"El RIGI es proclive a una corrupción gigante" - Martín Lousteau en 540º
Cenital - 10/6/2026 - Duracion: 32:12
Transcripción
00:00:02un poco con Martín Lustó, economista.
00:00:04Bienvenido. ¿Cómo estás, Martín? de un
00:00:07tema a priori poco sexy, pero
00:00:08fundamental, ¿no?, que es el tema de los
00:00:10impuestos, cómo recauda, ¿no?, el Estado
00:00:13nacional o cómo no recauda en este caso.
00:00:16Y vamos a charlar al comienzo del
00:00:17programa que al final nos quedó porque
00:00:19nos enganchamos con todo el tema del
00:00:20indio y demás, eh, de bueno, la
00:00:23inteligencia artificial, la pelea con
00:00:25Arari de Miley, planteando que hay que
00:00:28hacer sociedades, ¿no? Este,
00:00:30sin humanos,
00:00:31sin humanos. la posibilidad de que a
00:00:33partir de la reforma de la ley de Pues
00:00:35yo creo que está vinculado al tema de
00:00:36las no,
00:00:37yo creo que está todo vinculado, que no
00:00:39alcanzamos a ver la integralidad de lo
00:00:41que hay detrás.
00:00:42Exacto. Me me parece eh la idea de que
00:00:45manda un al Congreso un proyecto por el
00:00:47cual las sociedades no necesariamente
00:00:49tienen que tener personas de verdad
00:00:51detrás de las sociedades, sino que puede
00:00:52haber simplemente una sociedad integrada
00:00:55por eh inteligencia artificial.
00:00:58Entonces, Miley lo presenta en el
00:00:59Financial Type como diciendo, "La
00:01:00Argentina está la vanguardia de todo,
00:01:02como diciendo, me van a aplaudir como un
00:01:03campeón." Y en Financial Type es un
00:01:05diario, digamos, es como la catedral del
00:01:07mundo del prestigio, del diarios
00:01:10financieros, pero aparece Arari, que es
00:01:12un tipo muy prestigioso, israelí además,
00:01:14lo cual hace que para mi ley sea
00:01:16importante también irrelevante porque es
00:01:18una voz prestigiosa. Le dice, "Es una
00:01:21locura lo que está proponiendo." Dice la
00:01:23gente, dice, sí, porque dice,
00:01:25efectivamente las sociedades tienen
00:01:28responsabilidad limitada, pero
00:01:29eventualmente hay un momento en el cual
00:01:31si mandas a alguien a la quiebra o le
00:01:33haces mal a alguien, uno le tiene miedo
00:01:35a la cárcel. Si no hay ningún tipo de
00:01:37disuasivo para las personas porque no
00:01:39hay nadie detrás, bueno, las sociedades
00:01:41pueden hacer eventualmente cualquier
00:01:43cosa. Y yo creo que está muy emparentado
00:01:45con la idea de que no hay que recaudar
00:01:47impuestos.
00:01:48Yo creo que está emparentado con muchas
00:01:50cosas distintas. Me parece que eh cada
00:01:54vez que el gobierno tiene una iniciativa
00:01:56sobre un tema, la oposición, los
00:01:58periodistas, los analistas tienden a ver
00:02:00todo de manera aislada.
00:02:02Entonces, nos escandalizamos por alguna
00:02:04cosa en particular o criticamos o
00:02:06tratamos de corregir y hay que ver cómo
00:02:09todo está ilvanado. Y todo eso está
00:02:11ilvanado
00:02:12eh de una manera que es esta visión,
00:02:16llamémosla anarcocapitalista,
00:02:18minarquista, liberal libertario y detrás
00:02:21hay mucha, pero mucha organización.
00:02:25Entonces vamos a distintos puntos que
00:02:27han tenido lugar. Eh, por ejemplo, yo
00:02:30creo que está elvanado la inocencia
00:02:32fiscal con el rigi
00:02:36eh, con
00:02:37el régimen de incentivo a las grandes
00:02:39inversiones, esta especie de blanqueo
00:02:41ilimitado hasta el final del mandato
00:02:43con la regulación de lobby,
00:02:46que es otra cosa grave, tal como se está
00:02:48presentando,
00:02:50con eh el intento de que los extranjeros
00:02:52puedan comprar tierras,
00:02:53el financiamiento a los partidos
00:02:55políticos.
00:02:58Todo está vinculado con qué tipo de
00:03:00rebajas de impuestos se hacen y para
00:03:01qué. Entonces, vamos a empezar por
00:03:03inocencia fiscal, ¿no? ¿De qué se trata
00:03:05la inocencia fiscal?
00:03:07Eh, todo
00:03:09sacar la plata bajo. El el gobierno lo
00:03:11vende como sacar la plata bajo del
00:03:12colchón.
00:03:13Todo el gobierno lo vende así. cuando
00:03:14cuando básicamente saca o propone una
00:03:16ley de regulación de lobby, está
00:03:18principalmente atacando a las ONGs
00:03:22porque regula el lobby de tal manera que
00:03:24no es por actividad comercial, es decir,
00:03:26las abuelas o las madres de Plaza de
00:03:27Mayo tendrían que haber estado
00:03:29reguladas, Bloomberg tendría que haber
00:03:31estado regulado, eh, si viene el Papa y
00:03:33tiene una reunión con mi ley y le dice
00:03:35algo en la inteligencia artificial,
00:03:36tiene que estar regulado. Lo otro está
00:03:38bien que se regule, pero también seamos
00:03:40claros, va a habilitar un negocio. va a
00:03:42habilitar un negocio donde aquel que
00:03:43tiene plata eh puede ir como en Estados
00:03:47Unidos contratar una agencia que se va a
00:03:49dedicar eso, hacer lobby específicos
00:03:51sobre los distintos temas y ya
00:03:53bueno, como Argentina contrató a través
00:03:54de un exagente de la SIDE a una empresa
00:03:57de lobby para hacer lobby en Estados
00:03:59Unidos, no es el primer gobierno eh que
00:04:01lo hace, pero
00:04:02no, no, pero pero generalmente eso está
00:04:04está reglado para lo que es actividad
00:04:06comercial o pecuniaria.
00:04:08Acá también va a estar regulado para
00:04:10todo lo demás. Sí. Entonces, Amnesty o
00:04:14Green Peace o todos. Entonces yo creo
00:04:17que otra vez son un montón de temas
00:04:19distintos sobre el cuales no se ve la
00:04:20integralidad. ¿Cuál es el el corte
00:04:22habitual de todo esto? Es de financio el
00:04:25Estado, que es hambrear a la bestia,
00:04:27como dicen los americanos. Una vez que
00:04:29no hay suficiente recursos, lo que tengo
00:04:31que hacer es recortar. ¿Qué tipo de
00:04:33recorte hago? Del gasto social. Esa es
00:04:36la dinámica. Por otro lado, creo
00:04:38bolsones de ayuda a los ganadores en
00:04:42donde tienen reglas distintas a todos
00:04:43los demás. Eso
00:04:44régimen de incentivo,
00:04:45régimen de incentivo a las grandes
00:04:47inversiones, el super rige ahora o bajar
00:04:50el impuesto a los bienes personales o la
00:04:52inocencia fiscal. ¿Qué es la inocencia
00:04:53fiscal? Pensémoslo así. Cada vez que uno
00:04:56hace una declaración jurada de
00:04:57ganancias, que no las hace todo el
00:04:59mundo, lo que hace la FIP o lo que hace
00:05:01Arca es mirar con qué patrimonio
00:05:03arrancaste, con qué patrimonio
00:05:04terminaste. Y después dice, "Decime
00:05:07cuánto consumiste." Y yo tengo que ver
00:05:09que vos tengas ingresos suficientes para
00:05:11justificar tu cambio patrimonial y y a
00:05:14la vez para ver consumido.
00:05:15Sí. Una consistencia entre tus gastos y
00:05:17tus ingresos.
00:05:18Adorni, Adorni, compraste una casa, la
00:05:20arreglaste, compraste un departamento y
00:05:23lo arreglaste. Te compraste un auto, te
00:05:26compraste un auto, viajaste a Yao, a
00:05:29Miami, comprarte un pasaje a Nueva York
00:05:31en primera. Te fuiste a Aruba. A ver,
00:05:33¿con qué lo hiciste, che? y no lo puedo
00:05:35explicar. Es el famoso, no le cierra el
00:05:37blanco. Eso es lo que hace Arca. ¿Cómo
00:05:40va a funcionar a partir de ahora con la
00:05:42inocencia fiscal? Para los que se
00:05:44adhieran a ese régimen.
00:05:45Para los que se adhieren a ese régimen.
00:05:47Va a funcionar así. La AFIP o el ARCA,
00:05:50perdón, te manda una declaración de
00:05:52ganancias pro
00:05:54vos adheríss. Es decir, esto es lo que
00:05:56usted tiene que pagar y vos la adherís
00:05:59importantes. Primero, en el momento en
00:06:00que vos te adhieras, eso tiene efecto
00:06:03liberatorio, ya está, no te pueden
00:06:04reclamar más. Puedes incorporar a tu
00:06:06patrimonio plata que no decís de dónde
00:06:08viene. O sea, la idea de
00:06:10los primeros te mandan tu declaración
00:06:11jurada de ganancias de este año, ahora
00:06:13del 25 te la mandan, dice, "Usted
00:06:14debería pagar esto." V decí, "Sí, nadie
00:06:18que piense que tiene que pagar más va a
00:06:20decir, "Ah, sí, no, mira, te la mandaste
00:06:21más." Entonces, primero te la mandan,
00:06:25pero una vez que te la mandan, eso tiene
00:06:27efecto liberatorio, quiere decir que
00:06:28aceptándola ya está cancelado. Vos pagás
00:06:30y ya está cancelado, pero tiene el
00:06:32efecto liberatorio para atrás. Quiere
00:06:33decir que no te pueden mirar nada para
00:06:35atrás y a partir de ahora no tenés que
00:06:37mostrar ninguna variación patrimonial,
00:06:38ni siquiera tus consumos. Ya no va a
00:06:40haber tus consumos de tarjeta de
00:06:41crédito. Ya si compraste algo, la
00:06:44escribanía no va a tener que decir que
00:06:45compraste. Eh, la concesionaria de autos
00:06:48tampoco. Entonces, vamos al caso Adorni
00:06:51para explicarlo.
00:06:51Sí. ¿Cuál es el origen de los de dónde
00:06:53sacaste la plata?
00:06:54Adorni. Si Adorni ahora se inscribe en
00:06:57la declaración simplificada de
00:06:58ganancias, va a pagar ganancias por lo
00:07:00que Arca le diga.
00:07:02para atrás no se le puede mirar nada. Si
00:07:04le encuentran inconsistencia
00:07:05patrimonial, no es ese esa información
00:07:10de, "Che, tenías un departamento, ahora
00:07:12tenés tres, explícame." Esa información
00:07:14no se puede usar para corregir la
00:07:16declaración jurada de ganancias y para
00:07:17decirle que tiene que pagar más.
00:07:19Solamente se puede impugnar si hay una
00:07:21diferencia de más del 15% que le
00:07:23encuentran facturación de más del 15% de
00:07:26lo que tiene o de una diferencia de más
00:07:28de 100 millones de pesos en lo que
00:07:30tendría que ingresar como tributos.
00:07:32¿Para quién está pensada? ¿Está pensada
00:07:33para el monotributista? No, porque
00:07:36porque es monotributista. ¿Está pensada
00:07:37para el argentino en relación de
00:07:39dependencia? No, ese está en relación de
00:07:41dependencia y cuando paga le retiene
00:07:42ganancias. ¿Para quién está pensada?
00:07:45está pensada para alguien que tiene que
00:07:48presentar declaración jurada de
00:07:50ganancias y sobre todo que tiene un
00:07:52patrimonio alto porque vos podés
00:07:54inscribirte en la declaración
00:07:55simplificada de ganancias si tenés
00:07:57ingresos de hasta 1000 millones por año
00:07:59y un patrimonio de 10,000 millones de
00:08:01pesos por año. Es a medida para la clase
00:08:05media alta para poder seguir
00:08:06blanqueando. ¿Con qué cosa? Por ejemplo,
00:08:09que permiten que estén los PEP, las
00:08:11personas políticas. Adorni se puede
00:08:12escribir. Yo estoy seguro.
00:08:14¿Cómo que se puede escribir?
00:08:15Adorni, la mujer. Estoy seguro que vamos
00:08:19a empezar a ver inscript que son
00:08:22políticamente expuestos en ganancias que
00:08:25no pueden explicar cómo hicieron su
00:08:26movimiento patrimonial. Te lo firmo.
00:08:30A ver, por un lado tenés eso, ¿no?
00:08:31Alguien eh además es muy es muy claro el
00:08:34incentivo porque vos poner alguien que
00:08:36gana hoy, no sé, 20 palos por mes, eh,
00:08:40ya está. Este año está jugado, le mandan
00:08:42la factura de la FIP, tenías que pagar
00:08:44esto, te inscribiste. Primero que viene
00:08:47puede arreglar con su empleador,
00:08:48evidentemente, o cambiar de empleador y
00:08:50de repente dice, "¿Sabes qué? Pagame la
00:08:51mitad, si no me van a mirar los gastos,
00:08:54la mitad en blanco y la mitad en negro."
00:08:55No me van a ver que si yo tengo plata en
00:08:57negro y la quiero usar para comprarte un
00:08:59para comprarme un departamento, ¿no la
00:09:01van a ver? Claro. Entonces, eso por un
00:09:02lado, pero después está otro mecanismo
00:09:04que es otro incentivo a evadir, que es
00:09:07el que sube el piso a partir del cual
00:09:10evadir es un delito penal,
00:09:11lo sube a niveles astronómicos.
00:09:13Entonces, claro, la
00:09:15Cés Lázaro Baez de una de sus causas.
00:09:17Bueno, claro, el incentivo, el
00:09:18incentivo, ¿cuál es? Yo no pago lo que
00:09:21tengo que pagar alguna declaración
00:09:22jurada por mucho menos. Si me viene a
00:09:24inspeccionar, pagaré la multa, pero como
00:09:27muchas veces no vienen, me la juego
00:09:29total, no hay delito penal. Pero por eso
00:09:32digo la lógica acá. La lógica acá es
00:09:35bajo el rótulo de inocencia fiscal, no
00:09:38tenés por qué explicarle a nadie cómo
00:09:40hiciste tu plata y vas a poder usar los
00:09:42dólares del colchón. Es una severísima
00:09:44restricción de la capacidad que tiene
00:09:46Arca
00:09:46Estado para recaudar.
00:09:47Para recaudar.
00:09:49Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Bueno,
00:09:50lo tornas ciego para el pasado. Vos
00:09:53bloqueas todas las No te pueden mirar
00:09:54las declaraciones del pasado si entrás
00:09:56en esta. Pero además fue loco porque, a
00:09:58ver, acá hubo una ley que se discutió en
00:09:59el Congreso, se sancionó, se abrió un
00:10:02periodo de inscripción en este régimen
00:10:04simplificado, se inscribieron menos de
00:10:0610,000 personas cuando aspiraban a tener
00:10:08un número cerca del millón de personas,
00:10:10como no aparecían los dólares del
00:10:11colchón que supuestamente iban a
00:10:12reactivar la economía, se reúne Caputo
00:10:15con los contadores donde aparece por
00:10:18primera vez Vázquez, el jefe de Arca, no
00:10:20le gustan las fotos, o sea, es una
00:10:22persona que más allá de que él mismo
00:10:24está investigado por no haber declarado
00:10:26todo su patrimonio, una cosa de locos,
00:10:28como el colmo del recaudador, estar
00:10:30investigado por no por por no ser
00:10:32traspan por tener problemas con su
00:10:34declaración jurada, pero bueno, se reúne
00:10:36con los contadores y le dicen, "No, che,
00:10:37es insuficiente, no me da garantías
00:10:39suficientes."
00:10:40reforman el proyecto y mandan al
00:10:42Congreso, el nuevo proyecto que ahora
00:10:43tiene que discutir el Congreso, donde
00:10:46levanta multas, topes y se vuelve
00:10:50extremadamente benévolo porque porque
00:10:52hasta ahora no lograron con las promesas
00:10:55iniciales atraer todo lo que querían
00:10:57atraer. logran porque los sujetos
00:10:59obligados, los bancos, por ejemplo, vos
00:11:01no podéis ir a un banco, un banco
00:11:02extranjero que está en la Argentina y
00:11:05dices llevarle $,000 que no te preguntes
00:11:07dónde lo sacaste
00:11:08porque viola las normas de lavado conca
00:11:10su cliente de dónde viene.
00:11:12Tiene que tiene que hacer un reporte de
00:11:13operación sospechosa. Entonces, los
00:11:15bancos no quieren aceptar esto. El
00:11:16nación es el único que lo venía
00:11:17aceptando. Los bancos le generan mucho
00:11:19problema. estaban viendo cómo
00:11:21rereularlo para que fuera más apetecible
00:11:24y menos problemático. Pero esto,
00:11:26insisto, esto es no es muy distinto de
00:11:29el blanqueo, un blanqueo que era costo
00:11:31cero. Hay gente que te dice, "Yo blanqué
00:11:34plata y gané plata porque le tuve que
00:11:36poner una cuenta. Con eso compré títulos
00:11:38y la verdad gané plata blanqueando."
00:11:40O sea, fue el mejor blanqueo de la
00:11:41historia argentina el de Miley, ¿o no?
00:11:43El blanqueo más generoso, ¿no? En
00:11:44términos de volumen, el volumen total
00:11:47fue el de Macri. El de Macre fue más
00:11:49fue en casi 120,000 millones de dólares,
00:11:51pero pero ahí se pagaba. Yo cuando se
00:11:53debatió esto puse eh yo rehice toda la
00:11:56ley bases entre ellas el blanqueo para
00:11:58que el que blanqueara tuviera que pagar
00:11:59para que el que había blanqueado con
00:12:01Macri y con Alberto Fernández no pudiera
00:12:02entrar a este blanqueo porque si no
00:12:04estoy premiando al que al que evade
00:12:06permanentemente y sobre todo que si vos
00:12:08blanqueas no pudieras entrar a una
00:12:10rebaja de especial del impuesto a los
00:12:12bienes personales porque vos no pagaste
00:12:15y blanqueaste con Macri, no volviste a
00:12:16pagar y blanqueaste con Alberto
00:12:17Fernández, no volviste a pagar y
00:12:19blanqueaste con con Miley y además
00:12:22Ahora que tenés el patrimonio todo
00:12:23declarado, no te rebajo impuesto a los
00:12:25bienes personales. Entonces uno se
00:12:28escandaliza por eso. Dice, "Es injusto
00:12:30para con el que pagó, es injusto para
00:12:31con el que cumplió." Pero lo peor de eso
00:12:34es que básicamente es relegar impuestos
00:12:36permanentemente y después decir no tengo
00:12:39plata.
00:12:39Martín, el el otro día a mí me llamó
00:12:41much atención de la últimos datos de
00:12:43recaudación. Hay un dato que es muy
00:12:45llamativo, digo, están los datos que
00:12:47muestran que eh que son señales de que
00:12:49la actividad en mayo no anduvo bien. Hay
00:12:51o sea, pero después de 9 meses de caída
00:12:53subió la recaudación.
00:12:54Sí, por un hecho muy fortuito, ¿no? Es
00:12:56decir, un hecho muy coyuntural porque
00:12:58había una rendición de ganancia de las
00:13:01empresas que estaba muy inflado porque
00:13:02anteriormente se había desinflado, pero
00:13:04le sacas eso y la caías de 8,9%. O sea,
00:13:07es muy fuerte. Pero a mí lo que más me
00:13:08llamó la atención es que vos ves una en
00:13:13derechos de exportación, que es el mes
00:13:16donde más creció la exportación, 30%
00:13:19estoy haciendo números redondos, cae 30%
00:13:21la recaudación por derechos de
00:13:22exportación. Entonces, cuando vos hablás
00:13:25con algunos economistas que te dicen,
00:13:26"No, están reventando el sistema
00:13:28recaudatorio, el el A ver, si vos le
00:13:32concentrá la actividad en pocos sectores
00:13:34a los que les cobrás mucho menos
00:13:36impuestos, el resto cae la recaudación y
00:13:39en en los sectores que tiende a caer
00:13:41también porque les cobras menos
00:13:42impuestos. Entonces,
00:13:43o sea, minería, agricultura, petróleo
00:13:46cae porque le das muchos beneficios e
00:13:49industria y construcción cae porque cae
00:13:51la actividad. Entonces, lo que me da
00:13:53ganas de preguntar es eh no la cuestión
00:13:55moral. La cuestión moral está claro,
00:13:57decir los tipos hacen ajustes, eh dejan
00:13:59de recaudar y compensanciendo ajuste en
00:14:01gasto social, lo que vos decías, o sea,
00:14:03el hood roc en otra época,
00:14:05no sé si es social, pero administración
00:14:07pública nacional. Sí, bueno, pero
00:14:09también gastos sociales que
00:14:10entonces las universidades,
00:14:11discapacidad, salud, educación, lo que
00:14:15te quiero preguntar jubilaciones, este,
00:14:17no, lo que te quiero preguntar es
00:14:19congruente porque vos ves todo esto y
00:14:21decís, esto termina en un quilombo
00:14:24porque más ajuste no puedes hacer,
00:14:25entonces más de es congruente ahí o o o
00:14:30es una locura.
00:14:32A ver, es congruente primero, es
00:14:35sustentable la pregunta. congruente. Es
00:14:37es congruente, es coherente con con cómo
00:14:40ellos ven el mundo. Hay un libro muy
00:14:41bueno de Queensobodian que se llama
00:14:43capitalismo de fragmentación. Entonces,
00:14:46traza cómo ve estos movimientos que
00:14:48antes eran marginales en
00:14:50anarcocapitalismo, los libertarios, cómo
00:14:53ven la tensión entre democracia y
00:14:57capital, si querés, entre rentabilidad y
00:15:00paz social. y desde su admiración de
00:15:03Hong Kong, Singapur, los intentos de
00:15:06establecer eh cuando se estaba cuando se
00:15:09estaba terminando la parhead algunas
00:15:11comunidades específicas de blancos, el
00:15:13intento en Somalía de establecer un
00:15:16estado privado e eh en Honduras, que
00:15:21después lo revirtió la Corte Suprema.
00:15:23Todas estas son dinámicas de tratar de
00:15:26que la democracia o que el control
00:15:28social no impida la o no le ponga ningún
00:15:32obstáculo a una prosperidad galopante de
00:15:35algunos sectores específicos. Todo eso
00:15:37se lleva al extremo con el mundo
00:15:40digital, es decir, cuando nace el mundo
00:15:42digital a una escala más grande, dice,
00:15:44"Bueno, acá es donde podemos evadir todo
00:15:46tipo de regulación."
00:15:48Entonces ahí es donde los Elon Musk y
00:15:51los Peter Teel, eh, más el fenómeno
00:15:55cripto, que es un fenómeno de, mira, no
00:15:57me vas a poder controlar ahora lo
00:15:58organizamos el sistema monetario de otra
00:16:00manera. tienen una incidencia muy
00:16:03importante desde el punto de vista del
00:16:05dinero, desde el punto de vista del
00:16:07lobby, porque ahora estamos hablando de
00:16:08regular lobby, pero está Peter Tir, se
00:16:10junta en día y salimos con el super, se
00:16:13junta con Stursenegger, salimos con la
00:16:15sociedad de sin personas, entonces es
00:16:17evidente que hay un lobby, pero toda esa
00:16:20dinámica está viendo cómo ensayan un
00:16:23territorio. Cuando Miley dice, "Peter
00:16:25vino a ver el único experimento liberal
00:16:27libertario de verdad." Está diciendo lo
00:16:29que piensa cuando él dice, "Soy el
00:16:31primer presidente liberal libertario."
00:16:32La historia es eso. Es voy a crear zonas
00:16:35y mecanismos en los cuales la regla que
00:16:38vale para todo el mundo no va a valer
00:16:40para estos capitalistas. El riigi es
00:16:41eso, el rigi o el superrige, es decir,
00:16:44"Vos trae más de 1000 millones que vos
00:16:45le preguntas." El otro día vino el
00:16:47secretario de la comisión, yo le
00:16:48pregunté, "¿Cuáles son los proyectos?
00:16:49¿En qué sectores, no sabemos?"
00:16:52Ustedes hacen un régimen donde tenés una
00:16:54cantidad enorme de beneficios. Si
00:16:56invertís 1000 millones y no sabemos para
00:16:58quién lo estamos haciendo, no sabemos
00:16:59quién va a venir, no tienen ni idea,
00:17:01¿no? Porque son actividades novedosas
00:17:04y no pueden decir cuáles son las
00:17:06actividades novedosas. Es mentira.
00:17:09Y después también le pregunté, porque
00:17:11vos puedes decir, mira, hay hago un
00:17:13régimen especial, una ventanilla única,
00:17:14te doy estabilidad, que son las cosas
00:17:16que hacen otros países, pero rebajar
00:17:18impuesto a las ganancias es ridículo
00:17:20para el cálculo que hacen o las mineras
00:17:23o las petroleras o estas inversiones.
00:17:25¿Por qué?
00:17:27Porque una inversión tan grande empieza
00:17:30a ganar plata dentro de 10 años.
00:17:32Entonces, vos tenés que traer, los
00:17:33economistas dicen, hay que traerlo al
00:17:35presente. Vos pensá que la tasa de
00:17:37interés de Argentina es 10%. Yo tengo
00:17:39que traer algo que en en cuánto valen
00:17:43el impuesto a las ganancias es 35% para
00:17:46estas empresas va a ser 15. Los 20
00:17:49centavos de diferencia, ¿cuánto valen
00:17:50hoy para tomar la decisión? No vale nada
00:17:54porque son 20 centavos traídos al 10%
00:17:57anual al presente. Eso es nada.
00:18:01Y de hecho en la decisión actual, ahora
00:18:04en el futuro te va a costar un montón.
00:18:05Hoy a mí en la ecuación de una empresa,
00:18:08decir, mira, una promesa de que dentro
00:18:09de 10 años no me van a cobrar impuesto a
00:18:11la ganancia, hoy ni lo considero, pero
00:18:14cuando llegue el año 10, esa plata va a
00:18:16faltar.
00:18:17Esa plata va a faltar. Va a faltar para
00:18:19un montón de cosas. Le va a faltar a las
00:18:20provincias, porque las que relegan la
00:18:22recaudación de impuestos son las
00:18:23provincias. Va a faltar para el gasto
00:18:25social. Digo, todo esto está ilvanado.
00:18:28De la misma manera que
00:18:29el proyecto, ¿viste? de Vicuña de San
00:18:31Juan de Cobre, que es el primer gran
00:18:32proyecto del Rig que se pone en marcha,
00:18:35tienen licitaron un campamento para
00:18:37poner los 5,000 mayoritariamente chinos,
00:18:40porque la empresa china que van a venir
00:18:42a hacer el a estar este nada haciendo la
00:18:45explotación en el campamento y trajeron,
00:18:48o sea, las empresas locales no pudieron
00:18:50competir contra los módulos que traen
00:18:52hechos de China y no hay ninguna
00:18:55imposición para esas empresas haga
00:18:57tener, por ejemplo, algún tipo de eh
00:19:00compre nacional a pesar de todos los
00:19:03otros beneficios que sí tienen.
00:19:04Entonces, ¿dónde derrama dónde? Pero te
00:19:08voy más allá. En la ley hay una enorme,
00:19:10yo traje un experto chileno que dijo que
00:19:12tal como estaba diseñado, el esquema del
00:19:14Rigi se prestaba a un nivel de
00:19:15corrupción
00:19:17desaforado porque todo es discrecional.
00:19:21Todo es discrecional. Por ejemplo,
00:19:22entrar al Ri porque, o sea,
00:19:23entrar al Ri discrecional. Vos mandas tu
00:19:25plan y no sabemos cómo es el proceso. Te
00:19:27lo aprueban o no te lo aprueban. Pero
00:19:28además te tiene que decir si, por
00:19:30ejemplo, ¿qué pasa si incumplís?
00:19:34No hay
00:19:34en la promesa de inversión, ¿quién te
00:19:36saca del régimen?
00:19:37Claro, claro. ¿Quién te saca del
00:19:38régimen? Ahí todas las cosas que tiene
00:19:41que hacer el Estado están todas
00:19:42regladas. Inclusive a qué tribunales
00:19:44arbitrales del exterior vas, a tres
00:19:46distintos.
00:19:47Todo lo que es incumplimiento del
00:19:50empresario no está nada normado, nada.
00:19:53De hecho, no tenés que devolver las
00:19:54excepciones que tuviste ni nada sin
00:19:57cumplir. Entonces, ¿qué han hecho? ¿Qué
00:19:59han hecho? Sen script,
00:20:01pero para san las empresas han dicho
00:20:05total, me escribo rápido.
00:20:06Cosas que venían de antes, anuncios que
00:20:08venían de antes se inscribieron porque
00:20:10tienen un beneficio enorme.
00:20:11Pero para se supone si la mayor cantidad
00:20:14de población vive alrededor de centros
00:20:16urbanos que con este modelo básicamente
00:20:19terminan perjudicadas, ¿no? Si mi ley es
00:20:22un que le gusta el poder y que
00:20:23quiere ser presidente y demás y que
00:20:25quiere ser reelecto, sobre todo porque
00:20:27ya es presidente. Pero,
00:20:29¿cuál es la lógica de esto?
00:20:32Porque tiene una lógica de poder
00:20:33también, no es solo una lógica
00:20:35ideológica de beneficiar a algunos y
00:20:38perjudicar a otros. O sea, hay una
00:20:39cuenta ahí donde en algún momento quiere
00:20:41ser reelecto, no tan lejos en el tiempo.
00:20:45Bueno, primero yo creo que hay un
00:20:47componente, otra vez hay un componente
00:20:48de la la batalla cultural es una batalla
00:20:52cultural que viene desde hace mucho, se
00:20:54ha acelerado y que tiene estos actores
00:20:56que vienen desde innumerable cantidad de
00:20:59intentos de hacer esto. Es encontrar
00:21:01nichos donde no haya ni soberanía ni
00:21:03democracia sobre lo que yo puedo hacer
00:21:05con el capital.
00:21:06Esa es una visión ideológica muy
00:21:08profunda que mi ley la lleva adelante
00:21:10acá.
00:21:12Y por eso digo, cada una de las
00:21:13iniciativas tiene eso detrás, cuando
00:21:16ellos hablan de regulación de las
00:21:19actividades de lobby, pero entonces vos
00:21:21empezás que las ON, las ONGs, eh
00:21:26cualquier reclamo social que haya, todo
00:21:28eso, si es si alguien que encabeza un
00:21:30reclamo social por algún motivo va a
00:21:32haber un diputado, va a haber un
00:21:33senador, si eso es lobby se tiene que
00:21:34escribir, tiene penalidad, tiene
00:21:35penalidad de multa, tiene penalidad de
00:21:37cárcel, si no está escripto, hay una
00:21:39matriz detrás de eso.
00:21:41Yo soy cero cospiranoico, pero cuando
00:21:44veo que de golpe mandas esa ley y le
00:21:46complicas la vida a cualquiera que
00:21:48quiera hacer eh incidencia en el debate
00:21:52público,
00:21:54pero no con fines pecuniarios, ¿no? El
00:21:56el que el que es de un estudio legal se
00:22:00sentó y hizo una ley a medida para sus
00:22:02clientes. Estoy hablando de no importa
00:22:04el CELS o Amnesty o o CPEC o todo eso
00:22:08ahora va a estar regulado. Cuando veo
00:22:10que trataste de vender empresas
00:22:11extranjeros, cuando veo que viene Peter
00:22:14Til que tiene la utilización de
00:22:16información, inteligencia artificial
00:22:18aplicada a inteligencia, al área de la
00:22:21inteligencia, al área de defensa, a mí
00:22:23me parece que hay un patrón después, si
00:22:26el modelo le funciona a muchos o a
00:22:27pocos, es lo único o una de las dos
00:22:30cosas que para mí define si esto tiene
00:22:32esa continuidad o si él cada vez que da
00:22:34un paso y clava una pica en Flandes, a
00:22:38partir de eso va avanzando y avanzando y
00:22:40avanzando y va construyendo un
00:22:41instrumental que te hace cada vez más
00:22:43difícil combatirlo, cada vez más difícil
00:22:46dar una pelea pública, cada vez más
00:22:47costoso. Entonces, lo que está haciendo
00:22:50mi opinión es desarticulando todas
00:22:52aquellas cosas que permiten la libertad
00:22:56de poder dar estos debates a no importa
00:22:59si es a la a las ONGs, a sectores que
00:23:01están afectados desde el punto de vista
00:23:03del gasto público, al financiamiento del
00:23:05sistema político, al mecanismo de
00:23:08elección y consiguiendo estos aliados
00:23:11que son muy poderosos. Otra vez, detrás
00:23:12de esto que vemos en el mundo, hay una
00:23:15organización muy clara de la derecha
00:23:18radicalizada.
00:23:20Sí, a veces me escucho y no te juro que
00:23:21no puedo creer las cosas que digo, pero
00:23:23porque me me ya está todo trastocado,
00:23:25pero hay una organización muy claracha
00:23:27radicalizada desde los 70 en adelante en
00:23:30Estados Unidos para apelar a
00:23:32determinados marcos que son emocionales
00:23:35para la gente, a utilizar determinado
00:23:37tipo de palabras y expresiones que hacen
00:23:38más difícil el debate. Los impuestos
00:23:42ahora estamos, todo el mundo habla de
00:23:43los impuestos como si fueran un
00:23:46problema, ¿no? Y entonces hay que
00:23:48generarle alivio fiscal a este sector, a
00:23:50este sector. La verdad que los impuestos
00:23:52son como la cuota de pertenencia a un
00:23:53club, es decir, hay una infraestructura
00:23:56hecha en el pasado, hay rutas, hay un
00:23:57estado, hay un banco central, hay un
00:23:59sistema de justicia, hay ciencia y
00:24:01tecnología, todo eso alguien lo hizo.
00:24:05Entonces viene un empresario, viene
00:24:06Galerín, hace su empresa, pero Galperín
00:24:09conoció a sus eh a sus socios a partir
00:24:12de hacer un máster afuera que lo pagó
00:24:15IPF.
00:24:16Bueno, y PF que de dónde salió, de un
00:24:18repollo.
00:24:20El PF es una empresa originalmente
00:24:22estatal. Entonces, cuando Galerín se
00:24:24enoja con los radicales, le tendrá que
00:24:26decir gracias a Irigoen, porque si no él
00:24:28no estaría donde está
00:24:31dejar la palabra sustentable. un
00:24:34gobierno que eh un estado que pierda
00:24:37recaudación a los pavotees porque
00:24:38concede no perseguir más recaudación,
00:24:40dejar que la gente no pague impuesto,
00:24:42que las grandes empresas que existan no
00:24:43pagan impuestos, tiene que financiarse
00:24:45de alguna manera. Si no se financia por
00:24:48vía de impuestos, tiene que recortar
00:24:50gastos. Si recosta gastos, generalmente
00:24:52reduce la actividad porque reduce el
00:24:54consumo, la capacidad de la gente de
00:24:55consumir. Se puede hacer una economía
00:24:57rica, pero donde nadie compre nada
00:24:59porque o si hablando el extremo, ¿no? Y
00:25:02si no y si consume menos y yo genera
00:25:04recesión. Si genera recesión tienes que
00:25:06hacer otro ajuste y termina recesión
00:25:07tras recesión tras recesión tras
00:25:08recesión mientras un grupo de gente se
00:25:10enriquece.
00:25:12Eso a a
00:25:14a una mirada, digamos, superficial o eso
00:25:18no funciona. Esto termina generando una
00:25:21rebelión en contra, ya sea por vía del
00:25:22voto, ya sea por vía de eh la rebelión
00:25:25concreta, o sea, hay seres humanos, hay
00:25:27entonces hay algo que me parece que es,
00:25:29digo, cuando mi ley ahora está
00:25:31negociando con las universidades para
00:25:32subir sueldos, por ejemplo, entre otras
00:25:34cosas que hacen, vos ves una sociedad
00:25:36que empieza a moverse, que empieza a
00:25:37frenar, que entonces eh esa dinámica
00:25:41requiere algún tipo de compensación,
00:25:43porque dicho así es algo que cae por su
00:25:46propio peso tarde o temprano.
00:25:47A ver, pasan dos cosas. Primero, yo
00:25:49estoy de acuerdo que la realidad y
00:25:51particularmente la realidad cotidiana,
00:25:52que es superangustiante y se torna
00:25:54insoportable para cada vez más gente,
00:25:56tiene un peso a la hora de decidir
00:25:58políticamente. Ahora, la pregunta es
00:26:01eh con distintas herramientas, yo hago
00:26:05que sea más difícil la organización de
00:26:06ese peso, de todo ese grupo o de los que
00:26:08piensan de determinada manera. Puede
00:26:10ser. Si yo elimino las paso, si yo
00:26:13regulo lobby de determinadas eh
00:26:15determinados sectores, si yo uso plata
00:26:17para fragmentar la oposición, eh podes
00:26:21hacer que sin todas esas reglas el
00:26:24cansancio gana, pero con todas esas
00:26:27reglas nuevas vos le ponés vallas
00:26:29adicionales al cansancio
00:26:31y después si el cansancio no encuentra
00:26:34una unidad lo suficientemente grande
00:26:37para poder tener representatividad ese
00:26:40cansancio, bueno, se puede hacer más
00:26:42difícil. Te doy ejemplos. Eh, mi ley
00:26:45puede estar mal o puede estar peor, pero
00:26:47si logra fragmentar el otro lado, por
00:26:50ahí saca 40,5 y alguien saca 30 y gana
00:26:53en primera vuelta. Entonces todo acá hay
00:26:56una una mirada detrás. ¿Cuál es la
00:26:58mirada detrás? es la que dice mi leit y
00:27:00es la que se ve, a quién perjudica y a
00:27:01quién ayuda. Detrás de eso está,
00:27:03nosotros lo hemos hablado, esta moral
00:27:05del padre estricto, ¿no? Que es algo que
00:27:09encontró Laovo, hilo conductor de un
00:27:12montón de políticas públicas que si no
00:27:14no se explican. ¿Qué te dice eso?
00:27:16Básicamente el mundo es un lugar muy
00:27:17difícil, tiene que ser disciplinado.
00:27:20Eh, el que es disciplinado, si hay
00:27:22oportunidades, si hay mercado, se va a
00:27:25ver en que es ganador. El ganador del
00:27:27sistema es moralmente lógico que lo
00:27:29ayudemos y el perdedor
00:27:31que se joda. Entonces, detrás de todo
00:27:34esto, cuando vos ves a quién le recorta,
00:27:35a los jubilados, ¿a quién le baja
00:27:36impuestos? A los que tienen mucha plata,
00:27:38¿a quién le recorta a las empresas que
00:27:39invierten 250 o 1000 millones? ¿A quién
00:27:42quiénes siguen pagando eh las pymes? Eh,
00:27:45¿a quiénes ayudamos con un régimen
00:27:47especial? A los que quieren blanquear y
00:27:49no pagar impuestos. ¿A quién le recorto?
00:27:50A la discapacidad. Vos te das cuenta que
00:27:52detrás de eso existe lo mismo. Entonces,
00:27:54yo creo que es esta mirada de gente que
00:27:57de hace mucho lo reconoce. Peter Tilde
00:27:59dice que no no cree en la democracia,
00:28:02cree que hay un una
00:28:04no cree que claro, cree que es
00:28:05perjudicial porque cree que atenta en
00:28:07contra de la acumulación de riqueza y el
00:28:10progreso dado que obliga cada 2 años a
00:28:13un político a darle algo a quien lo va a
00:28:16votar a cambio de ese voto. Yo creo que
00:28:18en la Argentina hay una aceleración
00:28:20hacia ese lugar que encuentra de vez en
00:28:23cuando en la sociedad un dique y un
00:28:25muro, decir, "Che, las universidades no,
00:28:27che, los discapacitados no, eh, che, el
00:28:30Garraham, no." Pero el gobierno es muy
00:28:34osado en eso y de golpe dice, "Igual
00:28:36incumplo con la ley." A ver, ¿y qué pasa
00:28:38cuando incumlo con la ley? y la verdad
00:28:39que pasa poco. Entonces, te hace cada
00:28:43vez más difícil la organización, te hace
00:28:45cada vez más frustrante organizarte, te
00:28:47hace cada vez más complejo y yo creo que
00:28:49lo mismo vale para cuando ataca. En esta
00:28:52mesa todos hemos hemos sido atacados por
00:28:54mi ley. La verdad que en algún momento
00:28:56lo que le pasa a mucha gente es que
00:28:58prefieren hablar porque además salís a
00:29:00hablar y otro que se supone que tendría
00:29:02que decir, "Che, pará, eso que estás
00:29:03haciendo no va, se queda callado la
00:29:05boca." Entonces, lo que genera es como
00:29:08eh eh mucha gente o muchos sectores
00:29:12bajando los brazos y sintiéndose
00:29:13descoordinados. La multiplicidad de
00:29:15temas es exactamente igual. Si uno no
00:29:18entiende que otra vez hay un hilo
00:29:20conductor en todos esos temas. Y para mí
00:29:23lo preocupante es eso, porque por
00:29:25ejemplo yo soy de los que cree que no es
00:29:27que Argentina,
00:29:28los economistas argentinos no nos dieron
00:29:30el libro para bajar la inflación. Hay
00:29:32algo acá o todos usamos los mismos
00:29:34libros para estudiar y enseñamos con los
00:29:36mismos libros. Entonces la verdad que si
00:29:38funcionan en otros lugaros, ¿por qué no
00:29:39funciona acá? Y porque acá hay una
00:29:40suerte de tensión muy grande entre lo
00:29:43que es socialmente estable, equilibrio
00:29:46social y lo que es llamo, no importa si
00:29:49es equilibrio macro, equilibrio externo,
00:29:50etcétera, que por algunas condiciones
00:29:52que antes tenía en Argentina, que ahora
00:29:53parecen menos relevantes o menos
00:29:56punantes, como es la restricción
00:29:57externa, la falta de dólares, de vez en
00:29:58cuando te genera una crisis. Ahora, para
00:30:01que eso pase, un lado tiene que poder
00:30:03los dos lados
00:30:05encuentran sus organizaciones que llevan
00:30:09adelante esas banderas. Si vos
00:30:11desarticulás de un lado todas esas
00:30:13banderas porque sos muy hábil pulsando,
00:30:15cortando, cerruchando, fragmentando,
00:30:17etcétera, por ahí la gente no encuentra
00:30:19cuál es el canal para manifestar eso y
00:30:22entonces los avances que asimilen en la
00:30:23dirección que quiere duran un mandato
00:30:26más o prosperan más o peor aún tienen un
00:30:28costo muy grande en el largo plazo
00:30:31porque es romper cosas definitivas. Otra
00:30:33vez, si antes Arca tenía capacidad para
00:30:35mirar un montón de cosas y encontrar
00:30:37quién estaba incumpliendo y la verdad
00:30:38que muchas veces no tiene ganas de ir a
00:30:39buscar porque si fuera a buscar
00:30:40encontraría muchos más. Sí, pero si
00:30:43ahora vos le quitas la herramienta
00:30:45porque ahora con esta declaración
00:30:46simplificada ya no puedo ver si
00:30:47compraste o vendiste un departamento, si
00:30:49acumulaste autos, si compraste un
00:30:51Mercedes-Benz o un BM o una lancha o un
00:30:53yat, ya no lo puedo ver.
00:30:56Entonces, si vos restás, yo creo que lo
00:30:58que hace todo el tiempo mi ley es eso,
00:30:59le resta al estado capacidad de hacer
00:31:04ciertas cosas.
00:31:06Eh, tenemos que cerrar, ¿no?
00:31:08Sí.
00:31:09¿Qué dice ahí lo que dijo Martín de
00:31:11Betina?
00:31:12Bueno, debe haber entrado en la
00:31:14inocencia fiscal para bloquear cualquier
00:31:17problema que haya tenido.
00:31:18¿Qué? ¿Estás por mostrar algo?
00:31:20La esposa de Manuel Adorni ingresó al
00:31:22régimen de inocencia fiscal. Y adorni
00:31:24seguro.
00:31:25Claro. Entonces va a decir cómo cómo
00:31:26hiciste para incrementar tu patrimonio
00:31:27de esa manera. No, bueno, mi mujer
00:31:31no no y va a entrar él. Yo estoy seguro.
00:31:32No, no, no, no porque poner que entra
00:31:34ella. Listo. Que me parece que lo que
00:31:36dice Hugo que van a hacer, ¿entendés? Ya
00:31:38está.
00:31:39Qué notón lo de Hugo. Qué interesante,
00:31:40qué fuerte,
00:31:42qué quilomo que se va armar. Eh, Martín,
00:31:44gracias por venir. Gracias a ustedes.