El Indio, la grieta y el rechazo a lo popular | Análisis de Tenembaum y O'Donnell
Cenital - 10/6/2026 - Duracion: 29:07
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Transcripción
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:05bienvenidos a 540. ¿Cómo andas, Ernest?
00:00:08Bien. ¿Y vos?
00:00:08Bien, bastante bien.
00:00:09A mí me gusta porque Ernesto los temas
00:00:12lo toman, lo chupan. O sea, es como una
00:00:15especie de abducción la que sufre que me
00:00:17gusta porque pero además es digo el tema
00:00:20que te toma te tomó por completo.
00:00:22Entonces,
00:00:22sí. es que me pasó esta semana tanto con
00:00:25el ni una menos como con la semana
00:00:28pasada como que fue después de queunque
00:00:30no aunque no parezca fue el miércoles en
00:00:33la como con eh como la muerte y el
00:00:37sepelio de y la despedida al indio
00:00:40Solari en los dos casos viste que yo al
00:00:43principio una editorial. Claro, eso fue
00:00:44el miércoles, lo marcha ni una menos del
00:00:473 de junio que muy potenciado por lo que
00:00:51había pasado en Córdoba y ese femicidio
00:00:53tremendo de Agustina Vega y el viernes
00:00:56fue eh la muerte del indio,
00:00:58¿no? Y yo me acuerdo mucho algo que
00:01:01alguna vez me dijo la nata. Me dice, "Si
00:01:03algún tema te apasiona y vos ves que
00:01:05como es la sociedad, no lo ensucies con
00:01:06otros, ya va a haber tiempo de hablar de
00:01:08los otros, jugá a ese tema." Y me sale
00:01:11muy naturalmente porque, a ver, lo del
00:01:13Indio Solari es un desafío para que no
00:01:15somos ni de la familia eh
00:01:18ricotera,
00:01:19ricotera, ni de la familia quillerista,
00:01:22ni de la familia del cono urbano. O sea,
00:01:23hay muchas cosas en las cuales uno eh
00:01:27primero tiene que entrar con cautela y
00:01:28después es todo muy interesante de de es
00:01:31como como un periodista que va a cubrir
00:01:35un territorio que le es desconocido y
00:01:37que es muy conmovedor.
00:01:39Entonces, no sé, yo me yo me me acordaba
00:01:41mucho de mi viejo. Mi viejo fue era
00:01:43militante comunista y como tal muy
00:01:45antiperonista, pero me hablaba con una
00:01:47emoción de lo que fue la despedida de
00:01:50Vita, que entonces en el relato familiar
00:01:53a mí me parece que esos velorios
00:01:55importantes, por ejemplo, el de Vita,
00:01:5752, ¿no?
00:01:5852, el de Perón en el 74, el de Kirger
00:02:01después en el medio
00:02:02el de Gardel también. Claro, lo que pasa
00:02:03que ahí eso mi viejo era muy mis viejos
00:02:05eran muy jovencitos, entonces no
00:02:07sí comienzos creo que es 1916 una cosa,
00:02:1030 y pico me parece.
00:02:111936.
00:02:12Claro. Este bueno, esto que que vivimos.
00:02:17Entonces, cuando vos empezas a ver ya el
00:02:19momento el viernes en la radio, vos ya
00:02:22estabas fuera de aire y a mí esto me me
00:02:24pegó de lleno porque fue las 9 de la
00:02:26mañana, entonces había que inventar un
00:02:27programa y empezó a llamar gente y era
00:02:29toda gente llorando.
00:02:30Sí,
00:02:31pero llorando desconsolada como que vos
00:02:34empezas a ver, yo estoy diciendo algo
00:02:35que cualquier persona que siga el lí
00:02:37decir, "Ah, recién te das cuenta que era
00:02:39una conexión muy emotiva."
00:02:41Uno tenía una señal con Ola Bararría,
00:02:43con esos con esos pogos de 250,000
00:02:45personas, pero al no verlo tan de cerca
00:02:48y eh y bueno y te conmueve enormemente.
00:02:52Hay una cosa que vos decís, la conexión
00:02:54de un artista con su pueblo,
00:02:56sí, que generó un lenguaje, que generó
00:02:58una como una especie de de tradición la
00:03:01idea de la misa ricotera, o sea, era
00:03:03mucho más que un artista, un cantante y
00:03:06tan argentino, ¿viste? Porque la el
00:03:08hecho de que haya sido tan popular y que
00:03:11haya elegido, no haya querido, por lo
00:03:13que fuese, no haya trascendido fuera de
00:03:15Argentina como trascendieron otros
00:03:17grandes este músicos del rock argentino,
00:03:20es bastante impactante. También te habla
00:03:22de un arraigo dentro de una cultura y de
00:03:25el otro día me decía Mariana Enríquez,
00:03:26¿no?, que lo siguió mucho y lo lo cubrió
00:03:29mucho. Dice, "Es como algo que yo ya me
00:03:31resigné a no poder explicar." dice, "E
00:03:33como el peronismo." Es muy difícil
00:03:34explicarle al peronismo un extranjero y
00:03:36es muy difícil explicarle lo que el el
00:03:38indio y son fenómenos de una que permean
00:03:42sentimentalmente muy profundamente al
00:03:45argentino y que no trascienden tanto más
00:03:48allá de la Argentina.
00:03:49Ahora, lo que vos decís, lo que Mariana
00:03:51decía sobre el peronismo es muy
00:03:52interesante. Recién yo tenía una carta
00:03:54que seó en La Nación de un señor eh que
00:03:56decía, "Yo apareció algo que yo no tenía
00:04:00no había visto. ¿Dónde estaba viviendo
00:04:01yo?"
00:04:02Cuando veo 700,000 jóvenes haciendo
00:04:04colas bajo la lluvia, eh, y él compara,
00:04:08dice, "¿No será que no estamos viendo
00:04:10algo que surge como la década de 40 del
00:04:12siglo pasado cuando surgió Perón?" Sí,
00:04:13cuando aparece, digamos, como imagen la
00:04:15idea que aparece la clase obrera marcha
00:04:18Plaza de Mayo, aparece como sujeto
00:04:20político completamente novedoso y mete
00:04:22las patas en la fuente como una idea de
00:04:24la irreverencia de una clase social que
00:04:26no estaba integrada, que no estaba
00:04:28comprendida como ciudadanos, a los
00:04:31cuales el peronismo le dio, los
00:04:33convirtió en ciudadanos, sujetos de
00:04:36derecho.
00:04:36Cada cada tanto pasa que irrumpe algo
00:04:39que a mí me llama la atención mucho,
00:04:40sobre todo cuando miras televisión
00:04:41política. La televisión política es un
00:04:43debate entre blancos, entre gente de
00:04:45clase media, nosotros incluidos,
00:04:47eh, a los que que y de repente aparece
00:04:50una, no sé, hay un quilombo con los
00:04:52colectivos y entonces los micrófonos van
00:04:54a la Constitución y aparece una realidad
00:04:56y como eso mide, vos decís, "Che, mira
00:04:59lo que está pasando, cómo cuenta la
00:05:00gente, cómo está viviendo."
00:05:02Y acá eh algo que pasó en la televisión
00:05:05eh que yo miré bastantes horas de la
00:05:07cobertura es que era permanentemente
00:05:10la reivindicación emotiva del indio y la
00:05:14puteada de los canales de televisión y
00:05:15alguno de los conductores, cosa que uno
00:05:17puede entender cierto enojo porque a lo
00:05:19largo del fin de semana era todo el
00:05:21tiempo este canal de [ __ ] este canal
00:05:23de [ __ ] este canal de [ __ ] y los
00:05:25conductores tratando de administrar esa
00:05:27situación
00:05:28para para de vuelta vos decís que los
00:05:30que iban que
00:05:33Tás se encontraban con una, no sé si
00:05:36hostilidad, pero una cierta reprobación,
00:05:39un rechazo
00:05:40por parte de los que asistían al al
00:05:42velorio del indio
00:05:42y eso se combina con algo que el indio,
00:05:45yo titulé la nota del es un artista
00:05:48peronista, no es que es eh un tipo que
00:05:52simbólica o emotivamente es peronista o
00:05:54quincialista, no, no, no es un tipo muy
00:05:56consciente de los debates que hubo en
00:05:57estos años y en esos debates define, por
00:06:00ejemplo, es alguien que habla de medios
00:06:01hegemónicos, le dice a los jóvenes, no
00:06:03creían en los medios.
00:06:04Tenía, digamos, tenía simpatía por
00:06:05Aníbal Fernández, tenía cercanía muy y
00:06:08digamos a la intimidad de la familia.
00:06:09Máximo Kisner fue de los primeros que
00:06:11llegó define como un artista perí
00:06:13habla de la justicia social.
00:06:15Sí, sí. Y además por una cosa también de
00:06:17rechazar, digo, alguien que se movió en
00:06:19los márgenes por fuera de las grandes
00:06:21corporaciones, digamos, del mundo, de la
00:06:23industria de la música, en un momento en
00:06:25el que no había redes sociales, o sea,
00:06:27generar el tipo de movilizaciones y
00:06:30multitudes que generaba el indio sin
00:06:32redes sociales es bastante inverosímil
00:06:35si uno lo piensa desde hoy, ¿entendés?
00:06:37Sí, totalmente. Eh, pero pero a ver,
00:06:39además, él dijo, él reivindicó 678, él
00:06:41pidió la libertad de de Cristina, él
00:06:43hizo campaña en contra de el retiro de
00:06:45subsidios del Andís, él de la
00:06:48discapacitados, él respaldó a abuelas de
00:06:50Plaza de Vallo. No digo que no lo
00:06:52tuviera y que no fuese parte
00:06:53constitutiva de él. Me parece que
00:06:55también mucho antes generó un movimiento
00:06:59contracultural del rock en los 90 con un
00:07:02lenguaje propio, con un sí, pero
00:07:04políticamente él en los últimos 15 años
00:07:07era alguien que se asumía como
00:07:09quererista abiertamente. La
00:07:10reivindicación que hace de 678 en un
00:07:12recital que grita 678 es muy, digamos,
00:07:15más claro echarle agua. Entonces yo voy
00:07:18a decir algo que vi políticamente,
00:07:20porque la discusión sobre cuánto del
00:07:22sepelio del indio es peronismo o no
00:07:24peronismo es una discusión legítima.
00:07:26¿Cómo me di? ¿Qué sé yo, mucha gente que
00:07:29estuvo ahí seguro que votó leí, incluso
00:07:30hay testimonios que han tomado mucha
00:07:32gente que estuvo ahí seguro que votó mi
00:07:34ley y probablemente la mayor lo que está
00:07:35claro ahí es que hay un sector de la
00:07:38sociedad y del periodismo que cree que
00:07:40que alguien sea quirerista es un motivo
00:07:43suficiente para despreciarlo. Toda la
00:07:45gente que sigió al indio no cree eso,
00:07:48cree que hay algo más importante que ser
00:07:49quillerista, ser músicos. mucha gente
00:07:51que lo siguió y es, o sea,
00:07:53claro de un lado y el otro, pero Messi,
00:07:55Escaloni, la gente que aplaudía a los
00:07:58fundamentalistas concionado cuando
00:07:59llegaban al aeroparque, eh, la gente que
00:08:01fue a lo del Ali, qué sé yo, toda la
00:08:03gente, todas las bandas que lo
00:08:05homenajearon, que yo reducirlo en una
00:08:07cuestión política es ridículo, pero
00:08:09bueno, la ali fue muy política y me
00:08:10gustó, eh, ya tuvo un posicionamiento
00:08:12muy político,
00:08:13pero lo que quiero decir es que un de
00:08:15repente irrumpe un sector social muy
00:08:17importante a la cual que alguien sea
00:08:18quiserista o le genera simpatía o le
00:08:20parece irrelevante, no es que lo
00:08:22claro, no está bien. O le parece
00:08:24irrelevante o le genera simpatía o o o
00:08:26no es relevante dentro del tipo de
00:08:28adhesión que tiene con esa persona.
00:08:30Entonces, para el tipo que dice
00:08:31quillerista, chorro, quillerista
00:08:33despreciable, cuca,
00:08:34sí, sí, sí, sí, que es invalidante, que
00:08:36que vos no puedes no puedes tener ningún
00:08:38buen atributo en tanto tengas adhesión
00:08:40al kisnerismo. Y después aparece algo
00:08:42que se parece mucho, se parece mucho a
00:08:44veces con las mismas palabras a lo que
00:08:46los libros del peronismo cuentan sobre
00:08:48cómo los sectores privilegiados lo
00:08:50trataron cuando aparecen. el tema de los
00:08:52cabitas negras,
00:08:53las patas en la fuente,
00:08:54las patas en la fuente, o sea, la
00:08:55irrupción en Plaza de Mayo del aluvión
00:08:58zoológico de un sujeto eh político que
00:09:03eh que venía como a irrumpir dentro de
00:09:06la la civilización y barbarie casi
00:09:09prácticamente eh esa cosa clasista,
00:09:12racista,
00:09:13muy racista, muy clasista totalmente que
00:09:15está muy metido también en el discurso
00:09:17que viene teniendo Jorge Macri como jefe
00:09:19de gobierno de la ciudad de Buenos
00:09:20Aires.
00:09:21sobre los pobres que viven en barrios
00:09:23populares, el nosotros y el ellos, el
00:09:25muro, eh la gente de bien versus la
00:09:29gente, o sea, ¿cuál es la gente mal?
00:09:30porque vive en un par y que la idea de
00:09:33que iba a irrumpir una masa
00:09:36indeterminada de violentos salvajes,
00:09:38drogadictos, a romper todo y la verdad
00:09:41que eso es un loco porque yo digo el
00:09:43ejercicio de la ciudadanía porque McD
00:09:45tiene algo que dice que a mí me llama
00:09:47mucho la atención o no, pero que me
00:09:48parece muy revelador que dice la clase
00:09:51media educada que no se queja como un
00:09:54atributo positivo, como si
00:09:56de no quejarse. Bueno, claro, como si el
00:09:58ejercicio de la ciudadanía, porque
00:09:59además sí se quejó la clase media
00:10:02durante, qué sé yo, la cuarentena, la la
00:10:04las protesta tuvo muchas veces que
00:10:06salió,
00:10:06ni una menos es un movimiento de qué el
00:10:08no, pero muchas veces la clase media
00:10:10salió de quién es,
00:10:11pero está muy bien, quiero decir, no es
00:10:12que la clase media no salió a la calle
00:10:14nunca, al contrario, entonces lo que
00:10:15digo es la idea de de ser sumiso como
00:10:19ciudadano y no ejercer tus derechos,
00:10:21entre los cuales uno de los más
00:10:22elementales, tiene que ver con
00:10:24manifestar como un atributo que vos no
00:10:26manifiestes, todo es de, a ver, cuando
00:10:30la ciudad de Buenos Aires tiene que
00:10:32poder recibir a esas convocatorias y a
00:10:34esas marchas masivas amablemente, quiero
00:10:37decir, con baños, con médicos, con
00:10:39seguridad, con cortes de calles que sean
00:10:41consensuados, lo que fue el 24 de marzo,
00:10:44lo que fue el la No, pero ni una esto
00:10:46tiene una trayectoria. Entiendo,
00:10:48entiendo, pero hay un artista popular,
00:10:49poné parlantes con la música de él,
00:10:52poné además de baños químicos, proyectar
00:10:54su imagen del obelisco. Sí, pero tanto
00:10:56la marcha del día de la mujer como el 24
00:10:58de marzo, como hicieron cortes de calles
00:11:00que le complicaron, que complicaron las
00:11:02cosas, que generaron situaciones mucho
00:11:04más difíciles, no hay baños químicos, o
00:11:06sea, no hay ningún tipo de situación en
00:11:08la cual
00:11:08derecho de apoyo,
00:11:09bueno, de no es de apoyo
00:11:11de de que el ejercicio del derecho a
00:11:14manifestar o a marchar es un derecho
00:11:16constitucional básico en un sistema en
00:11:18un sistema democrático. Bueno, entonces
00:11:20resulta que a mí me impresiona que si
00:11:24bien vos podés discutir cuánto de
00:11:25peronista tuvo el sepelio, hay gente que
00:11:28lo define como peronista. ¿Por qué?
00:11:29Porque cuando mi ley eh no lo homenajea,
00:11:33no lo homenajea, no porque no le gusta
00:11:34su música, no lo homenajea porque el
00:11:36tipo piensa distinto. Porque te voy a
00:11:37decir algo que yo creo que estuvo en el
00:11:40corazón de la decisión de decidir al
00:11:43Congreso, ¿no? Primero, me pareció muy
00:11:45interesante que la familia del Indio
00:11:48estuviese dispuesta a que fuese en el
00:11:49Congreso Nacional, que es un lugar
00:11:52donde están representados
00:11:53de la democracia. es como el lugar más
00:11:56representativo de la diversidad, el
00:11:57respeto a las minorías en una democracia
00:11:59y demás. Mercedes Sosa, Sandro, digo, no
00:12:02solamente Alfonsín Perón, sino figuras
00:12:06de él, artistas nacionales fueron
00:12:08velados en en la en el Congreso.
00:12:12¿Qué es lo que creo que hizo que dijeran
00:12:14que no? Obviamente sentir a los
00:12:17seguidores del indio como una amenaza,
00:12:19pero adicionalmente sentir que le iban a
00:12:21dar micrófono a que durante 19 horas,
00:12:24que es lo que duró el sepelio en
00:12:25Avellaneda, fuese un sinfín de personas
00:12:29enojadas con enojadas con el gobierno
00:12:31igual fue así
00:12:32dándole un lugar dentro de un lugar eh
00:12:36de la plaza de mayo, la plaza de los dos
00:12:37congresos. Sea como fuere la parálisis
00:12:39de M le puede hacer ni un tweet,
00:12:41homenaja, homenajea al reve de Luavich
00:12:43en el día de ayer y se calla la boca
00:12:45respecto de eso, obedece a que él cree
00:12:47que es un músico peronista y le molesta
00:12:49la característica de peronista, no la de
00:12:52músico. Entonces, quienes definen cuando
00:12:54Jorge Macri no puede homenajearle, le lo
00:12:56que le lo que define en caso de ellos es
00:12:59que es un personaje incómodo, ¿no? Por
00:13:01la música que hace. Entonces, resulta
00:13:03que eh las fuerzas más antagónicas al
00:13:06peronismo son las que lo definen a él en
00:13:08ese acto como peronista.
00:13:10A mí me sirve para entender qué piensa
00:13:12mi ley que no habló, escuchar a la gente
00:13:14que está cerca de mi ley.
00:13:15Dale.
00:13:15Y las cosas que vas a escuchar es como
00:13:18el antiperonismo del libro, o sea, son
00:13:20drogadictos, marginales, cagan en la
00:13:22cagan en la calle. Uno dijo cagan en la
00:13:24calle, que nadie [ __ ] en la calle. Lo
00:13:26vas a escuchar ahora. Trebuc lo dijo,
00:13:28pero eh no laburan. Este, son
00:13:31marginales, tienen viven en chosas
00:13:34periféricas,
00:13:35son una chuzma zoológica, cualquier cosa
00:13:38vas a escuchar. Eh,
00:13:40el primero el biógrafo de Mila y Nicolás
00:13:42Márquez hablando en la nación más con
00:13:44Trebuc. escuchar.
00:13:46En todo caso esto esto que fue un acto
00:13:48político, uno miraba la peregrinación de
00:13:51todo este lumpenaje, de todos este esta
00:13:54grey embrutecida,
00:13:57este abombada por el alcohol, por la
00:13:59droga, con cánticos vulgares. Había de
00:14:01todo, yo creo que lo favorece. Había de
00:14:03todo,
00:14:04había gente, sin duda. Sí. Y había gente
00:14:07también,
00:14:07¿no? Eh, siempre siempre que hay una
00:14:10multitud, siempre que hay una multitud
00:14:13este hay eh digamos no hay una masa
00:14:17absolutamente homogénea, pero tendencial
00:14:20y mayoritariamente era ese el escenario
00:14:23y el perfil idiosincrático de la de los
00:14:26que fueron a a avivar al indio, ¿no? A
00:14:28vivar al indio, a insultar al gobierno y
00:14:31a cantar loas al a Perón. A mí me parece
00:14:34muy despectivo que digas el lumpenaje.
00:14:37El lumpenaje, el consumo de droga y
00:14:39alcohol, porque el consumo de drog está
00:14:40en todas las clases sociales, de los más
00:14:42ricos, los más pobres. Te estoy
00:14:43describiendo lo que vi. Si quieren
00:14:46hablamos otra cosa. Estamos te estamos
00:14:48escuchando. Mira,
00:14:49vi vi un vi vi
00:14:52te respetamos. Ya te dijimos lo que
00:14:53opinamos nosotros, pero la entrevista
00:14:55para que escucharte a vos. Vale,
00:14:56bárbaro, buenísimo. Pero no, si puedo
00:15:00terminar. Entonces,
00:15:01yo lo que vi es un un lumpenaje
00:15:03embrutecido, manifiestamente
00:15:06embrutecido, tipo que manejaban 20
00:15:08consignas, gritos desaforados, muchos
00:15:10manifiestamente abombados por sustancias
00:15:14que desconozco su procedencia.
00:15:16este toda una descarga orillera, vulgar,
00:15:21eh con un contenido ideológico
00:15:24eh y que fueron en calidad de idiotas
00:15:27útiles a venerar a un multimillonario
00:15:31que viajaba en shed privado cuando ellos
00:15:33después de su peregrinación religiosa
00:15:36vuelven a sus choosas periféricas a
00:15:38padecer el lugar en el cual lo sometió
00:15:42el peronismo después de tantos años de
00:15:44políticas públicas. Bueno, ese es uno,
00:15:47porque si fuera uno, porque Nicolás
00:15:48Márquez siempre es el más sincero de
00:15:50todos, el más franco, el que dice sin
00:15:52ningún tipo de Claro. Eh,
00:15:55fascista.
00:15:56Eh, Mahul le agrega a todo esto que dice
00:15:58Márquez, o sea, embrutecidos,
00:15:59drogadictos, orilleros, choas
00:16:01periféricas, etcétera, etcétera, idiotas
00:16:04útiles. Le agrega vagos y dice, "Vayan a
00:16:07laburar." Escucha
00:16:08una una breve mención que yo sé que que
00:16:10es eh políticamente incorrecta. Vayan a
00:16:14laburar, muchachos. mañana,
00:16:16o sea, para salir de de
00:16:20A ver si podemos ponga el audio aunque
00:16:21sea.
00:16:27¿Qué pasó?
00:16:28No, que había un texto ofensivo para
00:16:30Mahul en la edición que habían hecho en
00:16:32la red que yo no quería queros. Era para
00:16:34nada la intención
00:16:36políticamente incorrecta.
00:16:38Vayan a laburar, muchachos, mañana.
00:16:41O sea, para salir de de de la malaria
00:16:44hay que ir a laburar mañana, ¿no? Tomás
00:16:47el día. Qué suerte tenés. La pucha, yo
00:16:50me equivoqué aguro, ¿eh? Che, muchacho
00:16:52Maquiabeli,
00:16:54nos equivocamos laburo nosotros, ¿no?
00:16:56Como diría Vicentico,
00:16:59éramos éramos reyes haciendo esclavos o
00:17:01éramos esclavos haciendo de reyes. Nos
00:17:03equivocamos, Gasulla, laburo, eh, vamos
00:17:05a laburar otra cosa.
00:17:08Apropiación indebida de los mitos y las
00:17:11causas nobles.
00:17:14Bueno, apropiación indebida proviene de
00:17:16los crímenes de esa humanidad, la última
00:17:18dictadura militar, con lo cual, la
00:17:19verdad que utilizar apropiación indebida
00:17:21es una hipérbole eh muy ofensiva y muy
00:17:25despectiva respecto a los crímenes y y
00:17:27la dimensión de lo que fueron los
00:17:29crímenes de la última dictadura militar.
00:17:31Espera, espera, seguí segu
00:17:35no y una sola cosa más. A ver, nosotros
00:17:38somos muy privilegiados dentro de un
00:17:39gremio que está muy precarizado, donde
00:17:42realmente muchos de los periodistas
00:17:44siguen laburando aunque les digan en
00:17:46sobrados a pura pasión y en contra de
00:17:50cualquier lógica de un de un tipo de
00:17:53oficio que cada vez está peor
00:17:54remunerado, salvo un grupito muy pequeño
00:17:57de personas muy privilegiadas, nosotros
00:17:59por nuestro laburo y ni hablar Majul,
00:18:02que es además un empresario de medios.
00:18:04Entonces, que él diga que se equivocó de
00:18:06laburos, una persona que ha construido
00:18:08empresas de medios a partir de ser
00:18:09periodista, me parece una burla a la
00:18:12gente que eh labura y que porque un día
00:18:16tiene una situación en la cual está muy
00:18:19conmovida y muy movilizada por una
00:18:21situación y gana dos mangos seguramente
00:18:23en comparación con lo que gana Mahul va
00:18:25y decide estar bajo la lluvia haciendo 8
00:18:29horas de cola para ir a despedir a un
00:18:30ídolo. Bueno, a todos estos insultos que
00:18:32hacían contra la gente, eh,
00:18:34sí, pero la idea de que él es menos, la
00:18:37idea de que él gana menos, que él es un
00:18:39tonto.
00:18:39Escucha, Trebuc,
00:18:40a ver,
00:18:42hablando de marginales, cagan en la
00:18:45calle, eh, escucha,
00:18:48se hecho un culto en la Argentina, la
00:18:49marginalidad. Hay un culto a la
00:18:51marginalidad,
00:18:52o sea, marginal igual pueblo, igual
00:18:56peronismo, igual Cristina libre.
00:18:58Si vos no s no no te expresas con
00:19:00marginalidad, no haces un culto de ello,
00:19:03no aplaudir que cagas en la calle, no
00:19:05dice, "Cristina libre,
00:19:08odias al pueblo, odias a la patria, sos
00:19:10un genocida, sionista
00:19:13de derecha y muerte a mi ley." O sea,
00:19:16para ser popular según esta gente tenés
00:19:18que hacer lo que te acabo lo que te
00:19:19acabo de contar. Es decir, es el
00:19:22verdadero culto a la marginalidad.
00:19:25Escucha un poquito más. Hay algo más de
00:19:27él, ¿no?
00:19:28Ahora se ve que populares eh e eh es
00:19:31drogarse al lado de una alcantarilla y
00:19:34eh y tomarse y tomarse y tomarse un
00:19:38ferné
00:19:40con una remedia al Chegueevara. Eso ser
00:19:42popular. Yo medio raro que yo pensé que
00:19:45era distinto esto. O sea, hoy lo popular
00:19:47es lo marginal. Yo reniego de eso.
00:19:51Yo reniego de eso.
00:19:53Para mí lo popular son las mayorías.
00:19:58Yo no quiero creer que esto sea una
00:19:59mayoría de la sociedad argentina.
00:20:01Y falta uno más que esto más dente que
00:20:02se suma a esto ya diciendo drogadictos y
00:20:05estas cosas. Ustedes no son el pueblo.
00:20:07Escucha
00:20:08que no está bueno hacer apología de las
00:20:11drogas. Digo porque ayer en un canal
00:20:12colega salió una chica contando que se
00:20:14drogaba y que la droga la hacía bien y
00:20:16que escuchaba las canciones del indio
00:20:17que hablaban de la sustancia blanca y
00:20:19tampoco está bien el aguante el porro.
00:20:21Eh eh el pueblo no es eso. El pueblo no
00:20:23es ni el pueblo argentino no es ni el
00:20:25porro ni la sustancia blanca. El porro
00:20:26el pueblo argentino es el tipo que está
00:20:28ahora mientras nos ve organizando su
00:20:30agenda porque mañana tiene que cumplir
00:20:31con sus responsabilidades laborales y
00:20:33que está pensando cómo llega a fin de
00:20:34mes. Estos son un montón de de chicos y
00:20:36fanáticos, muchísimos miles, millones
00:20:39que están marchando en pos de su
00:20:41fanatismo eh y y su de de subyugante
00:20:46entrega hacia el Indio Solari. Pero no
00:20:48son el pueblo, muchachos, porque hay un
00:20:49montón de gente que no se identifica con
00:20:51lo que ustedes están diciendo y son
00:20:53parte del pueblo. Entonces, ojo con esta
00:20:55cosa dictadora de meter a todos en la
00:20:56misma bolsa. Si usted intentes
00:20:58racionalizar el fanatismo, porque el
00:20:59fanatismo es es un lenguaje que hablamos
00:21:01entre fanáticos. Ahora, muchachos, que
00:21:03se arroben ser ustedes el pueblo. No,
00:21:06no, a mí no me gusta aprender la tele
00:21:08encontrar a tipo que están borracho,
00:21:10pasado de merca, fumados. Ustedes no
00:21:12representan el pueblo argentino,
00:21:13representan a un grupo grande de cientos
00:21:16y miles de fanáticos, pero no son el
00:21:18pueblo, muchachos, son una partecita del
00:21:19pueblo
00:21:20que se está movilizando visitamente.
00:21:21Igual pienso algo, ¿sabes que no había
00:21:23pensado tanto alrededor de esto? en el
00:21:26siguiente sentido. E hay una, o sea,
00:21:30Amiley es un presidente que surge del
00:21:33interior, ¿no? Y que gana una elección
00:21:36de una manera bastante particular, que
00:21:38es perdiendo la perdiendo, digamos,
00:21:40contra los conurbanos, por llamarlo de
00:21:41alguna manera, que no es solamente el
00:21:42con urbano de la provincia de Buenos
00:21:44Aires, sino que hay, digamos, grandes
00:21:45centros urbanos eh de sectores populares
00:21:49en el Gran Córdoba, el Gran Rosario,
00:21:51etcétera.
00:21:53Mi ley, los encuestadores que dicen que
00:21:56que tiene todavía una fortaleza muy
00:21:58significativa el caso de Certer y demás,
00:22:00mira mucho lo que pasa en el interior
00:22:01del país y diríamos como esa es eso que
00:22:05pierde en el cono urbano lo compensa con
00:22:07el interior del país, sobre todo con
00:22:09algunos provincias muy pobladas,
00:22:11habitualmente peronistas que hoy tiene
00:22:13donde él tiene una base electoral.
00:22:15Ahora, entonces la identificación del
00:22:18con urbano como el enemigo, me parece
00:22:20que hay un acto deliberado ahí. Me
00:22:22parece que hay algo de eh y claro,
00:22:26trágicamente y no lo quiero comparar
00:22:28porque no lo quiero equiparar porque no
00:22:29estoy diciendo que sean cuestiones
00:22:31equiparables, pero la idea que Cristina
00:22:33Fernández Kiran cuando arranca con la
00:22:35con con la la discusión contra el campo
00:22:40y la que es un sector mucho más
00:22:42privilegiado, ¿no? que estás en una
00:22:44discusión donde hay un sector popular
00:22:46mucho más eh de ingresos mucho más
00:22:49bajos, de una situación mucho menos este
00:22:52eh confortable que aquellos sectores de
00:22:55de los sectores de más altos ingresos
00:22:58por ahí con los que Cristina Fernández
00:22:59Kirner confrontó con la 125 la discusión
00:23:02del campo. Pero me parece que la idea de
00:23:05convertir, que está muy metida en el
00:23:07discurso Jorge Magni también, la idea
00:23:09del muro, el cono urbano, la barbarie y
00:23:11la civilización me parece un acto muy
00:23:13deliberado.
00:23:15para mí hay algo, mira, eh puede ser
00:23:17deliberado, pero en todo caso es una
00:23:18cuestión de análisis político que
00:23:19siempre suma, pero a mí me parece que
00:23:21hay algo previo a eso, que es que si
00:23:24alguien muere, a ver, muere el papá de
00:23:27un amigo o de un enemigo, un un tío con
00:23:29el que te llamas mal, o vos no vas al
00:23:32velorio o vas no vas al velorio y puteas
00:23:34al muerto y puteas a las personas que
00:23:37están llorando porque murió alguien.
00:23:39Había una cosa que de todo esto que me
00:23:41parece me parece que se enraíza en la
00:23:44tradición antiperonista más vulgar y y
00:23:47sí, pero me parece es una construcción,
00:23:49¿no? que porque me parece que aquello
00:23:51que a nosotros nos parece nos duele en
00:23:54términos de una sociedad eh eh donde
00:23:58circulen con tanta liviandad discursos
00:24:01de esa densidad del racismo, de la
00:24:03discriminación, de la idea de que el
00:24:06pobre es menos, porque todo eso está
00:24:08metido en todo esto y y y y un racismo y
00:24:11un clasismo que vuelve a lo peor del
00:24:13antiperonismo.
00:24:15Me parece que hay algo,
00:24:19creo que hay algo muy deliberado. Hay
00:24:21algo, hay algo también en todo eso que
00:24:23es
00:24:24prima es muy ignorante. Es decir,
00:24:27cualquiera que defina como drogadictos,
00:24:29orilleros, josas, periféricas, a la
00:24:31gente que fue, no tiene idea de la gente
00:24:33que fue.
00:24:33Yo creo que no está, yo creo que es una
00:24:35apuesta, es una apuesta al golpe bajo
00:24:38que ni siquiera importa para ellos si es
00:24:40ignorante o no ignorante. Es deliberado.
00:24:43Es un es la idea de
00:24:44quién quién [ __ ] en la el otro día entre
00:24:47700,000 personas ni les importa si
00:24:50[ __ ] o no [ __ ] y y es obvio que no
00:24:52[ __ ] Es una es una cosa deliberada
00:24:55de apostar al desprecio, de apostar al
00:24:58rechazo, de apostar al desprecio al
00:25:00pobre, al que menos tiene. O sea, es una
00:25:02cosa es deliberado.
00:25:04Hay que decir que en el medio hubo
00:25:05comunicadores que fue fue muy lindo lo
00:25:07que hicieron. Eh, Rodolfo Garil estuvo
00:25:10espectacular y además muy loco porque
00:25:14Rodolfo Garil es un el conductor de
00:25:15noticieros de la Argentina y un
00:25:17conductor noticiero quea credibilidad
00:25:19cuando es el presentador creo te creo
00:25:21porque vos sos neutral, no me vas a
00:25:23mentir.
00:25:24Jugado un poquito ahí primero hizo hizo
00:25:26un arretrato del indio Solari conmovido.
00:25:29decir, vos lo veías, obviamente lo había
00:25:31escrito, lo estaba leyendo, pero estaba
00:25:33muy emocionado y después,
00:25:34bueno, porque son esos que conectan
00:25:36también con un sentimiento muy grande, o
00:25:38sea, también es el laburo nuestro tratar
00:25:42de entender cuando hay un sentimiento
00:25:45fuerte que atraviesa generaciones y
00:25:48moviliza multitudes. Y después la
00:25:50construcción de, a ver, eh, 500,000,
00:25:55300,000, 700,000 personas muy dolidas eh
00:25:59del mundo de rock yendo a despedirse de
00:26:01su referente
00:26:03y no hubo un disturbio. Hubo disturbio
00:26:05cuando la policía molestó en la ciudad.
00:26:07Sí.
00:26:08Eh, y entonces el ejemplo y algo hay
00:26:11algo muy
00:26:13como que la civilización solo viene de
00:26:15la mano de las clases medias altas
00:26:18porteñas blanquitas. Exacto. Sí, obvio.
00:26:20La idea de que la barbarie solo se
00:26:23promueve, ¿entendés? En sectores
00:26:25populares. No hay nada más clasista que
00:26:27el testimonio.
00:26:29Había un testimonio de un obrero de la
00:26:30construcción que decía
00:26:31que era notable. Yo lo entrevisté
00:26:33después porque él dice, si hay algo que
00:26:35nos daba el indio es que nos miraba y
00:26:37nos daba cosas que ni los patrones, ni
00:26:39la sociedad, ni los gobiernos no dieron
00:26:40nunca. Yo lo entrevisté y le dije, "Vos
00:26:42sabes que esto que dijiste es lo que
00:26:44siempre dijo el peronismo de sí mismo.
00:26:46Perón nos miró cuando nadie nos miraba."
00:26:48Y sabes que me dijo, yo estoy muy
00:26:49peleado con la política. No me dijo sí,
00:26:52estoy muy peleado. La política nunca nos
00:26:53dio nada a nosotros, eh, con lo cual
00:26:56siempre están en sus discusiones y
00:26:58nosotros estamos tirados por ahí
00:26:59buscando cómo hacemos. Y citaba una
00:27:01frase el indio para decir, o sea, no
00:27:03asumió que su discurso era el indio
00:27:05jugaba el rol que no otra vez porque
00:27:06jugaba Perón. Pero eh
00:27:08igual te voy a decir algo, porque
00:27:09tenemos que dar lugar a la mesa que
00:27:11vamos a seguir charlando de esto. Eh la
00:27:13idea de que de que son unos brutos.
00:27:16Hoy yo hablaba también con Mariana
00:27:17Enríquez, que es una de las autoras más
00:27:20este digamos exitosas hoy en
00:27:22prestigiosa, prestigi
00:27:23prestigiosa y qué sé yo. Y al revés, o
00:27:26sea, tenía un lenguaje, un lenguaje, una
00:27:29no era una letra una letra pasatista, o
00:27:33sea, no eran los artistas de los 60s o
00:27:35los 70s o los 80 que en plenas
00:27:37situaciones o por ahí de la dictadura o
00:27:39demás cantaban letras pasatistas. O sea,
00:27:42él generó un lenguaje críptico,
00:27:45encerrado, propio, eh, que definió una
00:27:48comunidad, o sea, no era un artista
00:27:50fácil dentro de su conversación y su
00:27:53comunicación. Entonces, también es muy
00:27:54ignorante todo lo que porque ese
00:27:57prejuicio para si vos me s un
00:27:58cuartetero, ¿entendés? Y decís, "Bueno,
00:28:00Rodrigo, lo que fuese, ¿entendés?" Eh,
00:28:02no, obvio que no. Lo que te quiero decir
00:28:04es que ni siquiera se sostiene, porque
00:28:08también los fenómenos populares a veces
00:28:09vienen de la mano de eh géneros mucho
00:28:12más populares per sé. El el lo que el
00:28:16indio logra es una enorme popularidad
00:28:19dentro de un lenguaje mucho más
00:28:20complejo, ¿entendés? Que genera
00:28:23metáforas, que genera genera otra como
00:28:26otra instancia discursiva muy distinta a
00:28:30la de un y eso es lo que lo hace más
00:28:31increíble, ¿entendés? porque genera un
00:28:33fenómeno muy popular desde un lenguaje
00:28:36complejo o por lo menos con una lógica y
00:28:39con una poesía muy potente.