EL ROL DE LA AGN | Luis Naidenoff, Titular de la AGN Futuro Imperfecto con Lorena Maciel
Radio Con Vos - 28/3/2026 - Duracion: 24:38
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:13Muy bien, son las 11:25 de la mañana.
00:00:16Tenemos a nuestro invitado del día de
00:00:18hoy, le agradezco especialmente porque
00:00:19se vino de lejos. Es el actual auditor
00:00:21general de la nación. Tal vez ustedes no
00:00:23saben porque asumió hace poco, pero
00:00:25tiene una trayectoria política de
00:00:27muchísimos años. Eh, creo que son 18
00:00:30años ininterrumpidos como legislador,
00:00:32eh, como como diputado en la Cámara, en
00:00:35el Congreso de la Nación por parte de la
00:00:37Unión Cívica Radical y por parte de la
00:00:39provincia de Formosa. Luis Naidenov,
00:00:41gracias por venir.
00:00:42¿Qué tal? ¿Cómo estás? Sí, 18 años en el
00:00:43Senado.
00:00:44En el Senado. Mira, sabía que algo le
00:00:46iba a pifiar. Era tantos años en el
00:00:48Senado.
00:00:48Sí, sí, sí, sí, muchos años. Sí, sí.
00:00:50Y bueno, y ahora como auditor general de
00:00:51la nación me interesaba porque yo pongo
00:00:53mucho foco en lo que son los organismos
00:00:55de control. Sí.
00:00:56Entonces digo, bueno, en medio de todo
00:00:58este escándalo, algo más lejos del
00:01:00tiempo, pero que está vigente, como el
00:01:01caso Libra y algo más reciente como es
00:01:03el escándalo o no sé si escándalo, pero
00:01:05todos los cuestionamientos Adorni, sí,
00:01:07que se convirtió en un escándalo
00:01:08mediático, más allá de la cifra que se
00:01:10está hablando que de pronto puede llegar
00:01:13a ser muy menor al lado de otros
00:01:15escándalos que hemos tenido, como la
00:01:16causa vialidad y otras causas que
00:01:18también se están juzgando como causa de
00:01:20los cuadernos. ¿Cómo entra acá la
00:01:22Auditoría General de la Nación?
00:01:24Bueno, a ver, primero la auditoría tiene
00:01:27eh es un órgano eh de la Constitución eh
00:01:31con que trabaja con el Congreso de la
00:01:33Nación y que tiene a su cargo el control
00:01:36externo del sector público nacional.
00:01:37Para que se entienda, vos eh auditás eh
00:01:41a los organismos del Estado
00:01:43fundamentalmente todo lo que tiene que
00:01:45ver con un control posterior eh para
00:01:47rendir cuentas de qué se hizo con lo que
00:01:49se ejecutó, con el programa que se tenía
00:01:51planificado y para la rendición de
00:01:54cuentas de los fondos públicos.
00:01:55Sí.
00:01:56Entonces, eh, ¿cómo trabaja la
00:01:58auditoría? Primero, se define un
00:02:00programa anual de auditorías. Se define
00:02:01un programa anual, lo define el Colegio
00:02:04de Auditores. Esto se envía al Congreso
00:02:05a una comisión que se llama comisión
00:02:07mixta parlamentaria y revisora de
00:02:09cuentas y también con los aportes
00:02:11ciudadanos acercan eh sus inquietudes y
00:02:15se define durante el transcurso de un
00:02:17año calendario hacia dónde avanzamos
00:02:19para auditar.
00:02:21Yo quiero decirte, Lorena, vos decías la
00:02:22importancia de de la normalización
00:02:24institucional de la Argentina, porque
00:02:26este es un capítulo.
00:02:27Sí. Eh eh la auditoría se compone de
00:02:30siete auditores. El presidente eh que
00:02:33corresponde al partido político con
00:02:35mayor número de representación
00:02:36parlamentaria de la oposición oposición
00:02:38por eso sí
00:02:40y tres auditores que lo designa el
00:02:42Senado y tres auditores que lo designa
00:02:44la Cámara de Diputados.
00:02:46diputados, demoró 2 años prácticamente
00:02:48en la designación de los auditores y el
00:02:50Senado prácticamente un año. Entonces,
00:02:52vos tenés, te encontrás con una
00:02:54auditoría donde estamos auditando, por
00:02:56ejemplo, en la última reunión del
00:02:58Colegio de Auditores, eh, etapas
00:03:00comprendidas de plena pandemia. Bueno,
00:03:02yo recuerdo que Leandro Despuy, ex
00:03:04auditor [carraspeo] general de la
00:03:05nación, pero fue que ejerció ese cargo
00:03:07durante muchos años, decía que las la
00:03:09auditoría lo que hace son autopsias, o
00:03:11sea, trabajan sobre hechos que ya ni los
00:03:14argentinos recordamos, que a mí me
00:03:15parece bien igual la reparación, la
00:03:17memoria, la justicia, que venga después,
00:03:20que cuente esto se hizo bien o mal, pero
00:03:21también lo que queremos es una auditoría
00:03:23que esté en el presente o o no sé, más o
00:03:25menos en el presente,
00:03:26bueno, no coincido 100%. Yo creo que la
00:03:29normalización de la auditoría primero es
00:03:31culminar con con con un trabajo que no
00:03:34lo conocemos, que es atrasado, que está
00:03:35en pleno proceso de ejecución del plan
00:03:38de auditorías y seguramente estos temas
00:03:41que vos lo nombrás, el caso de Libra
00:03:44como el caso de
00:03:45Pero usted, o sea, por lo que vos me
00:03:47estás diciendo, ¿esto les va a tocar en
00:03:48la auditoría dentro de dos años tal vez?
00:03:50No, no. Yo creo que en el programa anual
00:03:51que se va a aprobar para para de este
00:03:53año para el 2026.
00:03:54¿Y eso de quién depende? Porque digo,
00:03:56bueno, está Juan Manuel Olmos, que
00:03:57obviamente es,
00:03:59¿no? La auditoría define y la comisión
00:04:00mixta y y una comisión del Congreso de
00:04:03la Nación define cuáles son los temas
00:04:05auditarios y los temas prioritarios.
00:04:06Bien. ¿Cuáles son los temas prioritarios
00:04:08hoy de la auditoría? Ya estamos a
00:04:09finales de marzo.
00:04:11Bueno, siempre es la deuda pública, son
00:04:13temas prioritarios de deuda pública. Eh,
00:04:17se está auditando, se está avanzando,
00:04:18por ejemplo, con la causa Fentanilo, con
00:04:21la causa Fentanilo,
00:04:22eh, que yo no puedo adelantar posición
00:04:24hasta que el trabajo no culmine, pero se
00:04:27está avanzando con la causa fentanilo.
00:04:28Eso es un tema, digamos,
00:04:30¿no? La causa fentanilo es un montón,
00:04:31es un montón. Es todo un tema. Eh, se
00:04:34y además es una causa que fue del año
00:04:35pasado,
00:04:36que es del año pasado que se log muerto
00:04:38del año pasado, lo cual ahí digo, bueno,
00:04:41bien la auditoría porque si vos me decís
00:04:44que están con cosas desde hace 5 o 6
00:04:46años.
00:04:46Sí, sí, sí, sí. Bueno, pero está bien,
00:04:48pero tenés cosas
00:04:49se convierte en antropólogos por si cas.
00:04:51Sí. Bueno, pero el caso de la del
00:04:53auditar Landmat y en este caso la causa
00:04:55fentanilo, me parece que que que se
00:04:59viene haciendo con trabajando con
00:05:01celeridad. Sé que la gerencia de
00:05:03planificación llevó adelante una una
00:05:05especie de de audiencia con
00:05:07participación ciudadana donde
00:05:09participaron los abogados, las víctimas,
00:05:11el Colegio de Farmacéuticos de Cava y de
00:05:13provincia de Buenos Aires y la auditoría
00:05:16explicó en qué consiste su tarea, porque
00:05:18también es bueno saber en qué consiste.
00:05:19Nosotros elevamos un informe técnico, no
00:05:21no reemplazas ni al poder judicial, como
00:05:23te decía Leandro en su momento, es una
00:05:25autopsia fina,
00:05:27es decir, es es un peinado fino, decir
00:05:29cómo está el Estado, cómo ejecuta el
00:05:31Estado su cuentas públicas. Yo te estoy
00:05:32un dato. Por ejemplo, cuando se auditó
00:05:35los famosos CFE, que fue el ingreso
00:05:37familiar de emergencia, acorddate en la
00:05:38pandemia, en plena pandemia,
00:05:40cuando se se se otorgó ese ingreso para
00:05:43las familias de escasos recursos,
00:05:45porque, bueno, el estado estaba
00:05:46paralizado.
00:05:47Claro.
00:05:48Eh, se detectaron entre los hallazgos
00:05:50360,000 beneficiarios que habían
00:05:53percibido sin estar inscriptos. Estamos
00:05:56hablando de un cobro de más de 3600
00:05:58millones de dólares que no tienen eso
00:06:00bajo el gobierno Alberto Fernández. Eh,
00:06:02planes los manejaba eh bueno, el
00:06:04Ministerio de Bienestar Social, el
00:06:05movimiento de vida,
00:06:06desarrollo social, eso desarrollo
00:06:08social,
00:06:08desarrollo social. Yo dije bienestar y
00:06:10lo ejecutaba LANES, lo ejecutaba LANES
00:06:12en función de un padrón de beneficiario,
00:06:14el que el organismo pagador era
00:06:16Bien. O sea, ustedes ya han trabajado
00:06:17sobre estos, ya han descubierto, ya
00:06:20determinado.
00:06:20Eso yo puedo hablarte concretamente de
00:06:22de esa auditoría porque la trató el
00:06:24Colegio de Auditores, es DEC nosotros
00:06:25asumimos y ya nos encontramos con
00:06:27auditorías eh concluidas eh que requiere
00:06:31bueno, la el trabajo, la formación de
00:06:32equipos y el estudio para detectar
00:06:34justamente los hallazgos.
00:06:36Bien. ¿Cómo ves? ¿Asumiste cuándo la
00:06:38auditoría? Ahora en febrero.
00:06:40Sí, sí, en febrero. Sí, sí, sí. Te digo
00:06:42mi registro porque yo en su momento
00:06:45tenía mucho contacto con la auditoría,
00:06:46después viste como esa gente que vos
00:06:48frecuentas mucha mucho tiempo, después
00:06:50la dejaste de ver y decís, "¿Qué pasó?"
00:06:51A mí lo que me pasa es que yo como
00:06:53periodista de judiciales tuve mucho
00:06:56contacto en su momento con la OA, con la
00:06:58Fiscalía de Investigaciones
00:06:59Administrativas, la Oficina
00:07:00Anticorrupción. Recuerdo hasta
00:07:02funcionarios claves que le dieron un
00:07:03perfil más alto a su gestión. Olvídate
00:07:06de lo político, porque esos
00:07:07funcionarios, más allá de que todos
00:07:09tienen un origen político, trataban de
00:07:11de tener, digamos, su gestión basada en
00:07:13cuestiones técnicas, que es lo que a mí
00:07:14más me gusta, obviamente. Em te digo,
00:07:18eh, la oficina antilavado. En los
00:07:20últimos años perdí contacto. Esos
00:07:22organismos de control desaparecieron, no
00:07:24sé cómo decirte, como hasta la
00:07:25defensoría, como que no pasaron a ser
00:07:28voces autorizadas. No sé si vos lo
00:07:29viste, no pasaron a ser voces tomadas en
00:07:32cuenta ni por los medios ni por ni por
00:07:34la gestión política.
00:07:35Bueno, yo creo que esto tiene que ver
00:07:37con que la gestión política, el nuevo
00:07:39gobierno no dio prioridad a cuestiones
00:07:44institucionales que son centrales para
00:07:46elambiaje y el funcionamiento de la
00:07:47Argentina. Yo te voy a dar un ejemplo.
00:07:49Nosotros tenemos vacante en la
00:07:51Defensoría del Pueblo, creo, hace más de
00:07:5215 o 16 años. No tenemos defensor del
00:07:54pueblo en la Argentina.
00:07:56Eh, y esa es una falla política porque,
00:08:00bueno, requiere mayoría calificada del
00:08:02Congreso.
00:08:02Esto viene de años de años desde el
00:08:06kisnerismo. Eh, tenés vacante la
00:08:08Procuración Penitenciaria Federal. No
00:08:11tenemos procurador penitenciario federal
00:08:12en la Argentina. Eh, y creo que
00:08:15y esto no esto más allá de que mi ley
00:08:17obviamente no le va a importar la
00:08:18procuración penitenciaria.
00:08:19Yo creo yo creo que es yo creo que viene
00:08:22viene de antes. Viene de antes, pero yo
00:08:24creo que a ver
00:08:26como como los problemas económicos en la
00:08:28Argentina lo tapan todo
00:08:30Sí. Y la prioridad a partir de la
00:08:32asunción de mi ley, no te olvides que
00:08:33asumió con un gobierno, con una
00:08:34inflación del 211% anual, con una
00:08:37macroeconomía desordenada, con los
00:08:38números que ya se conocen. Eh, la
00:08:40prioridad, su primera prioridad fue
00:08:42tratar de ordenar lo macro eh con una
00:08:46mirada económica, el acento en lo
00:08:48económico. Eh, reposó la mirada en eso y
00:08:51perdimos de visto lo central. desplazó
00:08:53desplazó lo central, lo que tiene que
00:08:55ver con el control con el control del
00:08:57funcionamiento del Estado. Entonces,
00:08:58cuando control va de la mano de la
00:09:00gestión política,
00:09:00es que va de la mano de la A ver, eh
00:09:03además hay otro otro tema que que
00:09:05siempre se pierde de vista en todos en
00:09:06todos los gobiernos. Eh, la calidad
00:09:09institucional genera una asociación
00:09:12positiva con el buen funcionamiento
00:09:14económico.
00:09:15Sí.
00:09:16Eh, un ejemplo lo tenemos reciente con
00:09:18este con el caso de IPF. El caso IPF es
00:09:21un buen ejemplo de lo que significa eh
00:09:25la mala praxis institucional en la
00:09:27Argentina, porque,
00:09:30a ver, un litigio que se podía haber
00:09:31evitado, un un fallo que nos da un
00:09:34respiro y que es una buena noticia para
00:09:36la Argentina, si la Argentina eh tomaba
00:09:39recaudos y hacía las cosas bien con IPF,
00:09:42nosotros nos hubiésemos evitado, por
00:09:44ejemplo, eh los sobrecostos financieros
00:09:47que le que que tuvo que pagar IPF en
00:09:49todos estos años
00:09:51la incertidumbre eh en todo lo que tiene
00:09:53que ver con con los inversores. Y un
00:09:56ejemplo concreto, la última gran la la
00:09:58última gran inversión
00:10:00con Vaca Muerta de Chebrón fue con un
00:10:03una inversión bajo estricto requisito de
00:10:06confiden confidencialidad.
00:10:08¿Por qué? Porque la Argentina era un mar
00:10:10de incertidumbre y de despojos.
00:10:12Entonces, vos no tenías un criterio ni
00:10:14un sentido común. Entonces, en la medida
00:10:16que vos no logres o que el gobierno
00:10:18tampoco no entienda al gobierno que
00:10:21fortalecer el andamiaje institucional,
00:10:23oficina anticorrupción, procurador
00:10:25penitenciaria, contar con un defensor
00:10:27del pueblo,
00:10:27pero pasó con INDEC.
00:10:29Bueno, lo que te pasó con el INDEC, el
00:10:30INDEC es la prueba exacta del costo de
00:10:33la mala praxis y del maneo de de un
00:10:36organismo totalmente serio en manos del
00:10:38Estado y cómo eso termina generando
00:10:40costos en materia económica. Es decir,
00:10:41la pérdida de credibilidad de un país.
00:10:43Estamos hablando con Luis Naidenov, eh
00:10:45es senador durante 18 años por la
00:10:47provincia de Formosa, radical, eh, y
00:10:51hace poquito, reciente auditor general
00:10:53de la nación, asumió en la auditoría en
00:10:55el mes de febrero. E si vos tuvieras que
00:10:59ver, ¿no?, ahora que estás del lado de
00:11:00los organismos de control, me imagino
00:11:02que hace mucho tiempo querías estar en
00:11:03algún organismo de control
00:11:04y es la otra cara del Estado, digamos.
00:11:06Sí, sí, sí, sí. Como senador uno
00:11:08controla y como auditor tenés como de
00:11:10pronto más herramientas también. Sí, es
00:11:13un organismo técnico, eh, pero a mí me
00:11:15parece que es un insumo muy válido, muy
00:11:17potente para para el país, porque
00:11:19después el Congreso, lógicamente, con
00:11:21tus informes y toma decisiones. Nosotros
00:11:23nos reemplazamos al poder judicial, pero
00:11:25vaya que si sirve de insumo cuando hay
00:11:27irregularidades, por ejemplo, te doy
00:11:28este ejemplo, 36,000 beneficiarios que
00:11:32no estaban empadronados y que cobraron y
00:11:34que fue un costo allá por el 2020 2021
00:11:37de 3600 millones de pesos, cuando lo
00:11:40trate el Congreso, alguna decisión tiene
00:11:41que hacer con esto porque es plata del
00:11:43Estado. Tal cual, vos mencionaste la
00:11:44causa fentanilo, que es una causa que
00:11:46explota el año pasado con el peor de los
00:11:48resultados, con un montón de muertos,
00:11:49que al día de hoy, porque creo día a día
00:11:51la causa está aumentando por un montón
00:11:53de familias que hacen la trazabilidad de
00:11:55la muerte de su familiar, valga
00:11:57redundancia, y que descubren que no fue
00:11:59por por tal motivo, sino porque le
00:12:01habían dado una apoya de fentanilo.
00:12:03También mencionas los planes sociales en
00:12:05pandemia, mencionaste un total de
00:12:07360.000 planes que no sé, hay que ver
00:12:10cuándo termina esta auditoría, pero que
00:12:12están mal otorgados por parte del
00:12:13Ministerio de Desarrollo Social durante
00:12:15el gobierno de Alberto Fernández. ¿Qué
00:12:16más?
00:12:18Bueno, eh después tenés el plan de
00:12:20ejecución, que lo tenemos que ver porque
00:12:22recién normalizamos el colegio para eh
00:12:25auditar según las gerencias y las áreas
00:12:29que corresponden, porque son distintas
00:12:30áreas. Vos tenés e la auditoría eh con
00:12:33eh audita la gestión pública,
00:12:35¿sí? eh
00:12:38audita eh el aspecto financiero de la
00:12:41gestión pública y todo lo que tiene que
00:12:43ver con con deuda pública, eh el aspecto
00:12:46ambiental, eh eh los organismos
00:12:49descentralizados, por ejemplo, los los
00:12:51los fondos fiduciarios cuando hay aporte
00:12:53estatal,
00:12:54eh los convenios con bancos
00:12:57internacionales de crédito, cuando
00:12:59también hay aporte estatal, el destino y
00:13:01la finalidad si eso se cumple, pero el
00:13:03control es posterior, no es que vos
00:13:04tenés un control de rank. Es decir, yo
00:13:07planifico, esto el Estado lo lo
00:13:10presupuestó, eh está establecido, yo
00:13:13planifico, pero con un control experior,
00:13:16¿cómo decir? es una autopsia posterior
00:13:18de lo que hiciste con con con los
00:13:21recursos del Estado y si esos recursos
00:13:23del Estado fueron bien administrados y
00:13:25lo más importante, un seguimiento con
00:13:27respecto a los organismos, porque por
00:13:28ejemplo en estas auditorías de de LANES
00:13:31lo que nosotros lo que se detectó como
00:13:34irregularidad central es la falta de
00:13:36colaboración de los propios organismos
00:13:38auditados, de los organismos de control
00:13:41eh para suministrar la información en
00:13:42tiempo y forma. E eso fue una marca eh
00:13:45durante el kisnerismo y y ahora durante
00:13:47el gobierno, este gobierno de mi ley
00:13:48está bien para la auditoría es reciente,
00:13:50es reciente,
00:13:51es reciente, pero bueno, asumió el 2024,
00:13:53pero ¿cómo ves vos cómo están
00:13:54funcionando los organismos de control?
00:13:57Bueno, a ver, yo te puedo dar una a
00:13:59yo no veo mucha, te lo digo porque mi
00:14:01ley dice, "Yo soy totalmente diferente
00:14:03al queismo, pero hay cosas que se
00:14:04parecen mucho,
00:14:06eh, totalmente,
00:14:07o sea, una centralidad en el poder, un
00:14:10presidente que
00:14:10totalmente diferente al crinerismo, eso
00:14:12es una narrativa discursiva que se cae a
00:14:14pedazos.
00:14:15¿Por qué?
00:14:16Bueno, un ejemplo, el caso Adorni.
00:14:18A ver,
00:14:19este es un gobierno que asumió con con
00:14:21la vara muy alta.
00:14:22Eh, Adorni fue la espada más filosa del
00:14:26oficialismo para encarnar la
00:14:28superioridad moral y la austeridad
00:14:30republicana en el ejercicio de la
00:14:32función pública. Eh, fue funcionario que
00:14:35descalificó permanentemente al sistema
00:14:38político tradicional por todo lo que
00:14:40tiene que ver con el manejo y el desvío
00:14:42en en en distintos organismos del
00:14:45Estado. Y hoy nos encontramos con con
00:14:49con un caso que ha tomado, bueno, estado
00:14:52público, que se lo conoce, un escándalo
00:14:54público, donde de la prepotencia y la
00:14:57arrogancia se llamó el silencio.
00:14:59Sí.
00:14:59A una convocatoria de prensa que dejó
00:15:01mucho que desear, con una agresividad al
00:15:04mejor estilo que nos recuerda las peores
00:15:06prácticas del knerismo con sus propios
00:15:08colegas y con más dudas que certezas.
00:15:12¿Cuánto tiene de moral y cuánto tiene de
00:15:14técnico el caso Adorni?
00:15:17Bueno, de moral yo te diría que tiene
00:15:19moral ético.
00:15:20Moral ético tiene que ver con con la
00:15:22narrativa del gobierno. Eh, yo creo que
00:15:26eh digamos pega la línea de flotación
00:15:28del gobierno. Este es un gobierno que
00:15:30vino para encarnar una una una nueva
00:15:34visión moral del ejercicio de la función
00:15:36pública en la Argentina. Mm.
00:15:38Eh, y hoy nos encontramos con que
00:15:40quienes vinieron para cambiar eh y para
00:15:42predicar austeridad eh y una nueva moral
00:15:45pública en la Argentina, tenemos
00:15:48escándalos que van desde el caso Arrancó
00:15:50con Andis, que es parte, parece una
00:15:51historia lejana, pero claro,
00:15:53pero que está ahí, eh, y después
00:15:57y el caso Libra que pega que pega a,
00:15:59digamos, en la cúpide del poder al
00:16:01propio presidente de la República.
00:16:03Entonces, a mí me parece que acá lo que
00:16:05yo lo que lo que yo percibo eh tiene que
00:16:09ver con un estado de de enorme
00:16:11insatisfacción social eh por dos
00:16:14variables concretas. En primer lugar,
00:16:16por la percepción social esta de
00:16:17corrupción, es decir, esta esta
00:16:19percepción de corrupción que yo digo
00:16:21la pucha, estoy haciendo un enorme
00:16:22esfuerzo, la verdad que acompaño al
00:16:24gobierno, pero la economía me pega y me
00:16:26duele. La economía cotidiana me pega y
00:16:28me duele porque las cuentas no cierran y
00:16:30eso se ven. Se resiente el mundo de las
00:16:32pymes, se resiente el mundo del
00:16:33comercio, se resiente la actividad
00:16:35económica, hay pérdida de poder
00:16:36adquisitivo, se resiente la vida
00:16:39cotidiana de cada uno de los ciudadanos
00:16:41y y por una parte un gobierno que te
00:16:44digamos que te exhibía de arranque de
00:16:47ejemplaridad, hoy me demuestra que que
00:16:49es más de lo mismo. Entonces ahí viene
00:16:51el desencanto de la propia sociedad con
00:16:55estos acontecimientos. Y ahí viene
00:16:57justamente eh el problema central que
00:16:59choca con una economía que te muestra en
00:17:02la en la Argentina de mi ley enormes
00:17:05desequilibrios, una economía con enormes
00:17:07desequilibrios, eh sectores que que le
00:17:11va muy bien todo lo que tiene que ver
00:17:13con el sector minero, energético,
00:17:15agroexportador en la Argentina, el
00:17:16sector financiero, pero la economía del
00:17:19día a día, la
00:17:19todo lo que es la productividad, la
00:17:20industria,
00:17:21la industria, pero está bien, pero la
00:17:23Argentina es un mosaico. Yo miro el
00:17:25mundo de las pymes y hay 20,000 pymes
00:17:28cerradas en Argentina
00:17:30y y las pymes generan el 99% de de de de
00:17:35de la movilidad empresarial en la
00:17:37Argentina y el 60 o 70% del empleo
00:17:39registrado y tenés 200,000 empleos
00:17:42registrados menos en estos 2 años.
00:17:44Entonces yo creo que eh el gobierno
00:17:48tiene que tener una mirada integral. Yo
00:17:49lo escuchaba al ministro de Economía,
00:17:51¿sí? eh jactarse de o cuestionar eh a a
00:17:57la política y al periodismo que ponen en
00:18:00en digamos eh estos números en evidencia
00:18:05dicen, "Pero, ¿en qué país viven? Si la
00:18:07Argentina eh ha crecido como nunca, hay
00:18:11un crecimiento interanual del 1,9%."
00:18:14Sí, está bien, pero el crecimiento que
00:18:17mide el ministro eh tiene que ver con un
00:18:19el estimador mensual de la actividad
00:18:21económica, un indicador del INDEC que
00:18:24solamente mide la la productividad con
00:18:27valor agregado y el 1,9 que exhibe como
00:18:30crecimiento está explicado
00:18:32fundamentalmente por la exportación de
00:18:34la energía, de la minería y del agro y
00:18:36el resto de la actividad está pisada.
00:18:37¿Qué le decís a la gente que está
00:18:39escuchando del otro lado y tal vez te
00:18:40dice, "¿Por qué están aprovechándose
00:18:42tanto? ¿Por qué están solamente hablando
00:18:44de Adorno y cuando en realidad estábamos
00:18:46hablando de $9,000 al lado de todo lo
00:18:47que se chorearon antes, ¿no? Que esto
00:18:49también es parte de un relato, ¿no? De
00:18:51quienes apoyan al gobierno y no tanto
00:18:53decir, escúchame, estamos tenemos la
00:18:54causa vialidad, tenemos la causa eh
00:18:56cuadernos y de pronto este están viendo
00:18:59a ver si Adorni puede pagar un pasaje de
00:19:02$3,800 o no. ¿Qué les qué le qué les
00:19:05devolvés vos? ¿Qué le respondés vos a
00:19:07quienes dicen eso? Lamentablemente el el
00:19:10eh eh el problema eh histórico de la
00:19:14Argentina es minimizar las causas de la
00:19:17corrupción,
00:19:18¿sí?
00:19:19Escudándose en otras causas que que
00:19:22fueron que fueron más escandalosas,
00:19:24pero perdemos de vista que cualquier
00:19:27caso de de corrupción o cuando se tratan
00:19:29de recursos del Estado que se desvían te
00:19:32afectan en tu vida cotidiana, porque en
00:19:34definitiva de eso se trata. Entonces, a
00:19:36mí me parece que eh es un escándalo que
00:19:39ha ocurrido y por eso, bueno, Cristina
00:19:41está privada de su libertad
00:19:43con la causa vialidad y ahora bueno,
00:19:46seguramente veremos cómo termina la
00:19:48causa cuadernos,
00:19:50pero a mí me parece que escudarse como
00:19:52se trató de escudar a Dorni, que no no
00:19:55nosotros nos olvidamos de una Argentina
00:19:57que revoleaba bolsos, este, reposando la
00:20:01mirada, qué sé yo, en los viajes a a
00:20:04Punta del Este o o con la adquisición de
00:20:07propiedades que supuestamente no sé si
00:20:10eh cierran o no en las declaraciones
00:20:12juradas, me parece que eh
00:20:15es un grosero error porque justamente
00:20:18este gobierno, a diferencia del gobierno
00:20:20de Cristina, el gobierno de Cristina no
00:20:22te hablaba ni deidad, ni de
00:20:25transparencia, ni ni de superioridad
00:20:27moral,
00:20:28eh ni ni que venían a terminar con lo
00:20:30viejo de la política o lo peor de la
00:20:32política. Entonces, bueno, este
00:20:34este fue el gran capital, ¿no?
00:20:36Ese fue el gran activo, ese fue el
00:20:38activo
00:20:39del gobierno y el gran movilizador de un
00:20:42cambio en la sociedad. La sociedad se
00:20:44cansó y con mucha razón de la política
00:20:47tradicional por los sucesivos errores de
00:20:49los últimos años, por la acumulación de
00:20:51errores de los últimos años, pero votó
00:20:54un cambio, un cambio drástico.
00:20:56Esta situación que vos definís, estamos
00:20:57hablando con Luis Naidenov, que es
00:20:59auditor general de la nación, radical,
00:21:00de Formosa, eh 18 años, senador de la
00:21:03nación. Eh, esta situación que vos
00:21:05definís como escandalosa, la de Adorni,
00:21:07es tan escandalosa como para que él no
00:21:10pueda tener las espaldas para seguir
00:21:11adelante como jefe de gabinete o esto va
00:21:13a pasar por tu experiencia en la
00:21:15política. Bueno, eh yo creo que cuenta
00:21:17con el con un fuerte respaldo del propio
00:21:20gobierno y en la medida que el gobierno
00:21:21lo respalde, este lo que lo que sí me
00:21:25resulta muy difícil avisorar, yo
00:21:28particularmente estuve en el Senado,
00:21:31no me lo imagino a a Dorni rindiendo
00:21:33cuentas como jefe de gabinete porque es
00:21:35el responsable de la administración. No,
00:21:37pero aparte no va a terminar más el tema
00:21:38de del
00:21:39es que no no
00:21:40de dar explicaciones porque cada vez
00:21:41aparte que explica el tema del vuelo se
00:21:43embarra más todavía. ayer que estuvo
00:21:44declarando la secretaria que parece que
00:21:46el amigo Adorni la llamó, que se siente
00:21:48intimidad, o sea, se aumentó una bola de
00:21:51nieve cada vez más grande.
00:21:52La conferencia de prensa me parece que
00:21:54que dejó en evidencia eh no solamente
00:21:57las contradicciones, las
00:21:58desproligidades, sino la orfandad
00:22:01probatoria. Porque si yo
00:22:06expreso que me hice cargo y pagué lo
00:22:10pagué el vuelo, eh bueno, te exigo la
00:22:13factura. Es decir, bueno, mira, esto le
00:22:15pagué a a fulano de tal y te exigo la
00:22:18factura. No, no hay que dar tantas
00:22:19vueltas cuando cuando contas con
00:22:21elemento probatorio para acreditar un
00:22:23pago.
00:22:24Eh, además, todo lo que tiene que ver
00:22:26con las declaraciones posteriores, con
00:22:29el testigo que se acercó espontáneamente
00:22:31ante el juez lijo y aclaró cómo se
00:22:33adquirieron los pasajes, me parece a mí
00:22:35que, bueno, el broker, que me parece a
00:22:38mí que esto obviamente que perjudica y y
00:22:42esmerila al gobierno, indefectiblemente
00:22:45esto desgasta mucho al gobierno. Luis
00:22:47Naid de Nof, auditor general de la
00:22:48Nación. No te pregunté por Formosa
00:22:50porque si no se nos va todo el programa,
00:22:52pero no me olvido que tenemos una
00:22:55provincia eh con muchas
00:22:58particularidades, recién habladas de
00:22:59pandemia. No dejo de de recordar lo que
00:23:02pasó la provincia de Formosa con el tema
00:23:04de de la gente encerrada eh por tener
00:23:07COVID. Quiero quiero un poco, no sé, en
00:23:09pocas líneas si me puedes definir la
00:23:11situación actual de tu provincia con
00:23:12Shilins Fran como gobernador.
00:23:14Bueno, me parece a mí que eh Formosa es
00:23:17el ejemplo de un modelo conservador,
00:23:20populista donde lamentablemente
00:23:23eh la fuerte dependencia estatal y la
00:23:25precarización laboral eh que te depende
00:23:28del Estado, donde la única salida
00:23:29laboral es golpear las puertas del
00:23:31Estado o o las fuerzas de seguridad. Los
00:23:33jóvenes buscan salida en las fuerzas de
00:23:35seguridad. te lleva que con
00:23:37amedrentamiento, temor y mucho miedo se
00:23:40ejerce el poder y con un sistema
00:23:41electoral como con la ley de lemas, eso
00:23:44es garante de la perpetuidad de Shilvin
00:23:45Fran.
00:23:46La política tiene que dar una respuesta
00:23:48con un gran frente electoral. No alcanza
00:23:50con un frente electoral si la propia
00:23:52sociedad nos involucra, pero para
00:23:54dimensionar lo que pasa en Formosa,
00:23:56tenemos que saber que es la provincia
00:23:57que menos exporta. 0% la incidencia de
00:24:00la exportación de Formosa en el orden
00:24:02nacional, 2,6% en el NEA. es la
00:24:05provincia con menor empleos registrados
00:24:07privados, 22,800 provincia más pobres
00:24:09del país.
00:24:11Es eh es una provincia, no es la
00:24:13provincia, una es una de las provincias
00:24:14que más empobrecidas, que es diferente
00:24:16de ser más empobrecidas por el modelo
00:24:18del propio infram.
00:24:19Gracias, Luis.
00:24:20No, gracias a vos.
00:24:21Seguimos en futuro imperfecto.
00:24:25Radio con voz 899.
00:24:29El mejor gimnasio te espera.
00:24:31[música][canto]
00:24:32On fin es de primera
00:24:36en un fin.