El SALARIO FORMAL SIGUE PERDIENDO CONTRA LA INFLACIÓN | GUSTAVO GRABIA en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 26/1/2026 - Duracion: 31:31
Transcripción
00:00:00Hay dos temas, sobre todo, que a mí me
00:00:03me resuenan de de este fin de semana.
00:00:07Hay uno que ya venimos tratando, que es
00:00:09con el que quiero comenzar, y otro que
00:00:11yo creo que pone en crisis algunas
00:00:14cuestiones políticamente correctas. Pero
00:00:17discutía el otro día eh con un amigo y
00:00:20no nos poníamos de acuerdo. Voy a
00:00:22empezar por la por la parte económica
00:00:24para después ir a un tema que sí quiero
00:00:26escuchar la opinión de ustedes eh tres
00:00:29porque yo además de discutirlo mi amigo
00:00:31sigo sin tenerlo claro en mi cabeza. Del
00:00:34lado eh de la economía,
00:00:38lo que más me llamó la atención es que
00:00:40salieron algunos números del INDEC sobre
00:00:42eh el salario formal, eh el salario
00:00:45formal de noviembre, digamos, siempre
00:00:47tiene eh un mes de rezago. Bueno, el
00:00:50salario formal eh eh del INDEC, según eh
00:00:56¿cómo llama? Según el INDEC, perdón, el
00:00:57salario formal en noviembre creció 1,8.
00:01:00Ustedes recordarán que la inflación fue,
00:01:02si yo me equivoco, fue 23 o 24.
00:01:0425
00:01:0525. Bueno, con lo cual estamos hablando
00:01:06de 07 puntos por debajo de la inflación.
00:01:10Eh, y si Tomás, ¿cuánto aumentó en el
00:01:14sector público, que es el que viene más
00:01:16castigado? Fue 12, es decir, que aumentó
00:01:191,3 puntos por debajo de la inflación.
00:01:23En el privado aumentó 0,4 por debajo de
00:01:27la inflación. Me fui a fijar qué había
00:01:28pasado en el año y en el año también
00:01:31perdieron, por lo menos hasta noviembre
00:01:33y perdieron bastante contra la
00:01:35inflación. Eh, el salario público perdió
00:01:37casi ocho puntos con respecto a la
00:01:39inflación, según los números del INDE,
00:01:41que estos no son números que está
00:01:42dibujando nadie, sino que son números
00:01:44del Instituto de Estadísticas y Censo,
00:01:46que eh o como todos saben está bajo
00:01:48lajida del actual gobierno. Y el privado
00:01:51registrado eh perdió en lo que llevaba
00:01:54del año hasta noviembre 1,7, sin contar
00:01:57además las pérdidas de laburo.
00:01:59Recordemos que eh los trabajadores
00:02:01formales registrados perdieron 120,000
00:02:03puestos de trabajo y que el sector
00:02:05público perdió 80,000, es decir, se
00:02:07destruyó empleo y además eh quienes
00:02:10mantuvimos empleo formal estamos
00:02:14perdiendo contra la inflación. Yo
00:02:16entiendo que después te venden la macro,
00:02:18te venden el discurso de travo, te
00:02:20venden todo eso, pero cuando vos ves el
00:02:22que el consumo no repunta y vos decí,
00:02:25"Che, pero en mi bolsillo, además estoy
00:02:27como medio más corto que antes." Y ves
00:02:29los datos oficiales, te das cuenta por
00:02:31qué pasa esto. Si va a haber o no un
00:02:34cambio de tendencia, yo no lo sé. Me da
00:02:36la sensación que será muy difícil de de
00:02:39cambiar esta tendencia, mucho más en
00:02:41todo lo que tiene que ver con el sector
00:02:42público, que es el que ha elegido
00:02:44básicamente el gobierno de Miley para
00:02:47hacer el ajuste, ajuste sector público,
00:02:48ajuste clase media. 2024 había sido
00:02:51ajuste de eh jubilados, pero bueno,
00:02:54veremos cómo sigue esta situación, qué
00:02:58es lo que uno sufre a diario. Sumado a
00:03:01esto y ya le voy a dar pase al al profe
00:03:03para los tres temas juntos, sumado a
00:03:05esto, también salió el número de el
00:03:08porcentaje de familias que tomaron
00:03:10créditos, pero tienen problema para
00:03:11pagarlo, que también creció. Claro, si a
00:03:14vos te decrece tu ingreso con respecto a
00:03:16la inflación, lo más probable es que si
00:03:18tomaste un crédito te quede menor guita
00:03:19para pagar ese crédito. Bueno, la mora
00:03:22en los eh hogares escaló a 8,8%.
00:03:27Es un número realmente alto. Y vi el
00:03:31título, la verdad que no lo profundicé,
00:03:32no sé, profe, si lo viste, si no lo lo
00:03:35charlamos en un ratito, que en lo que
00:03:37eran las billeteras virtuales también
00:03:40había crecido muchísimo eh la mora. Sí,
00:03:43muchísimo la mora. Entonces, se están
00:03:46dando dos fenómenos que obviamente son
00:03:48congruentes al mismo tiempo. Por un
00:03:50lado, tenés menos guita en el bolsillo y
00:03:53esto no es solamente ya una sensación,
00:03:54sino datos concretos que da el INDEC. Y
00:03:57por otro lado, y tampoco es una
00:03:58sensación, la gente no puede pagar los
00:04:00créditos que ha sacado, ya sea para
00:04:03consumo o para proyectos eh de largo
00:04:06plazo. Y esto viene eh creciendo de una
00:04:10forma muy sostenida. Mira, el 8,8 que se
00:04:13registró en noviembre en el país es la
00:04:15más alta de la región. Está por arriba
00:04:18de Colombia que está en el 52, por
00:04:19arriba de Brasil que está en el 45, por
00:04:21arriba de México que está en el 27, por
00:04:23arriba de Chile que está en el 25. digo,
00:04:26te habla claramente de lo que pasa en la
00:04:29calle mientras te dicen, "Yo te estoy
00:04:31arreglando la macroeconomía, en algún
00:04:34momento ese derrame va a llegar y lo
00:04:36único que derramamos por ahora son
00:04:37lágrimas, cosas que los números
00:04:40obviamente certifican." Ni el tercer
00:04:42tema económico que llama mucho la
00:04:45atención, eh, y que ahora le doy pase al
00:04:48profe para hablar de los tres temas eh
00:04:51que son su especialidad, tiene que ver
00:04:52con eh la empresa india que le ganó a
00:04:56Techín Tech como el gran rey de eh los
00:04:59tubos para gasoductos o para todos esos
00:05:01tubos que se utilizan en la industria. Y
00:05:06la empresa de Paolo Roca perdió en la
00:05:07Argentina, en la, que esto es lo más
00:05:09llamativo, perdió en la Argentina la
00:05:12provisión de caños para Vaca Muerta y no
00:05:15con una empresa china, con una empresa
00:05:17india que se llama Welspo y que presentó
00:05:20en la licitación un presupuesto 40% más
00:05:24bajo que lo que había presentado Techín.
00:05:28Y esto te plantea dos temas. Por un
00:05:29lado, que obviamente el privado que está
00:05:31haciendo vaca muerta dice, "Yo voy a
00:05:32pagar 40% menos."
00:05:34Eh, por otro lado, alguien dirá, "Bueno,
00:05:36lo que pasa que si paga 40% más, lo
00:05:38terminamos pagando todos los argentinos
00:05:40después." Pero por otro lado, lo que se
00:05:42pierde probablemente es laburo
00:05:44argentino. Eh, y no sé cómo podés hacer
00:05:48que esas eh dos líneas en algún momento
00:05:52eh confluyan para que haya laburo
00:05:54argentino a un precio un poco más eh
00:05:56conveniente para que el laburo quede eh
00:06:00hecho acá y no se tenga que contratar
00:06:01una empresa extranjera. Bueno, son todas
00:06:04eh son todos pliegues de una política
00:06:06económica que claramente va para otro
00:06:08lado. Hay una prioridad de ordenamiento
00:06:12de la macro entendida como eh que las
00:06:16cuentas públicas cierren bajando el
00:06:18gasto y tratando de bajar impuestos. Ese
00:06:21ajuste eh y tiene distintas aristas. Una
00:06:25es la de abrir importaciones rápido para
00:06:29bajar por un lado los precios.
00:06:33para que haya mayor competencia y por lo
00:06:34tanto bajen los precios, lo que se nota,
00:06:35por ejemplo, en la industria textil e o
00:06:38en juguetes o en electrónica. Eh, y por
00:06:40otro lado, bajar los costos de las
00:06:42empresas que todavía pueden producir
00:06:44acá. Pero, ¿cuáles son las empresas que
00:06:45pueden producir acá y las que se ven
00:06:47beneficiadas con esto? Bueno, las que
00:06:50están en sectores estratégicos, en la
00:06:52energía, la minería, el agro.
00:06:55Si Paolo Roca no puede competir con su
00:06:59empresa Seat Tenaris, que es la que
00:07:01produce los tubos con los que, por
00:07:02ejemplo, se hizo el gasoducto Nestor
00:07:05Kisner, no puede competir con esa
00:07:07empresa para hacer el gasoducto para
00:07:10exportar GNL, que es de lo que estamos
00:07:13hablando, no puede competir con una
00:07:15empresa india que le ofrece 40% más
00:07:17barato. ¿Qué le queda al resto? ¿Qué le
00:07:19queda a las pymes que tienen que eh
00:07:22lidiar con eh esa avalancha?
00:07:24El cumple argentino ya no existe más en
00:07:26ese tipo de
00:07:27en este caso no, porque es un proyecto
00:07:28privado.
00:07:29Eh, el lo
00:07:31Bueno, pero el proyecto privado de
00:07:32cualquier manera eh en
00:07:34no tiene prioridad ningún proveedor
00:07:36argentino en un proyecto privado. Lo que
00:07:37puede parado sobre territorios fiscales,
00:07:40¿o no?
00:07:41Sí, pero esto no. Por lado está el Rigi
00:07:44y no está IPF metida en esto,
00:07:46que es una empresa mixta, es una empresa
00:07:48del estado. Si quieres,
00:07:49voy a voy a armarte todo elito, pu. Esto
00:07:51de hecho lo pregunté varias veces tanto
00:07:52en IPF como en el sector público como en
00:07:54las empresas. Primero estamos hablando
00:07:57de South Energy, que es esto es el
00:08:00proyecto que va a construir unoducto
00:08:03para conectarlo en Río Negro con los
00:08:07buques de Golar que van a licuar ese
00:08:09gas, lo van a convertir en gas licuado,
00:08:12en GNL para exportarlo eh aguas afuera.
00:08:15Ese proyecto, proyecto privado, está
00:08:19integrado por IPF, por PAE, por e
00:08:22que es la familia Bulgueroni.
00:08:23Eh, la familia Bulgaroni, está también
00:08:24Marcelo Mindin ahí con Pampa y hay otras
00:08:27empresas que lo integran, pero es un
00:08:29proyecto que entró al Rigi, pero el Rigi
00:08:31no tiene ningún compromiso de mano de de
00:08:35insumo local, de compra nacional. tiene
00:08:37una un artículo declamativo que le
00:08:39metieron en la ley bases, pero que nunca
00:08:40quedó claro bien cómo integrarlo, ¿no?
00:08:42Que no es que te dice que este proyecto
00:08:44para ser elegible tiene que tener, no
00:08:45sé, 40% de insumos locales. No dice nada
00:08:49de eso. Entonces hace que en este caso,
00:08:51por ejemplo, no prime el la oferta local
00:08:57e y que en una licitación internacional
00:09:00haya habido proyectos mucho más ofertas
00:09:03mucho más competitivos como la de la
00:09:05empresa india Wespon, que es la que
00:09:07termina ganando eh esta oferta eh con
00:09:10una inversión de 200 m000ones dólares. E
00:09:13desde el lado de IPF lo que dicen es,
00:09:15nosotros somos una empresa privada, más
00:09:17allá de que tengamos una participación
00:09:19estatal. Somos una empresa que cotiza en
00:09:20la bolsa y que tenemos que responderles
00:09:23a nuestros accionistas con una mayor eh
00:09:26reducción de costos y una maximización
00:09:28de nuestro ingreso. ¿Cómo se hace eso?
00:09:29Bajando los costos. ¿Cómo bajamos los
00:09:31costos? Bueno, si el importado es bueno
00:09:33y más barato que el nacional, vamos a
00:09:35comprar importado. Y esto lo está
00:09:36sufriendo no solo Paolo Roca en este
00:09:38proyecto, sino que un montón de
00:09:39proveedores pymes que están compitiendo
00:09:42con eh insumos eh y metalurgia
00:09:44importada, sobre todo desde China, que
00:09:46llega más barato por la reducción de
00:09:47aranceles y todas estas cuestiones que
00:09:49hacen que el privado, la industria local
00:09:53esté perdiendo puestos, eh esté
00:09:55perdiendo eh actividad. Eh, de hecho
00:09:57salió este fin de semana un trabajo de
00:09:59la consultora Equilibra de Martín
00:10:02Rapeti, que dice que eh si bien tenés eh
00:10:05una una actividad que crece el 4 y5%
00:10:09interanual, la actividad económica está
00:10:12estancada contra el tercer trimestre
00:10:142023. Y dentro de ese estancamiento lo
00:10:17que tenés es que las eh actividades eh
00:10:21que producen bienes transables, que
00:10:24compiten contra bienes de de otros
00:10:25países, 20 de esos sectores se
00:10:27contrajeron, o sea, el casi seis de cada
00:10:3110 eh sectores tienen menos actividad
00:10:33porque tienen más eh importado y además
00:10:36tienen un mercado interno que por esta
00:10:37calle de los salarios no acompaña para
00:10:39que eso que queda bueno lo puedan
00:10:41comprar. Leí una nota ayer y pido perdón
00:10:43porque no recuerdo el autor de la nota
00:10:45en el Diario de la Nación, eh, que era
00:10:47el que, eh, tiró la la primicia de de
00:10:50Wespon y
00:10:51Pablo Fernández Blanco. Sí,
00:10:52Pablo Fernández Blanco, en donde contaba
00:10:56eh como eh algunas heladeras que vienen
00:10:59más baratas no tienen el estándar de
00:11:02calidad de las que hay en Argentina. que
00:11:04se metió una denuncia en eh creo que fue
00:11:07la Secretaría de Comercio, hicieron la
00:11:09prueba, fueron un local muy conocido,
00:11:10dijeron eh fueron los de la secretaría
00:11:12deón, "Te compro estas heladeras que
00:11:15están totalmente cerradas, las probaron
00:11:17y no enfriaban como decían que tenían
00:11:19que enfriar, el motor no andaba como
00:11:21tenía quear, todas cosas importadas, eh,
00:11:24que lo que a uno le llama también la
00:11:25atención de, bueno, ¿cuál será el
00:11:27control sobre lo que viene?" Obviamente
00:11:28que si están haciendo un gasoducto,
00:11:31supongo yo, que ese control de calidad
00:11:33está garantizado, pero en todo lo que
00:11:35viene más barato e importado, es decir,
00:11:37las condiciones en las que compiten la
00:11:39empresa local, ¿es la misma o te están
00:11:41metiendo cosas que son mucho más
00:11:43berretas a un precio mucho más berreta,
00:11:45nadie te lo especifica y vos vas a
00:11:47comprarlo porque sale más barato y
00:11:48después, como a veces decía mi madre, lo
00:11:51barato sale caro y se te va a romper en
00:11:52dos años. Lo que pasa con estas cosas
00:11:55que todos este tipo de cuestiones, la
00:11:57ladera, no sé, un aire acondicionado,
00:12:00eh lo el electrodoméstico que quieras,
00:12:04está ocurriendo un control expost y muy
00:12:07expost. ¿Por qué? Porque ya el producto
00:12:09chino entró, entraron containers, digo
00:12:11chino porque es el origen de todo esto.
00:12:13Eh, el industrial afectado va, compra,
00:12:17revisa qué es lo que están vendiendo, te
00:12:18dicen que esto tiene que enfriar a, no
00:12:20sé, 4,000 frigorías, pero enfría a 3,300
00:12:24y hace la denuncia. Una vez que hace la
00:12:26denuncia, interviene el Estado con los
00:12:28organismos de comercio competente y
00:12:29dice, "Sí, es verdad, esto eh tiene
00:12:31información errónea o no cumple con los
00:12:32estándares o lo que fuere, pero ya el
00:12:34daño está hecho, o sea, eh, llega
00:12:37tarde." ¿Por qué? Porque la el inicio de
00:12:40la política fue bajar los aranceles,
00:12:42permitir que eso entre y eventualmente
00:12:46confiar en el la buena fe del importador
00:12:49y y del proveedor externo.
00:12:52Eh, eso hizo que la actividad de estos
00:12:54sectores esté eh contrayéndose y que
00:12:57ahora empiece a pegar la curvita de le
00:12:59está diciendo, "Bueno, paren, hay
00:13:00algunas irregularidades que vamos a
00:13:02fiscalizar y vamos a controlar, pero no
00:13:03hay un una actuación preventiva o un
00:13:06control al origen un poco más fuerte,
00:13:09digamos. Ya el producto está dentro, ya
00:13:10se vendió. Uno de los que compró fue
00:13:13revisó, hizo la denuncia y ahí es donde
00:13:15interviene el estado.
00:13:17Y todo esto se linquea con con la baja
00:13:18de salarios y de ingresos que vos
00:13:19decías, porque si tenés menos mercado
00:13:23porque el salario no tira y si ese
00:13:25mercado tiene eh más importado, bueno,
00:13:28el impacto es todavía más letal para el
00:13:32productor nacional. Bien, en el medio de
00:13:34todo esto, el profe tiene una columna
00:13:36sobre pluriempleo que se va a pegar con
00:13:39una nota que vamos a hacer dentro de un
00:13:41ratito, así que quédate para escucharla
00:13:43sobre cómo está evolucionando el empleo
00:13:46en la Argentina. La verdad que es un
00:13:48tema super interesante con algunos de
00:13:50los datos eh muy llamativos. Eh, decía
00:13:53que en materia política igual Miley hoy
00:13:55se va a Mar de Plata a dar una vuelta.
00:13:58Eh, supongo yo, o él supone que eh esa
00:14:01caminata eh tendrá eh algunos momentos
00:14:05distintos a la del año pasado, donde yo
00:14:06recuerdo que hubo algunos momentos
00:14:08bastante tensos, sobre todo con Karina
00:14:11Miley y los hermanos Menem. Veremos qué
00:14:14pasa hoy y mañana se hace el famoso
00:14:16festival de la derecha fest en una de
00:14:19las playas que no sé por qué no lo
00:14:21hicieron en Comodoro, eh, Tamara, y
00:14:24decidieron hacerlo en Mar de Plata en
00:14:25vez de apuntalar el turismo en tu
00:14:27segundo lugar del mundo. Eh, después de
00:14:31Son bienvenidos, eh,
00:14:32son todos bienvenidos. Bien. Eh, pero
00:14:35sobre lo que yo le quería hablar y le
00:14:36dije, lo voy a dejar para el final, eh,
00:14:38es sobre dos temas eh policiales que
00:14:42reavivan eh dos cuestiones que la
00:14:44sociedad, obviamente, lo tiene sal, yo
00:14:46creo que la sociedad no la tiene
00:14:47saldada, la política no la tiene
00:14:49saldada, eh, y que yo no sé cuántos de
00:14:52nosotros lo tenemos saldados y que son
00:14:54tremendos. Eh, a ver, vamos a empezar
00:14:58por eh el un caso que implica a un
00:15:04femicida que mató a una chica que
00:15:07conocía en el año 2002
00:15:10eh de puñaladas. Esto sucedió en San
00:15:13Luis, es Diego Ponce que mató a Laura
00:15:17Chirino. En aquel momento tenía 17 años.
00:15:20Eh, obviamente le dieron la pena de
00:15:22prisión perpetua eh por femicida. Pero a
00:15:26fin del año pasado, eh, una jueza de San
00:15:29Luis, la jueza de ejecución que llevaba
00:15:32el caso, que se llama Mora Villegas,
00:15:37eh dijo que ella había cumplido con
00:15:38todos los estándares del tema de de de
00:15:41la prisión, de la de la reinserción
00:15:43social, todo, y que estaba apto eh para
00:15:46eh reinsertarse a la sociedad de a poco
00:15:50y le empezaron a dar eh salidas
00:15:51transitorias y condicional. Eh, no va
00:15:54que eh esta semana que pasó eh en un
00:16:00paraje que está en la frontera entre San
00:16:02Luis y Córdoba, esta misma persona entró
00:16:06a robar eh a una casa donde había solo
00:16:09una nena de 10 años eh y la puñaló a la
00:16:12nena de 10 años que eh se hizo la que
00:16:15estaba muerta para eh salvar. Finalmente
00:16:18llegó la madre, la bebió que se estaba
00:16:20desangrando, le salvaron la vida en el
00:16:22hospital. Esto es una gran polémica
00:16:23sobre esto. Es un caso que que yo creo
00:16:25que no trascendido mucho a nivel
00:16:27nacional. No sé si alguno de ustedes lo
00:16:28había escuchado, ¿no?
00:16:30Eh, pero es un caso, bueno, es un caso
00:16:33que reaviva el tema de, bueno,
00:16:36eh va a haber una marcha eh ahora en en
00:16:40el paraje donde ocurrió este último
00:16:42hecho, otra marcha en San Luis. La
00:16:45provincia está conmocionada y todos
00:16:47apuntan a la jueza, porque dice, "Si
00:16:50tenía perpetua, ¿por qué lo dejaste
00:16:52salir a los 22
00:16:5423 años de haber eh cumplido 23 años
00:16:58había cumplido en prisión?"
00:17:00Pero acá no hay perpetua,
00:17:01¿no? Acá no hay perpetua. La perpetua
00:17:03generalmente a los 35 años, en este caso
00:17:07a los 25 por buen comportamiento
00:17:08Sarisante.
00:17:09Yo sé que lo que voy a decir es
00:17:10políticamente incorrecto porque también
00:17:12me había ocurrido en el crimen de, ay,
00:17:16¿cómo se llama la chica?
00:17:18eh la que el femicidio
00:17:22de Micaela García, que también era una
00:17:24persona que había tenido condicional y
00:17:27la había asesinado en medio de un
00:17:29intento de abuso, cuando también tenía
00:17:31una condena eh en aquel momento no era
00:17:34perpetua, había una condena, si no me
00:17:35equivoco, a casi 20 años y la la jueza
00:17:38de ejecución a los creo que no me
00:17:40acuerdo si eran 16 años dijo, "Che,
00:17:42empecemos a darle las transitorias y
00:17:44volvió [música] a cometer esto." Pero
00:17:46bueno, el hecho va sobre el tema de
00:17:48perpetua. ¿Por qué? Porque vieron que
00:17:49hay una reforma del Código Penal que el
00:17:51gobierno está instalando y en esa
00:17:53reforma el gobierno dice, "Si es
00:17:54perpetua no salen más." Eh, y yo s lo
00:17:57que voy a decir es políticamente
00:17:59incorrecto. Eh, pero estamos viendo la
00:18:02excepción y no la norma. ¿Qué estoy
00:18:06diciendo con esto? No creo que a todos
00:18:09los que le dan libertad condicional eh
00:18:12vayan a salir y vayan a provocar el
00:18:15mismo o un hecho muy similar a lo que
00:18:17los llevó en su momento a entiendo todo
00:18:21lo que me van a decir porque y y ahora
00:18:23después voy a dar otro caso en el que yo
00:18:24pienso diametralmente [risas] opuesto a
00:18:27lo políticamente correcto. En este caso,
00:18:29yo pienso políticamente incorrectamente,
00:18:31digo, me parece que si hay una persona
00:18:34que los informes psiquiátricos, yo sé
00:18:36que los informes se compran, trabajo de
00:18:38eso, sé que los informes se compran en
00:18:39el servicio penitenciario, todo, pero si
00:18:41hab jueces de ejecución le sigan que
00:18:42todos los informes dan como que puede ir
00:18:45integrándose de a poco a la sociedad,
00:18:49eh, no darle esa posibilidad me parece
00:18:52que es de una crueldad y es digo, y la
00:18:55la cárcel no cumpliría la función que ya
00:18:58saben, que en general no cumple, pero no
00:18:59cumpliría la función para la cual está
00:19:01prevista, que es, bueno, vas a la
00:19:03cárcel, eh, aprendés sobre tus errores,
00:19:07nada, te y te reinsertas y cambiás tu
00:19:10personalidad y y volvés a la sociedad
00:19:12absolutamente eh modificado. No sé lo
00:19:15que piensan ustedes en este caso
00:19:17específico. Antes de escucharlos, quiero
00:19:19darles el otro caso para que me
00:19:21contesten sobre los dos, porque también
00:19:23tiene que ver con la reforma eh del
00:19:24código penal. En este caso, yo
00:19:26particularmente pienso que si van a
00:19:27dejar a todos adentro para siempre
00:19:31por este caso o por algún otro caso que
00:19:34hay, me parece que estamos, a mí me
00:19:37parece que estamos complicados. Es
00:19:38cierto, no apuñaló a un hijo mío. Es
00:19:41cierto y yo lo entiendo. El perdón
00:19:43siempre es muy fácil cuando es de el que
00:19:45sufre es otra persona y no y no uno. El
00:19:48otro hecho que tampoco se tampoco tuvo
00:19:51tanta difusión, no sé si se enteraron,
00:19:52es lo que pasó con el crimen de Jeremías
00:19:55Monzón.
00:19:55Ese sí,
00:19:56ese sí lo tenés. Quería vos no te eh
00:19:59profe, vos tampoco.
00:20:00No.
00:20:00Bien. Quería Monzón, un chico de 15
00:20:02años.
00:20:0315 años que es asesinado en Santa Fe, en
00:20:07principio sin motivo aparente. La
00:20:10investigación termina con que lo
00:20:13asesinan dos menores, uno de 14 y 15
00:20:17años de 20 puñaladas,
00:20:19instigados por la exnovia de él de 16
00:20:23años, que parece que le reclamaban algún
00:20:26tipo de video que le había grabado en
00:20:27alguna circunstancia
00:20:29eh que la chica no quería que se
00:20:32difunda. El tema es que increíblemente
00:20:36el videode del crimen que solamente
00:20:39estaba en la justicia y a partir de ese
00:20:41videoo es el que logra
00:20:44la la investigación dar con quiénes eran
00:20:46que habían asesinado a este a este nene.
00:20:48Es un nene 15 años.
00:20:50Porque lo asesinan y lo están filmando
00:20:51mientras lo asesinan.
00:20:51Lo asesinan y lo están filmando mientras
00:20:52lo asesinan.
00:20:55Se ve la crueldad de los dos chicos de
00:20:5814 y 15 años que lo asesinan y la novia
00:21:02arengando el asesinato y cómo se ríen y
00:21:04cantan mientras
00:21:06sí 20 puñaladas.
00:21:08Eh,
00:21:10el caso va a la justicia obviamente eh
00:21:12la la de 16 años. Ustedes saben que hay
00:21:15un régimen penal para los 18 para
00:21:17arriba.
00:21:18Sí,
00:21:18hay un régimen penal juvenil que de 16
00:21:22para 18. Es decir, esta chica
00:21:24probablemente como autora intelectual,
00:21:26porque ella no lo mató, eran los dos
00:21:28menores los que accionaron la los
00:21:30puñales, pero ella instigaba. Eh,
00:21:33seguramente estará, bueno, ahora ya está
00:21:35en un reformatorio en Rosario y
00:21:37seguramente será juzgada a los 18 años y
00:21:41tendrá una pena altísima. Pero los dos
00:21:44menores de 14 y 15, que son los autores
00:21:46de materia del hecho, como son
00:21:48inimputables porque tienen menos de 16
00:21:50años, quedaron libres y se lo fueron a
00:21:53dar a las propias familias donde vivían
00:21:55habitualmente, que uno y déjenme, yo sé
00:21:59que lo que voy a decir, hay mucha gente
00:22:00dice, "¿Qué tienen que ver los padres?"
00:22:01Yo creo que si te sale un hijo asesino,
00:22:03algo tiene que ver con tu casa, digamos,
00:22:05esto es como la serie de adolescencia,
00:22:06pero llevado a la vida real, algo tiene
00:22:08que haber pasado en esas casas.
00:22:10Entonces, ¿qué? Entonces, devolverlo a
00:22:11esa casa es peor.
00:22:13Para mí, para mí no solo es peor. Bueno,
00:22:15salió de esa casa. Un N14 hizo eso.
00:22:18Bueno, ese es no puede ser nunca
00:22:19devolverlo a la casa.
00:22:20Ese es el primer punto. El segundo punto
00:22:22que obviamente se reaviva porque está en
00:22:25la reforma del código penal que quiere
00:22:26tratar el gobierno ahora en las próximas
00:22:28sesiones legislativas es la baja de la
00:22:30imputabilidad a 14 años. Si eso
00:22:33estuviese okay, estos dos chicos
00:22:35obviamente estarían siendo eh por lo
00:22:38pronto juzgados, aunque sea la por la el
00:22:41Código Penal Juvenil, que lo bajen de 16
00:22:43a 14 y,
00:22:44o sea, los 14 no hay nada.
00:22:46Bueno, no es
00:22:47no hay nada. Te devuelven a tu casa.
00:22:48Sí. Entonces,
00:22:50y después cuando cumplís 18 tampoco.
00:22:51Entonces yo me planteaba, porque todos
00:22:53dicen, bueno, pero son 14 y yo me
00:22:56planteaba porque todo, porque si vos
00:22:58agarrass a toda la progresía, que dice,
00:23:00no, bueno, no tenés que bajar de ninguna
00:23:03manera la edad. Yo entiendo que no le
00:23:05vas a bajar la edad eh de imputabilidad
00:23:08a un nene de 14 años que provocó un
00:23:10robo, que [música] quizás digo, podés
00:23:13trabajarlo de otra manera, pero para dos
00:23:16que mataron apuñaladas
00:23:19a otro. ¿Se acuerdan el caso en Córdoba
00:23:21de un chico que había matado al
00:23:22compañero de colegio? Eso fue hace un
00:23:25año y medio atrás.
00:23:26Que le había llevado una suerte de cueva
00:23:27a un lugar eh
00:23:28lo había planeado todo y lo mató, ¿no? Y
00:23:30se fue con su familia. Obviamente está
00:23:31viviendo en otra provincia, no no vamos
00:23:33a decir en dónde ni mucho menos, pero
00:23:35no. Y siguió su vida como como si nada.
00:23:39Eh, nada. Eh, yo voy a dar mi opinión
00:23:42sobre las dos casos y los quiero
00:23:42escuchar a ustedes. Sobre el primero, yo
00:23:44creo que está mal restringir las
00:23:47libertades transitorias, aún si tienes
00:23:50perpetua después de más de 20 años de
00:23:52prisión por un caso como el que les
00:23:56conté que acaba de suceder en San Luis.
00:23:59Eh, y sí creo que habría que reformar el
00:24:02Código Penal para que este tipo de
00:24:04crímenes hechos por menores no puedan
00:24:07quedar eh absolutamente impunes. Pero
00:24:09bueno, nada, no sé qué les pasa a
00:24:11ustedes con esto, que son dos temas que
00:24:12a mí me parecen que atraviesan a toda la
00:24:15sociedad y que insisto, uno los uno
00:24:18opina también desde el lugar en que a
00:24:20vos no te ocurrió. Yo sé que siempre es
00:24:22mucho más fácil perdonar y mucho más
00:24:24fácil hablar y cuando
00:24:28y tampoco tenés un familiar preso porque
00:24:30también la gente que dice que se pudra
00:24:31en la cárcel,
00:24:32yo quiero ver si le toca a un familiar
00:24:34cercano, si dice la misma frase. Eso ni
00:24:36hablar que cada uno opina desde su
00:24:37lugar. Lo que sí me parece es que falla
00:24:40todo para que un tipo que estuvo 20 y
00:24:42pico, ¿cuánto? 23 años preso salga y
00:24:46vuelve apenas sale vuelve a delinquir.
00:24:48Primero hay algo que falla de de la
00:24:50cárcel acá de cómo funciona el servicio
00:24:52penitenciario, que es que no reforman a
00:24:55la gente adentro, que supuestamente la
00:24:57reforman para que vuelva después a la
00:24:59sociedad y se reintegre. Eso sabemos que
00:25:01no sucede.
00:25:01Eso sabemos que no sucede. Está bien.
00:25:02Pero, ¿qué hac? No les enseñan oficios,
00:25:04no les enseñan qué hacer después cuando
00:25:05salen, no les también creo que depende
00:25:07el delito por el cual la persona tuvo
00:25:09perpetua tiene que tener después que no
00:25:12no existe acá, supongo, un seguimiento,
00:25:15ponerle, no sé, ponerle a alguien que lo
00:25:17tenga todo el tiempo controlado, porque
00:25:19por ejemplo un violador vos sabes que va
00:25:21a volver a
00:25:22el patronato de los liberados y tiene
00:25:24muy poca gente. Yo conozco el el de
00:25:26capital de provincia tiene muy poca
00:25:27gente, no pueden
00:25:28por eso porque vos liberás un violador,
00:25:29está bien porque no lo vas a encerrar
00:25:30hasta que se muera. Si un si violó a los
00:25:3320 va a cumplir en un momento la condena
00:25:35y va a salir y hay muchas probabilidades
00:25:38de que vuelva a violar. Entonces, ¿cómo
00:25:39haces cuando sale o alguien que mate una
00:25:41mujer, ¿cómo haces cuando sale para que
00:25:43no repita eso? No hay nada.
00:25:46Lo sueltan y lo sueltan.
00:25:47¿Qué hacemos? Porque
00:25:48no, yo no estoy de acuerdo en
00:25:49encerrarlos para siempre porque no hay
00:25:51nada. Me parece que lo que hay que
00:25:52reformar es qué hacen cuando los tienen
00:25:54adentro con esas personas y cuando
00:25:57salen, ¿cómo es el seguimiento? ¿Cómo es
00:25:59que te sueltan y ya está? Tuviste 20 y
00:26:01pico y and hace tu vida y vuelve. La
00:26:04solución es que todos querríamos pero
00:26:06que sabemos que no va a suceder. Eso no
00:26:07estoy de acuerdo en que perpetuas sean
00:26:10100 años adentro porque eso
00:26:11el otro caso
00:26:12y el otro caso es más difícil todavía
00:26:14pensarlo porque decís 14 años un nene
00:26:17que mata. Primero tenés que ver cómo
00:26:19llegó a eso, cómo fue su vida hasta los
00:26:2214 años y después devolverlo a su casa
00:26:24no puede ser nunca una opción.
00:26:26Nunca.
00:26:26Pero tampoco va a ir a una cárcel con
00:26:28tipos de de 30 años. Tiene que haber
00:26:31algo intermedio. No creo que sea bajar
00:26:33la edad y a los 14 meterlo preso con
00:26:35tipos grandes, pero algo intermedio,
00:26:38como hay de 16 a 18 que hay.
00:26:40Sí, sí. Bueno, sí hay lugares
00:26:42específicos
00:26:43para porque digo, un pibe de 14 que mata
00:26:45ya es un caso que ya es muy grave desde
00:26:49muy chiquito. ¿Cómo haces para que ese
00:26:51pibe también no no pierda su vida por
00:26:53completo? Porque alguien que mató esa
00:26:55edad, ¿cómo va a llegar a los 30?
00:26:57Yo insisto que van a ser dos discusiones
00:26:58que vamos a dar. Vamos a empezar a dar
00:26:59en poco tiempo más, eh, porque esto
00:27:01entra al Congreso ahora a partir de de
00:27:03febrero. Profe,
00:27:05me preocupa que esto entre al Congreso y
00:27:07que se trate livianamente, e, entonces
00:27:10prefiero
00:27:12escuchar a los que saben. Yo no sé,
00:27:14yo tengo eh
00:27:16Pero, ¿qué te atraviesa con noticias?
00:27:19Es un poco, como vos decís, cuesta
00:27:21ponerse en el lugar del otro y no te
00:27:23tenés que poner tampoco mucho en el
00:27:24lugar del otro porque tenés que ponerte
00:27:25en el lugar de la sociedad y la sociedad
00:27:27tiene que siempre tener una posición
00:27:29equidistante entre
00:27:31la víctima y la familia que rodea la
00:27:34víctima con toda la empatía del caso,
00:27:37eh, pero también en el cumplimiento de
00:27:39las garantías constitucionales que son
00:27:40de todos. En el caso de chicos de 14
00:27:42años que matan, eh, hoy están a
00:27:44disposición del juez, digamos, hoy lo
00:27:46que dice la ley es el juez es el que
00:27:48define si los mete en un reformatorio,
00:27:49si los devuelve la familia.
00:27:52Y me parece que también eso es eh medio
00:27:54polémico porque dependés del juez que te
00:27:56toque y de la evaluación personal que
00:27:57haga el tipo de las condiciones.
00:28:01No haría falta una legislación que sea
00:28:05un poco más positiva en ese sentido. Me
00:28:08refiero a objetiva. Si el pibe de 14
00:28:11años mata, tiene que ir a una
00:28:12institución donde esté eh contenido
00:28:17a la espera de que un juzgado defina si
00:28:21tiene que responder por ese crimen o lo
00:28:22que fuere. Por supuesto, no de la manera
00:28:24de que un mayor, no en un penal, no en
00:28:26ese
00:28:29llego hasta ahí. No puedo eh opinar con
00:28:32mayor detalle en cuestiones que me
00:28:36exceden en cuanto a mi conocimiento,
00:28:37digamos. daría una opinión eh muy
00:28:40blandita, que no agrega nada también.
00:28:42Walter,
00:28:43a mí me pasa por al profe, no sé si
00:28:44estoy capacitado como para ponerme a
00:28:46opinar del tema. Por lado, en el caso de
00:28:48la perpetua me pongo en el lugar de la
00:28:49familia que fue víctima y que está toda
00:28:51la vida con el miedo a que el victimario
00:28:53salga. Y por otro lado, no creo que
00:28:55todos los crímenes de perpetua sean
00:28:56iguales. O sea, no no creo que una
00:28:58persona que estaba con perpetua porque
00:29:00cometió un asesinato en en cierto
00:29:02contexto sea lo mismo que un tipo que
00:29:04sabía lo que estaba haciendo y lo hizo
00:29:05con sania. Me preocupa todavía más el,
00:29:08por un lado coincido con Tamara, que me
00:29:10parece que el sistema no está preparado
00:29:11como para reformar a las personas y que
00:29:13probablemente más allá de que eh no está
00:29:16preparado el sistema como para darle
00:29:17oficio o lo que sea, no sé cuántos
00:29:20tienen la posibilidad de salir y
00:29:21reinsertarse laboralmente y volver al
00:29:23sistema. Esto no justifica que después
00:29:25salgan y vuelvan a matar, pero eh si de
00:29:28repente salen y se quedan y no tienen
00:29:30una posibilidad eh lo lo más probable es
00:29:32que terminen haciendo lo que lo que
00:29:33sabían hacer, que era volver a
00:29:35delinquir. Me preocupa más, sobre todo
00:29:37en el caso de los menores, porque no
00:29:39estamos hablando de un asesinato en
00:29:41ocasión de robo o lo que sea. Hay
00:29:43unasquis en estos pibes donde están
00:29:46gozando con con el asesinato porque lo
00:29:49están matando con sania, se están
00:29:50riendo, lo están filmando y me preocupa
00:29:53también el contexto social en el que
00:29:55estamos metidos. Sí, es eh la verdad que
00:29:58es una buena síntesis la que la que hace
00:30:00Walter, qué sé yo, el sistema no va a
00:30:02ser imposible reformarlo y reformarlo eh
00:30:05a a poco tiempo. Ya conté mil veces lo
00:30:07que a mí me me pasó cuando fui a dar
00:30:08clases a la unidad de de de devoto, eh,
00:30:12y que la verdad que te llevan a a la
00:30:15tercera vez, ¿sabes qué? No vengo más,
00:30:16no vengo más. Así no se puede. Así no se
00:30:19puede. Eh, hay alguien que sí hizo un
00:30:21trabajo realmente bueno llama
00:30:23Cocoderigo, el no sé si ustedes lo
00:30:24conocen. Supongo que sí, el caso de los
00:30:26espartanos, como logró a través de
00:30:30incluirlos en el deporte a presos, sobre
00:30:32todo del penal de San Martín, eh, y y
00:30:35bajar la tasa de reincidencia de esos
00:30:37que salían, los que participaban del
00:30:39programa de los espartanos. tiene una
00:30:41tasa de reincidencia mucho menor a
00:30:43quienes no participan al momento de
00:30:45salir. Es un tema realmente muy
00:30:47complicado. Yo, la verdad es que eh es
00:30:50difícil eh ponerse en un lugar o en
00:30:53otro, pero nada, eh lo vamos a tener que
00:30:55discutir eh como sociedad y seguramente
00:30:58eso será en breve. Sí, muchas veces el
00:31:01deporte, la religión, buscar algún tipo
00:31:03de conexión para volver al entramado
00:31:05social es lo que puede evitar que
00:31:07vuelvan a a caer en algún tipo de
00:31:09delito.
00:31:09Supongo. La verdad estoy tan estoy muy
00:31:13parecido al profe, no lo sé. Y quizás yo
00:31:15estoy un poco escaldado porque además he
00:31:17trabajado mucho con familias de que han
00:31:19perdido víctimas, son víctimas de de
00:31:23violencias en algunos casos
00:31:25absolutamente inentendibles y cuando ves
00:31:27ese dolor es difícil no ponerte en el
00:31:30lugar de ellos. Yeah.