EL RIESGO KUKA NO EXISTE | ALFREDO ZAIAT EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 13/11/2025 - Duracion: 29:55
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00:00:00el fracaso, que es evidente, el fracaso
00:00:03de mi ley está bien como todo ese
00:00:06ecosistema de medio, todo ese ecosistema
00:00:09de analista y toda la complicidad de
00:00:12gran parte de los economistas de que van
00:00:17construyendo el sentido del análisis
00:00:19económico, no lo dicen de esta forma,
00:00:20que es un fracaso estrepitoso en 2 años,
00:00:24todavía ni llegó a 2 años, en 2 años
00:00:26tuvo dos recesiones, en dos años tuvo
00:00:29dos rescates extraordinarios, rescates
00:00:32financieros del Fondo Monetario
00:00:34Internacional y del y de la Secretaría
00:00:37del Tesoro de Estados Unidos. ¿Cómo se
00:00:39define eso? ¿Cómo se define eso? Que no
00:00:41sea un fiasco. Es un fiasco que además
00:00:44tenés una economía real paralizada.
00:00:50Alfredo Sayat, querido, ¿cómo estás?
00:00:51Muy bien. ¿Cómo andan todos? ¿Cómo
00:00:54andamos? Tranquilo,
00:00:55tranquilo. Ahora que viniste, contento.
00:00:57Y ah, está bien, menos mal. No quiero
00:00:59angustiarte. Yo sé que cada vez que hay
00:01:02una columna donde vos tenés que llevar
00:01:05el este barco, este transatlántico
00:01:08hacia la costa, termina diciendo, "Ah,
00:01:11me deprimiste. Qué mala h."
00:01:13Llegó el Titanicat.
00:01:14Si querés, si querés habl otra cosa, me
00:01:17pone mal. Yo me voy y digo, "Rosu quedó
00:01:20mal por lo que yo digo. Entonces voy a
00:01:22terapia y digo, pero escúchame, hablo."
00:01:24Y Rosu se pone mal. Y por ahí va terapia
00:01:27y dice el hijo de [ __ ] Alfredo viene y
00:01:30me tira.
00:01:31Me estaba recuperando. Pero
00:01:32estaba recuperando y todo mal y vuelvo y
00:01:35mal. No, no, si querés hablamos de otra
00:01:37cosa.
00:01:38No, no, no.
00:01:39No, para nada. Yo yo asumo los rios y
00:01:41aparte me gusta que me da un poco de
00:01:43miedo cuando arranca,
00:01:43¿viste? Ahí está.
00:01:44Me da un poco de miedo cuando arranca,
00:01:46pero después me me gusta que vos ves el
00:01:48iceberg y acelerás a fondo, no es que
00:01:50intentas intentas bordearlo, ¿entendés?
00:01:53es el error que intenta bordearlo por el
00:01:55costado y ahí es donde se no a fondo de
00:01:57lleno contra el
00:01:58Bueno, vamos
00:01:59Jack Rose Bensé.
00:02:01Sí, se termina vamos a a no no voy a
00:02:05hablar estrictamente la coyuntura
00:02:08dólares. La economía real está
00:02:10recontraparalizada, es un desastre,
00:02:12digamos, si quieren, digamos, no para no
00:02:15ampliar más
00:02:16eh el tema financiero solamente porque
00:02:18tenés a Scott Besen que te salva. Ahora,
00:02:21eh, me gustaría ir repitiendo cada tanto
00:02:24el loop eh el dólar flota, el dólar
00:02:26flota, porque viste que salió ahora
00:02:28Caputo y Furias, director va concentrar
00:02:30y dice, "No, no, acá no podemos flotar,
00:02:33no hay dólar que flota."
00:02:34No lo vi. En serio.
00:02:35Sí, sí. Yo lo que algún día me quiero
00:02:37entender es si estamos entrando en una
00:02:38especie de neoconvertibilidad,
00:02:40¿no?
00:02:41¿O qué es esto? No, porque
00:02:43la la pregunta, ¿qué es esto? Todavía lo
00:02:45describe mejor.
00:02:46Bien, estamos entrando un ¿Qué es esto?
00:02:48Un ¿Qué es esto?
00:02:49¿Qué es esto?
00:02:51cuando históricamente en mi carrera y no
00:02:55estoy no no voy a hacer todo
00:02:56autorreferencia, sino simplemente para
00:02:58dar el contexto, para hablar sobre
00:03:00economía, eh traté y trato lo posible de
00:03:04no caer en las trampas del sentido común
00:03:07de la economía convencional, los
00:03:09análisis convencionales, o sea, de los
00:03:11consultores, de los que te dicen eh que
00:03:16el grave problema de la Argentina es el
00:03:20déficit fiscal y que y la emisión
00:03:23monetaria. Y entonces, ¿por qué? y
00:03:25entonces empezar a controvertir,
00:03:27no ir porque hay diferentes escuelas de
00:03:31pensamiento económico, uno lo puede
00:03:33hacer en forma esquemática, ortodoxos,
00:03:35heterodoxos, eh, y obviamente que hay
00:03:39matices y entonces, pero el que domina
00:03:42el sentido común está más vinculado con
00:03:46la economía convencional, incluso porque
00:03:49así se enseña la facultad, ¿no?
00:03:51Entonces, la verdad que en la formación
00:03:52de los economistas no hay esa en ese
00:03:56abordaje crítico sobre eh la evolución,
00:04:00el movimiento, las dinámicas económicas.
00:04:03Entonces, yo lo entiendo, que yo lo
00:04:05entienda y yo comprenda, que ese sea el
00:04:09sentido común, que la mayoría de los
00:04:11economistas
00:04:13repitan y por consiguiente quien no
00:04:16acompaña esa corriente pasa a ser un
00:04:19ignorante, que ese es un poco lo que
00:04:21dicen, yo igual lo desafío
00:04:23permanentemente porque eso es parte de
00:04:25eh mi formación, porque no es que ah
00:04:27bueno, lo desafío simplemente porque eh
00:04:30no No, no, de de rebelde, simplemente
00:04:34porque tengo otra formación y pienso de
00:04:38otra forma.
00:04:38Es es casi como si fueses a contramano
00:04:41por momentos.
00:04:41Exacto. Exactamente. Ese es un concepto
00:04:44central en
00:04:46mi pensamiento
00:04:47y en cheque en blanco, por ejemplo.
00:04:48Es cheque en blanco. Entonces, ¿por qué
00:04:50hago toda esta introducción? Porque creo
00:04:53creo creo puedo equivocarme, puedo
00:04:56equivocarme.
00:04:59El el pensamiento crítico, para ponerlo
00:05:01y no decir el nacional y popular, queda
00:05:05atrapado una y otra vez de las los
00:05:10disparadores, de los conceptos y de las
00:05:12interpretaciones de los fenómenos
00:05:14políticos y económicos que se están
00:05:15dando según la mirada de los sectores
00:05:19conservadores.
00:05:22¿Entienden este punto? Entonces,
00:05:24entonces, ¿cómo se aborda? y es el
00:05:26riesgo Cuca, por ejemplo, ¿no? Entonces,
00:05:29el problema en la Argentina es el riesgo
00:05:31Cuca. Entonces, tenés que controvertir
00:05:34ese, porque si no, si pasas a decir,
00:05:37"No, no es el riesgo cuca, no, tenés que
00:05:40empezar a incorporar conceptos, ideas
00:05:45precisamente para interpelar que no
00:05:49existe el riesgo Cuca. El desastre
00:05:51económico de Mil no es por el riesgo
00:05:54Cuca. Precisamente esa es la excusa que
00:05:57utiliza mi ley
00:06:00Caputo y todo el ecosistema de medio que
00:06:04acompaña un ecosistema de analistas de
00:06:07analistas que dicen y es el riesgo Cuca.
00:06:10¿Por qué reacciona
00:06:12el mercado financio? Y porque tiene
00:06:14miedo que regrese Cristina, Cristina te
00:06:17apresa,
00:06:17tiene miedo que regrese el kisnerismo.
00:06:20El kisnerismo tiene una interna
00:06:21fenomenal. Entonces es la excusa. Eso es
00:06:24lo que decir es mentira. Esto es lo que
00:06:26quiero enfatizar.
00:06:27Y además es una excusa eterna porque
00:06:29mientras exista el peronismo todo andará
00:06:31mal y no es culpa nuestra. Es como decir
00:06:32que sale el sol e la culpa del sol,
00:06:34¿viste? El fracaso, el fracaso que es
00:06:38evidente, el fracaso de mi ley. Está
00:06:40bien como todo ese ecosistema de medio,
00:06:44todo ese ecosistema de analista y toda
00:06:47la complicidad de gran parte de los
00:06:50economistas de que van construyendo el
00:06:54sentido del análisis económico, no lo
00:06:56dicen de esta forma, que es un fracaso
00:06:58estrepitoso. En 2 años, todavía ni llegó
00:07:01a 2 años, en 2 años tuvo dos recesiones.
00:07:04en dos años tuvo dos rescates
00:07:07extraordinarios, rescates financieros
00:07:09del Fondo Monetario Internacional y del
00:07:12y de la Secretaría del Tesoro de Estados
00:07:14Unidos. ¿Cómo se define eso? ¿Cómo se
00:07:16define eso que no sea un fiasco? Es un
00:07:19fiasco que además tenés una economía
00:07:22real paralizada. Yo creo que simplemente
00:07:26hay que hablar con los comerciantes, la
00:07:29verdad, los que son sinceros y no están
00:07:31cruzados por eh el antiperonismo o
00:07:36el de las cookies.
00:07:37Claro. Entonces agarras y decí, pero si
00:07:39está claro, si el salario sigue cayendo,
00:07:42el salario en términos real, bueno, todo
00:07:44tenés una Bueno, eso no es el riesgo
00:07:46Cuca, esto es lo que quiero mencionar,
00:07:48eso no es el riesgo Cuca. Entonces, pero
00:07:51yo avanzo sobre eso, digamos. Para mí
00:07:53eso está claro en lo que es la
00:07:55superficie. Pero entonces vamos a a
00:07:57yo te lo contotaría a económico el
00:07:59fracaso,
00:08:00porque mi ley diría, "Bueno, ¿cómo
00:08:02fracaso? Yo gané las elecciones. Yo
00:08:05ahora voy a aplicar todas las reformas
00:08:06que quiera. El Congreso me va a
00:08:08responder, voy a hacer todo esto, voy a
00:08:09reelegir en 2 años." No, no se tiene ese
00:08:12contradiscurso él, ¿no? Para decir en lo
00:08:14político,
00:08:15en lo económico,
00:08:16como decís, para mí eso está claro. En
00:08:19lo político, yo le pongo un matiz.
00:08:21Yo le pongo un matiz, pero eh también
00:08:24vuelvo a repetir del [ __ ]
00:08:26te vuelvo a repetir, es eh discutible.
00:08:29Eh los analistas políticos, digo,
00:08:32entienden un poquito más, creo, digo,
00:08:35eh, supongamos
00:08:36yo ya siento que no entiendo nada, la
00:08:38verdad después del después del octubre.
00:08:4040%.
00:08:41H
00:08:43más o menos lo que
00:08:44bueno, por eso el histórico. O sea, que
00:08:46no es que wow, arrasó como él dijo. Él
00:08:50dijo, iba a arrasar. No arrasaste mi
00:08:53ley. Hay que decir lo que pasa que como
00:08:55no s no arrasaste mi ley. Ahora bien,
00:08:57todo el ecosistema de medios, todo el
00:09:01ecosistema de eh analistas y casi todo
00:09:05el ecosistema de la oposición dice, "Y
00:09:07sí, mirá, mirá todo el poder que tiene."
00:09:10Esto último es clave hasta la oposición
00:09:11medio que se lo creyó porque la actitud
00:09:12que está teniendo ahora ya no es la
00:09:14actitud que tenía antes de las
00:09:15elecciones. una parte de la oposición
00:09:17porque tiene ese pensamiento conservador
00:09:19y quiere hacerlo y o responde a factores
00:09:23del poder económico local o
00:09:25internacional o de la embajada de
00:09:26Estados Unidos. Cuando uno dice la
00:09:28embajada es la embajada de Estados
00:09:29Unidos. Entonces eso es Pero la verdad
00:09:32es que si vos te lo creés caés en la
00:09:35trampa. Esto es lo que voy. Si él
00:09:37arrasó, no arrasó. Él pensaba sacar el
00:09:3950%, sacó el 40.
00:09:43Es cierto que es lo que decían los
00:09:45encuestadores iba a sacar el 35 como una
00:09:47buena elección. Al sacar 40 parece, wow,
00:09:50triunfo. Ni ellos se lo creen. Digamos
00:09:53que ese 40%. Ayer Ibáña nos mostró unos
00:09:57estudios que mostraban que eh el 20% de
00:10:02los votantes de la Libertad avanza ahora
00:10:04en octubre, o sea, un 8% sería del
00:10:07total,
00:10:08eh votó a La Libertad avanza, sobre todo
00:10:10por temor al al a los resultados
00:10:13económicos
00:10:14al día después,
00:10:14al día después que Trump,
00:10:16a la inestabilidad,
00:10:16¿no? Y porque Trump, digamos, si tenés
00:10:19que buscar es el riesgo Trump. El Trump
00:10:21dice, claro. Entonces, y además, ¿pero
00:10:24por qué? Porque el plan económico, el
00:10:27programa económico hacia agua y hace
00:10:30agua, entonces es rescatado por Trump.
00:10:32Entonces, y tiene y y ahí hay es un voto
00:10:35racional. El voto racional no es por mi
00:10:37ley, no es que decís, "Ah, bueno, arrasa
00:10:40mi ley, tiene más poder." Bueno, es para
00:10:41decir, "Buen la verdad que no quiero
00:10:43quilombo, que es la mayoría."
00:10:45Perdón. Y un 40% de esos votos eran
00:10:48también por la estabilidad de la
00:10:50reducción de la inflación,
00:10:51de la tasa de
00:10:52digo, los dos tiene que ver con la
00:10:53estabilidad. Eh, nos fuimos por las
00:10:54ramas. Eh, en esta disgreión sobre lo
00:10:56político. Vos habías redondeado en que
00:10:58fracasó.
00:10:58Riesca. Bueno, y y entonces no es el
00:11:01riesgo Cuca,
00:11:02pero esto para hablar sobre de la
00:11:05coyuntura, pero yo lo quiero hacer en
00:11:07términos también de recorrido histórico,
00:11:11porque también hay una suerte de
00:11:14asociación efectiva, precisamente,
00:11:17vuelvo a repetir, por este ecosistema de
00:11:19medios, ecosistema de analistas y
00:11:22ecosistema de de economistas del
00:11:26establishment que quieren hacer la
00:11:29identificación
00:11:31de que la economía es un caos cuando
00:11:33está el peronismo o está el kisnerismo
00:11:36y es falso.
00:11:40Vamos a hacerlo muy sencillo y ustedes
00:11:41lo van a lo lo van a sacar rápido.
00:11:451989,
00:11:46Alfons
00:11:47hiperinflación,
00:11:49digamos, lo habrán leído el libro de
00:11:51historia o sus padres se lo habrán
00:11:53contado lo que es la hiperinflación.
00:11:55tenía 8 años, así que no, no tengo un
00:11:56recuerdo.
00:11:57Devastador.
00:11:58Sí,
00:11:59a dónde había Ahí estaba el radicalismo
00:12:042001. Estoy saltando las grandes crisis
00:12:06porque las grandes crisis que obviamente
00:12:09hacen que te genere una situación eh
00:12:12dramática.
00:12:13Eh, 2001, ¿quién estaba?
00:12:15Alianza. Bueno, o sea, el radicalismo de
00:12:18la rúa, eh, con la continuidad de lo que
00:12:21es la convertibilidad de cabalo. Estaba
00:12:23cabalo. Cabalo que es peronista, ¿no?
00:12:26Cabalo no. Bueno,
00:12:28eh, el 2015 termina el ciclo del
00:12:30kisnerismo. No hay una crisis.
00:12:33No hay crisis.
00:12:34País desendeudado, dijo jovne.
00:12:36Sí. No, lo dijo en realidad Macri en un
00:12:38paper que encontramos ahí en página 12,
00:12:40que había mandado a inversores
00:12:42extranjería, no tenemos todas estas
00:12:43ventajas, podemos endeudarnos mucho
00:12:44porque está desendaudado el país.
00:12:46Tasa de inflación de las consultoras y
00:12:50de lo que presentaba la tasa de
00:12:52inflación de el llamado congreso, eran
00:12:54medios dibujos, pero más o menos que
00:12:57estaba Sturenegger,
00:12:59Patricia Bullrich, el tope anual, 25%
00:13:02anual,
00:13:03que es la que festejan ahora,
00:13:04hoy.
00:13:05Hoy la festejarían. En octubre. En
00:13:06octubre te falta noviembre y diciembre.
00:13:08O sea, que mi ley todavía ni llegó a esa
00:13:10tasa de inflación.
00:13:11La inflación de Cristina es lo que ahora
00:13:12año hararíamos.
00:13:13Claro, es una tasa de inflación donde
00:13:15además tenías la economía no estaba en
00:13:18recesión, estaba ya en techos de
00:13:21crecimiento, no es que tenías un
00:13:22crecimiento a tasas china, tenías
00:13:24niveles de ingresos importantes, tasa de
00:13:26desocupación del 5,9%. O sea, no había
00:13:30caos económico. O sea, no es que
00:13:33gobierno, ¿qué qué le siguió? Macri.
00:13:36Bueno, Macri. Macri termina su gobierno
00:13:40duplicando la tasa de inflación. Terminó
00:13:42en el 56%.
00:13:4456%.
00:13:45La duplicó.
00:13:46La duplicó. y que es para mí un nudo
00:13:52central para tratar de entender quien
00:13:55quiera quien quiera entender este
00:13:58estancamiento
00:14:00de la Argentina de los últimos eh 10
00:14:03años es Macri, porque Macri toda
00:14:07economía capitalista, toda economía
00:14:11mediana, pequeña y grande necesita tener
00:14:15acceso al financiamiento,
00:14:17el sexo al financiamiento interno y
00:14:19externo, precisamente para financiar eh
00:14:23los desequilibrios de las cuentas
00:14:25públicas y si no los desequilibrios de
00:14:27las cuentas públicas para hacer obras
00:14:30para el desarrollo. Macri, precisamente
00:14:33porque el gobierno de Cristina el 2015
00:14:37deja una economía desendeudada,
00:14:41permite ingresar al mercado
00:14:43internacional de crédito, cosa que la
00:14:45tenía vedada Cristina por una decisión
00:14:49política de Estados Unidos asociados a
00:14:52los fondos witres, ¿se acuerdan Paul
00:14:54Singer? que le impidió acceder al
00:14:58mercado voluntario de crédito
00:15:00internacional porque durante la gestión
00:15:02de eh Axel Kisilov como ministro de
00:15:05economía va buscando resolver y resolvió
00:15:10casi todos los frentes externos
00:15:12vinculados con el endeudami para poder
00:15:14acceder al mercado voluntario de
00:15:16crédito.
00:15:17la deuda con Repsol, los juicios con el
00:15:22SIA,
00:15:24la negociación con el club de París.
00:15:25¿Qué es lo que le faltaba? La de los
00:15:27fondos witht fondos witht dicen, "No, a
00:15:29esta vamos a
00:15:31necesito negociar con otro,
00:15:32no vamos a negociar con otro, pero
00:15:34además si negocio y cierro, ¿qué es lo
00:15:37que pasa? pueden acceder al mercado
00:15:39voluntario de crédito porque si quieren
00:15:42busquen que tanto dicen cuánto es el
00:15:45riesgo país en en noviembre del 2015.
00:15:51Entonces ahí entonces no tiene acceso al
00:15:54mercado voluntario de crédito. Entonces
00:15:56va Macri Fondo Wi como bien decí
00:16:00cuánto quieren le entregan todo. Caputo,
00:16:02eh, Caputo, ahí le entregan todo y más
00:16:05más de lo que le pedían a Cristina.
00:16:08más de lo que le pedía Cristina.
00:16:10Entonces ahí viene uno de los ciclos más
00:16:13vertiginosos de endeudamiento externo,
00:16:16más más que el de la dictadura militar.
00:16:20Más que el de la dictadura militar. Fue
00:16:22comenzó el tercer gran ciclo de
00:16:24endeudamiento de la historia argentina.
00:16:26El primero fue con el crédito la Barin
00:16:28Brother, que eh duró más de 100 años.
00:16:33Mm.
00:16:33El segundo empieza en el 76
00:16:36con la dictadura militar que termina en
00:16:39el default del 2001 y el tercero empieza
00:16:42con Macri. ¿Qué continúa?
00:16:45Esto es clave porque por lo que estás
00:16:47contando, Macri lo que hizo fue
00:16:49obturarle a todos los gobiernos
00:16:51posteriores la posibilidad de tomar
00:16:53deuda en de forma
00:16:55sana y legítima. decir, "Tengo que hacer
00:16:58esta obra, tomo deuda, la voy
00:17:00devolviendo y no que me endeudo para
00:17:02siempre y con plazos impagables, ¿no?"
00:17:04Exactamente. Esa es la clave para tratar
00:17:06de
00:17:07el killer.
00:17:07$,000 millones de dólares.
00:17:09Sí, nos mató a todos. 100,000 millones
00:17:10de dólares. Como llegó un momento que en
00:17:13enero del 2018, enero del 2018 fue la
00:17:17última colocación que hizo el endeudador
00:17:19serial eh Caputo junto con en el
00:17:23gobierno de de Macri en en en el mercado
00:17:27internacional por 9000 millones de
00:17:29dólares. Wall Street le dijo, "Hasta acá
00:17:31llegamos. Más no te doy,
00:17:34más no te doy.
00:17:36Entonces, en forma desesperada, va al
00:17:38Fondo Monetario Internacional. El otro
00:17:41gran nudo para tratar de entender este
00:17:43estancamiento de la Argentina, que no es
00:17:46riesgo Cuca y te estoy marcando dónde
00:17:49está el riesgo y las trabas
00:17:52eh la economía argentina.
00:17:55¿Cómo olvidar ese anuncio? A las 9:25 a
00:17:59decidimos ir al Fondo Monetario
00:18:00Internacional.
00:18:01Sí, decidimos. No decidió porque ahí no
00:18:03pasó por el Congreso, no
00:18:06él consigo mismo y su sumo cuatro cuatro
00:18:09personas decidió que todos nos íbamos a
00:18:11endeudar por
00:18:12fue el primer crédito que fracasa a los
00:18:153 meses viene un segundo por un total de
00:18:1857,000 millones de dólares de los cuales
00:18:20desembolsó 45,000
00:18:23millones de dólar. Ancla más pesada para
00:18:26hundir al Titanic es difícil de
00:18:29encontrar. Es difícil de encontrar todo.
00:18:33Esta esta herencia, esta herencia
00:18:35pesadísima no la resuelve el gobierno
00:18:38siguiente porque digo, bueno, entonces
00:18:39todo dice, "Che, ¿qué pasó después? ¿A
00:18:41dónde está?" Bueno, no lo resolvió. Y no
00:18:44lo resolvió por la inoperancia,
00:18:46ineficiencia de Alberto Fernández, la
00:18:51indefinición de Alberto Fernández. Eh,
00:18:54entonces ahí hubo una debilidad clara.
00:18:56Yo no estoy diciendo, pero ese no es el
00:18:58riesgo.
00:19:00No es el riesgo. Ahí lo que mostrás es
00:19:01un fracaso político de la gestión de una
00:19:04crisis, de cómo manejarla, de cómo
00:19:07manejar la y entonces termina finalmente
00:19:10por ese
00:19:12impresionante condicionamiento que
00:19:14después de las elecciones paso eh eh
00:19:18Masa devalúa. Entonces, la tasa de
00:19:20inflación crece ahí, pega el salto ahí.
00:19:23En la anterior estaba más o menos en los
00:19:25niveles de lo que era el gobierno de
00:19:28Macri. Por ahí un poquitito más, pero no
00:19:30más. A donde pega el salto y donde te
00:19:32empiezan a crear una un una situación de
00:19:37Ah, bueno, terminó en el 200%, que
00:19:40terminó un poco más abajo, pero en es
00:19:42porque en ese último periodo actúa mi
00:19:46ley. Actúa mi ley. ¿Se acuerdan todas
00:19:49las cosas que decía mi ley?
00:19:50Sí. Sí. A diferencia de lo que hizo
00:19:52Alberto en su momento.
00:19:53Bueno, entonces no hay riesgo. Cuca, que
00:19:55ahí es un factor profundamente
00:19:59desestabilizador. Recordemos el peso es
00:20:02un excremento, qué es lo que pensas.
00:20:05Dolarización, qué es lo que pensass, que
00:20:06va a haber una fuerte devaluación. O
00:20:08sea, aceleraba la corrida, aceleraba y
00:20:12aceleraba las remarcaciones de precios.
00:20:15Entonces, eh vamos a dinamitar el Banco
00:20:17Central. candidato más desestabilizador
00:20:20de lo que es ese periodo. Difícil de
00:20:22encontrar, difícil de encontrar. Uno si
00:20:25querés podés remontarte a si querés a
00:20:28Menem en el en el 89, pero hablaba de la
00:20:32revolución productiva y del salariazo,
00:20:35¿no? Después estaba lo poco que pudo
00:20:38administrar Alfonsín precisamente en la
00:20:41crisis, pero que venía de arrastre su
00:20:43propio desmanejo económico. Pero vuelvo
00:20:47y digo lo de lo de
00:20:50mi ley es profundamente
00:20:52desestabilizador.
00:20:53Entonces ahí está cuando te dice, "Y
00:20:56pero mira lo que dejó el gobierno
00:20:57anterior." Claro, dejó el gobierno
00:20:59anterior en una situación de fragilidad
00:21:02a partir de que no pudo resolver la
00:21:05pesadísima herencia de de endeudamiento
00:21:09de Macri con alguien que después en la
00:21:12en ese último tramo lo que hizo fue
00:21:14tratar de dinamitar todo. Entonces ahí
00:21:17es donde te encontrás, decís, "¿Y
00:21:20entonces a dónde está el riesgo Cuca?"
00:21:22No está el riesgo Cuca. Lo que hay es el
00:21:24riesgo de los sectores conservadores de
00:21:27derecha o de ultraderecha
00:21:29ortodoxos, que en última instancia lo
00:21:32que instalan en en la economía argentina
00:21:36es una economía especulativa, financiera
00:21:39y de exclusión. Eso es el riesgo.
00:21:42Entonces, es el riesgo mi ley, es el
00:21:44riesgo eh Caputo, es el riesgo FMI, es
00:21:48el riesgo Macri, es el riesgo Trump. Y
00:21:51esto para terminar de complicarle la
00:21:53vida a Roso en la terapia, lo peor es
00:21:55que incluso si Miley se va en 2027 por
00:21:58el voto popular, deja un escenario
00:22:01todavía peor que el de Macri, o sea,
00:22:02porque fue e hizo otro ciclo, o sea,
00:22:04continuó este ciclo de endeudamiento.
00:22:06Sí, sí, profundizó,
00:22:07profundizó niveles todavía mayores.
00:22:09Exactamente. Pero, pero ahí podés
00:22:11abordar mejor si salís de esa concepción
00:22:16que vuelvo a repetirlo y no me voy a
00:22:18cansar y perdonen, el ecosistema de
00:22:21medios, el ecosistema de analistas, el
00:22:23ecosistema de economistas vinculados al
00:22:27estable y el ecosistema de gran parte de
00:22:29la oposición que piensa que sí, sí nos
00:22:33el riesgo somos nosotros, por eso se
00:22:35genera. Entonces, vos tenés que salir de
00:22:37esa trampa porque si no te hace
00:22:40intervenir en la comprensión,
00:22:43que es este mi trabajo,
00:22:45es en la comprensión de las dinámicas
00:22:48políticas, económicas y sociales que
00:22:49tiene el país para que después los
00:22:52polígos sí tengan acción. Si no
00:22:54comprendés, accionás mal,
00:22:56¿no? Y es muy extorsivo también.
00:22:58Eh, Alfred, ¿tenés 3 minutos más?
00:23:00¿Te puedo pelotear con un par de temas
00:23:01que venimos hablando?
00:23:02Sí. tema alquileres. ¿Qué propondrías
00:23:05vos si
00:23:07si la oposición
00:23:08quiere hacer la plataforma electoral?
00:23:10Si la oposición te te pide un una
00:23:12orientación.
00:23:14La discusión era si había que volver a
00:23:16regular de alguna forma o nos seguimos
00:23:18así. En todo caso
00:23:19hay muchas hay la verdad que hay muchas
00:23:21experiencias a nivel internacionales. Yo
00:23:23no tengo una
00:23:25Habría que estudiarlo.
00:23:26Un un ¿cómo se dice? Una solución, ¿no?
00:23:29Una solución única, la verdad. No, no,
00:23:31no lo tengo, no lo estudié. Lo que sí sé
00:23:33que hay eh experiencias en Vienas,
00:23:38Suiza. Hace poco leí, lean un un hilo de
00:23:43tweet de, me parece Pablo Verkovic. Ah,
00:23:47sí. Pablo es o Federico Pur son los dos
00:23:49que están trabajando con urbanismo.
00:23:50Bueno, entonces Pablo Verkovic, fíjate
00:23:52que estuvo en Viena y allá es todos eh
00:23:56los barrios son
00:23:58las propiedades son del estado.
00:24:01En Hay también experiencias en Berlín.
00:24:04Ajá.
00:24:04Donde también entraron en en
00:24:07entró estado a jugar
00:24:08a jugar
00:24:09políticas habitacionales, lo que antes
00:24:10se conocía como esos
00:24:11o impuestos sobre las viviendas ociosas.
00:24:16eh tope sobre los alquileres, digamos,
00:24:19la verdad hay muchas eh experiencias a
00:24:22nivel internacional para poder eh
00:24:25aplicar y adaptarlas adaptarlas a la a
00:24:28la realidad argentina. el mercado libre
00:24:31como está en Argentina de esta forma
00:24:34anárquico, anárquico, porque no es que
00:24:37ni tener regulación del mercado, una
00:24:39forma anárquico y bueno, te genera
00:24:41situaciones de injusticia generalizadas.
00:24:45También es muy diferente la situación en
00:24:47capital que en las distintas ciudades
00:24:49del país y
00:24:49bueno, los centros urbanos más o menos.
00:24:51Eh, en los centros urbanos hay que
00:24:52hablar en Neuken, por ejemplo, ahora por
00:24:55todo el tema de el boom de de vacas
00:24:59muertas.
00:24:59¿Cómo se comentó la charla con Julia
00:25:01sobre Shane?
00:25:02Sí.
00:25:03¿La viste? ¿Viste algo de lo que se
00:25:04decía?
00:25:05No, ¿a dónde? En el
00:25:07En la red social del pajarito.
00:25:09Ah, en Twitter.
00:25:10Sí, en Twitter decía.
00:25:11No, ahí no vi algunos comentarios.
00:25:14estaba medio dividido en la
00:25:17en el corte que se hizo de Futur Rock.
00:25:19Ajá. Ajá. Ajá.
00:25:20Y me parece interesante. Está bueno el
00:25:21interante discusión. el debate, qué sé
00:25:23yo, ¿no?
00:25:26Si querés pienso pienso lo mismo, ¿no?
00:25:28Sí, que hay que regular
00:25:30y sí, qué sé yo. No, no me pasa que ya
00:25:32accedía a eso de regular es
00:25:34eh por qué los sectores o representantes
00:25:39del poder económico más concentrado, que
00:25:41son libertarios, que son eh aperturistas
00:25:45para otros, que son antitrabajadores,
00:25:50antilegislación de trabajadores, eh ah,
00:25:54ahora pide regulación para sus negocios.
00:25:56Sí, sí, sí, sí. Entonces dije, bueno,
00:25:58pide regulación para sus negocios y
00:26:00porque es parte de su defender sus
00:26:02negocios. Entonces, ¿qué es lo que
00:26:03quieren? Regulación más eh
00:26:05flexibilización laboral. Pero entonces
00:26:08lo que yo digo es que si pide regulación
00:26:12me parece que se abre la ventana para
00:26:14decir, "Bueno, sentémos. Entonces, si
00:26:17hay que regular, ah, bueno, empecemos.
00:26:19Regulamos esto, pero también vemos
00:26:21regulación de otras cosas. regulamos la,
00:26:24por ejemplo, el el manejo financiero de
00:26:27la vintage, o sea, Mercado Pago.
00:26:30Regulamos también la
00:26:34la subsidios.
00:26:36No deja, no regulemos esto que me afecta
00:26:37ahora.
00:26:38Bueno,
00:26:38si regulamos, regulamos. Vamos a hablar
00:26:40de
00:26:40Bueno, no, pero el concepto de
00:26:41regulación de mercado
00:26:44eh para enfrentar la competencia china
00:26:47me parece que es importante, la verdad.
00:26:49China, no viste que en muchas
00:26:53oportunidades se dio esta discusión o
00:26:56mejor dicho descripción de esta tensión
00:26:59de Estados Unidos y China.
00:27:00Sí.
00:27:01Eh, y para mí es humillante la
00:27:04subordinación del gobierno de Miley a
00:27:06Estados Unidos, pero eso no significa
00:27:08que te tenés que subordinar,
00:27:10someter a China,
00:27:11porque hay hay una idealización y cierto
00:27:13comentario, ay, que ganas de ser colonia
00:27:14china, ¿viste? que se dice,
00:27:16entonces no. Entonces, no. Lo que tiene
00:27:17que tener un país que se prese de tal y
00:27:21piense que la soberanía es un concepto
00:27:24importante y la soberanía política, la
00:27:27soberanía territorial, la soberanía
00:27:29económica es negociar. es negociar mejor
00:27:33en bloque que solo. Mejor en bloque que
00:27:36solo. Entonces, negocias con uno,
00:27:37negocias con otro en función de tus
00:27:39propios intereses. Y con China tenés que
00:27:41negociar precisamente.
00:27:44Bueno, a ustedes les interesa las
00:27:45inversiones en infraestructura. Okay.
00:27:48Ahora bien, no me mandas toda la basura
00:27:51de textil, toda la basura de juguetitos
00:27:55de plástico, porque arras
00:27:58industria textil, con la industria de
00:28:00juguete. Entonces, inmediatamente te
00:28:01dice, "Che, pero los precios." Entonces,
00:28:03te sentía textil, con la industria de
00:28:05juguete. Y le dice, "Muchachos, ¿qué
00:28:07pasa? Veamos los precios." Y bueno, el
00:28:10tema de los impuestos, ¿qué cosa de los
00:28:12impuestos para las para los sectores
00:28:14formales o informales que tienen ustedes
00:28:16en la en los eslabones de producción?
00:28:19Bueno, esto es lo que hace un estado,
00:28:20digamos, lo que estoy diciendo laburar,
00:28:22maestro
00:28:23una forma muy sintética y y e incompleta
00:28:28e incompleta es que para manejar el
00:28:32Estado en términos de la política y los
00:28:34políticos es que tiene que trabajar y
00:28:37tiene que trabajar, tiene que tratar de
00:28:39buscar
00:28:41y enfrentar diferentes intereses. No,
00:28:44dicho esto, para que se pueda entender,
00:28:46sale el del mercadoolbre, dice, "Hay que
00:28:48regular." Bueno, bienvenido. ¿Qué? Eso
00:28:50es lo que es lo que digo.
00:28:52Después digo, "Ah, bueno, sí, la verdad
00:28:54que lo tuyo es espolias a los
00:28:57comerciantes con lo que le cobr Sí,
00:28:59todo." Bueno, entonces vamos a regular
00:29:01entonces.
00:29:03Bueno, está bien, pero una cosa no quita
00:29:06lo otro. Pero viste que salió al Perín
00:29:08que se sintió afectado en su ideología y
00:29:09dijo, "No, no, no, no. Nosotros venía a
00:29:11la competencia." No, no. Bueno,
00:29:13hay un doble juego ahí medio raro
00:29:16porque se dio cuenta, salió en realidad
00:29:18lo que Claro, lo que piensa es el CEO.
00:29:22Entonces, como salió esto y
00:29:26yo y otros más, ah, che, mira, ahora
00:29:28pide regular y salió Picheto. Entonces
00:29:30sale Galerín en términos políticos y
00:29:34dice, "Ah, yo copito todos, no me
00:29:35importa."
00:29:35¿Cuánto cuántos años estuvo con la
00:29:37discusión de la competencia Leal o de
00:29:39Leal con los bancos?
00:29:41Digo, no se en ese momento decía yo
00:29:43compito igual a igual.
00:29:45Gente, es Alfredo Sá te enseguró lavana.
00:29:47Estoy deprimido, pero ahora entiendo por
00:29:49qué.
00:29:51Gracias, Alfred.
00:29:52Hasta las 13. Yeah.