este
01:26:12evasivo que que la pintura surrealista,
01:26:15¿se entiendes?
01:26:17Sí. ¿Qué es más evasivo? O sea, el
01:26:20padrino, qué sé yo, un cuadro de miro.
01:26:21Un cuadro de miro. ¿Para qué sirve? Sí.
01:26:24Sí. para que los usureros y los
01:26:25millonarios se vayan en impuestos nada
01:26:27más. Después no tiene ningún tipo de
01:26:29contexto. Sí, s absolutamente para nada.
01:26:33O sea, mientras las otras artes
01:26:35pictóricas, arquitectónicas abjuraban de
01:26:38su tradición, el cine vino a cumplirlo.
01:26:42Está vino a ser universal. eh ahí está
01:26:46católico y además la influencia del
01:26:48catolicismo en el cine, bueno, es
01:26:49indudable, no solo por los autores de
01:26:51origen católico, sino porque a su vez se
01:26:54venía de una tradición tanto del lado
01:26:56positivista como del lado puritano de no
01:27:00uso de las imágenes. El cine no solo
01:27:02puso el uso de las imágenes, no no es
01:27:05que dijo, bueno, ponemos a hacer
01:27:06imágenes, sino que le dio un carácter
01:27:09simbólico. Sí. ¿Por qué crees que por
01:27:14ejemplo, perdóname, el ejemplo que doy
01:27:17últimamente para que no se confunda o no
01:27:21se me confunda o no se confunda cuando
01:27:24decimos que hay ciertas cosas que hay
01:27:25que conservar y la tradición con el
01:27:28conservadurismo
01:27:31eriano o con el conservadurismo a los
01:27:33Norman
01:27:34Bats, por
01:27:36ejemplo, si uno
01:27:38piensa en un film como PO
01:27:44Este, aparte de la primera historia,
01:27:46todo demás, nos da como símbolo algo que
01:27:51debemos evitar, que es el
01:27:54conservadurismo cobarde, el
01:27:57conservadurismo eriano, el
01:27:59conservadurismo normal. ¿Qué te iba a
01:28:02decir? ¿Qué quiere decir? No podemos por
01:28:05miedo
01:28:07embalsamar a nuestra madre y guardarla
01:28:10en el sótano.
01:28:11Eh, quiero desplegar la idea porque me
01:28:14acaba de venir y no la quiero perder. No
01:28:17la pierdas. Eh, pero bueno. Hitchcock
01:28:19Spellbound.
01:28:21Sí, eh, recordas el psiquiatra. Sí. Eh,
01:28:24me con lo que decí el surrealismo de
01:28:25cómo el cine viene a poner un alto a
01:28:27eso, viste que esa película, si no la
01:28:29vieron, es una obra maestra del [ __ ]
01:28:31Eh, Spellbound, Spellbound del 43.
01:28:35peliculón las escenas oníricas del sueño
01:28:38las haceí los sets y es muy interesante
01:28:42pensando en lo que decís vos porque eh
01:28:45justamente lo que te está diciendo la
01:28:46película es ahí está la trampa en el
01:28:49sueño. Sí, no solo eso, sino que la cura
01:28:52del paciente Gregory Pec no se da por el
01:28:55psicoanálisis, se da por el amor. Es una
01:28:57respuesta al psicoanálisis, ¿no? Porque
01:29:00digamos
01:29:01este, ¿qué es lo último que tiene que
01:29:03hacer un psicoanalista?
01:29:05no una proyección, sino directamente se
01:29:07enamora del paciente y se escapa.
01:29:09Entonces, ¿qué locura el psicoanálisis o
01:29:11el
01:29:11amor? Y por otro lado, los sueños son
01:29:15alegóricos. Sí, los sueños que hace el D
01:29:17son alegóricos. Entonces, la cura que es
01:29:19católica o cristiana es
01:29:22simbólica. En cambio, los sueños vistos
01:29:25por el psicoanálisis son
01:29:26alegóricos. Sí, sí, sí, sí. Si el cine
01:29:30da una herramienta, pone en movimiento
01:29:33todas las capacidades y los elementos
01:29:36simbólicos eh con los eh las cosas, los
01:29:42soportes en base al común. El cine
01:29:45comprende como nadie el concepto de cine
01:29:47clásico de Hollywood y algunos sueltos.
01:29:50¿Por qué Hollywood? Además, no pues
01:29:52también me gustan directores japoneses y
01:29:54Oso y Misogi Visconti. No, no, no. Pero
01:29:57quejo que Joligo tuvo
01:30:00poder. Poder. Sí. El más estricto
01:30:04sentido mitiano. ¿Quién es soberano?
01:30:07Dinero. Eh, salas de
01:30:09proyección, estudios de filmación.
01:30:12Exacto. Exacto. Como es que dice Har
01:30:14Schmid, soberano es aquel que decide el
01:30:18estado de excepción. Y Hollywood es otra
01:30:20cosa que decidir ellos el estado de
01:30:22excepción. Total. Estaba pensando en un
01:30:24diálogo de la lista de Schindler.
01:30:26en el cual eh el protagonista le está
01:30:30intentando convencer a
01:30:31Goez de ser un poco menos hijo de [ __ ]
01:30:34menos psicópata y le dice eh el poder,
01:30:39el buen gobernante tiene el poder de
01:30:42castigar, pero decide perdonar, digamos,
01:30:45decide no hacerlo y ahí está su
01:30:47presencia. Eh, esto no iba absolutamente
01:30:50nada. Cuando empiezo a hablar de cine,
01:30:51me empiezo a no viste, me empiezan a a
01:30:53florecer las neuronas, poder decir que
01:30:55no. No, eso es una prueba de potencia
01:30:58que tiene el cotalmente. Y también como
01:31:00como pedagogo, ¿no? ¿Por qué te parece
01:31:03que
01:31:04eh pareciera como una especie de arte
01:31:09oculta entender ese lenguaje? Porque
01:31:12durante todo el siglo, durante toda la
01:31:15lo creado, articulado a fines del siglo
01:31:18XVII y continuado como toma del poder
01:31:20cultural por el positivismo y el
01:31:23liberalismo y el enciclopedismo y el
01:31:25puritanismo, que es todo absolutamente
01:31:28lo mismo, es una ecuación total, es una
01:31:30igualdad total, no se puede cambiar una
01:31:32cosa por otra.
01:31:35volvió ya desde la escuela
01:31:38primaria. Recuerden que laica y
01:31:40obligatoria. Ah, es una escuela
01:31:42obligatoria. Ah, vació de
01:31:47símbolo, volvió a simbólico todo el
01:31:50pensamiento y toda la cultura. La volvió
01:31:52positivista, ¿sí? O sea, eliminó todo
01:31:55tipo de trascendencia, todo tipo de
01:31:57segundo relato, todo tipo de metafísica,
01:32:00todo tipo de símbolo. ¿Correcto? Sí. en
01:32:03tu Entonces, perdón, perdón, por eso,
01:32:06por eso la gente, ¿qué
01:32:11gente? Porque básicamente el cine este
01:32:15si es para todo el mundo, su público,
01:32:18lamentablemente o no, bueno,
01:32:21objetivamente natural es la clase media
01:32:25y la
01:32:27perdón,
01:32:29dej está bien la alfombra, ¿eh? No, pero
01:32:33estamos en casa, ¿no? Sí, es un
01:32:35livamente el living de la flor nacional
01:32:38todos los domingos a las 8 de la noche.
01:32:39Así es. Bueno,
01:32:44entonces, ¿qué pasaba? ¿Por qué fue
01:32:46difícil de entender el cine y no el cine
01:32:49como concepto de cine, como arte
01:32:54particular? Porque las clases medias
01:32:56occidentales habían sido vaciadas de
01:32:59todo tipo de trascendencia.
01:33:01de todo contacto con lo sagrado,
01:33:04vaciadas con todo pensamiento eh eh
01:33:08simbólico y analógico. Entonces, cuando
01:33:10aparece el cine, sí, cuando aparece el
01:33:14cine, eh esas mismas clases medias que
01:33:17estaban vaciadas de todo con no supieron
01:33:20entender eso. ¿Está claro? H no supieron
01:33:22entender eso. Y en todo caso lo
01:33:25reemplazaron por cosas de cine que se
01:33:29crearon para que el concepto de cine
01:33:33desarrollado por Hollywood sea eh mal
01:33:37visto y sea reemplazado por un por un
01:33:40arte supuestamente de cine que
01:33:43contradice los los conceptos del cine.
01:33:47en en en tu base de alumnos, por así
01:33:50decir, no tenés un unos cuantos años de
01:33:53de docente. Sí, 50.
01:33:57¿Ves más gente con un
01:34:00trasfondo religioso o gente que viene de
01:34:03afuera de la religión? No, no,
01:34:06básicamente no. Digamos que o mejor
01:34:09dicho, para para hacerte mejor la
01:34:11pregunta, ¿se nota la diferencia entre
01:34:13aquel que viene con un trasfondo
01:34:14religioso y el que no a la hora de
01:34:16entender el cine?
01:34:19Eh, sí, sí. Generalmente que viene esa
01:34:22información religiosa
01:34:25empieza a interesarse por otra cosa, que
01:34:28hay otra segunda historia, que hay algo
01:34:30más allá y el cine es lo que
01:34:33lo que lo hace. No, no creo que hoy se
01:34:37pueda hacer con otra
01:34:39cosa. No creo que se pueda hacer y no y
01:34:42no sé me ocurre ahora que si esta
01:34:45pregunta
01:34:47e
01:34:49está el que viene con formación
01:34:52religiosa se da cuenta que su
01:34:54religiosidad es bastante mala, es
01:34:56bastante mediocre, no tiene bastante
01:34:58sustento. Era
01:35:00esto, sí, una película de Hit de Brian
01:35:04de Palma o de Cópola o de Mineli, a
01:35:07quien dediqué mi último
01:35:08libro. Al creyente, no solo católico, al
01:35:11creyente dice, "Ah, era esto, era algo
01:35:14mucho más firme, tiene base." Sí, no es
01:35:18un espíritu de palomitas y todas esas
01:35:20cosas. Ah, esto es efectivo, es
01:35:22operativo, esto se puede vivir. Sto es
01:35:25comprensible, es
01:35:27militante. Es
01:35:29militante, no pertenece al museo. ¿Se
01:35:32entiendes? Eh, o sea, que al contrario,
01:35:35no, al contrario, eh,
01:35:42subrayadamente mueve
01:35:44más, agita más al entenderlo, al irlo
01:35:48entendiendo, al que viene con formación
01:35:52o creencias religiosas. Sí, porque dice,
01:35:55"Ah, era otra cosa." Sí, sí, no era ahí
01:35:59está.
01:36:03Eh, es sobre todo muy efectivo para,
01:36:06como diría el padre Castelani, el
01:36:08católico
01:36:09dominguero. Ah, entonces, ah, no era
01:36:12estar medio media hora en misa. Es todo
01:36:15esto, ¿no? No, le da el peso total que
01:36:17tiene. Claro. Y además ve que es
01:36:19militante, se entiende eso por eso se
01:36:21prefieren películas religiosas,
01:36:23supuestamente religiosas, que no mueven
01:36:26a nada. M como las levitaciones del
01:36:28señor Tarkovski. Sí. y los burros
01:36:31alegóricos del señor Bresón, porque esas
01:36:33películas le hacen ver al que no está
01:36:36fuera ao yo lo permito. ¿Por qué? Porque
01:36:38es un catolicismo de museo. Sí, porque
01:36:40fracasa totalí,
01:36:43perdón, ahí está el padrino. En cambio,
01:36:45el padrino es que es la iglesia
01:36:46militante, damos la otra mejilla o
01:36:49también se la devolvemos. ¿Se entiendes?
01:36:51La gente quiere un la gente, la gente
01:36:55del otro lado, nuestro el enemigo
01:36:57siempre nos entiende mejor porque nos
01:36:59entiende primero. Entonces el
01:37:02ya varias veces centenario enemigo del
01:37:06catolicismo quiere artistas católicos
01:37:09que vean el catolicismo como algo
01:37:11imposible, terrible, este desesperado.
01:37:15No un catolicismo a las patadas como
01:37:18Brian de Palma o Alfred Hitchcock.
01:37:22O este
01:37:25cópola. Copra. Hm. Sí, eso pasaba en
01:37:28literatura también, ¿no? Literatura,
01:37:32¿no? No querían ahí una novelita así
01:37:35piadosa de todo eso, no, si no querían
01:37:39No, este, quiero decir, yendo a la
01:37:44novela, Grahan Green, Julian Gren,
01:37:47este, Franis Moriac, o sea, escritores
01:37:50católicos, pero que eso está vivo y que
01:37:52sigue peleando, ¿se entiendes? Sí, sí,
01:37:54sí. casi que por cómo lo describís y
01:37:58volviendo un poco al bloque anterior, eh
01:38:01todo lo que quería lograr el Concilio
01:38:02Vaticano Segundo lo hace el cine 50 años
01:38:05antes. Por supuesto que sí. Por supuesto
01:38:08que sí. Esta cosa universal de verdad.
01:38:10Claro, por supuesto que sí. Pero yendo a
01:38:12lo anterior, perdóname, yendo al
01:38:14anterior porque quedó ahí picando y creo
01:38:16que puede, no sé si bien, pero sí
01:38:19responder o completar cosas que
01:38:21quedaron, sobre todo por mi parte ahí.
01:38:25para
01:38:26unirlas con respecto ahí está el futuro
01:38:28de Europa, el futuro de la humanidad, el
01:38:30futuro del catolicismo, el futuro de
01:38:32nosotros, yo que sé
01:38:34que el cine es contemporáneo, si bien se
01:38:38adelantó temporalmente, o sea, nosotros
01:38:42ya ha sido descifrado el
01:38:45ADN, ¿okay? Y ha sido descifrado el
01:38:48espacio exterior. Ya conocemos todas las
01:38:49galaxias, todos los movimientos. Dos,
01:38:51no, pero bastantes, digamos. O sea,
01:38:53conocemos el plan. Podemos predecir
01:38:55buena parte de su comportamiento en el
01:38:56espacio. Exactamente. Exactamente. Así
01:38:59que conocemos el plan de el mapa de
01:39:01Dios, o sea, conocemos interiormente
01:39:05como estamos hechos, ¿sí? Cómo funciona
01:39:08nuestro mecanismo, cómo hemos sido
01:39:10creados y cómo ha sido creado el espacio
01:39:12exterior. Eh, sí.
01:39:16Entonces, ya no hay nada más que conocer
01:39:17en un
01:39:19punto. Si ya conocemos el plan divino y
01:39:22no va a faltar alguno que quiera meterse
01:39:24dentro un agujero negro, ¿no? Pero por
01:39:25cierto, por cierto también por eso
01:39:27están, si lo vemos simbólicamente, ¿no?
01:39:30Todo puede ser visto simbólicamente. Lo
01:39:31que hizo el cine, como es arriba, es
01:39:33abajo. Claro. Lo que hizo el cine fue
01:39:36unir, sí, el pensamiento científico,
01:39:40digamos, sí, en sentido físico,
01:39:42matemático con el con las humanidades.
01:39:44Por eso la separaron.
01:39:47Eso siempre me causó gracia de va mucha
01:39:50esta la vieron todos interestelar. Sí,
01:39:52que bueno est toda esta cosa puede pasar
01:39:54el agujero negro porque es la última
01:39:55salvación de la humanidad y mucha gente
01:39:57que ama interestelar siempre te va a
01:39:59decir, "No, no me gusta porque es super
01:40:02específica científicamente ponele todo
01:40:04lo que puede ser una película y cuando
01:40:07llega al punto final y donde se resuelve
01:40:10la película es una boludez." te dicen es
01:40:13el amor de un padre y una hija que
01:40:15trasciende el espacio tiempo. Hm. Que es
01:40:18un poco, volviéndolo de Spellbound, eh,
01:40:20no, no el psicoanálisis, psicoanálisis.
01:40:21Y la resolución de la película termina
01:40:23siendo
01:40:24eh el amor y nada más que eso, lo
01:40:27trascendente de verdad. Claro, eso es lo
01:40:29que nos va a salvar. Viene a John y la
01:40:31última cruzada. Sí, sí, sí, sí. Total,
01:40:34bueno, a lo que, perdón, lo que estaba
01:40:38quería eh
01:40:40sumar era que ahora
01:40:43sabemos el plan, digamos, ¿no? Este, hay
01:40:46un un físico actual inglés, cuyo nombre
01:40:50no recuerdo, vivo,
01:40:54eh, que se convirtió, no sé si no sé si
01:40:57al catolic, creo que al catolicismo,
01:40:59bueno, cristianismo era ateo. Ustedes
01:41:01saben que muchas de las últimas
01:41:03conversiones así muy conocidas eh se
01:41:06basan también en la física
01:41:09cuántica. Entonces este
01:41:12este físico
01:41:14inglés h que se convirtió, hijo de ser
01:41:18atateo, dice, "Pero, ¿cómo explica
01:41:20esto?" Dice, "Mire, parece absurdo, pero
01:41:22es así.
01:41:25antes que existiera el universo, el
01:41:27universo ya existían las leyes que lo
01:41:30iban a
01:41:33regir. Y y esto hace Pandant con lo que
01:41:37dijo 70 años antes el padre Telear de
01:41:41Jardén. Dios no hace las cosas, manda a
01:41:44las cosas hacerse. Y ya que estamos con
01:41:46Teleard de Jerdén, Jesuita, pero ahí
01:41:51está jesuita que estuvo prohibida por la
01:41:54orden, por la compañía de Jesús y por el
01:41:57Vaticano en vida hasta el 58 del
01:42:00Concilio Vaticano, tenía una buena el
01:42:01Concilio Vaticano, estuvo prohibida la
01:42:04la eh eh edición de toda su obra. Ahí él
01:42:07suplicaba al Vaticano y suplicaba la
01:42:09compañía de Jesús en 1948. Miren que con
01:42:12nuestros libros es mis libros no es por
01:42:15pedantería, pero es un gran escudo
01:42:17contra el ateísmo existencialista que
01:42:19ahora está de moda en París y todo eso y
01:42:21no lo dejaron publicar. Es eh es curioso
01:42:25porque siempre se habla de el medio como
01:42:28una época donde había una restricción
01:42:31total a la circulación de ideas. Y hoy
01:42:34en el en el mundo supuestamente liberal
01:42:36y tolerante se ejerce una supresión eh
01:42:41draconiana sobre las ideas y sobre el
01:42:44discurso, ¿no? El nivel de censura
01:42:47eh ejercida de las formas más creativas.
01:42:49Mm. Eh, hoy por hoy eh también da para
01:42:55pensar mucho de lo que se con lo cual se
01:42:58ataca a la institución de la Iglesia
01:43:02Católica
01:43:04son los propios pecados del sistema
01:43:06liberal. Sí, sí, sí, sí, sí. que ataca
01:43:08con aquello
01:43:09que que pone en práctica para escudarse,
01:43:14¿no? E quería terminar esto de Jardén
01:43:18que muere en el 55, muere el día de
01:43:20Pascua del 55, el domingo de Pascua de
01:43:2219 en Nueva
01:43:25York y todavía algunos califican, ¿no?
01:43:27optimismo de Jarden. Entonces, Jarden,
01:43:30que llegó a conocer el primer
01:43:32desciframiento del ADN, dice que
01:43:36ya conocemos todo. Entonces, estamos
01:43:40frente a un
01:43:41umbral. Estamos frente a un umbral. Eh,
01:43:44¿por qué? Porque ya el conocimiento es
01:43:46completo. Conocemos el espacio exterior
01:43:48y el espacio interior. Está Sí.
01:43:52Bueno, entonces, ¿qué nos queda?
01:43:57empezar a vivir en todo sentido a partir
01:44:00de ese conocimiento. ¿Se entiende eso?
01:44:02De lo interno y de lo externo. Como
01:44:06bien. Pero puede ser que no crucemos ese
01:44:09umbral. Usa esta metáfora. Puede ser que
01:44:12el espíritu se declare en huelga
01:44:15general. Y si no lo cruzamos, ¿qué va a
01:44:18pasar? Si no cruzamos ese umbral, el
01:44:21mundo conocerá un grado de maldad.
01:44:26como nunca ha conocido en su
01:44:29historia. No hemos cruzado el umbral.
01:44:33Termina.
01:44:35Sí, tal cual. Misión a Marte de Brian de
01:44:39Palma, más todavía que es fundamental
01:44:41puesta en eso. Misión a Marte. O sea, no
01:44:44hemos cruzado el umbral. Peor aún,
01:44:46porque algunos hemos cruzado el umbral,
01:44:48no porque seamos, lo hemos cruzado por
01:44:50una cuestión de fe. El problema del otro
01:44:52lado, estamos muy solos. E solos.
01:44:57E eso crea una gran angustia al creyente
01:45:01hoy. El creyente hoy se le crea
01:45:04una posee una gran angustia, ¿no? Al
01:45:08creyente, digamos, ¿cómo podría decirme?
01:45:10Al creyente que trabaja con ideas,
01:45:13pensar y poetizar. Sí. No, porque
01:45:15disminuya el otro. Ojalá tuviera, como
01:45:17se dice en Italia, la fe del carbonero.
01:45:19No, no la tengo. Ojo, ojalá tuviera la
01:45:22fe de esas personas que están un mes
01:45:24para entrar en San Cayetano los 7 de
01:45:26agosto, pero no la
01:45:29tengo. Y lo digo como culpa. Ojalá
01:45:31tuviera esa, ¿no? Fe ciega. Sí, ojalá
01:45:33tuviera una fe ciega. La mía o la de
01:45:35muchos tiene que ver con lo intelectual,
01:45:38no fríamente, no quiere decir que sea
01:45:40una fórmula.
01:45:41Eh, pero aquellos que hemos
01:45:45cruzado el umbral es muy
01:45:48feo. Oy, como dijo una amiga mía ya
01:45:52fallecida, Ángel, eh, hoy no hay afuera,
01:45:56hoy hay intemperia.
01:45:59Ya es hoy hay afuera intemper y eso es
01:46:03lo que vamos lo que estamos atravesando.
01:46:05Creo que el mal no ha no creo que jamás
01:46:07ha conocido la virulencia de esta época.
01:46:14Sí, me parece interesante. Voy a ir
01:46:16recomendando películas eh
01:46:24contactamente cruza el umbral, encuentra
01:46:26lo mismo que en Interestelar. el amor.
01:46:29Pero lo que termina pasando en la
01:46:31realidad de la película es que si bien
01:46:34este contacto con el más allá
01:46:37existe efectivamente porque vos lo ves
01:46:39como una
01:46:40realidad, la humanidad no logra pasarlo.
01:46:45O sea, se conoce que existe vida
01:46:47extraterrestre y conectamos y son
01:46:49increíbles, pero la humanidad no está
01:46:52lista y eso te termina mostrando la
01:46:54película de manera material.
01:46:55Impresionante película.
01:46:57Impresionante. Eh, bueno,
01:47:00llevamos dos horas, me parece que
01:47:02estamos como
01:47:04para estacionar el el bus, ¿no? Sí.
01:47:10Sí. Alguna.
01:47:12Bueno, ya que la
01:47:14mencioné, quisiera que vieran porque esa
01:47:17es una de las películas de Palma que
01:47:20pasaron poco inadvertidas. Misión a
01:47:22Marte del 2000. Es la primera. Tendremos
01:47:24tiempo para hablar de más películas.
01:47:27Si Dios quiere vamos a tener un ciclop
01:47:30eh próximamente la sala donde vamos a
01:47:34estar hablando fundamentalmente de cine
01:47:36con con Ángel, pero con perdóname que te
01:47:38interrumpa, con una mayor también
01:47:41referencia a lo histórico político en
01:47:42este caso. Ah, perdón, para eso ya
01:47:45tienen el concepto del cine que está en
01:47:47la cuarta edición, ¿no es cierto? Que me
01:47:49agradaría que compren mis libros. Me
01:47:51encanta que me llamen
01:47:53maestro. No, no me encanta. Tengo un
01:47:55ego, lamentablemente no la caridad, la
01:47:59humildad cristiana no ha funcionado
01:48:01mucho en mí, pero que aparte se maestro
01:48:03compren mis libros porque no vivo de
01:48:07poesía y si bien Hitg, Brian de Palma,
01:48:11este Dante y Po y Bodeller alimentan mi
01:48:14espíritu, lamentablemente no me dan lo
01:48:18necesario para pagarle al supermercado
01:48:21chino de la vuelta de casa. ¿Quedó
01:48:23claro? Espectacular. Esos son bien
01:48:26seculares. Eh, bueno, voy a vamos a
01:48:29cerrar esto. El boliche termina por hoy.
01:48:33Eh, quería mostrarles, esta es la
01:48:36tercera revista de Morina que va a salir
01:48:38esta semana. Eh, acá, bueno, tengo la
01:48:42primera y tengo la segunda en la que
01:48:45hablamos justamente de Hollywood, eh, no
01:48:48del catolicismo, pero lo dejamos
01:48:50entrever. Hay miradas diversas
01:48:52inclusive.
01:48:54Eh, y bueno, y ahora vamos a pasar a los
01:48:56últimos dos cortos. Por favor, eh,
01:48:58voten, acuérdense. Eh, y bueno, como
01:49:00siempre, eh, supongo que hay que decir
01:49:02que dejen un like y que compartan esto
01:49:05porque creo que está bueno. Eh, muchas
01:49:09gracias, Ángel, por venir. Espectacular
01:49:11como siempre. Muchas gracias. Muchas
01:49:14gracias por ver.
01:49:17Gracias. Esto en, por ejemplo, en el
01:49:20Prado, eh, no se congregan en la
01:49:23República Argentina, así que es un dato
01:49:24más interesante para tener el otro tema
01:49:27es el clima. Ustedes saben que el clima
01:49:29hoy llamó frío y se adelantó la ola
01:49:33polar. Bueno, escuchemos la de Benedic a
01:49:35ver qué tiene
01:49:37para clima.
01:49:41Y cómo no iba a no ni un día sin cortar.
01:49:47Ay.
01:49:49ad
01:49:50bastante de la tendencia. Ha, una cosa,
01:49:54eh, bájate y te vas a llegar más rápido
01:49:56caminando.
01:50:10deacones esto se da por una lo que sea.
01:50:23a las 6 de la mañana.
01:50:29Vamos para la
01:50:34bail camino y
01:50:48porquería cansada, me imagino, ¿no? Sí.
01:51:14Bienvenida. Te dejo la valija por
01:51:17acá, pues después cuando quieras la
01:51:19llevas a la
01:51:21pieza. Bueno, te muestro un poco el
01:51:23espacio común.
01:51:26Acá es para que puedan estudiar o
01:51:28trabajar,
01:51:30comer bastante
01:51:35amplio. ¿Quieres que te muestre la
01:51:38cocina? Vení por
01:51:46acá. Acá tenemos las normas de
01:51:48convivencia cuando puedas leerlas.
01:51:51Y bueno, la heladera tenemos distintos
01:51:54sectores para que cada una tenga su
01:51:55lugar para guardar la comida. Lo mismo
01:51:57al lado, ¿ves que hay unas estanterías
01:52:00con frascos y taper vacíos que cada una
01:52:03le pone su etiqueta, así tampoco se
01:52:06mezcla la comida. Y tenés también la
01:52:08pava eléctrica, ¿eh? Y hay una cafetera,
01:52:10pero bueno, si la querés te la te la
01:52:16saco. Creo que tu compañero ahora no
01:52:18está. Te dejo las toallas arriba de la
01:52:20cama, las sábanas y las mantas están
01:52:23adentro del placar, así que bueno,
01:52:25cualquier cosa que necesites me avisas.
01:53:12Bueno, hijita, claro, de hecho que nos
01:53:14extrañamos porque recién estamos Es un
01:53:17día, ni un día, ¿no? Em, sí, pues
01:53:22pilazas, vamos a estar recontra pilas.
01:53:24Yo también estoy muy animosa. El sábado
01:53:27ya empiezo
01:53:29mi reunión en
01:53:31divino y ya para adelante, mi hijita.
01:53:35Ya, ahora sí, con nuevas
01:53:37perspectivas dejamos de lado las cosas
01:53:41que nos pueden deprimir, hay que
01:53:44ponerlas, enfrentarlas y a desecharlas,
01:53:48¿no? y motivadísimas, pues no.
01:53:56[Música]
01:54:09[Música]
01:54:26[Música]
01:54:44[Música]
01:54:50[Música]
01:55:29Hola, compaser. Un momento. Quer dejar
01:55:30una lista propuestas la lucha.
01:55:53Únete. H.
01:55:55[Música]
01:56:02Amigo, ¿dónde estás? Desaparecido. ¿Ya
01:56:07saliste? Me
01:56:09recolgé. Eh, vos ya tenés las entradas.
01:56:12Sí, sí, dale, venite.
01:56:15Dale. Sí, sí, sí. Voy,
01:56:19voy. Bueno, ya salgo. ¿Queres que
01:56:21tomemos una birra después? Bueno, dale.
01:56:24Sal ya. Dale. Bueno, dale, amigo. Ahora,
01:56:28ahora, ahora nos vemos.
01:57:50[Música]
01:58:16Espera, pero ¿quiénes eran? No sé, no
01:58:20sé. Me siguen desde que salí.
01:58:23Tenemos que pedo.
01:58:25Sí.
01:58:28No, no, no, no, no, no, no. La [ __ ] que
01:58:32me parió.
01:58:38Espera, por favor, nos están siguiendo
01:58:41los tipos. Por favor, ayúdalos.
01:58:42Disculpa, yo en estas cosas no me meto.
01:58:44Por favor,
01:58:47ayuda. Tenemos que escondernos ya. Por
01:58:51acá, ¿eh? Sí, pero a mí me vieron cuando
01:58:55vivo por acá. Recién salido de una
01:58:57reunión.
01:59:00Vamos igual. Ya está.
01:59:03Bueno,
01:59:24es ustedes dos.
01:59:30Hola. Eh, disculpe, eh, es que es que
01:59:34que nos están
01:59:35persiguiendo. No entendemos qué pasa.
01:59:37Hay algo
01:59:40raro. ¿Y ustedes qué [ __ ] están
01:59:42haciendo hasta ahora en la
01:59:47calle?
01:59:50Documentos. Documentos.
02:00:55Ayuda. Ah.
02:01:07[Música]
02:01:29Bajé sargento y esmeralda. Compré un
02:01:32paquete de patillas renomé. En eso
02:01:35siento que un señor me llama. Al darme
02:01:38vuelta me di cuenta que eran seis. Muy
02:01:41bien peinados, muy bien vestidos y con
02:01:44un
02:01:45for verde. Pensé que se trataba de
02:01:49cieguitos, antiojos negros usaban los
02:01:52seis. Al llegar me dijeron, "Buenas
02:01:55noches, ¿dónde trabaja? ¿Dónde vive
02:01:57usted? ¿Quién es?" Acto seguido me
02:02:00invitaron.
02:02:02a subir
02:02:07[Música]