El retorno de Martínez de Hoz | Pablo Anino en EL CIRCULO ROJO
Radio Con Vos - 25/4/2026 - Duracion: 9:24
Transcripción
00:00:01Y este es el momento de blanqueo de la
00:00:02semana, de tu semana, porque toda la
00:00:04semana te tiran bruma, te tiran Pablo,
00:00:07tira agua y sabes, vamos a limpiar,
00:00:09vamos a limpiar lo que pasó
00:00:09verdaderamente acá en la economía y te
00:00:11lo cuenta.
00:00:12Sí, es una semana que estuvo marcada
00:00:15por, bueno, vos mencionaste los datos
00:00:16del estimador mensual de la actividad
00:00:18económica. el dato, claro,
00:00:19que publicó el INDEC, que marcó una
00:00:21caída muy importante que configura junto
00:00:24con la aceleración de la inflación ese
00:00:26escenario de estanflación
00:00:28o podríamos decir recesión con esta
00:00:30inflación, pero también eh tuvo
00:00:33repercusión muy grande o al menos en el
00:00:35ámbito económico sacudió un poco la
00:00:36modorra una entrevista que estuvo
00:00:39Maximiliano Montenegro en su programa
00:00:41Plan M con eh Roberto Frankel. ¿Quién es
00:00:45Roberto Frankel? es un economista
00:00:47investigador del sede, Centro de
00:00:49Estudios de Economía y Sociedad, también
00:00:52tiene referencia académica como docente,
00:00:55fue funcionario también del gobierno de
00:00:57Jín, no es trojista de izquierda,
00:01:00no es de centro izquierda tampoco,
00:01:02no es progresí es de la del equipo ese
00:01:06de Surril que
00:01:07ah el Canetrot y el equipo de cuenta
00:01:09Juan Carlos Torres en ese libro de los
00:01:11Exactamente. de esa onda. Pero bueno,
00:01:13discúlpame, me encantó el tono un
00:01:14poquito porque onda eso de gente grande
00:01:17que espero llegar así, ¿no? No, pero me
00:01:20chupo un huevo. Yo digo todo, no sí onda
00:01:22como de todo de frente, le dijo el
00:01:23chavón. No, no, no, no joda, no jodamos
00:01:25más. Claro.
00:01:26Bueno, y lo interesante justamente
00:01:27porque Maximiliano Montenegro hizo como
00:01:29el rol de el abogado del [ __ ] tratando
00:01:32de destacar los puntos fuertes del
00:01:35gobierno y Frankel la verdad que hizo
00:01:37bastantes definiciones de modeledoras.
00:01:41Una primera fue que el era el fantasma
00:01:43de Martínez de Os dijo que eh el actual
00:01:47esquema económico no solo es frágil,
00:01:50sino que es insostenible y usó una
00:01:52comparación que es bastante cara para la
00:01:54historia argentina, que es la
00:01:56comparación con el eh gobierno de la
00:01:59dictadura cívico-militar, la última
00:02:01dictadura cívico-militar y la
00:02:02experiencia de José Alfredo Martínez,
00:02:04que fue el como el cerebro económico de
00:02:07esa dictadura. ¿Y cuál era la lógica de
00:02:09ese plan?
00:02:10una devaluación, una etapa expansiva
00:02:13artificial, dice Frankel, que dura hasta
00:02:16que el financiamiento externo encuentra
00:02:18un límite, que es lo que encontró
00:02:19Argentina con el FM que ya no le da más
00:02:21plata. El Departamento de Estado ya del
00:02:25Tesoro ya nos olvidamos de Scott Bes y
00:02:27demás porque parece que ya no van a
00:02:28poner plata. Ahora Caputo está
00:02:30rajuneando ahí, eh, golpeando las
00:02:32puertas del Banco Mundial a ver si le
00:02:34dan una garantía, pero es una expresión
00:02:36de que se agota el financiamiento
00:02:37externo y eso plantea varias
00:02:39contradicciones en el esquema económico
00:02:42libertariano. Uno de ellos, que lo que
00:02:45destaca Frenkel es que no se puede tener
00:02:47un esquema económico que funcione todo
00:02:49el tiempo con un déficit crónico de la
00:02:52cuenta corriente de la balanza de pagos.
00:02:54Claro,
00:02:55la balanza de pago es como la síntesis
00:02:57de todas las operaciones económicas de
00:03:00Argentina con el resto del mundo. Eh,
00:03:02para simplificarlo, la diferencia entre
00:03:04los dólares que salen y los dólares que
00:03:06entran
00:03:06por compras y ventas comerciales, no
00:03:08tiene que ver con lo fiscal ni nada. No,
00:03:10pero no solo comerciales, sino sí
00:03:12comerciales, pero de bienes y también de
00:03:14servicios, pero también por operaciones
00:03:16financieras, por ejemplo, tasa intereses
00:03:19que se pagan al exterior o eh intereses
00:03:22que cobran argentinos que tienen
00:03:23colocación exterior. Es como la síntesis
00:03:25de la entrada y salida de dólares del
00:03:27país eh de manera corriente. Después hay
00:03:30otra parte que es la cuenta capital que
00:03:32es cuando, bueno, entran dólares por
00:03:34deuda, etcétera. Claro, pero esto sería
00:03:36como lo que Frankel marcaba como más
00:03:38genuino,
00:03:38lo más genuino con la operatoria
00:03:40económica,
00:03:41¿no? Que te prestan, ¿no? Que te
00:03:42claro, tiene que ver con la operatoria
00:03:43económica yce tiene déficit ya hace casi
00:03:482 años digamos o más de un año y medio
00:03:50en la cuenta corriente. Eso provoca
00:03:52salida de dólares, impide acumular
00:03:55reservas e impide una regeneración
00:03:57genuina de la actividad económica. Y
00:04:00entonces Frankel también discute por que
00:04:02Argentina está teniendo superáit
00:04:04comercial, que es un aspecto particular
00:04:07de la cuenta corriente, que sí es la
00:04:08diferencia entre lo que se exporta de
00:04:10bienes y lo que se importa de bienes,
00:04:12como se exporta materias primas y eso
00:04:15está creciendo y aunque
00:04:17campo, minería, etcétera,
00:04:18Exacto. como un un importador, pero
00:04:20ahora están cayendo las importaciones
00:04:22por la recesión, ahí hay superáit. Pero
00:04:25de conjunto, cuando uno ve el balance
00:04:27corriente entre los dólares que entran y
00:04:29salen, Argentina tiene creo que desde
00:04:31junio, julio, si mal no recuerdo, del
00:04:332024, déficit de cuenta corriente. Y
00:04:36dice, "Eso no se sostiene" y no se
00:04:38sostiene justamente con el tipo de
00:04:41cambio atrasado como tiene el gobierno
00:04:43ahora, es decir, con el dólar barato.
00:04:45Entonces, marcó ahí una contradicción
00:04:47muy grande y advirtió que en este cuadro
00:04:50del dólar barato en general, en la
00:04:52historia argentina eh se sale cuando se
00:04:56resienten las reservas. Las reservas ya
00:04:58están en terreno negativo, pero se
00:05:00acaban definitivamente y se llega a una
00:05:02fase contractiva que termina en su tasa
00:05:05de interés, incertidumbre y él dice un
00:05:07final inevitable con una maxi de
00:05:10evaluación. No es que vaya a ocurrir,
00:05:12pero él estudió, es un estudio sobre los
00:05:14ciclos económicos de Argentina, del
00:05:16programa de la dictadura de Pinochet en
00:05:19Chile, de la dictadora argentina y dice,
00:05:22bueno, aparte de los de la
00:05:23convertibilidad y demás, dice que
00:05:25estamos en una situación así. Después,
00:05:28bueno, hizo otro un diagnóstico que
00:05:29dice, "No se puede tener un esquema
00:05:31económico de un país para pocos." dice,
00:05:35utilizó una imagen provocativa quizás
00:05:38porque Argentina no tiene el modelo de
00:05:40Arabia Saudita, pero no se puede tener
00:05:42el tipo de cambio de Arabia Saudita, es
00:05:44decir, un dólar caro en un país
00:05:46industrial porque la industria se va
00:05:48derrumbando, tenés que prescindir del
00:05:50con urbano. Dice ahí hay 12 millones de
00:05:53personas del con urbano. Te sobran 12
00:05:54millones.
00:05:55Claro, que te quedan afuera y dice, "Vos
00:05:58tenés minería, tenés energía que están
00:06:00creciendo, tienen perspectiva, que son
00:06:03los sectores como mimados por el RI, ese
00:06:05régimen especial que hizo el gobierno
00:06:07para las grandes inversiones, pero dijo,
00:06:10advirtió, hay un montón de anuncios, yo
00:06:12eso por el trabajo mío lo veo, hay un
00:06:14montón de anuncios, pero esos anuncios
00:06:15es que se vienen toda la plata un día,
00:06:18tien llevan el tiempo, incluso cuando
00:06:19uno ve la cuenta corriente, una de las
00:06:21principales salidas de utilidades son de
00:06:23energía y de minería. Es decir, está te
00:06:25venden todo el tiempo que van a traer
00:06:26dólares. Lo que no te cuentan los que se
00:06:28llevan todos los meses por ganancias que
00:06:30realizan el país y se la llevan
00:06:32que también está en el R y la
00:06:33posibilidad de llevarse sin problemas
00:06:35sin control, digamos, casi sin límites.
00:06:38Eh, bueno, pero pueden generar divisas
00:06:40eventualmente, pero no generan empleo ni
00:06:43ingresos para la mayoría de la
00:06:45población. Bueno, ahora bien, sin dudas
00:06:49uno puede aún con algunos matices
00:06:52coincidir casi plenamente en el
00:06:54diagnóstico de Frenel sobre la
00:06:57insostenibilidad del modelo económico de
00:06:59Mirey. Pero bueno, habría que marcar
00:07:01alguna diferencia porque Frenkel propone
00:07:04o sugirió porque Maximiliano Montenegro
00:07:06dice, "Bueno, pero cómo vien las
00:07:08preguntas periodísticas, cómo se sale de
00:07:10esto no tiene que responder, es decir,
00:07:12eh, pero al menos en lo que pronunció
00:07:14ahí, él dijo, "Bueno, ajustando el tipo
00:07:16de cambio, corrigiendo el déficit,
00:07:18haciendo algo que mi ley no puede
00:07:19hacer." Esa fue la respuesta paradójica.
00:07:21Claro, porque le impacta en la inflación
00:07:23que es el único activo político, decía
00:07:25Frank el que tiene
00:07:26muy destacado, lo único que puede
00:07:29mostrar, pero era muy destacado, muy
00:07:31afirmado. Pero nosotros sabemos, bueno,
00:07:33por la experiencia histórica también con
00:07:35de Martínez de Ojos acá o de antes,
00:07:37incluso cada vez que se evalúa en
00:07:39Argentina, eso termina siendo un ataque
00:07:41al poder de compra de los trabajadores,
00:07:44eh una caída en el salario real y bueno
00:07:48y una moneda fuerte, si que es la
00:07:51discusión de si es cómo se consigue una
00:07:53moneda fuerte, eh tiene que tener detrás
00:07:55una economía diversificada donde se
00:07:58desarrollen las fuerzas productivas y
00:07:59ahí ya entramos en un terreno
00:08:02eh que no es el que quiere enterrar
00:08:05entrar Frenkel, que es de clases
00:08:07sociales, digamos, no importa solo el
00:08:09tipo de cambio, no importa solo el valor
00:08:11de la moneda, sino quién se queda con
00:08:13los dólares, quién los administra y eso
00:08:15lleva, bueno, como decía, un problema de
00:08:17clases sociales y el país sigue en mano
00:08:19de la clase capitalista que ata su
00:08:21destino a la timba financiera y al
00:08:23extractivismo o y entonces ahí el
00:08:26problema ya no es solo la moneda que
00:08:27está plagada de fragilidades, sino que
00:08:30la clase trabajadora La única productora
00:08:32de riquezas va a seguir condenada a la
00:08:34miseria planificada.
00:08:36El círculo rojo. Encontranos en Twitter,
00:08:39Facebook e Instagram. El círculo rojo
00:08:42899.
00:08:45Lo nuevo en radio con vos, los pericos y
00:08:49Abel Pintos.
00:08:51[música] Es más, corazón
00:08:54cristal, que las nubesan
00:08:57hoy por vos.
00:09:00Ya [música] no llores más. Lágrimas
00:09:05de sal se llevaron [música][canto]
00:09:07lo mejor de vos.
00:09:12Te pido no llores [música] más.
00:09:18Tu lágrima me desarma.
00:09:23Ş.